SPALARNIA ODPADÓW W CZAJCE !!!! cd

[Gość: GALILEUSZ]

Może już było dużo o tym, ale chcę jeszcze raz zwrócić uwagę na fakt, co nam
za chwilę wybudują na Białołęce. Mimo prostestów kilku tysięcy mieszkańców z
osiedli położonych najbliżej Oczyszczalni Czajka tj. Choszczówka, Płudy,
Wiśniewo, Białołęka Dworska. Protesty odrzucono. MPWiK wydało gigantyczną
kasę na kampanię reklamową mającą na celu przekonanie ludzie mieszkających w
innych częściach Białołęki, żeby podpisywali się za zgodą dla rozbudowy
oczyszczalni. Kilku wynajętych ekspertów napisało "na zamówienie" ekspertyzy
w stylu: " zagrożenie gazami wydobywającymi się z kominów spalarni nie będą
groźniejsze niż przebywanie przy trasie szybkiego ruchu ... " No dziękuję,
ale ja chcę mieszkać w zielonej Białołęce, a nie przy autostradzie ...
W telewizji pojawiły się liczne programy reklamowe, tak tak nie informacyjne,
ale reklamowe, gdzie MPWiK przytaczało argumenty ZA rozbudową Czajki i budowę
spalarni odpadów ściekowych.
Czy grupa zwykłych mieszkańców, którzy na codzień pracują, zajmują się swoimi
zwykłymi sprawami i nie przeznacza pieniędzy na kampanię informacyjną ma
szansę z takimi molochem jak MPWiK ? Nie mamy wynajętych ekspertów, ani
wykupionego czasu antenowego ...
W ankiety przeprowadzono w taki sposób, że obiecują ludziom podłączenie wody
miejskiej i kanalizacji w przyszłości za to że się zgodzą na rozbudowę
Czajki !!! Ci, którzy tych mediów nie mają decydują się na zatrucie tych
mieszkających bliżej Czajki, kosztem uzyskania prywatnego przyłącza.
MPWiK zadziałało wyjątkowo perfidnie. Antagonizują mieszkańców jednej
dzielnicy !
A najlepsze jest to, że Ci, którzy mieszkają na wymienionych osiedlach w
pobliżu tej śmierdzącej Czajki nie mają wcale ani wody miejskiej, ani
kanalizacji !!! A Choszczówka ma być szambem dla całej Warszawy.
Każdy kto kiedyś był w okolicach klubu "Dziki" na Choszczówce to wie, jakie
to piękne miejsce. Wokół lasy, cisza i spokój, dużo zwierząt. Doskonałe
miejsce wypoczynku, rekreacji i zamieszkania. Przydałoby się jeszcze świeże
powietrze ...

Życzyłbym sobie, żeby urzędników podejmującyh decyzję i zatruwającycj życie
mieszkańcom Białołęki oraz pracowników MPWiK przesiedlić w pobliżu
oczyszczalni i niech sprawdzą w praktyce niewielką szkodliwość tego
obiektu ...

Placz, placz - spalarnia i tak powstanie.

[Gość: MZ]

Konsultacje spoleczne wykazaly, ze mieszkancy nie sa przeciwni jej budowie.

[Gość: GALILEUSZ]

Konsultacje społeczne ?
Po pierwsze kampania na miliony złotych wydanych także za Pańskie pieniądze.
po drugie nie przedstawiono opinii publicznej rzeczywistwgo wpływu spalarni na
środowisko i zdrowie mieszkańców. A tego typu spalarnia może mieć wpływ także
na mieszkańców innych dzielnic np. Żoliborza, o czym wcale nie wiedzą i nikt
ich nie pytał.
Po trzecie: zgodę wyrazili ludzie, którzy jako nieświadomi i przekupieni
obietnicą podłączenia ich w przyszłości do kanalizacji, nie widząc komina ze
swojego okna - zgodzili się na postawienie ich komuś innemu.
Przecież oczywiste jest, że 0,00 % mieszkańców żyjących w pobliżu Czajki
wyraziło taką zgodę !!! Ale głos mieszkańca gminy z okolic Marek, Głębockiej,
który ma do Czajki 20 km był dla MPWiK także ważny - jakże ważny !!!!!!!!

[Gość: Rychu]

Ta... Naczytales sie chyba glupich reklam roszczeniowcow. Jesli bylbys
SWIADOMYM obywatelem, to bys sie zainteresowal, poszedl do UD Bialoleka,
porozmawial ze specjalistami jak to zrobili inni mieszkancy. Nie ma to jak
powtarzac brednie. BTW decyzja lokalizacyjna i tak jest juz wydana.

[Gość: deresa]

Byłam , rozmawiałam, dostałam niekompetentne odpowiedzi od młodej damy
zatrudnionej w MPWiK od miesiąca, pochodzącej spoza Warszawy, pytania zadałam
więc na piśmie bo nic nie wiedziała a odpowiedzi nie mam do dziś. Ze mną było
wiele osób i wszystkich nas potraktowano podobnie. Czego to dowodzi widać gołym
okiem

[Gość: MZ]

A moze nie chcialas zrozumiec co ona do ciebie mowila? Zapewne tak bylo

[Gość: Jacek]

Faktycznie trudno zrozumieć, jeśli druga strona mówi, że nie wie i musi
zapytać. Spisuje pytania i... tyle o niej słyszano.

[Gość: MZ]

Ciekawe - ja uslyszalem odpowiedzi na wszystko - chcialem uslyszec?

[tarantula01]

Szczegółowość i zakres pytań jest odwrotnie proporcjonalny do odległości w
której się mieszka od Czajki.
I pewne pytania skierowane do osoby w punkcie konsultacyjnym, mogą tę osobę
przerosnąć. MPWiK nie zdaje sobie sprawy, że nie odpowiadając na pytania pomimo
tej zapowiedzi samo robi sobie niedźwiedzią przysługę.
Wszelkie takie niedociągnięcia powodują, że w przyszłości nie będzie można
powiedzieć w przypadku innych, podobnych inwestycji: "Patrzcie zrobimy to tak
jak wcześniej, bo to było w 100% bardzo dobrze zrobione!" Choć może MPWiK ma
przeświadczenie, że zadanie zostało bardzo dobrze wykonane.

[Gość: deresa]

Konsultacji społecznych nie było chyba, że coś spreparowanao. osobiście zadałam
kilka pytań na piśmie w punkcie informacyjnym i do dziś nie otrzymałam
odpowiedzi. To co konsultować ?

[Gość: deresa]

Dobry wątek nie jest zły.

Mieszkasz w mieście

[Gość: Asyt]

Jeżeli przeszkadza Ci spalarnia, przeprowadz się. Jezeli przeszkadza Ci
infrastruktura miejska - wyprowadź się z miasta.
W miesie są spaliny, hałas, oczyszczalnie ścieków, niej lub bradziej ekologiczne
spalarnie smieci, autostrady, duże ulice itd. Własnie dlatego jest to miasto.
Jeżeli tego nie rozumiesz, trudno.

ps. droga numer 61 będzie kiedys autostradą... ups...

[Gość: GALILEUSZ]

Faktycznie to jakieś nieporozumienie. Ale mam wrażenie że Ty także nie wiele z
tego rozmuniesz. Pewne uciążliwości w mieście pozostaną i nie mamy na to
wpływu, a inne możemy w ramach rozsądnego gospodrowania i planowania przesuwać
poza miasto.
Każdy kto zajmuje się gospodarką gruntami wie, że każde grunty mają określony
charakter. Są grunty pod zabudowę mieszkalną, inne są pod usługową, jeszcze
inne pod przemysłową. Mieszanie budynków o różnych funkcjach nie jest wskazane
z różnych przyczyn. Każda ze stron miałaby z tego pewne straty, pewien
dyskomfort. Tak jak przepisy określają odległości w jakiej może powstać blok od
autostrady, tak samo nie należy budować zakłądu chemicznego obok przedszkola i
Twojego bloku !!!!

W tym przypadku umiejscowienie spalarni w granicach miasta i do tego w strefie
silnie zaludnionej, wśród domów jednorodzinnych i w bliskości domów
wielorodzinnych, bo przecież tuż obok Czajki jest kilka bloków JW a do samego
Tarchomina jest przez Modlińską zaledwie 3 kilometry.
Dlatego protestujemy przed umiejscowieniem tej inwestycji w tym miejscu. Są
inne, lokalizacje, również blisko Warszawy, gdzie możnaby taką inwestycję
zlokalizować. Chociażby dawny poligon, chociażby stare zakłady przemysłowe,
które już nie funkcjonują.

Dla zrozumienia problemu zapraszam w pobliże Czajki. Proszę zobaczyć pewne
kontrasty: piękne lasy i ciekawe okolice do rekreacji i mieszkania a obok
zakład przemysłowy z unoszącym się fetorem ścieków z całej Warszawy.

Pierwotnie miały być 3 oczyszczalnie dla Warszawy. A zrobiono jedną malutką,
która ma przerabiać 10 % i rozbudowana Czajka z przerobem 85% ścieków w całego
miasta.

[pis_to_pic]

Proponuje oczyszczalnie ścieków w Modlinie, Spalarnie śmieci w Drawsku, itd.
Prawda jest tak iż większość osób kupujących mieszkania w decyzji kieruje się
wymiarem finansowym nikt nie sprawdza, potencjalnych planów zagospodarowania.
Spółka JW. Con. Jest znana z tego aby wycisnąć max kasy z jednego metra
kwadratowego powierzchni.

Czajka, była w tym miejscu a o planach jej rozbudowy mówi się od lat X...

[Gość: GALILEUSZ]

Pis_to _pic napisał:
"Czajka, była w tym miejscu a o planach jej rozbudowy mówi się od lat X... "

To nieprawda !
Czajka miała być modernizowana, bo od lat śmierdzi ! I takie inwestycje już
prowadzono, ale efektu nie było.
Czajka miała być jedną z 3 oczyszczalni warszawskich, tylko że ta druga została
zbudowana mniejsza niż planowano, a ta trzecia nie powstała.

Proszę pisać prawdę !

[Gość: deresa]

Twojaq propozycja świadczy o tym, że nie masz pojęcvia o czym ta dyskusja.

[Gość: deresa]

Miasto jest dla wilu tysięcy i milionów ludzi. Tylko dlaczego jedni za drugich
są skazywani na śmierć ? i syf ?

Co dalej i jak?

[tarantula01]

Gość portalu: GALILEUSZ napisał(a):

> Czy grupa zwykłych mieszkańców, którzy na codzień pracują, zajmują się swoimi
> zwykłymi sprawami i nie przeznacza pieniędzy na kampanię informacyjną ma
> szansę z takimi molochem jak MPWiK ? Nie mamy wynajętych ekspertów, ani
> wykupionego czasu antenowego ...

Jak dobrze pamiętam, to MPWiK zaproponowało sfinansowanie ekspertyz
wykonywanych przez eksperta wskazanego przez przeciwników rozbudowy Czajki.
Gdyby praca tego człowieka bądź zespołu ludzi wykazała, że zakres prac nie jest
groźny dla otoczenia, to protestujący mieli zaprzestać protestów.

> W ankiety przeprowadzono w taki sposób, że obiecują ludziom podłączenie wody
> miejskiej i kanalizacji w przyszłości za to że się zgodzą na rozbudowę
> Czajki !!! Ci, którzy tych mediów nie mają decydują się na zatrucie tych
> mieszkających bliżej Czajki, kosztem uzyskania prywatnego przyłącza.

W tej chwili jest okazja, aby protestujący przekształcili się w ciało
kontrolne, czy aby MPWiK realizuje wszystko zgodnie z zapowiedziami i
dokumentami na podstawie których UE przyznała dotację. I w przypadku
rozbieżności na niekorzyść mieszkańców bicie w bęben.
Natknąłem się na ankietę w Echu Białołęckim, gdzie było pytanie dotyczące jaką
rolę widzisz dla siebie w dalszym procesie rozbudowy Czajki. Nie było tam
punktu o kontroli poczynań MPWiK i ich weryfikacji. A tak należy teraz
postąpić.

> A najlepsze jest to, że Ci, którzy mieszkają na wymienionych osiedlach w
> pobliżu tej śmierdzącej Czajki nie mają wcale ani wody miejskiej, ani
> kanalizacji !!!

To co ma być zrobione było argumentem w konsultacjach i jest opisane we wniosku
o dofinansowanie. Teraz te wszystkie zapewnienia trzeba skontrolować i zapewnić
sobie ich realizację. A jak nie, to udać się do KE.


Myślę, że eksperci, którzy opracowywali konsultacje też widzą dla
protestujacych rolę kontrolera poczynań MPWiK.

[Gość: GALILEUSZ]

Bardzo bym chciał to zobaczyć, w jaki sposób my mamy kontorlować MPWiK.
Przecież to zamknięty zakład. Ja przecież tam nie wejdę i nie będę zaglądał im
w zbiorniki ... Jedyne co z tamtąd sięwydostaje to fetor.

Poza tym rozbudowa oczyszczalni to jedno, a budowa spalarni to drugie.
Większość ludzi zbagatelizowało całą sprawę i nie przychodzi im do głowy, że
pyły z komina spalarni będą spadać nie tylko na Choszczówce i Płudach, ale
także na Tarchominie, Bielanach, Legionowie, Markach.

Mnie po prostu nie chce sięwierzyć, że Wam, jako mieszkańcom Białołęki to nie
przeszkadza !!!
Białołęka ma zupełnie nieszczęśliwe położenie. Nie dość, że sterczą już kominy
elektrociepłowni, że śmierci Polfa, to jeszcze ta Czajka. Do Czajki należy
doliczyć kolejną pozycję czyli Spalarnię w Czajce (najnowsza nowość - jak w
reklamie).

Pomyślcie, drodzy mieszkańcy Białołęki czy naprawdę tego chcecie ?

[Gość: Rychu]

I to jest wlasnie OBYWATELSKIE myslenie. Puknij sie w czolko i zrozum, ze jak
bedziesz tylko tepo krzyczal, to zostaniesz olany na calej dlugosci.
Kontrolowac MPWiK mozesz poprzez wymuszenie wpuszczania tam niezaleznych
ekspertow, ktorzy beda kontrolowac przestrzegania norm. Prawo daje duzo
narzedzi i naklada ogormne kary na nieprzestrzegajacych. Krzyczenie 'nie bo
nie' NIC NIE DA - wlasnie przez takich idiotow miasto olewa poczynania komitetu
protestacyjnego zmierzajace do kontroli inwestycji.

Inne forum to dla Cibie raj

[Gość: deresa]

Używanie Caps Locka to krzyk. Denerwujesz się, że nie masz racji ?

[Gość: MZ]

Nazwalbym to proba dotarcia do twojego roszczeniowego mozgu. Ale takich
argumentow nie przyjmujesz. Nie bo nie - kury nie zniosa jajek, krowy nie dadza
mleka.

[Gość: deresa]

A kultury niektórym jak brakowało tak brakuje.

[Gość: Tomaszek]

Szczegolnie twoje napastliwe wypowiedzi o niej swiadcza.

[Gość: wujek]

Rychu wez ty sie w lep pie;rdolnij

Ales elokwentny. Mamusia tak nauczyla?

[Gość: Tomaszek]

[Gość: deresa]

Idź po zasłużoną wypłatę - kasa MPWiK czeka.

[Gość: Tomaszek]

Ciekawe podejscie - mam inne zdanie - jestem platnym konfidentem. Jakies
wspomnienia z PRL?

[herox]

Wydaje mi się, że w całej tej walce zaniedbano jeden argument:
przecież Tarchomin znajduje się BARDZO blisko Czajki.
Tak duże skupisko, które wciąż się powiększa i powiększać się będzie w zasięgu
oddziaływania spalarni - toż to ewenement na skalę światową.

Należałoby ten fakt bardziej nagłośnić i zyskać mieszkańców Tarchomina, jako
sprzymieżeńców w walce ze spalarnią.

[Gość: GALILEUSZ]

herox napisał:

> Wydaje mi się, że w całej tej walce zaniedbano jeden argument:
> przecież Tarchomin znajduje się BARDZO blisko Czajki.
> Tak duże skupisko, które wciąż się powiększa i powiększać się będzie w
zasięgu
> oddziaływania spalarni - toż to ewenement na skalę światową.
>
> Należałoby ten fakt bardziej nagłośnić i zyskać mieszkańców Tarchomina, jako
> sprzymieżeńców w walce ze spalarnią.

<b> Dokładnie tak. Dziękuję za głos wsparcia, bo mimo, iż jest to temat w
dziale Targówka i Białołęki to jakoś dziwnie mało forumowiczów zauważa, co się
na szykuje pod naszymi domami.

Wszędzie na świecie takie inwestycje są na uboczu, zdala od domów, a
najczęściej w dzielnicy przemysłowej. Gdyby to powstało obok jakiejś huty,
zakładów przemysłowych, chemicznych itd. to nie byłoby problemu. <b>

[Gość: Sar]

Krótki wykład dla tych z brakiem wyobraźni:


Emisje gazów ze spalarni mogą stanowić zagrożenie dla zdrowia i środowiska. Są
trzy rodzaje substancji, które należy brać pod uwagę: gazy kwaśne, toksyczne
metale i nowo zsyntetyzowane związki organiczne. Głównym gazem kwaśnym jest
chlorowodór, którego 12 funtów powstaje podczas spalania każdej tony odpadów.
Większość nowoczesnych spalarni jest wyposażona w płuczki wieżowe, które
usuwają 90% i więcej chlorowodoru. Pracują jednakże i takie spalarnie, które
tych urządzeń nie mają, a okoliczni mieszkańcy skarżą się na choroby układu
oddechowego i częste ataki astmy u małych dzieci. Spalarnie emitują wiele
toksycznych metali, a wśród nich rtęć, kadm i ołów. Ponadto podczas procesu
spalania powstają wysoce reaktywne chlorki, fluorki i bromki, oraz dioksyny i
furany.
Popiół ze spalarni jest toksyczny.
Trudno jest znaleźć lokalizację na nową spalarnię odpadów. Staje się to równie
trudne, jak znalezienie miejsca na nowe wysypisko śmieci. W ciągu ostatnich
dwóch lat zrezygnowano, lub odłożono 50 projektów budowy spalarni głównie z
powodu intensywnego protestu mieszkańców.



Zdrowia życzę. To ludzie ludziom zgotowali ten los.

[Gość: Tony]

Krótki wykład dla tych co stosują nieuprawnione uogólnienia:

To co napisałeś jest prawdą ale dla spalarni ODPADÓW. Na Czajce jest
projektowana spalarnia OSADÓW pościekowych.

Żeby w procesie spalania jakis produkt mógł postać, jego substraty muszą być
zawarte w materiale podlegającym spalaniu.

I mój ulubiony przykład: dioxyny. W zasadzie chlorowane dibenzeno dioksyny.
Powstają w wyniku spalania chlorowanych związków organicznych: tworzyw
sztucznych (jak PCV) i innych (rozpuszczalniki, oleje, farby, lakiery, czynniki
chłodnicze z klimatyzatorów etc.). Jak łatwo się domyslać, w ściekach
komunalnych takich substancji generalnie nie ma. Oczywiście niewielkie ilości
dioksyn powstaną gdyż chlor stosowany (coraz rzadziej) do dezynsekcji wody
wchodzi w niewielkim stopniu w reakcje z innymi zanieczyszczeniami zawartymi w
wodzie (do okołu 5%) tworząc substancje chloroorganiczne. Niemniej mozna to
ująć jako ilości śladowe. Tyle na temat dioksyn.

Podobne rozumowanie można przeprowadzić dla związków fluoru, bromu i innych
(oczywiście nie wszystkich). Z tego względu zagrożenie ze strony spalarni
osadów jest wielokrotnie mniejsze niż spalarni odpadów.

Pomijam dodatkowo współczesne metody oczyszczanie spalin bo nie zamierzam
przekonwywac nikogo o tym, że ostatecznie po coś istnieją takie instrumenty
prawne jak Ocena Oddziaływania na Środowisko, Pozwolenie na Emisje, Pozwolenie
Zintegrowane i związany z nim obowiązek stosowania BAT (Najlepszych Dostępnych
Technologi). Kwestia tego czy można prawidłowo zaprojektować i zbudować obiekt
ochrony środowiska jest najwyraźniej kwestią wiary i indywidualnego
doświadczenia...

Tony

[Gość: GALILEUSZ]

Dobrze, więc Tony jesteśmy bezpieczni ? Będziemy zdrowi ? Czy spalarnia nie ma
wpływu na nasze zdrowie ?

[Gość: Tony]

> Dobrze, więc Tony jesteśmy bezpieczni ? Będziemy zdrowi ? Czy spalarnia nie
ma
> wpływu na nasze zdrowie ?

Bedzie miała mniejszy wpływ niż emisja z ruchu samochodowego na Modlińskiej...
To można wyliczyć.

Czy będziemy zdrowi? Czy spalarnia nie ma wpływu na nasze zdrowie? Wszystko ma.
Palisz ogniska czasami (nie mówie o smieciach!) - ma to wpływ na zdrowie.
Przypiekasz za bardzo mięso na patelni - grozi Ci rak. Jeździsz na rowerze -
zagrożenie porównywalne z górnikiem na przodku kopalni.

Niestety to wszystko statystyka (niezależnie od tego czy uwaza sie ja za
kłamstwo czy nie). Generalnie na zachodzie za istotne zagrożenie uważa się
czynnik powodujący jedno (lub więcej) dodatkowe zachorowanie na raka na 10 000
osób po 30 latach ekspozycji. Pomiędzy 10 000 i 100 000 jest z reguły miejsce
na dyskusje. Przy mnniej niż jednym zachorowaniu na 100 000 uważa się, że
czynnik nie jest istotnym zagrożeniem. Oszacowanie tego typu zależności nazywa
się analizą ryzyka.

Czy to dobre podejście? Moralnie się nie wypowiem. W praktyce jedyne które
zdaje w jakimś stopniu egzamin w działaniu.

[Gość: Wawa]

Tony udowadnia, że taka spalarnia nie ma wielkiego wpływu na nasze zdrowie, bo
są inne, równie groźne. Niestety drogi Tony, nie jesteśmy w stanie określić
rzeczywistego wpływu spalarni na zdrowie mieszkańców. Wszystkie te badania to
pewne analizy "papierowe", wykonane przez machinę MPWiK i przez nich
sponsorowane. Kto w to uwierzy - niech się przeprowadzi w pobliże tego obiektu !
Musisz zauważać, że władze wszystkich państw na świecie jeśli mają do
przeprowadzenia trudną, nieakceptowaną społecznie decyzję zaciemniają
rzeczywiste skutki, uruchamiają propagandę żeby kosztem części społeczeństwa
przeprowadzić coś dla rzekomego dobra pozostałych. Tak jest i w tym przypadku !
Każdy kto ma dziecko z astmą, alergią to wie, że lekarze nie potrafią
stwierdzić dlaczego nasze dzieci się duszą, mają kłopoty z oddychaniem, ich
życie z powodu niedotlenienia będzie krtótsze o kilka - kilkanaście lat niż
osoby zdrowej. Znajdź mi lekarza, który wytłumaczy dlaczego nasze dzieci
chorują ? Bo tacy jak Ty (być może masz tą wiedzę w związku z wykształceniem
lub Twoją profesją) wmawiają nam, że spalarnia nam nie szkodzi, komin
elektrociepłowni nam nie szkodzi, Huta nie przeszkadza, Polfa nas nie truje.
PROSZĘ SIĘ OPAMIĘTAĆ !!! Bo nie w imię doraźnych interesów zabijamy samych
siebie.

[Gość: deresa]

No cóż. Widać, że nie mieszkasz na zagrożonym terenie.

[Gość: Rychu]

Moga, ale nie musza. Obecna technika i technologia, ktora ma zostac tam
wykorzystana ogranicza emisje do ZERA. Czas to zrozumiec.

[Gość: Wawa]

Rychu jesteś ignorantem. To Ty spróbuj zrozumieć, że Ci wszyscy naukowcy,
których chciałbyś tu cytować nie wiedzą wszystkiego ! Nie wiedzą dlaczego
ludzie chorują ! I jak wyleczyć nasze dzieci także nie wiedzą, więc przestać
wmawiać ludziom ciemnotę, sam zamieszkaj obok komina !

[Gość: Tomaszek]

Ludzie choruja tez dzis - przewiduja, ze powstanie spalarnia, tak 'na kredyt'?
Jemy byle co, zyjemy byle jak to i chorujemy.

[Gość: deresa]

Nie masz racji Rychu. Samo MPWiK informuje, że wpływ inwestycji na środowisko
będzie znany dopiero po jej uruchomieniu a Ty jesteś pewny, że 0%. Jasnowidz ?

[Gość: Tomaszek]

I wlasnie dlatego zamiast idiotycznie krzyczec NIE BO NIE trzeba lobbowac za
stala kontrola spalarni przez niezaleznych ekspertow wyznaczonych przez
stowarzyszenie. To jest wlasciwa droga - inaczej nie osigniecie nic. Powolenia
na budowe sa juz wydane w wiekszosci, zostaly oparte na ubieglorocznych
konsultacjach i sa wazne.

[Gość: Rychu]

Jakos Tarchomin nie jest temu przeciwny.

[Gość: deresa]

Tarchomin jest temu bardzo przeciwny i daje temu wyraz w podpisanym proteście.

[Gość: MZ]

Pachnie mi to manipulacja - 90% moich sasiadow jest albo za budowa, albo jest
bierna.

[Gość: GALILEUSZ]

Wielu ludzi utożsamia konieczność robudowy Czajki z możliwością podłączenia ich
domostw do kanalizacji.
A to błąd !
Bo Czajka gdyby nie była rozbudowana to według wypowiedzi rzeczniczki MPWiK ma
jeszcze 30% nie wykorzystanych mocy przerobowych. Może spokojnie obsłużyć
osiedla znajdujące się w pobliżu, a szczególnie te które są dosłownie przez
płot.... wąchają smrody, a nie mogą jak normalni ludzie mieć podłączonej
rury !!!!!
Musimy zrozumieć, że rozbudowa Czajki jest potrzebna po to, żeby Czajka
odbierała ścieki z 85% powierzchni Warszawy !!!!!!!!
A niektórych nie znających tematu mieszkańców Białołęki "przekupiono":
podłączymy kanalizację jak będzie zgoda na rozbudowę !
Ci którzy są w pobliżu powinni być podłączeni od lat, bo to jest najmniejszy
koszt poprowadzenia rur. Jak do tej pory nikt z MPWiK i władz miasta się o to
nie martwił, tak teraz stało się to kartą przetargową i argumentem w sprawie.
Manipulacja !

Niektórzy zwolennicy rozbudowy Czajki zarzucają przeciwnikom tej rozbudowy, że
są nieucywilizowani, że chcą paprać się w szambie, że są niespołeczni... To
demagogia jakich mało. Każdy kto mieszka w pobliżu Czajki chce mieć kanalizację
i powinien ją mieć od dawna !!!!!!!!!! Tym bardziej, że ma niewykorzystane moce
przerobowe ! A dlaczego ich nie podłączono ? Bo kto by dbał o takich ...

Dlatego uważam, że Czajkę zostawić taką jaka jest, modernizować stan
istniejący. A dla osiedli południowej Warszawy wybudować nowy obiekt na
południu, gdzieś poza miastem, żeby nikomu to nie przeszkadzało.
Czy MPWiK rozważało taki wariant ?
Wcale nie ! OD razu wzięli się za rozbudowę Czajki, przez ponad rok pruli
asfalt na Modlińskiej, żeby pociągnąć nowe rury do Czajki.
Oni zadecydowali jak w dawnym PRL:
- to okrągłe to stadion czy rotunda panie inżynierze ?
- A to ! Nie, to szklanka z kawą mi się odcisnęła ...
- ale to może tu coś zbudujemy ....

A już tych którzy nie zauważają problemu, bo nie widzą oczyszczalni ze swojego
okna to mam za hipokrytów do kwadratu.

Odrębną sprawą jest spalarnia. Ona wogóle nie powinna powstać w obebie miasta i
blisko osiedli mieszkaniowych.

Niech mieszkańcy Tarchomina, nie będą tacy bierni !!! Niech nie śpią spokojnie,
myśląc, że problem ich nie dotyczy, bo oddziela Was ulica Modlińska od
Czajki !!! Gazy ze spalarni nie będą zważać na to po której stronie Modlińskiej
mieszkacie. To zaledwie 3 km od Czajki do najbliższych domów Tarchomina.
Proszę pobudzić wyobraźnię póki nie ma komina ...

[Gość: Tomaszek]

> Wielu ludzi utożsamia konieczność robudowy Czajki z możliwością podłączenia
> ich domostw do kanalizacji. A to błąd !

Czemu? To jest dla nich prosta korzysc z inwestycji.

> Dlatego uważam, że Czajkę zostawić taką jaka jest, modernizować stan
> istniejący.

No wlasnie bedzie modernizowana przez rozbudowe.

> Niech mieszkańcy Tarchomina, nie będą tacy bierni !!! Niech nie śpią
> spokojnie,myśląc, że problem ich nie dotyczy, bo oddziela Was ulica Modlińska
> od Czajki !!! Gazy ze spalarni nie będą zważać na to po której stronie
> Modlińskiej mieszkacie.

Na Tarchominie to smierdzi Polfa, a nie Czajka - taki jest uklad wiatrow w tej
okolicy.

[Gość: GALILEUSZ]

Tomaszek. Spróbuj dokłądnie przeczytać co napisałem !
We wcześniejszym poście napisałem już, że nie jest potrzebna rozbudowa do
podłączenia okolicznych mieszkańców z Białołęki i nie tylko !!!! Trzeba tylko
wkopać w ziemię rury wraz z pompami bo grawitacyjnie te ścieki nie pójdą.
Oczyszczalnia w tej chwili ma niewykorzystane moce przerobowe ! Nie wiem,
dlaczego to do Ciebie nie dociera.

Czajkę będą rozbudowywać, żeby przyjąć ścieki z prawie całej Warszawy i
mieszkańcy mają prawo protestować, gdyż szmbo z Wilanowa ma wpływać na
Białołękę. Naszą zieloną Białołękę !

Kolejny wątek: Modernizacja to nie rozbudowa, kolego.
Modernizacja to usprawnianie istniejącego, a oni chcą zabudować kolejne kilka
hektarów pola obok obecnej oczyszczalni i przez to przybliżyć się jeszcze
bardziej do osiedla Płudy.

To że śmierdzi Polfa na Tarchominie nie powinno usprawiedliwiać dopuszczenia
kolejnego truciciela. Powiem więcej. Z Polfą też trzeba zrobić porządek i albo
niech zainwestują w ochronę środowiska, nowoczesne filtry i nie będzie
śmierdziało, ale niech szukają innej lokalizacji dla tak uciążliwej produkcji.

Nie wiem dlaczego jesteś takim cynikiem, może dlatego żeś zbyt młody. Za
kilkanaście lat może najdzie Cię refleksja, że trzeba być aż tak zbuntowanym i
lepiej przyjrzeć się światu.
Po pierwsze nie szkodzić innym ! Bo jeśli nie mieszkasz na Tarchominie czy
Białołęce to takie hasła głosisz, że jesteś za spalarnią. Ale po pierwsze nie
wiesz tego jaki będzie wpływ spalarni także na Ciebie, a po drugie może ktoś z
Twoich bliskich (być może przyszłych bliskich) może mieszkać w pobliżu i z tego
powodu cierpieć albo zwyczajnie odczuwać dyskomfort z życia tutaj, więc nie
gotuj komuś tego losu !

Naprawdę są szanse zorganizować to inaczej. Trzeba tylko chcieć.
Spalarnia nie musi stać w mieście, kilka kilometrów od wielkiego osiedla jakim
jest Tarchomin.

[Gość: Rychu]

> Kolejny wątek: Modernizacja to nie rozbudowa, kolego.
> Modernizacja to usprawnianie istniejącego, a oni chcą zabudować kolejne kilka
> hektarów pola obok obecnej oczyszczalni i przez to przybliżyć się jeszcze
> bardziej do osiedla Płudy.

Modernizacja moze byc polaczona z rozbudowa i stanowic calosc. Jesli to teren
oczyszczalni to moga sie budowac jak i gdzie chca.

> To że śmierdzi Polfa na Tarchominie nie powinno usprawiedliwiać dopuszczenia
> kolejnego truciciela. Powiem więcej. Z Polfą też trzeba zrobić porządek

Na co wiec czekacie prosze stowarzyszenia? Czajka BE, Polfa OK? A to Polfa wali
tony trucizn w atmosfere.


> niech zainwestują w ochronę środowiska, nowoczesne filtry i nie będzie
> śmierdziało, ale niech szukają innej lokalizacji dla tak uciążliwej produkcji.

Jakis protescik? glodoweczka? Pokrzykiwanie pod brama?

> Po pierwsze nie szkodzić innym ! Bo jeśli nie mieszkasz na Tarchominie czy
> Białołęce to takie hasła głosisz, że jesteś za spalarnią.

Napisal, ze jest za spalarnia? Nie. On po prostu mysli w odroznieniu od bandy
matolow dracych morde i zadajacych KASY.

Tak dla spalarni!!!

[Gość: kabmot]

Ja niejestem już młody, mieszkam na Nowodworach, też jestem i jestem za oczyszczalnią ścieków i jestem też za spalarnią!
A co wolno mi, powiadam jestem za spalarnią i oczyszczalnią w zaproponowanej lokalizacji.
Wolno mi..........

Kłamcy i szydercy

[Gość: Przmyśl to]

Jeśli ktoś się wypowiada na temat Oczyszczalni Czajka i budowy Spalarni to
niech od razu podaje gdzie mieszka !

Bo jeśli mieszka w pobliżu i chce mieć komin za oknem to jest idiotą. A jeśli
jest za budową spalarni bo mieszka po drugiej stronie miasta to hipokryta !!!
W obydwu przypadkach szczerze współczuję !!!

[Gość: GALILEUSZ]

Gość portalu: kabmot napisał:

> Ja niejestem już młody, mieszkam na Nowodworach, też jestem i jestem za
oczyszc
> zalnią ścieków i jestem też za spalarnią!
> A co wolno mi, powiadam jestem za spalarnią i oczyszczalnią w zaproponowanej l
> okalizacji.
> Wolno mi..........


No cóż ... Wolno Panu. Może Pan nawet zamieszkać na terenie Czajki i mieć
blisko do pracy !

Ścieki z Wilanowa w Czjace?

[tarantula01]

Gość portalu: GALILEUSZ napisał(a):

> Czajkę będą rozbudowywać, żeby przyjąć ścieki z prawie całej Warszawy i
> mieszkańcy mają prawo protestować, gdyż szmbo z Wilanowa ma wpływać na
> Białołękę. Naszą zieloną Białołękę !

Bzdura, bowiem już teraz ścieki z Wilanowa płyną do oczyszczalni Południe i
inaczej płynąć nie będą.


> To że śmierdzi Polfa na Tarchominie nie powinno usprawiedliwiać dopuszczenia
> kolejnego truciciela.

Ten truciciel już jest. A skąd wiesz, że z Czajki śmierdzi fekaliami? A może
woń szamba przesłania inne wyziewy?

> Powiem więcej. Z Polfą też trzeba zrobić porządek i albo niech zainwestują w
> ochronę środowiska, nowoczesne filtry i nie będzie śmierdziało, ale niech
> szukają innej lokalizacji dla tak uciążliwej produkcji.

Polfa zapewne spełnia normy emisji gazów szkodliwych dla środowiska. Normy te
niestety nie precyzują wogóle poziomu smrodu. Smród jest mało mierzalny
obiektywnie. W bardziej ponoć cywilicowanych państwach też nie wymyślono
skutecznych norm zapachowych. A może w Polsce powinniśmy wymyśleć wzorzec
smrodu? Ktoś coś proponuje?

[Gość: GALILEUSZ]

Proszę sprawdzić na mapie. Ścieki prawie z dalekiej południowej Warszawy mają
płynąć do Czajki. Może nie z samego Wilanowa, ale z bliskich okolic. Tylko
niewielka ilość ścieków ze skrawka południowej Warszawy idzie do oczyszczalni
Południe. Ścieki z Dalekiego Ursusa, całego centrum, Mokotowa, dalekiej Woli i
Ochoty, Bielan, całej Pragi aż po Józefów i Otwock mają płynąć do Czajki.

[tarantula01]

Gość portalu: GALILEUSZ napisał(a):

> Proszę sprawdzić na mapie. Ścieki prawie z dalekiej południowej Warszawy mają
> płynąć do Czajki.

Już płyną z Wawra. "Praska" część miasta jest pod tym względem naprawdę bardzo
ucywilizowana. Cywilizować trzeba lewobrzeżną Warszawę.

> Może nie z samego Wilanowa, ale z bliskich okolic. Tylko niewielka ilość
> ścieków ze skrawka południowej Warszawy idzie do oczyszczalni Południe.

To jest cały Wilanów, Ursynów, Południowy Mokotów.

> Ścieki z Dalekiego Ursusa,

Z Ursusa już płyną ścieki do oczyszczalni w Pruszkowie.

> całego centrum, Mokotowa, dalekiej Woli i Ochoty, Bielan,

Tak, te tak. Miały płynąć do oczyszczalni na tzw. Pancerzu, ale w 1999 roku
zrezygnowano z lokalizacji tej ostatniej oczyszczalni.


> całej Pragi aż po Józefów i Otwock mają płynąć do Czajki.

Teraz już płyną jak wspomniałem.

Ankieta - wyraź swoją opinię

[Gość: Żabka]

Pod koniec stycznia MPWiK rozesłało do mieszkańców Białołęki za pośrednictwem
gazety "Echo" i poczty email kolejną ankietę. Poprzednia ankieta MPWiK z lipca
2005 r. miała pokazać że większość mieszkańców Warszawy i Białołęki popiera
rozbudowę Czajki i spalarnię. Pytania w niej zawarte były zmanipulowanie, gdyż
pytano w niej o akceptację dla modernizacji i rozbudowy Czajki łącznie. W
zwiazku z tym wynik 64% "za" rozbudową nie może być uważany za miarodajny. 41%
mieszkańców Białołęki powiedziało "NIE DLA SPALARNI" mimo, że pytano czy jest
się za bezpieczną spalarnią. Żadna spalarnia nie jest bezpieczna, bo wnosi do
czystego środowiska toksyczne gazy, dioksyny i inne zanieczyszczenia.
Nowa ankieta MPWiK z góry zakłada że mieszkańcy Białołęki pogodzili się z
gigantyczną rozbudową Czajki i ze spalarnią. Pytania dotyczą m.in. tzw.
porozumienia społecznego. Porozumienie przygotowane przez MPWiK zostało
odrzucone w czerwcu 2005 r. przez Komitet Protestacyjny i rady osiedli
Białołęki. Porozumienie zakładało pełną zgodę mieszkańców na wielką rozbudowę
Czajki i spalarnię w zamian za przyspieszenie budowy kanalizacji i fundusz
ekologiczny dla dzielnicy. W sytuacji, gdy porozumienie zostało odrzucone,
MPWiK szuka innych „sił”, które poparłyby inwestycje w Czajce z pominięciem
społeczności lokalnej.
Komitet Protestacyjny przy Stowarszyszeniu Nasza Choszczówka proponuje
mieszkańcom Białołęki wypełnienie własnej ankiety. Więcej na www.czajka-
protest.org

[Gość: GALILEUSZ]

Cytat: Nowa ankieta MPWiK z góry zakłada że mieszkańcy Białołęki pogodzili się
z gigantyczną rozbudową Czajki i ze spalarnią. Pytania dotyczą m.in. tzw.
porozumienia społecznego



To co wyprawia MPWiK jest niczym żywcem wyrwane z manipulacji dawnego aparatu.
Pytania były tak postawione, że nie można było odpowiedzieć tak / nie !!!!

Te poprzednie ankiety powinny zostać za nieważne i rozpisane nowe - rzetelne !!!

MPWiK - manipulatorzy !!!!

[magoo_king]

to bierz chłopaku swoje guano w łapy i sam utylizuj. Sławojka Ci się marzy ??

[from_warsaw]

magoo_king napisał:

> to bierz chłopaku swoje guano w łapy i sam utylizuj. Sławojka Ci się marzy ??

Dziwnie reagujesz na rzeczywisty problem, który dotyczy Warszawy.
Oczyszczalnia to jest sprawa wyłącznie lokalna ! A spalarnia to już kłopot
całej stolicy.

[Gość: deresa]

Widać, że znasz się na rzeczy. Fachowiec z Ciebie w tym mieszaniu. Powodzenia w
rozwoju kariery zawodowej szambiarza.

[Gość: bartek]

Drodzy Pańastwo,
Dotychczas nie brałam udziału w dyskusji. Skłoniły mnie do tego niektore
wypowiedzi popierające MPWiK w budowie kombinatu przemysłowego w Zielonej
Białołęce. Tu nie chodzi o żadne ponoszenie kosztów życia w mieście ale o
ordynarny interes śmieciowy. Spalarnia miala być ulokowana na przemysłowym
terenie w Pruszkowie, daleko od ludzkich siedlisk. Wszystko było dopięte na
ostatni guzik. Mialy na to iść pieniądze z funduszy przedakcesyjnych. Ale gdy
nastał prezydent kaczyński w Warszawie, wyrzucił cał? ten plan wraz przyznanymi
pieniędzmi. Dlaczego? Może dlatego, że w Pruszkowie mieszkał LUdwik Dorn (przed
rozwodem). Ponadto blisko stąd do KOmorowa. Drogie tereny. To samo było z
Oczyszczalnią POludnie. Zbudowano ją taką maleńką, bo gfdyby zbudowano większą,
to tam musiałaby powstać spalarnia. jedna budowa. Znacznie tańsza niż
rozpoczynanie inwestycji w Czajce. Ale przecież w Wilanowie mieszkają same
VIP-y. Ziemia droga. A tak na zdrowy rozum... jaki maz sens budowanie
miniaturowej oczyszczalni POłudnie i toczenie reszty ścieków z lewobrzeżnej
Warszawy do Czajki. Przecież samo to nie wytrzymuje argumentów. Dlaczego my na
Białołęce mamy być ściekiem calego miasta. Dlaczego nie powstala mo0rmalna
oczyszczalnia po tamtej stronie? Żarty się skończyły. Ludzie na Białołęce nie
są tacy głupi i nie dadzą sobie wcisnąć kitu. W tym wypadku gówna.

[herox]

Popieram, popieram!!
I ponawiam wielokrotnie stawiane pytanie:
Dlaczego mieszkańcy Tarchomina są obojętni na ten problem?

Zastanawiam się jednocześnie, jakie są możliwości zablokowania tej spalarni?
Czy jest to juz całkowicie przesądzone i wszystkie te komitety protestacyjne
nie mają już żadnych szans?

[pawelb70]

Ta sprawa była już poruszana, niestety, mieszkańcy Białołęki to nie mieszkańcy
Wilanowa - nie potrafią się zorganizować w obronie swoich praw, po godzinnej
podróży w korku przez zapchany Most Grota i Modlińską dojeżdżają wkurzeni do
domu i nie interesują się sprawami swojej dzielnicy - i to jest część problemu.

Druga część problemu to skandaliczne postępowanie władz miasta, które - zajęte
organizowaniem kampanii Kaczyńskiemu - dało w tej sprawie MPWiK wolną rękę.ó
skutkiem czego nie doszło np. do rozmów MPWiK i Vatenfall (które eksploatuje już
spalarnię na Żeraniu) ani do rzeczywistych prób zlokalizowania spalarni poza
miastem.

Cała nadzieja w komitecie protestacyjnym, który złożony jest z mieszkańców
Zielonej Białołęki, a nie wirtualnych zwolenników MPWiK na forum Gazety. :-)

[Gość: Rychu]

Wiele razy ci pisalem, ze spalanie na Zeraniu jest niemozliwe z technicznego
punktu widzenia, ale ten dalej swoje. Rusz dupsko i zainteresuj sie tematem.

[Gość: deresa]

Rychu, już wcześniej udowodniłeś , że nie znasz technicznych aspektów tematu i
tu dalej swoje. Na całym cywilizowanym świecie to możliwe tylko w Warszawie
nie ?

[Gość: MZ]

Na swiecie? Gdzie? Zeran napewno sie do tego nie nadaje. Co do swiata, to
Wieden ma dedykowana spalarnie _w srodku_ miasta i jakos nie ma tam wrzaskow.
Coz wyzszy poziom rozwoju spoleczenstwa.

[Gość: GALILEUSZ]

pawelb70 napisał:

"Cała nadzieja w komitecie protestacyjnym, który złożony jest z mieszkańców
Zielonej Białołęki, a nie wirtualnych zwolenników MPWiK na forum Gazety."


Pawel napisz proszę w jaki sposób możemy jeszcze pomóc w tej sprawie ?

[Gość: deresa]

Wpiszcie w przeglądarki hasło spalarnia i poczytajcie o szkodliwości tego
rarytasu. 31 stycznia Rada Dzielnicy białołęka podjęła uchwałę o stanowczym
proteście przeciwko spalarni - do zapoznania się na stronie dzielnicy.
Szykują nam podwyżkę na wiosnę

Od kwietnia o 8,9 proc. mogą zdrożeć w stolicy woda i ścieki. Dla trzyosobowej
rodziny oznacza to rachunki wyższe o 72 zł rocznie. Na podwyżkę musi się
jeszcze zgodzić Rada Warszawy.

- Ceny nie zmieniały się od marca 2002 r. W tym samym czasie inflacja oraz
wzrost cen paliw i energii doprowadziły do tego, że zaczęliśmy dokładać do
dystrybucji wody w mieście - mówiła Lucyna Golatowska, dyrektor finansowy
MPWiK. - Jeśli podwyżek nie będzie, zabraknie też pieniędzy na kluczowe dla
miasta inwestycje wodociągowe, m.in. rozbudowę oczyszczalni ścieków Czajka i
Południe oraz modernizację systemu uzdatniania wody.

Chociaż spółka tłumaczy decyzję o podwyżce brakiem pieniędzy na najważniejsze
zadania, w tegoroczny budżet wpisała mniej potrzebne inwestycje, takie jak np.
kosztowny remont hallu w siedzibie firmy przy ul. Lindleya.

Propozycja wodociągów zakłada podwyżkę cen wody z 2,16 zł za metr sześc. do
2,51 zł, oraz ścieków z 2,65 zł za metr sześc. do 2,73 zł. Oznacza to prawie 9-
procentowy wzrost stawek.

Ponieważ MPWiK jest miejską spółką, proponowanymi podwyżkami zajmą się teraz
urzędnicy ratusza. Ostateczna decyzja w tej sprawie należy do Rady Warszawy.
Czy Rada nowe stawki zaakceptuje? Wczoraj napisaliśmy, że rajcy skłonni są
ustąpić, jeśli MPWiK zgodzi się finansować kosztowne przyłącza sieci do
prywatnych posesji. Jednak MPWiK kategorycznie sprzeciwia się takim pomysłom.

- Prawo nie nakłada na nas takiego obowiązku - ucina krótko dyskusję dyrektor
Golatowska.

Z obliczeń spółki wynika, że w przeliczeniu na jedną osobę rachunki pójdą w
górę miesięcznie o 1,96 zł. Dla przeciętnej rodziny liczącej trzy osoby oznacza
to większe wydatki na wodę i ścieki o 72 zł rocznie. Pięć osób zapłaci aż 120
zł więcej.

- Ale nawet po podwyżce warszawiacy i tak będą płacić niewiele - uspokaja
Sławomir Szczepankiewicz, rzecznik MPWiK.

W Poznaniu i Katowicach łączna stawka za wodę i ścieki wynosi prawie 7 zł.
Więcej niż w stolicy płaci się także w Gdańsku, Bydgoszczy i Lublinie, ale
mniej m.in. w Krakowie, Szczecinie i we Wrocławiu.

Do pomysłu podwyżek MPWiK wraca od dwóch lat. W styczniu 2004 chciał 5-
procentowej podwyżki, ale po aferze z cuchnącą wodą wycofał się ze zmian. Także
w ub.r. na Lindleya przebąkiwano o wzroście cen, ale ostatecznie żaden wniosek
do Rady nie wpłynął.
Maciej Szczepaniuk

RZEPA donosi:

Pilnujmy protestu.

[Gość: deresa]

Uwarunkowania środowiskowe dla projektu MPWiK

Zgodnie z zaostrzonymi ustawami o ochronie środowiska, które obowiązują w
Polsce od lipca 2005 i są zgodne z unijnymi, MPWiK musi przeprowadzić wkrótce
postępowanie środowiskowe, w którym będzie mógł wziąć udział każdy mieszkaniec.
W ciągu 21 dni będzie można składać uwagi, wnioski i pytania dotyczące tego
postępowania do Biura Ochrony Środowiska Urzędu m.st. Warszawy. Na wszystkie
pisma z zapytaniami od mieszkańców urząd musi udzielić odpowiedzi pismnej.
Wszystkie wnioski i uwagi powinny zostać uwzględnione w końcowej decyzji o
uwarunkowaniach środowiskowych. Bez tej decyzji rozbudowa Czajki i budowa
spalarni nie będą mogły się rozpocząć.
Pilnujmy obwieszczenia o rozpoczęciu tego postępowania i kierujmy swoje
zastrzeżenia i wnioski do Biura Ochrony Środowiska Urzędu m.st. Warszawy.
Obwieszczenia o wszczęciu postępowania będą publikowane na stronach
internetowych Urzędu Miasta i w prasie.

[Gość: MZ]

Tyle, ze czesc decyzji jest juz podjeta.

[pawelb70]

Witaj,

Nie jestem członkiem Komitetu Protestacyjnego, więc wiedzę o tym, jak można
pomóc w proteście czerpię ze strony czajka-protest.org/ Teraz Komitet
prowadzi wśród mieszkańców Białołęki ankietę na temat rozbudowy/modernizacji
Czajki i budowy spalarni. To reakcja na "ankietę" przeprowadzoną przez MPWiK,
która zawierała pytania "nie wprost" i wyraźnie manipulowane.

Na pewno pomóc można uczestnicząc w dyskusji na forum i interesując tematem
znajomych, do których wiedza o spalarni mogła po prostu nie dotrzeć (zadbało o
to MPWiK m. in. rozpoczynając "konsultacje" w ferie szkolne 2005). Warto zadbać
o obecność tematu na forum, bo w przeszłości wiele razy zdarzało się, że
spokojne i rzeczowe wypowiedzi osób piszących o problemie spalarni były
zakrzykiwane lub spotykały się z niewybrednymi odpowiedziami w stylu "rusz tyłek
i się dowiedz" (to chyba gość Rychu pisał albo ktoś do niego podobny) albo z
epitetami ("roszczeniowcy" to - nie wiedzieć czemu - stały epitet jakim obdarza
się tu ludzi, którzy nie chcą mieć spalarni za oknem). To chyba spowodowało, że
wielu kulturalnych ludzi zwyczajnie nie chce zabierać głosu obawiając się
pyskówki ze strony Rycha i jemu podobnych, skutkiem czego problem spalarni znika
z forów.

[Gość: MZ]

Strona czajka-protest to tylko 'racje' jednej ze stron - tej, ktora nie chce,
bo 'nie'. Co do Rycha, to ma racje, bo zamiast lac krokodyle lzy, najpierw
powinno sie zainteresowac mozliwosciami tecznicznymi, a potem wyglaszac teorie.
BTW - widziales na forum rzeczowa wypowiedz?

Mieszkańcy TARCHOMINA zainteresujcie się sprawą !!

[Gość: Wawa]

Apeluję do mieszkańców Tarchomina !

Zainteresujcie się sprawą spalarni w Czajce !

Czy odległość 3 - 5 km od Czajki jest tak duża, że nie myślicie o trujących
gazach, które będą docierać także do Waszych domostw ?

Ile dzieciaków choruje na astmę i alergie ?
Czy to się dzieje z niczego ?

Przemądrzali pseudonaukowcy chcą nam wmówić wiele rzeczy ! Że jedzenie z chemią
jest zdrowe. Że żywność modyfikowana genetycznie nie zaszkodzi. I że spalarnia
Wam nie zaszkodzi ...

A wokół chorują młodzi ludzie.


Namawiam do przemyśleń.

[herox]

Właśnie cała nadzieja w tłumnie przyłączających się do protestu mieszkańcach
Tarchomina.
Wyobraźcie sobie co by się działo, gdyby w środku Ursynowa chcieli coś takiego
zrobić.
Toż cała Polska by wrzała, jak to chcą zatruć takie skupiska ludzi.
A na Tarchominie cisza.

Ludziska - zaktywizujmy się !!!!!
To ostatnie chwile.

[Gość: clea99]

Ja nim też jestem i jestem za oczyszczalnią ścieków i jestem też za spalarnią!
A co wolno mi powiadam jestem za spalarnią i oczyszczalnią w zaproponowanej lokalizacji.
Wolno mi..........

Zainteresowałem się sprawą

[tarantula01]

Zainteresowałem się sprawą i uważam, że inwestycja w Czajce na tych warunkach,
które sa w dokumentach jest do zaakceptowania. Teraz trzeba tylko wyegzekwować
zapisy zawarte w tych dokumentach. A to na ich podstawie udzielono wszelkich
zezwoleń, a z UE przyznano dotację.

I tego brakuje tym, co dra mordy - poznania tematu

[Gość: MZ]

[Gość: GALILEUSZ]

Tarantula. Z całym szacunkiem, ale jakie masz możliwości zbadania sprawy, poza
przeczytaniem jakiegoś prospektu ?
Inwestycja nie jest do zaakceptowania bo zbudują komin, który będzie truł nasze
osiedla, to co jest w prospekcie to usprawiedliwienie tego faktu jako
konieczność. That's all.

[tarantula01]

Gość portalu: GALILEUSZ napisał(a):

> Tarantula. Z całym szacunkiem, ale jakie masz możliwości zbadania sprawy,
> poza przeczytaniem jakiegoś prospektu ?
> Inwestycja nie jest do zaakceptowania bo zbudują komin, który będzie truł
> nasze osiedla, to co jest w prospekcie to usprawiedliwienie tego faktu jako
> konieczność. That's all.

Jako, że MPWiK jest podmiotem publicznym. Nie jest? A niechby nawet, to z racji
wydawania publicznych pieniędzy (przecież MPWiK nie żyje tylko z pobieranych
opłat za wodę, ale również z dotacji miasta), to można wystąpić do MPWiK o
stosowne dokumenty.
Drugą możliwością jest udanie się do organu wydającego decyzje zezwalające na
modernizację Czajki.
Trzecią możliwością jest, zwłaszcza dla protestujących, sam fakt bycia
protestującym, którym przysługuje prawo bycia stroną w postępowaniu.
Czwartą (najbardziej naciągana), to uznanie siebie za stronę w oparciu o fakt
bycia mieszkańcem Warszawy, dla którego modernizacja Czajki nie jest obojętna.

We wszystkich przypadkach na podstawie ustawy o dostępie do informacji
publicznej można wydobyć dokumenty.

[Gość: Rychu]

> Inwestycja nie jest do zaakceptowania bo zbudują komin,

A tu cie boli.... Niejeden w zyciu zobaczysz.

> który będzie truł nasze osiedla,

Skad ta pewnosc??? Moze on bedzie tylko ozdoba i punktem widokowym na okolice?

> to co jest w prospekcie to usprawiedliwienie tego faktu jako konieczność.

Czytalem KILKA razy - ze zrozumieniem w przeciwienstwie do innych. Nic takiego
nie znalazlem.

Rychu czyta prospekty ...

[Gość: GALILEUSZ]

Rychu czytasz prospekty ze zrozumieniem, a komin dla Ciebie to punkt widokowy.
Sorry, ale o czym Ty tu piszesz ???

[Gość: MZ]

Ty jak widac nie zrozumiales czytanego tekstu.

[Gość: clea99]

Pawelb70 "Ja wam coś powiem.
Najlepiej będzie jeśli każdy będzie pilnował siebie.
Odpowiadał za swoje przestrzeganie przepisów." - czż to nie są twoje słowa.
Dlaczego więc tu moralizujesz?

[Gość: Aga]

Przecież gdzieś to muszą robić, a to nie jak kiedyś brud i smród. Nie
przesadzajcie

[Gość: ja]

Wysiliłaś się. Zbuduj sobie komin pod okienkiem panienko.

[Gość: GALILEUSZ]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Przecież gdzieś to muszą robić, a to nie jak kiedyś brud i smród. Nie
> przesadzajcie


Gdzieś to trzeba zrobić ! Też jestem za tym, tylko może nie tak blisko osiedli
mieszkaniowych.

Wiele osób które się tu wypowiada, opowiadają, że ONI się zgadzają, bo gdzieś
to musi być ! A jak nie wybudują to smród i ubustwo. Z takim podejściem to
właśnie w Krakowie chcą zbudować wieżowce zasłaniające Wawel.
Jeśli ktoś mieszka po drugiej stronie miasta to może się skrycie cieszy, że
sprawa go nie dotyczy i że to nie jemu wybudują komin pod nosem.
A Ci, którzy piszą, że mieszkają blisko i chcą mieć komin za oknem to albo
wierutne kłamczuchy lub pracownicy MPWiK, z których niektórzy faktycznie mają
mieszkania służbowe na Tarchominie.
PS. Kiedy mieszkałem na osiedlu to był jeden z najgłośniejszych bloków w
okolicy. Balanga i wrzaski do późna co weekend ... takim to i komin nie
przeszkadza, ba wydaje się być obiektem naturalnym ...

[Gość: MZ]

> A Ci, którzy piszą, że mieszkają blisko i chcą mieć komin za oknem to albo
> wierutne kłamczuchy lub pracownicy MPWiK, z których niektórzy faktycznie mają
> mieszkania służbowe na Tarchominie.

Tak - wlasciwe podejscie. Boli, ze nie wszyscy sa roszczeniowcami, nie?

[Gość: GALILEUSZ]

Gość portalu: MZ napisał(a):

Tak - wlasciwe podejscie. Boli, ze nie wszyscy sa roszczeniowcami, nie?

mnie w zasadzie nic nie boli. Mogę sobie wyobrazić (choć nie do końca
zrozumieć) ludzi, którzy nie dbają o to, czy mieszkają w czystym środowisku,
czy jest czyste powietrze i czy są piękne widoki czy też patrzą na beton lub
stal. Wielu ludzi wprowadza do swojego organizmu substancje ewidentnie
szkodliwe i są nadal zadowoleni... Są tacy !!!
Wielu też się znajdzie, którzy nie odczuwają żadnego zadowolenia patrząc na las
czy czyste niebo i nie widzą różnicy czy za oknem mają beton czy drzewa. Wiem,
że są tacy ludzie. Ich istnienie nie przeszkadza mi zbytnio, choć szczerze im
współczuję. Mam tylko nadzieję, że właśnie tacy nie będą decydować o życiu
tych, którzy widzą tą różnicę.

[Gość: Rychu]

Wiekszosc chce mieszkac w czystym srodowisku. Wiekszosc oprocz grupki
roszczeniowcow zrozumiala pewnosc zabezpieczen spalarni.

[Gość: GALILEUSZ]

Rychu napisał: "Grupka roszczeniowców ..."


W rzeczywistości przeciwników Spalarni jest więcej niż jej zwolenników.
Sprawdzić to można poprzez rzetelną ankietę w tej sprawie. Nawet osoby
niezaangażowane stwierdzają, że ankieta przygotowana przez MPWiK była
majstersztykiem manipulacji. Dodatkowo użyto szantażu: podłączymy wam
kanalizację i wodociąg jak będziecie za rozbudową Czajki. Nie rozłączono sprawy
rozbudowy oczyszczalni i budowy samej spalarni, a to także pewna manipulacja,
gdyż rozbudowa oczyszczalni jest mniej kontrowersyjn niż budowa spalarni, która
ma zdecyfowanie więcej przeciwników.
Na spalarnię odpadów ściekowych bez stosowania manipulacji zgodziłoby się mniej
niż 10-15% mieszkańców Białołęki. A jeśli chodzi o mieszkańców mieszkających
najbliżej, których ta sprawa rzeczywiście dotyczy i którzy powinni decydować na
temat przyszłości tej inwestycji to aprobaty dla spalarni kolego Rychu nie
znajdziesz !!!!

Takie rady i opowieści, że to grupka roszczeniowców występuje przeciwko Czajce
mówisz sobie gładko, mieszkając po drugiej stronie miasta. Może jak będą Ci
budować autostradę wschód - zachód w odległości 50 metrów od twojego bloku to
porozmawiamy. Bo ja na pewno nie będę miał nic przeciwko tej inwestycji. W
końcu musimy jakoś jeździć panie Rychu, a że widok z balkonu będziesz miał
nieco przydymiony - mówi się trudno ...

Zrozumcie, że można to zrobić w innym miejscu, gdzieś gdzie nie będzie kilkuset
tysięcy mieszkańców w promieniu 10 kilometrów !!!

Dlaczego mieszkańcy Tarchomina nie interesują się sprawą ?
Z wyjątkiem pracowników MPWiK, którzy w domu i w pracy czują się jak w pracy ...


<b> NIE DLA SPALARNI W CZAJCE ! </b>

[Gość: kabmot]

"grupka roszczeniowców występuje przeciwko Czajce
mówisz sobie gładko, mieszkając po drugiej stronie miasta. Może jak będą Ci
budować autostradę wschód - zachód w odległości 50 metrów od twojego bloku to
porozmawiamy. Bo ja na pewno nie będę miał nic przeciwko tej inwestycji. W
końcu musimy jakoś jeździć panie Rychu, a że widok z balkonu będziesz miał
nieco przydymiony - mówi się trudno ..."

Jestem i będę dalej za spalarnio-oczyszczalnią i będę za autostradą wschód - zachód, nawet gdyby miała być w odległości 50 metrów od twojego bloku! Nie jestem roszczeniowcem, a industrializacja zawsze generowała koszty społeczne, które są nieodzowne.
Argumenty mniejszości przeciw oczyszczalni są takie jak wówczas, gdy w początkach XX wieku, w Anglii, wprowadzano maszynę parową. Nie! - tej dymiącej i śmierdzącej maszynie, bo przez nią tracimy pracę. Takie w swoim nieracjonaliźmie są argumenty przeciwników Czajki w kształcie jaki nadaje MPWiK, a zaaprobowała UE przyznając dotację na inwestycję z funduszu spójnościowego.

[jurek_dzbonie]

> W rzeczywistości przeciwników Spalarni jest więcej niż jej zwolenników.

Jakos ZADNE ankiety i konsultacje tego nie potwierdzily.

[Gość: kabmot]

"A jak nie wybudują to smród i ubustwo."
Ubóstwo pisze się przez ó, bowiem wymienia się na ubogi, a gdy o wymienia się ma ó, to jest to zawsze ó, a nie u!!!!


" PS. Kiedy mieszkałem na osiedlu to był jeden z najgłośniejszych bloków w
> okolicy. Balanga i wrzaski do późna co weekend ... takim to i komin nie
> przeszkadza, ba wydaje się być obiektem naturalnym ..."
A co ten wątek ma do oczyszczalni i spalarni odpoadów po oczyszczeniu?
Jesteś moralnym autorytetem skoro podejmujesz się dokonuwania ocen niemerytorycznych!? Do tak stanowionego problemu nie masz żadnego prawa! Robią co chcą i gdzie chcą Ich życie i Ich wolna wola i wolny wybór, a obcym WARA!

[Gość: wiesio]

Wystarczy, że Ty nie jesteś autorytetem. Możesz nawet nacierać się tym
oczyszczonym szlamem skoro taki nieszkodliwy, ale w swojej wannie.

[Gość: kabmot]

"Generalnie pozytywne oddziaływanie oczyszczalni na wody powierzchniowe jest
oczywiste. Podstawowym zadaniem oczyszczalni ścieków jest redukcja ładunku zanieczyszczeń w ściekach przed odprowadzeniem ich do odbiornika. Już ten fakt wyznacza pozytywne oddziaływanie oczyszczalni na środowisko wód powierzchniowych."
Redukcja ładunku rozsiewanych przez ciebie obelg i negatywnych emocji powinna być celem który realizujesz, tak jak MPWIK realizuje swój pozytywny i społecznie potrzebny cel.
A z katolickiego punktu widzenia: obrzucaj chlebem, a nie kamieniami - obelgami. Nie czyń innym co Tobie niemiłe!
Pozdrawiam ciepło i z pokłonem, chociaż nie wiem czy na niego zasługujesz!

[Gość: ja]

Zasługi pozostawiam potomnym a ja dla swoich dzieci nie chcę spalarni w środku
osiedli mieszkaniowych.