>>>Brawo PiS! Kara śmierci - TAK!!!

[pan_pndzelek]

Brawa dla PiS-u za podjęcie tak ważnego tematu jak przywrócenie wreszcie kary
śmierci. Choćby czynione było to wyłącznie "pod wybory" to i tak BRAWO! Brak
kary śmierci wystarczająco już się ośmieszył i nikt zdrowo myślący nie jest
za dalszym utrzymywaniem tego wątpliwego moralnie "osiągnięcia postępu"...
Pora na publiczną dyskusję i uszanowanie choć w tym jednym aspekcie zwykłego
ZDROWEGO ROZSĄDKU...

Nie wiem czy się to uda teraz, może po wyborach ale i tak pora w koncu
pokazać WAŁA piesiewiczom, pogrobowcom propagandysty kieśloskiego czy innym
mazowieckim... A to właśnie Zdechły-mazowiecki jest OSOBIŚCIE odpowiedzialny
za wprowadzenie moratorium na wykonywanie słusznych wyroków a potem za
całkowite zniesienie KS, ciekaw jestem czy ten trzęsący się posttępak miałby
tyle godności by przyjąć "podziękowania" od rodzin ofiar, podziękowanie może
być tylko jedno - splunięcie w twarz...

Za tę rozsądną inicjatywę jestem w stanie PiS-owi wiele wybaczyć i (tak jak
nie chodzę do wyborów) pójść na was panowie zagłosować...

[Gość: Automobilista]

Czas najwyższy przywrócić KS - jest już dosyc dowodów na to, że polityka
litości wobec zbrodniarzy poniosła całkowite fiasko. Pewnych ludzi należy ze
społeczeństwa eliminować - nie mam zamiaru płacic z własnych pieniędzy na
utrzymanie morderców w więzieniu.

Chór postępowych idiotów...

[pan_pndzelek]

Chór postępowych idiotów zaraz zacznie starą śpiewkę, że kara śmierci nie
ogranicza ilości przestępstw. Pomijając wątpliwe podstawy dla takiego
twierdzenia należy po prostu zapytać: I CO Z TEGO?! Kara śmierci jest
SPRAWIEDLIWĄ ODPŁATĄ ZA CZYN i ma stanowić tzw. prewencję szczególną tj.
wyeliminowanie zbrodniarza definitywnie raz na zawsze...

Druga rzecz, o ktrej będą śpiewać posttępaki to tzw. ustawodawstwo unijne,
znowu zapytajmy I CO Z TEGO, że w socjalistycznej europce nie ma KŚ... to w
końcu ma szansę być! Inicjatywę PiS-u traktuję jako początek, mam nadzieję
ogólniejszej tendencji do eliminacji "posttępactwa" z życia społecznego...

wór naiwnych idiotów...

[Gość: jacek]

lepiej zabic stu niewinnnych ...

znamy to znamy

wiezienia se pelne nieudacznikow i frajerow - a gansterzy robia co chca

ks to wytrych polityczny - a nie metoda na walke z przestpeczoscia

zwlaszczas przy farbowanym ministrze

[em54kr]

No tak, ale kara śmierci to nie pomysł PIS.
Od zarania dziejów była stosowana, w wielu krajach wprowadzano ją i
likwidowano - w żaden sposób nie wpływało to na zmniejszenie ilosci przestępstw
tych najcięższych - przeciwko życiu i zdrowiu. PiS tylko powiela to co już
wiadomo, że się nie sprawdza. Czynnikiem wpływającym na wzrost patologii
społecznej w tym i przestępczości jest bieda społeczna wynikająca z bezrobocia.
PiS tak populistycznie wyskakuje z tą karą śmierci, lepiej niech pomyśli jak
skuteczie zaradzić bezrobociu, to wtedy uwierzę, że intencje ma uczciwe - a nie
jedynie populistyczna "kiełbasa wyborcza".

[pan_pndzelek]

Jeszcze raz ci odpowiem, bo może nie zrozumiałeś tego co powyżej. Co z tego, że
(jak twierdzisz) kara śmierci nie wpłynie na zmniejszenie ilości przestępstw?
Kara śmierci ma być sprawiedliwą odpłatą i karą eliminacyjną. Kara śmierci
(wykonana) wpłynie na pewno na to, że konkretny zbrodniarz nie dokona kolejnej
zbrodni. To jest argument WYSTARCZAJĄCY.

Nie można zpomnieć również o tym, że posttpactwo spod znaku Amnestii
Internacjonalistycznej uznawszy ostateczne swoje zwycięstwo nad KŚ zaczęłood
pewnego czasu naszczekiwania przeciw DOŻYWOCIU. Jeśli dziś ZDROWY ROZSDEK się
nie przeciwstawi to za dwadzieścia lat tacy jak ty będą przekonywać
do "nieludzkości" dożywocia a resztą mając mózg zmiękczony przez podobne
brednie zlikwiduje i dożywocie...

[em54kr]

pan_pndzelek napisał:


> Kara śmierci ma być sprawiedliwą odpłatą i karą eliminacyjną. Kara śmierci

Czyli odwet. Niestety teorie odwetu nie przynoszą w praktycznym działaniu
oczekiwanych rezultatów. Co do eliminacji konkretnej jednostki, to zgadzam sie,
że jest to technika najskuteczniejsza.

[pan_pndzelek]

em54kr napisał:
> Czyli odwet. Niestety teorie odwetu nie przynoszą w praktycznym działaniu
> oczekiwanych rezultatów.

Wybacz, ale to dalej jest bełkot. Co to znaczy, że odwet nie przynosi
oczekiwanych rezultatów? Odwet przynosi właśnie odwet, czyli oczekiwaną choć
również niewielką odpłatę. Czyli OCZEKIWANY REZULTAT... Niewielką odpłatę, bo
życie bandyty w porównaniu z życiem ofiary JEST BEZWARTOŚCIOWE...

[em54kr]

Dyskusja ma tylko wtedy sens, jeżeli w niej biorą udział osoby z odpowiednim
przygotowaniem teoretycznym i określoną wiedzą dot. dyskutowanego
zagadnienienia. Wybacz, ale w tym przypadku nie widzę sensu daleszego jej
prowadzenia.

[pan_pndzelek]

Rzeczywiście... musiałbyś cokolwiek wiedzieć o materii, w której próbujesz
zabłysnąć...

[em54kr]

Zmartwię Ciebie. Tą problematyką zajmuję się od 34 lat.
Z mojej strony dyskusję na ww. temat uważam za zakończoną.
PiS niech lepiej zajmie się bezrobociem, a nie "kiełbasą wyborczą" w tak
beznadziejnym wydaniu.

[j_karolak]

Wszyscy narzekają na system sądowniczy: że przekupny, że niekompetentny, że
niewydolny, że wyroki wydaje niejednokrotnie kompromitujące.

I teraz ci sami sędziowie, ci sami przkupni prokuratorzy mają decydować o życiu
ludzkim. Świetnie!

[pan_pndzelek]

Januszu! Mówimy o sytuacjach EWIDENTNYCH. Taką np. była sytuacja Trynkiewicza
(mordercy 4 chłopców) obecnie "wielkiego poety więziennego), który dzięki
prawdziwym zbrodniarzom takim jak mazowieckokieśloskie niebawem wyjdzie na
wolność. A sprawiedliwość nakazuje by od dawna gnił w ziemi...

[buggi]

Zwyrodnialcy powinnyi byc poddawani takiej kaze, by smierc byla dla nich
jedynie wybawieniem od tejze. Niestety paragrafy takiej kary nie przewiduja,
jestem wiec i ja za likwidacja takich Elementów. Koniec z nieróbstwem
wieziennym i graniem w karty po obiadku!

[j_karolak]

Zamiast KŚ można im zabrać karty przecież.

[buggi]

Racja Januszu, zabierz im karty, a potem wypusc na wolnosc za dobre
sprawowanie. Masz szanse na to, ze zwyrodnialec obchodzac swoje urodziny
zazyczy sobie w prezencie Twojej glowy. On swieczke z tortu zdmuchnie, Ty juz
nie.

[j_karolak]

polityka.onet.pl/galeria.asp?PGNUM=48&M=RA

[pan_pndzelek]

No cóż... rysuneczek robiony wyraźnie "na zamówienie"... się kiedyś rysowało to
się wie kto w środowisku takie rzeczy robił... kolega Raczkowski tak...

Co do tortur: miała jakiś czas temu miejsce następująca sytuacja (u
folksdojczów to było). Zwyrodnialec porwał chłopca, został pojmany ale chłopca
nie znaleziono. Zachodziło domniemanie, że dziecko gdzieś jeszcze żyje i umrze
jak ofiary Dutroux z głodu i ran. Zwyrodnialec nie chciał podać miejsca jego
pobytu. Oficer policji ZAGROZIŁ (tylko zagroził) zwyrodnialcowi torturami. Ten
bojąc się bólu wyjawił miejsce. Chłopiec niestety już nie żył. Wtedy POSTĘPOWE
SZMATY z Amnesty International (ile jeszcze złego zrobi ta przestępcza
formacja?) rozdarły ryje na cały kraj ujadając coś o "łamaniu praw
człowieka"... Zupełnie tak jakby zwyrodnialec by człowiekiem... Oficera
wydalono z policji i założono mu sprawę karną... Dalszych losów niestety nie
znam...

I co byś powiedział o możliwości zastosowania tortur w takim przypadku? No co?
Dalej śmieszy cię ta chałtura Raczkowskiego?

[buggi]

To byla bardzo glosna sprawa Pndzelku. Chlopiec byl synem znanego bankiera z
Frankfurtu nad Menem , a jego oprawca znajomym rodziny - studentem, nota bene
prawa. Zostal skazany na dozywocie, a powinien dostac petle na szyje.
policjanta faktycznie zwolniono.

[pan_pndzelek]

O tę właśnie sprawę mi chodziło. Dzięki...

PS. Policjant, który NALEŻYCIE wykonał swoje czynności został zwolniony jak
słyszę, natomiast "postępowe" towarzystwo jak sądzę przyznało sobie kolejne
ordery Czerwonej Gwiazdy w dziedzinie ochrony "praw człowieka"... Jeśli ktoś
pierwszy nie powie NIE tym rozmaitym szumowinom, jeśli szumowiny nie znajdą się
w końcu gdzie ich miejsce - w rynsztoku to w końcu któraś z nich dostanie
Pokojowego Nobla... (na co się niestety zanosi)...

swietnie ze przywolales Dutroux

[Gość: jacek]

1. policja nie znalazla sladu porwanych dziewczynek w czasie rewizji - nie
chcialo im sie podniesc dywanu ... zakrywajacego wejscie do piwnicy

2. dutroux wyrwal sie z konwoju i szukano go potem wielkimi silami

i takie nieudaczniki maja byc wiarygodni ???

wrobia i ciebie - jak Marchwickich - jak bedzie zapotrzebowanie spoleczne

oj naiwny

[buggi]

Turcja: turecki pedofil, wlasciciel malego sklepiku gwalci i morduje 11-letnia
dziewczynke - córke niemieckich turystów. Zostaje aresztowany, a po przyznaniu
sie do winy zamkniety w wiezieniu, w którym wspólwiezniowie dokonuja na nim
linczu. W OBAWIE o ZYCIE mordercy zostaje on przeniesiony do osobnej celi i
dostaje nadzór.... Ciekawam dalszego konca.

[pan_pndzelek]

Swego czasu opisywanego przeze mnie Trynkiewicza (mordercę czterech chłopców)
także "musiano" przenieść do osobnej celi. A przecież skoro już szmaciarze od
mazowieckiego wprowadzili to swoje moratorium to można było wymierzenie kary
pozostawić "naturze"... Nie pożyłby zwyrodnialec nawet tygodnia...

Ta troską o życie zwyrodnialców jest doprawdy rozczulająca zważywszy na brak
troski o odczucia rodzin ofiar...

[Gość: kixx]

no coz
wszystko lub prawie wszystko zostalo w tym watku juz napisane(nie mielismy co
prawda glosow politycznie poprawnych,ale specjalnie sie nie martwie z tego
powodu)
jestem za
z tym,ze u PiSu to tylko gra pod publiczke,zreszta o ile sie nie myle w calej
IV-ej Rzeszy jest zakaz kary smierci,wiec nasza opinia jest jak rzucanie
grochem w sciane

ps.ale przynajmniej to jest dobre,ze mozemy sobie pogadac
jeszcze nam ust gipsem nie knebluja

[pan_pndzelek]

Tak jak pisałem, pewnie jest to gra pod publiczkę ale ma jeden plus: wywołanie
dyskusji dotd spychanej przez politpoprawnych pod dywan pod zarzutem
wręcz "nieelganckości" tego typu rozważań...

Mam nadzieję, że urzędnicy IV Rzeszy zauważą, że tu w tej małej guberni jednak
nikt nie zamierza pod dywan zamiatać, i mam nadzieję, że ta dyskusja rozegra
się nie tylko u nas. To PiS-owcom zapisuję na plus...

Przywracanie normalności niestety trwa i to długo, jak pokazują inne nasze
doświadczenia... no ale kiedyś i od czegoś trzeba zacząć...

[wydra10]

Jak można zabić żywego człowieka?>
Nie wiem, czy ten cytat jest dokładny i co gorsza, nie jestem pewna, skąd
pochodzi - może mój ukochany mentor Karolak Janusz coś podpowie?
2. Może to dziwne, ale jakoś zgadzam się z jackiem - zazwyczaj, kiedy nie
chodzi o:
autostradę,
nartostradę,
neostradę,
aerodrom

[Gość: kixx]

dobre pytanie
to jeszcze drugie do kompletu
co zrobic z takim osobnikiem ,ktory jednak zabil i to ze sporym okrucienstwem
paru ludzi?

[pan_pndzelek]

wydra10 napisała:
> Jak można zabić żywego człowieka?>

No właśnie... jeśli ktoś zabija innego człowieka musi liczyć się z tym, że jego
własne życie zostanie mu odebrane. To się nazywa PRAWO WYBORU, każdy sam za
swoje czyny odpowiada... Gdyby przyjąć inne założenie trzeba by zaakceptować
absurd wg. którego winne jest "społeczeństwo" czyli my czyli również
potencjalne ofiary? To co? Karać ofiary?

> 2. Może to dziwne, ale jakoś zgadzam się z jackiem

Masz zamiar sprowokować mnie do jakiegoś bluzgu? Z czym jackowym się zgadzasz?
Bo póki co jabcek żadnej OPINII tu nie wyraził. On próbuje po prostu jak zwykle
zwrócić na siebie uwagę mówiąc w swoim klasycznym narzeczu (coś pomiędzy
popierdywaniem a pobekiwaniem)...

wczoraj byla 20 rocznica - 3 'wyroki' smierci

[Gość: jacek]

zamordowany besstialsko kaplan wolnosci
2 milicjantow co wiedzieli za duzo

pozostali - ujawnieni i ci nieuajwnieni zbrodniarze ciesza sie dobrym zdrowiem


pomijajac zwykle nieykrywanych spracow mordow politycznych - w 'zwyklych' ponad
50 pct pozostaje niewykrytych - kogo bedziesz wiec zabijal ?

[kixx]

pozostale 50%
to az tak ciezko policzyc??

wczoraj byla 20 rocznica - 3 'wyroki' smierci

[Gość: jacek]

pozostale 50 pct ( z czego wiele bedzie pomylek sadowych ) i reszta z lapanki

zeby dobic do 100 pct

[Gość: kixx]

twoj swiat jest zywcem wyjety z "teorii spisku"

wczoraj byla 20 rocznica - 3 'wyroki' smierci

[Gość: jacek]

raczej nie zywcem

i z kronik pomylek sadowych

zobacz jak kulczyka wrobili ...

Przykłady.

[j_karolak]

Mnóstwo tu przykładów strasznych zbrodni.

Ale jak już taką licytację prowadzić, to można podać dziesiątki przykładów
ludzi niewinnych, którzy zostali skazani na śmierć, a dopiero od lat 90.
istnieje możliwość weryfikowania wcześniejszych ustaleń dzięki porównywaniu
kodu DNA.

O kwestiach moralnych nie piszę, bo to sprawa gustu, ale co z możliwością
zabicia niewinnego człowieka?

[Gość: kixx]

skoro wspolczesna nauka daje mozliwosc identyfikacji dzieki DNA,to gdzie tu
widzisz przeszkode
poza tym ta dyskusja jest o tyle jalowa poniewaz:
info.onet.pl/996577,11,item.html
ale gdyby podpisal to

info.onet.pl/996542,11,item.html
w zwiazku z tym apeluje do Kwacha:podpisz!!!!!!!!!!!!

wspolczesna nauka daje mozliwosci

[Gość: jacek]

takie jakie daje

dna tez mozna manipulowac i wrabiac ludzi

i tyle

[pan_pndzelek]

Z jabcusiem to proponuję nie dyskutować bo wg. niego Marchwiccy też byli
niewinni a on sam jest jedną kroniką pomyłek. Co do możliwości pomyłki: wyroki
śmierci orzekane były tylko w sprawach nie budzących najmniejszych wątpliwości,
następnie nie wszystkie były wykonywane. Długotrwałość procedur jest taka, że
nie ma możliwości omyłki. Ostatnio lewacy z AI przytargali do Polski gościa,
który miał być ich argumentem przeciw wymierzaniu KŚ. I sromotnie się oszukali,
bo skoro nie wykonano na nim wyroku to oznacza iż w USA ten system jest niemal
doskonały...

proces Marchwickich to przyklad manipulacji

[Gość: jacek]

w czasie zbierania dowodow, sledztwa i procesu

swietny przyklad przeciwko karze smierci

wymiar sprawiedliwosci reprezentownay przez farbowanego ministra i wyrok na
rywina - samotnego oszusta

zapdziles sie pndzel

przyklad manipulacji

[pan_pndzelek]

Ty jesteś przykładem manipulacji genetycznych... na dodatek nieudanych...

O sprawie Marchwickiego nic nie wiesz więc nic nie mów. EOT

przyklad manipulacji

[Gość: jacek]

a potrafisz udowodnic ze nic nie wiem ???

ciekawe, ze informacje posiadal (czas przeszly !) wylacznie ludowy wymiar
sprawiedliwosci - pndzelka powrot do korzeni ???

[pan_pndzelek]

> a potrafisz udowodnic ze nic nie wiem ???

Kto był obrońcą w procesie Marchwickiego?

przyklad manipulacji

[Gość: jacek]

czyim obronca ?

oskarzonych bylo wielu

[pan_pndzelek]

Zdzisia Wampira

przyklad manipulacji

[Gość: jacek]

wampir to caly czas promuje UPA

[buggi]

"(...)Stanislaw Wawrzecki zostal w 1965 roku za udzial w tzw. aferze miesnej
skazany na smierc przez komunistyczny sad i powieszony. Po 1956 ro-
ku byl to w PRL jedyny wykonany wyrok smierci za przestepstwo gospo-
darcze(...)"

[pan_pndzelek]

Trzeba zaznaczyć, że w tej sprawie TO NIE WINA (bo nadużyć dokonywał)
oskarżonego budziła wątpliwości a możność stosowania kary śmierci do sprawy w
istocie błahej... oraz możliwość stosowania kary śmierci na zlecenie polityczne
(bo takią w istocie ta sprawa była) podobnie rzecz ma się z procesami lat '50-
tych.

wina i nieproporcjonalna kara

[Gość: jacek]

naduzyc to dokonywala komunistyczne panstwo

chyba, ze uwazasz obowiazkowe dostawy i zakaz dzialalnosci gospodarczej dla
osob fizycznych bylo sluszne

przywolajmy tez artykuly antyspekulacyjne - obowiazujace do 1989 roku

ideal dla pndzla ...

[pan_pndzelek]

O sprawie Wawrzeckiego wiesz tyle samo ile o Marchwickim, nieudany przykładzie
manipulacji... Dodatkowo nie zrozumiałeś w jakim celu ją przytoczono.
PS. Pogódź się z Marcinem

wina i nieproporcjonalna kara

[Gość: jacek]

a ciekaw czemu nie odniosles sie do artykulow spekulacyjnych w kk sprzed '89
czyzby tesknot za dawnymi sukcesami ludowej spraweidliwosci


pogodz sie z marcinem i urbanem i wspolnie urbanizujcie swoja wies

kara smierci i eksport narzadow - bierzmy przyklad

[Gość: jacek]

z Chin

rozwijajmy sie szybko i dynamicznie

kazdy kilogram obywatela na wage zlota !

przyklad manipulacji

[Gość: jacek]

Obrońcami Zdzisława zostali znani adwokaci z dużych spraw by nie było podejrzeń
iż obrona była słaba: mec Andrysiak oraz mec Mieczysław Frelich (Został on
skierowany do sprawy na miesiąc przed rozprawą do której powinien się zapoznać
z aktami sprawy które liczyły: ponad 160 tomów, aktem oskarżenia ponad 200
stron, zeznania ponad 500 świadków i wiele innych dokumentów). Od początku
starano się zohydzić rodzinę Marchwickich w oczach społecznych. Przedstawiano
ich jako degeneratów, alkoholików, prostytutki. Słowem ludzi z marginesu,
których nie ma co żałować.

w dobie internetu proby kombinowania

[Gość: jacek]

skazane sa na kleske

ks byl tak samo dobry jak komunizm

i tyle

powod urzadzenia Marchwickim pokazowego procesu

[Gość: jacek]

oto lista ofiar przypisanych wmpirowi:

1. MYCEK Anna; Dąbrówka Mała - 7.XI.64
2. PAKUŁA Ewa; Czeladź-Piaski - 20.I.65
3. NOWACKA Lidia; Będzin - 17.III.65
4. SZYMAŃSKA; Irena Grodziec - 14.V.65
5. ZYGMUNT Jadwiga; Sosnowiec - 22.VII.65
6. GĄSIOROWSKA Eleonora; Łagisza - 26.VII.65
7. WIŚNIEWSKA Zofia; Łagisza - 4.VIII.65
8. BŁASZCZYK Maria; Czeladź - 15.VIII.65
9. ŁEBEK Genowefa; Będzin - 25.VIII.65
10. TOSZA Teresa; Będzin - 25.X.65
11. DUBIEL Alicja; Garbierze - 28.X.65
12. SZREK Irena; Czeladź - 12.XII.65
13. SAMUL Stanisława; Gródków - 19.II.66
14. BIJAK Genowefa; Niepiekło - 11.V.66
15. GOMÓŁKA Maria; Zagórze - 15.VI.66
16. KOZIERSKA Julianna; Będzin - 15.VI.66
17. GIEREK Jolanta; Będzin - 11.X.66
18. KAWKA Zofia; Grodziec - 15.VI.67
19. GARBACZ Zofia; Wojkowice - 3.X.67
20. SĄSIEK Jadwiga; Cieśle - 3.X.68
21. KUCIA Jadwiga; Siemianowice-Bytków - 4.III.70

pozycja 17 wyjasnia wszystko ...

Czujcie się MORDERCAMI - KS - TAK

[Gość: x]

Powiedzmy sobie jasno!!!!!!
Wszystkie osoby będące przeciw karze śmierci biąrą na swoje sumienie wszelkie
morderstwa popełnione na niewinnych ludziach w czasie przepustek z kicia.

Zastanówcie się. To TY, TY i TY jesteś współodpowiedzialn(a/y) za te morderstwa.
To TY, TY i TY jesteś współmordercą.

Przemyśl to zanim będzie za późno. Prześpij się z tym i pomyśl jak się czujesz
z taką świadomością. Ale zaprzeczyć nie możesz.

Życzę dobrego samopoczucia.

[Gość: trapszo]

Nie bedzie pomylek sadowych, jak beda uczciwi sedziowie, adwokaci, swiadkowie,
prokuratorzy.
Kara smierci powinna byc przywrocona. Wszyscy wiezniowie powinni ogladac na
zywo lub w besposredniej transmisji wykonanie wyroku, w ramach prewencji.
Nareszcie trzeba cos zrobic aby prawo bronilo niewinnch a nie pomagalo
przestepcy otrzymac jak najmnieszy wyrok.

Pozdrawiam.

krotki wyklad o naiwnosci

[Gość: jacek]

Polska pod wzgledem korupcji jest na 67 miejscu - skorumpowana jest policja i
caly wymiar sprawiedliwosci - jak pogodzisz to z karaniem smiercia ?????

pamietaj - mniej niz 50 pct sprawcow zabojstw zostaje zlapanych - bezsilnosc
wymiaru sprawiedliwosci jest tu az jaskrawa

polowa zabojstw w wyniku awantur domowych

wiekszosc zabojcow nie rozumie swojego czynu - porwanie emocjonalne

wielu degeneratow zaim zabilo bylo olewanych przez otoczenie - w tym i policje -
mimo sygnalow ostrzegawczych nikt nie ruszyl palcem

[Gość: x]

Wprawdzie ci tego nie życzę, ale widzę, że dopiero zabojstwo bliskiej ci osoby
mogloby wplynac trzeźwiąco na twoje zdanie.
Nie czekaj by dopiero życie zrobiło ci "krotki wyklad o naiwnosci".
Szkoda, że sam nie potrafisz do tego dojść.

krotki wyklad o naiwnosci

[Gość: jacek]

zadza odwetu to byla dobra w spoleczenstwach plemiennych

[Gość: x]

Znowu mylisz odwet ze sprawiedliwą karą.

krotki wyklad o naiwnosci

[Gość: jacek]

to nie ja myle

sprawiedliwa kara ma sens w kraju gdzie wymiar sprawiedliwosci nie jest
skorumpowany

w Polsce musimy jeszcze na taki zapracowac

od kaesa do przepustek to dlugi dryf

[Gość: jacek]

ciec to stroz
stroz to aniol
aniol to matka

a wiec matka to ciec (zdanie prawdziwe wylacznie w przypadku pndzla)

pomyliles chlopie porwanie emocjonalne z logicznym wnioskowaniem

izoalcja zwyrdonialcow - wyklucza prepustki

idz sie chlopie wyspij

[Gość: x]

Jacuś. Nie gadaj mi tu gazetą.

"izoalcja zwyrdonialcow - wyklucza prepustki"
Co ty powiesz? Wyjątkowy z ciebie teoretyk. A o ucieczkach zapomniałes?
A o zabójstwach policjantów w kiciu też pewnie nic nie wiesz?

Odpowiedz, czy jesteś w stanie wziąść na swoje sumienie odpowiedzialność za
zamordowanie kolejnej ofiary mordercy, który to może robić tylko dla tego, że
wcześniej nikt go skutecznie nie wyeliminował?
Ja na swoje sumienie tego nie wezmę, natomiast mogę wziąźć wprowadzenie właśnie
KS.

od kaesa do przepustek to dlugi dryf

[Gość: jacek]

osobiscie wole ucieczki z wiezien niz zabijanie w majestacie prawa

norma w tytm kraju jest wykupywanie sie bandytow i zastraszanie swiadkow -

wisieli by i tak ci najmniej grozni

na pokaz

[Gość: x]

Od czegoś trzeba zacząć.

A jak tam twoje sumienie?

od kaesa do przepustek to dlugi dryf

[Gość: jacek]

zajmij sie swoim

bledow nieudolnej policji i wymiaru sprawiedliwosci nie da sie naprawic
licejncja na zabijanie

przypomnij sobie Poznan, Lodz i Magdalenke

[Gość: x]

Ja jestem w stanie na swoje sumienie wziąść wymierzanie kary śmierci w
uzasadnionych przypadkach i tych przypadków obecnie nie bede rozwijał.

Rozumiem, że ty na swoje sumienie chcesz wziaść śmierć osób, które tracą życie
tylko z tego powodu, że takiej kary jest brak.

Określ się w końcu poważnie, bo samo bicie piany kto za lub przeciw jest tylko
dyskusją akademickią. Problem jest o wiele szerszy i sprowadza się również do
konsekwencji wprowadzenia lub nie wprowadzenia KS. W obu przypadkach nastepuje
śmierc. Raz winnych raz niewinnych. Moje sumienie może się pogodzić tylko z
utratą winnych. W przypadkach pomyłek też sobie radzi.

Jeżeli chcesz rzeczywiście podyskutować poważnie, to musisz chcieć na siebie
wziąść jakąkolwiek odpowiedzialność.
Jeżeli jednak nie chcesz brać żadnej to możesz nie odpisywać.
Pozdro

od kaesa do przepustek to dlugi dryf

[Gość: jacek]

bzdury gadasz koles

ks - to kompromitacja sprawiedliwosci

moge wziac odpowiedzialnosc za to na co mam wplyw

w USA maja ks - co u nich jest i tak postepem wobec lynchu - w latach 20 ub
wieku zamordowano w okrutnych lynchach dziesiatki tysiecy Murzynow - akty te
uszly bezkarnie sprawcom - mimo obowiazywania kary smieci

czy kara smierci powstrzymala snajpera, suadyjnskich 'pilotow', spawce
wysadzenia w UTAH (300 zabitych) itp itd

powolujesz sie na automatyzm - ktorego NIE MA !!!

Nie ma sprawiedliwości bez odpowiedzialności

[Gość: x]

napisałeś:

"moge wziac odpowiedzialnosc za to na co mam wplyw"

Właśnie teraz biorąc udział w dyskusji i opowiadając się za takim lub innym
rozwiązaniem bierzesz na siebie odpowiedzialność.
I od niej gdybyś nawet chciał to nie uciekniesz. Popatrz w oczy rodzinie,
której wypuszczony z kicia morderca-zwyrodnialec zabił dziecko, i opowiedz im
swoją filozofię.
Rozumiem, że to bardzo drastyczna propozycja i z pewnością nie będziesz tego
chciał zrobić. Nikt nie lubi brać na swoje sumienie odpowiedzialności.

Ja też twierdze że "moge wziac odpowiedzialnosc za to na co mam wplyw". Staram
się właśnie również taki wpływ mieć teraz.
Jeżeli KS nie zostnie wprowadzony, to ja tej odpowiedzialności nie będę mógł
ponosić. Ale wtedy wszelka odpowiedzialność za niewinne ofiary zamordowane
przez wcześniej skazanych za morderstwo tylko na więzienie oprawców spada
właśnie na tych, którzy tej kary nie chcą wprowadzić.
Wiec koleś nie wykręcaj się od tego, i miej odwagę zmierzyć się z tą prawdą.

Ostatnio podawano przykłady - jeden z nich: morderca w więzieniu zabił
policjanta - jego dzieci już ojca nie mają.

Twoj przykład z USA niczego nie wyjaśnia. USA to dla mnie dziki kraj, w którym
można zamordować prezydenta a społeczeństwu wcisnąć kit w całym majestacie
WOLNOŚCI i DEMOKRACJI.
Kpina.

Ja nie chce dyskutować na temat tego czy KS jest prewncją, odwetem itd..... to
dyskusja akademicka. Trzeba sobie zdawać sprawę z konsekwencji wprowadzenia
takiego lub innego rozwiązania.
Właśnie te konsekwencje są istotne i o nich trzeba mówić.

Osoby nieprzygotowane do takiego podejścia i unikające odpowiedzialności za
cokolwiek nie powinny w niej brać udziału.
Przemyśl sobie to koleś.

to czemu w UE nie ma kaesa ???

[Gość: jacek]

a USA - jak sam mowisz to dziki kraj ???

to dzikusow mamy nasladowac ???

a co robil policjant w wiezieniu ??? moze nie byl przeszkolony ze dal sie
zabic ??

[Gość: x]

napisałeś:
"a USA - jak sam mowisz to dziki kraj ???
to dzikusow mamy nasladowac ???

Ogólnie jestem przeciwnikiem bezkrytycznego naśladownictwa kogokolwiek i
czegokolwiek.
Praktyki prawne w sprawach karnych w wielu kwestiach w USA są dla mnie
tragiczną kpiną i urągają sprawiedliwości.
Np. wysokość kary można negocjować, byle by szybko zakończyć proces. W związku
z tym nawet niewinny człowiek może dostać kilka lat za niesłuszne oskarżenie
tylko z tego powodu że nie będzie go stać na adwokata do sprawy, która ciągnąć
się może długo.
W takiej sytuacji jest zmuszany do przyznawania się do winy za znaczne
obniżenie kary. On idzie do kicia, adwokat i prokurator biorą kasę i szukają
kolejnego klienta.
Wspomniałeś o samosądach. To mówi samo za siebie. Przykłady tu można mnożyć.
Jeżeli idzie o KS to od wyroku do stracenia musi być wyczerpany cały szereg
procedur odwoławczych, które mają zabezpieczyć przed pomyłkami.
Dla mnie są one niedoskonałe, można to zrobić z pewnością lepiej.
Nie oznacza to jednak bym uważał, że sama zasada KS nie jest słuszna.

napisałeś:
"to czemu w UE nie ma kaesa ???"

To sprawa bardziej zawiła. Polska podpisała dokument gdzie w pkt 5 jest
właśnie taki zapis na temat KSa.
Podpisaliśmy również pkt 13 mówiący o tym, że w czasie wojny nie wolno zabijać.
Rzecz w tym, że rozpętywanie wojny militarnej w Europie nie ma senu ze względu
na kolosalne straty gospodarcze, które każdej wojnie towarzyszą. Zachodnia
Europa już tego nie chce.
Każda wojna militarna miała na celu zdobycze gospodarcze i terytorialne.
Obecnnie by takie zdobycze uzyskać prowadzi się już wprost "wojny" gospodarcze
w białych rękawiczkach, które w konsekwencji pozwalają na osiąganie tego celu.
Jeżeli ktoś się zobowiąże, że w czasie wojny nie wolno zabijać, to wojna traci
sens, a do tego powinien już sam dojść każdy, kto się do tego zobowiązuje.
Towarzyszą temu oczywiście akcje propagandowe mające na celu takie
oddziaływanie psychologiczne na przeciwnika, by skruszał i był łatwiejszy.
Dlatego mamy się wstydzić i spuszczać oczy, że jestesmy niehumanitarni, tępi,
nic nie potrafimy, za mało wydajnie pracujemy, a to co mamy jest mało warte.
Podsuwa nam się różnego rodzaju "marchewki" typu - będziesz europejczykiem, też
możesz kupić w Niemczech wille lub nad Lazurowym Wybrzeżem (jak masz za co - a
nie masz i nie będziesz miał - ale możesz - to ma ciebie nobilitować)
W tym czasie łupi się naszą tanią siłę roboczą i wykupuje co bardziej
atrakcyjne tereny. Zamyka zakłady zabierając zamówienia. Wojna trwa. Zdobycze
wojenne też już są pokaźne.
Ceny i podatki musimy mieć europejskie, a o płace adekwatne do naszej małej
wydajności i niskich kwalifikacji.
Tylko takie jest dla nas miejsce w Unii i jak mówił Chirac - lepiej byśmy
milczeli.
Zakaz KS to tylko jeden z elementów zmiękczających, za który mamy się wstydzić.

napisałeś:
a co robil policjant w wiezieniu ??? moze nie byl przeszkolony ze dal sie
zabic ??

być może, ale to niczego nie zmienia, stracił życie.

Chrystus, Sokrates, Pocztowcy Gdanscy, Gen Nil

[Gość: jacek]

wszyscy zostali skazani na smierc i straceni

[sebpl]

Tiiaaa... a mnie zaintrygowały przykłady Buggi. Sama jest za karą śmierci, ale
przykłady pozornie chybione.

Wawrzecki - niepotrzebna śmierć - ale w myśl argumentacji tu prowadzonych
odpowiedzmy sobie szczerze. Czy po 65 roku mieliśmy nadużycia w branży mięsnej?

I jeszcze jeden przykład. Głośna sprawa z Iranu. Niemiecki turysta
(przemysłowiec) pocałował na ulicy muzułmankę. Wyrok - kara śmierci przez
ukamieniowianie (dla przemysłowca), ponieważ pocałunek na ulicy jest tak samo
traktowany jak stosunek, czyli cudzołożenie.
Przemysłowiec na razie karze się wywinął, ponieważ przeszedł na Islam, a więc
już nie był innowiercą, a Szariat pod tym względem stosuje podwójne standardy.

Przykład drastyczny i troszkę zbyt brutalny jak na naszą mentalność, ale niech
ktoś mi powie - czy ktoś słyszał, żeby od tamtej pory inny cudzoziemiec całował
się na ulicy z miejscową dziewczyną?

W kwestii ofiar, żałujemy je, w kwestii skuteczności - jestesmy pod wrażeniem.
Czyli, co KS działa? Działa!

Co do dwóch bandytów, którzy wyrzucili dziewczynę z pociągu, też nie mam
wątpliwości. Wynocha z tego świata!

A pomyłki? W dobie DNA - odpowiadam?

Ale kara śmierci, to nie kara mająca na celu resocjalizację, tylko akt zemsty -
zaraz krzyknie z boku Piesiewicz.
I właśnie takim aktem ma być - odpowiadam spokojnie.
Nawet prawo kanoniczne dopuszcza karę śmierci (co udowodnił bystry student w
czasie rozmowy panelowej w Auditorium Maximum po wyświetleniu filmu "Dead Man
Walking"), jak ktoś mi może przypomnieć ten zapis prawa kanonicznego, to będę
wdzięczny.

Któryś z polityków powiedział, że kara śmierci w Polsce jest wykonywana, tylko
że przez bandytów wobec nieposłusznych im obywateli. Więc co? Nadstawić drugi
policzek?

---
Dla mnie złodziej, to nie obywatel, morderca - nie człowiek. A prawo jest dla
ludzi!

NIE

[wydra10]

Co ty sebek możesz wiedzieć o nadużyciach w branży mięsnej po 65 roku???? Tyle
wiesz, co tego mięsa zjesz. Jeśli chodziłeś wtedy po tym świecie, to wiedziałeś
tyle, ile ci pozwolili. Czyli nic.
A nadużycia były zawsze, bo niby dlaczego ta "branża" nagle miałaby zostać tak
cudownie ozdrowiona?
Tak tak - przestraszyli się i byli grzeczni. A futra nadal kradli, bo tam KSa
nie było.
Co to w ogóle za argumentacja "czy ktoś słyszał, żeby później w Iranie...."
Nie słyszałam, bo mnie to nie interesowało aż tak bardzo. A jak cię interesuje
to przytocz może jakieś opracowania, choćby AI, a nie "nie było, bo inaczej bym
słyszał...
Pomyłki w dobie DNA jak najbardziej. Bo tego DNA do porównania po prostu może
nie być.
Bystry student kontra papież? Tu mi bardziej po drodze z tym drugim.

Nie, ta "dyskusja" już jest poniżej... Nie napiszę, co by tu pasowało, bo ktoś
się obrazi.

W

[pan_pndzelek]

Twoja argumentacja jest już poniżej... a raczej jakikolwiek jej brak...
przykładu z Wawrzeckim nawet nie pojęłaś... puknij się może... na początek
delikatnie...

[pan_pndzelek]

Jesteś dokładnie jak jabcuś...

[wydra10]

Przecież sama mówiłam, że w tym temacie jabcuś mi pasi. A także np. w
politycznych.
Tylko nie szeroko pojęta komunikacja.
A jeszcze spytam - jeśli chodzi o przykład z wawrzeckim miałeś na myśli swój
przykład czy sebka?
W

[pan_pndzelek]

wydra10 napisała:
> Przecież sama mówiłam, że w tym temacie jabcuś mi pasi. A także np. w
> politycznych.

Wybacz poirytowanie ale podawanie za przykład jabcusia nie jest w tym przypadku
za bardzo na miejscu. Bo on po prostu NIE MA ŻADNYCH POGLĄDÓW co zresztą
dobitnie i codziennie udowadnia na forum (w tym wątku również). On po prostu
porozumiewa się krótkimi szczeknięciami i równoważnikami zdań zakończonymi
klasycznym "haahahhaahhaahahahhaaha". Przez moment chciałem nawet Ci skleić
jego tutejsze "wypowiedzi" w jedno. Założę się, że niewiele byś zrozumiała. On
tyle wie o tych sprawach co i o komunikacji. Dokładnie NIC.

> Tylko nie szeroko pojęta komunikacja.

Nawet gdybym był przeciwnikiem lotniska czy autostrady to z
takim "przyjacielem" też nie byłoby mi po drodze. Toż to głupek... notabene,
jeśli "jabcuś" ci pasi to musiałabyś uznać, że tak jak on pisze popieram wyrok
mierci na Wawrzeckim... zastanów się i poczytaj... ale za dużo już o
jackomuniście, nie jest wart nawet jednego słowa...

> A jeszcze spytam - jeśli chodzi o przykład z wawrzeckim miałeś na myśli swój
> przykład czy sebka?

Mój, a właściwie Buggi + mój dodatek...

Do P_p

[wydra10]

Sorry, dopiero teraz zauważyłam, że mi się dopisałeś - dzisiaj nie wczytywałam
się za bardzo w ten wątek, bo coś mnie nad wyraz zniesmaczyło. Ale to za
chwilę..
Jabcuś ma poglądy i w bardzo wielu sprawach podobne do moich. I tym bardziej
nie rozumiem jego postawy w sprawach "autostradowych" a zwłaszcza stylu, w
jakim ta postawa się uzewnętrznia. Szczerze mówiąc, wówczas wstyd mi się robi,
więc tropię jego wypowiedzi i "nadaję" do skasowania, jeśli tylko bluzgnie.
Zadałam sobie trud, żeby jeszcze raz prześledzić tę nie prowadzącą do nikąd
dyskusję i nadal nie rozumiem, o co chodzi z wawrzeckim. Napisałeś czarno na
białym, że wina Wawrzeckiego nie budzi wątpliwości zaś jacek wspomina o
uchyleniu tego wyroku 30 lat później. Jeśli chodzi o mnie, to nie zamierzam
teraz dociekać czy kradł mięso i defraudował podroby - uważam, że nie wolno
zabijać, a już zwłaszcza za coś takiego, co zresztą jak sam wspominasz było
polityczną prowokacją. I też polityczna prowokacja może nastąpić w sprawie jak
najbardziej kryminalnej, nie gospdarczej - nie łudźmy się.
A co mną wstrząsnęło? Otóż dywagacje niejakiego sebpla o czystości religii
islamu, o szacunku dla prawa, o jasnych i przez wszystkich zrozumiałych i
przestrzeganych przepisach, stosunku do kobiet
I również - między wierszami - jak poddaje się indoktrynowaniu przez
islamskiego imama.
AKURAT W TYM WĄTKU, kiedy jest mowa o KS w Polsce, zaś w wiadomościach co parę
dni donoszą o kolejnym makabrycznym odcinaniu głów, jest to po prostu
obrzydliwe.
fuj

[pan_pndzelek]

wydra10 napisała:
> Jabcuś ma poglądy i w bardzo wielu sprawach podobne do moich.

No cóż... jeżeli tak uważasz, jeśli zbiór pobekiwań i popierdywań jabcusia
(zazwyczaj zupełnie pozbawionych sensu - polecam pobieżną lekturę dokonań
umysłowego inaczej) uważasz za poglądy i to poglądy zbliżone do twoich to
właściwie nie ma o czym dalej dyskutować (choć szkoda)...

PS. Zostawmy już Wawrzeckiego, bo nieszczęśliwie chyba jego nazwisko tu się
znalazło. Przyjmij po prostu do wiadomości iż nieprawdą jakoby ktoś tu
napisał: "słusznie, że go powieszono". Jabcuś jak zwykle nie objął w którymś
miejscu swoim małym rozumkiem trzech prostych zdań i wyszło mu to co ty za nim
z uporem powtarzasz...

Szkoda, jak pisałem, że nie bardzo już mamy o czym dyskutować ale z osobami,
które uważają, że jabcuś ma poglądy (choćby miał i najgłupsze ale jakiekolwiek,
ale on nie ma ŻADNYCH - to nieudolna umysłowa kalka) rozmawiać po prostu nie
przystoi... Bez odbioru...

[buggi]

sebpl napisał:


> I jeszcze jeden przykład. Głośna sprawa z Iranu. Niemiecki turysta
> (przemysłowiec) pocałował na ulicy muzułmankę. Wyrok - kara śmierci przez
> ukamieniowianie (dla przemysłowca), ponieważ pocałunek na ulicy jest tak samo
> traktowany jak stosunek, czyli cudzołożenie.
> Przemysłowiec na razie karze się wywinął, ponieważ przeszedł na Islam, a więc
> już nie był innowiercą, a Szariat pod tym względem stosuje podwójne standardy.
>
> Przykład drastyczny i troszkę zbyt brutalny jak na naszą mentalność, ale
niech
> ktoś mi powie - czy ktoś słyszał, żeby od tamtej pory inny cudzoziemiec
całował
>
> się na ulicy z miejscową dziewczyną?


Ja Tobie odpowiem.W Iranie nikt nikogo na ulicy nie caluje. Watkiem sa calusy
na powitanie, lecz wymieniane jedynie miedzy mezczyzna a mezczyzna i kobieta a
kobieta. Pan Niemiec wiedziec o tym przed przyjazdem do kraju musial,
aczkolwiek powinien. Jego iranska przyjaciólka winna go o miejscowych
zwyczajach powiadomic. Nie zrobila tego. Ciekawe czemu?

Ps: do Iranu jezdze rok w rok i prawde powiedziawszy nie widzialam jeszcze
cudzoziemca, który calowalby na ulicy kobiete. Tego sie nie robi i wszyscy o
tym wiedza.

[sebpl]

> Ja Tobie odpowiem.W Iranie nikt nikogo na ulicy nie caluje. Watkiem sa calusy
> na powitanie, lecz wymieniane jedynie miedzy mezczyzna a mezczyzna i kobieta a
>
> kobieta. Pan Niemiec wiedziec o tym przed przyjazdem do kraju musial,
> aczkolwiek powinien. Jego iranska przyjaciólka winna go o miejscowych
> zwyczajach powiadomic. Nie zrobila tego. Ciekawe czemu?


No widzisz?

Dlatego tak bardzo lubię tę religię. Jest czysta jak łza niemowlęcia.
Nie dotykamy kobiet nawet na powitanie (tego mnie nauczyła Farzana i Tahira). A
już broń boże w zamkniętym pomieszczeniu.
W odpowiedzi usłyszłem mądre słowa - Bo gdzie jest kobieta i mężczyzna, tam
jest diabeł między nimi.

Nie wiem, czemu nie powiedziała przemysłowcowi miejscowa kobieta. Może to był
namiętny gwałciciel? Nie dociekam. Prawo jest prawo. I wiadomo jaka kara za to
grozi. Jak widać skuteczna. Sama powiedziałaś, że wszyscy to szanują.

Teraz odpowiedź dla oburzonych powyżej.
Przykład Wawrzeckiego jest dość wymowny. Były różne inne afery i futra i "afera
żelażo" i rózne przewałki dewizowe. Mnóstwo tego było, bo w ludzkiej naturze
leży przekonanie, że "nas to nie dotyczy". Niestety życie pokazało, że taka
jest prawda, dlatego do tej pory słyszymy o łapówkarzach.

Ale takie myślenie weryfikuje życie. Czy kochasz się z tirówką ze Wschodu
(najbardziej zagrożenej Aids stronie świata, w tej częsci Europy?) bez gumki?
Sam nie umiem odpowiedzieć bo ani TIR-a nie mam, ani za miłość nie płacę. Ale
rozsądek nakazuje założyć, żeby uniknąć ŚMIERTELNEJ choroby.

Pytanie czy cel uświęca środki? Życie jednostki dla dobra społeczeństwa? W
kwestii życia i śmierci liberalizm zawsze jest spychany na dno (inaczej nie
byłoby wojska).

Tak więc pytanie o KS uważam za zamknięte. Wszyscy chcemy poczucia
bezpieczeństwa. Pytanie do tych, którzy chcą KS, czy oddałbyś życie dla
uratowania życia matki, ojca, siostry, brata?
Cokolwiek nie odpowiesz masz odpowiedź, czy warto poświęcić życie jednostki dla
dobra ogółu.

---
Dla mnie złodziej to nie obywatel, morderca - nie człowiek. A prawo jest dla
ludzi!

[buggi]

Nie Sebpl, ta religia nie jest czysta jak lza. A jesli chodzi o relacja damsko-
meskie z tamtego regionu, bo dlugo moglabym opowiadac...ale zostawmy to, wszak
o kare smierci sie rozchodzi.

[sebpl]

> Nie Sebpl, ta religia nie jest czysta jak lza. A jesli chodzi o relacja
damsko-
> meskie z tamtego regionu, bo dlugo moglabym opowiadac...ale zostawmy to,
wszak
> o kare smierci sie rozchodzi.

Bo sury są często interpretowane dla politycznych korzyści (na zsczęscię przez
mniejszość)

Z Farhatem Khanem co do relacji między kobietą a mężczyzną nigdy się nie
zgadzałem. Ale jego siostry potrafiły mi to tak wyjaśnić, że poczułem się
oświecony w pewnych kwestiach i za to im chwała.

[buggi]

A przepraszam, z którym Farhadem Khanem, bo paru ich bylo.

[sebpl]

Obecnie Emir, u Ciebie w Wilanowie. Jak kojarzysz Przemyśl.... to cicho sza!
(Ile ma sióstr już wiesz, ile żon... ech co ja tu będę kolegę wkopywał)

---
Śladami kota Filemona tup... tup... tup...

[buggi]

Gdzie Przemysl, gdzie Gdansk.

kara śmierci, a zdrowie psychiczne

[Gość: pndzelek_wyluzuj]

Niektóre przyczyny atrakcyjności kary śmierci:

1. Zachowanie zdrowej psychiki.
Wiele normalnych ludzi, miewa nieraz świadomie lub mniej świadomie myśli by
kogoś zabić. Sąsiada, polityka, szefa w pracy itd. . Najczęściej na tym się
kończy, bo zwykle człowiek jest "zaprogramowany" społecznie w tej kwestii i
uważa to za naturalne by tego nie robić. Ale zostaje w nim pewne uczucie
nazywane fachowo, dysonansem poznawczym, które rodzi pewien dyskomfort i
człowiek, by czuć się dobrze, dąży do jego zmniejszenia. I oto pojawia się
świetne rozwiązanie. Będąc uczestnikiem społeczności popierającej karę śmierci,
możemy zostać zabójcą bez żadnych konsekwencji. Co więcej, zabijamy przecież
bardzo złych ludzi i bezinteresownie zapewniamy bezpieczeństwo wszystkim
bezbronnym istotom, ich potencjalnym ofiarom. Świetni jesteśmy i świetnie się
czujemy.

2. Atrakcyjne przeżycie.
Od najdawniejszych czasów, egzekucje jako widowisko nie ustępowały popularnością
imprezom sportowym czy teatrowi. Były one często "darami" władców, dla swych
poddanych, bo oni doskonale zdawali sobie sprawę, że stanowi to dużej klasy
rozrywkę, nawet, a może zwłaszcza dla bardzo prymitywnych ludzi. W czasach
współczesnych mamy kontynuacje tego, tyle że w nieco inny sposób. Lecz tak jak
to zawsze było, wykonaniu kary śmierci towarzyszy zawsze pewien celowo
rozbudowany rytuał, mający w korzeniach właśnie te ludystyczne widowiska.
Towarzyszy mu ta ogromna ciekawość, o zachowanie się skazańca, całkowicie
bezbronnego w tym momencie, o pewne smaczki z całej tej "imprezy", a wszystko
oczywiście pod hasłem sprawiedliwości. Czasami jak wiemy, stanowi to atrakcyjne
wydarzenie medialne. Nawet przeczytanie krótkiej notki o wykonaniu kary śmierci,
przywołuje pewne obrazy, których atrakcyjność, może być porównana do tej, która
każe nam np. chodzić do kina.

3. Obniżenie lęku.
Często, mając nieuświadomione źródła lęku, staramy oczywiście się go pozbyć,
nawet chwytając się nieracjonajnych sposobów. Prawdopodobieństwo zostania ofiarą
psychopatycznego zabójcy, jest o kilka rzędów wielkości mniejsze, niż śmierć w
wypadku komunikacyjnym, katastrofie czy w nagłej chorobie. Ale nie jest to
argumentem, jeśli chodzi o emocje. Świadomość wykonania kary śmierci na kimś,
świetnie może zmniejszyć lęk, którego podłoże stanowi całkiem inny problem.



Obserwując jak pan_pndzelek i inni, wręcz kipią emocjami w tej dyskusji, zadaję
sobie pytanie: która z tych przyczyn ma największe znaczenie w tym że 77%
Polaków tak bardzo jest za karą śmierci, nie próbując nawet szukać racjonalnie
innych rozwiązań?

[Gość: x]

Kolejny przykład chorych poglądów.
Może ty też należysz do tych co mięsa nie jadają, bo to nie humanitarne.
Nie zapominaj, że rośliny też żyją i trzeba je też zabijać.
Dla twojej psychiki wystarczy pewnie, że się nie ruszają.
Ale one żyją.

kara śmierci, a zdrowie psychiczne

[Gość: jacek]

to ty chcesz zjadac powieszonych/rozstrzelanych ???

publiczna egzekucja na stadione narodowym - a potem grill na murawie ???

[buggi]

Do pndzelka_wyluzuj. Ksiazka autorstwa zapewne jakiegos lekarzyny psychiatrii,
z której nam tak dzielnie przytoczyles belkot o "przyczynach...", jest
przypuszczam podstawawa lektura sedziów, ktorzy idac za rada racjonalnego
poszukiwania "innych rozwiazan" dokonuja skandalicznych orzeczen wyroku.

>>>Jeszcze o "wyluzuju"

[pan_pndzelek]

Kto sam wewnątrz siebie nie jest w stanie rozsądzić tego co złe od tego co
dobre, kto nie potrafi myśleć samodzielnie (pomińmy czy z powodu ułomności
umysłu czy z powodu jakichś zaniedbań wychowaczych) ten musi podpierać się
rozmaitymi "protezami"... Czasem te "protezy" przyjmują taki właśnie groteskowy
wygląd jak u "wyluzuja" czasem taki (z pogranicza psychiatrii) jak u
jabcusia... zawsze jednak pozostaną protezami samodzielnego myślenia... kalkami
fragmentów gdzieś zasłyszanych opinii poklejonych zwykle bez ładu i składu...

taka proteza pndzla nawet do malowania sie nie

[Gość: jacek]

nadaje

zalosne

>>>Dowód pojawił się szybciej

[pan_pndzelek]

Dowód pojawił się szybciej niż mogłem się spodziewać. Wystarczy przeczytać
powyższy post a można będzie nawet zrozumieć co to jest owo sławetne "porwanie
emocjami" tak przywoływane przez internautę "jabcek" (cokolwiek ten potworek
słowny by nie oznaczał)...

przeczytaj uwaznie

[Gość: jacek]

bylo 'emocjonalne'

tesknisz za biureczkiem na koszykowej ???

i wlasna piwniczka z konopnym sznurem u powaly ???

I kolejny dowód googlowego intelygenta...

[pan_pndzelek]

I kolejny dowód googlowego intelygenta... jak na zawołanie... kończę tym samym
wyliczanie "mądrości" naszego "porwanego emocjonalnie" i psychicznie... reszta
w rękach lekarzy...

Pa! Jabcuś! Weź pigułkę...

no tak za czasow kariery pndzla w mo nie bylo goog

[Gość: jacek]

musial szukac po zakurzonych sowieckich archiwach

ach te dni chwaly

wawrzecki

marchwiccy

nie to co teraz
...

w dobie internetu proby kombinowania

[Gość: jacek]

ciekawe co ma moja wiedza wspolnego z samym wydarzeniem

moga na temat wydarzenia nie wiedziec nic - nadal moze byc ono paskudne

jedno jest pewne - przebieg sledztwa i procesu byly karygodne - i chocby na tej
podstawie wyrok powinien byc uchylony

tak jak uchylono wyrok na Wawrzeckeigo - sprawiedliwosc o 30 lat za pozno

[Gość: antywał]

no kurde ja cie popieram !
masz kurde racje!

[umfana]

Jestem za kara śmierci...nie zyczę sobie, aby społeczenstwo polskie utrzymywało takich "zqrvysynóf", jak zabójcy Tomka Jaworskiego!

małe pytanie

[Gość: pndzelek_wyluzuj]

pan_pndzelek napisał: dużo

Wiesz pndzelku, nie jest moją intencją, kwestionowanie Twojego stanowiska w tej
sprawie. Twoje zdecydowana opinia, w bezdyskusyjnej w zasadzie sprawie, jest
również opinią większości, więc jesteś ogólnie bardzo w porządku i dobrze Ci z
tym, tym bardziej że nie masz żadnych wątpliwości w tej sprawie. Interesują mnie
jednak przyczyny takiego niezwyczajnego zaangażowania w tą sprawę u niektórych
ludzi.

Ale nie mówmy o Tobie, bo to nie podlega dyskusji, ale o pewnej sytuacji
dotyczącej, pozostałej pewno dużej części tych 77%, w której chętnie bym poznał
Twoje zdanie..

Załóżmy taką sytuację: jakiś Twoj znajomy, sąsiad czy współpracownik, wiesz,
kretyn totalny i palant (patrząc na Twoje posty, wiem że musisz często się
zmierzać z takimi, współczuję), zero moralne, nagle wychodzi z poparciem dla
kary śmierci.

I co Ty na to ?

a. Dostrzegasz szlachetne pobudki u tego człowieka, jego troskę o Twoje
bezpieczeństwo,twojej rodziny, społeczeństwo, jego przyszłość.

b. Podejrzewasz go o niskie pobudki, własne korzyści, ew. coś z tego co tu
wymieniłem :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=16864853&a=16894259

??

[Gość: kixx]

rownie dobrze mozna odwrocic pytanie i zadac je tobie:


> Załóżmy taką sytuację: jakiś Twoj znajomy, sąsiad czy współpracownik, wiesz,
> kretyn totalny i palant zero moralne, nagle wychodzi z potepieniem dla
> kary śmierci.
>
> I co Ty na to ?
>
> a. Dostrzegasz szlachetne pobudki u tego człowieka, jego troskę o Twoje
> bezpieczeństwo,twojej rodziny, społeczeństwo, jego przyszłość.
>
> b. Podejrzewasz go o niskie pobudki, własne korzyści....

albo
> Załóżmy taką sytuację: jakiś Twoj znajomy, sąsiad czy
współpracownik,wspanialy inteligentny,oczytany czlowiek,ktory nigdy nie wydaje
pochopnych sadow nagle wychodzi z poparciem dla
> kary śmierci.
>
> I co Ty na to ?
>
> a. Dostrzegasz szlachetne pobudki u tego człowieka, jego troskę o Twoje
> bezpieczeństwo,twojej rodziny, społeczeństwo, jego przyszłość.
>
> b. Podejrzewasz go o niskie pobudki, własne korzyści..

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
co na podstawie opinii tych trzech przykladowych ludzi,ktorych zyjace
pierwowzory znajdziemy niewatpliwie wsrod nas mozna powiiedziec na temat
slusznosci,czy nieslusznosci kary smierci?
kazdy na to pytanie o slusznosc kary smierci musi odpowiedziec sam i zapytac
samego siebie,czy sumienie pozwoliloby mu na to,zeby np poprzec skazanie na
smierc dobrego znajomego,ktory jak sie okazalo zabil z premedytacja czy ze
szczegolnym okrucienstwem np.staruszke "stojaca nad wlasnym grobem"
ja sobie na te pytanie odpowiedzialem i jestem za kara smierci

[pan_pndzelek]

Odpowiem tu ale odniosę się też do poprzedniego postu, a więc:
Gość portalu: pndzelek_wyluzuj napisał(a):
> Załóżmy taką sytuację: jakiś Twoj znajomy, sąsiad czy współpracownik, wiesz,
> kretyn totalny i palant (patrząc na Twoje posty, wiem że musisz często się
> zmierzać z takimi, współczuję), zero moralne, nagle wychodzi z poparciem dla
> kary śmierci.
> I co Ty na to ?
>
> a. Dostrzegasz szlachetne pobudki u tego człowieka, jego troskę o Twoje
> bezpieczeństwo,twojej rodziny, społeczeństwo, jego przyszłość.

Czy szukam szlachetnych pobudek? Nie do końca, raczej konstatuję, że MIMO iż
kretyn czy zero moralne to w tak podstawowej i bezspornej (dla mnie) sprawie
ujawnia przebłysk zdrowego rozsądku. I tyle...

> b. Podejrzewasz go o niskie pobudki, własne korzyści, ew. coś z tego co tu
> wymieniłem :

Z tego samego powodu nie doszukuję się w nim pobudek niskich, raczej stwierdzam
tak jak napisałem powyżej...

A teraz wymienione przez ciebie powody:
> 1. Zachowanie zdrowej psychiki.
> Wiele normalnych ludzi, miewa nieraz świadomie lub mniej świadomie myśli by
> kogoś zabić. Sąsiada, polityka, szefa w pracy itd. [...]

Nie miewam takich myśli i trudno mi rozsądzać. Niemniej wydaje się to o tyle
nietrafne jako motywacja, że szansa zostania katem (co sugeruje cały akapit pod
nr 1) wynosiłaby u nas 1:38.000.000, do 1989 r. (bez lat 45-56) w Polsce
funkcjonował jeden kat (nie jedna osoba przez te wszystkie lata oczywiście ale
w danym czasie jedna). Tak więc nie może być to przyczyną aż tak pobudzającą
wyobraźnię.

> 2. Atrakcyjne przeżycie.
> Od najdawniejszych czasów, egzekucje jako widowisko nie ustępowały
> popularnością imprezom sportowym czy teatrowi. [...]

Ten powód również wydaje się chybiony gdyż jasnym jest, że publiczne egzekucje
przywrócone nie będą. Co się tyczy samego opisywania w mediach ostatnich chwil
skazańca to nawet za PRL-u były one bardzo zdecydowanie utajnione. Nie sądzę
więc by w świetle powyższego nadzieja na oglądanie czy czytanie o tym była
istotną motywają poparcia KŚ.

> 3. Obniżenie lęku.
> Często, mając nieuświadomione źródła lęku, staramy oczywiście się go pozbyć,
> nawet chwytając się nieracjonajnych sposobów. [...] Świadomość wykonania kary
> śmierci na kimś, świetnie może zmniejszyć lęk, którego podłoże stanowi
> całkiem inny problem.

Nie mam osobowości lękowej i trudno mi się w tak przedstawione zawiłości wczuć,
może coś w tym jest. Niemniej trzeba powiedzieć jedno: zwiększenie poczucia
bezpieczeństwa (u "kogoś tam" opisywanego przez ciebie) po eliminacji
zwyrodniałego mordercy ze społeczeństwa (pomijając SPRAWIEDLIWĄ odpłatę) jest
jak najbardziej RACJONALNE. Zresztą wchodzimy tu już w niepotrzebne meandry
psychiki ludzkiej i to dotyczącej ludzi niezwiązanych z potencjalnym
zbrodniczym zdarzeniem. Sprawę należy rozpatrywać na płaszczyźnie: sprawca -
ofiara - rodzina ofiary. Natomiast przeciwnicy kary śmierci nie mając
racjonalnych argumentów zanurzają się właśnie w emocje, co gorsza są to emocje
dotyczące zwyrodnialca a nie jego ofiary, jej rodziny. Te ich zupełnie nie
obchodzą...

AI za kara smierci

[niech]

Gosc ktorego przyslali do Polski by bronil ich stanowiska powiedzial ze znane
mu przypadki wykonania wyroku byly sluszne. On nie jest przeciwko karze
smierci. On jest przeciwko orzekaniu jej wobec niewinnych. A to chyba sa dwie
rozne kwestie. Gdybysmy byli pewni ze wina jest w 100% udowodniona to co wtedy?
Czy ilosc bedacych przeciw zmalaby?

[pan_pndzelek]

He he... mało tego, oni przywieźli tego faceta by pokazać "okrucieństwo" kary
śmierci spowodowane możliwością stracenia niewinnego w wyniku błędu procedury,
a tymczasem ten facet (będąc niewinnym) żyje właśnie dzięki właściwie
wykonywanym procedurom poprzedzającym egzekucję. I o takie procedury trzeba
zadbać a nie ględzić o nieodwracalności. Nawet sprawca wybuchu w Oklahoma City
(190 ofiar śmiertelnych) przy absolutnie bezspornej winie czekał na wykonanie
wyroku 10 lat, na wszelki wypadek...

[niech]

Co prawda dzieki tej procedurze zyja tez ewidentni sprawcy - vide Manson.

[pan_pndzelek]

Niestety, tylko że to kolejny dowód PRZECIW "postępowcom" i ich teoriom.

[niech]

Uwazam ze majac 100% dowody nalezy skazywac. Klopot jest w definicji tej 100-
towosci.

pndzel - to ty jestes ten lysy nawiedzony profesor

[Gość: jacek]

co sie wczoraj slinil do szubienicy i pregierza ?

[buggi]

KS nie bedzie.

"Losy projektu rozstrzygną się w głosowaniu pojutrze. Przeciwnicy kary śmierci
mają dwa główne argumenty: jest ona sprzeczna z konstytucją, która gwarantuje
obronę życia..."


Obrona zycia? Czyjego? A kto i co obroni mnie przed grasujacym morderca -
wariatem? Moze pani Piekarska, Katarzyna, co to proponuje odsiadywac wyroki w
domciu, by tlok w pierdlu zmniejszyc. Koniec swiata!

nareszcie sluszna decyzja

[Gość: jacek]

>A kto i co obroni mnie przed grasujacym morderca - wariatem?

mowisz o warzywie ???

[pan_pndzelek]

buggi napisała:
> "Losy projektu rozstrzygną się w głosowaniu pojutrze. Przeciwnicy kary
śmierci
> mają dwa główne argumenty: jest ona sprzeczna z konstytucją, która gwarantuje
> obronę życia..."
> Obrona zycia? Czyjego? A kto i co obroni mnie przed grasujacym morderca -
> wariatem? Moze pani Piekarska, Katarzyna, co to proponuje odsiadywac wyroki w
> domciu, by tlok w pierdlu zmniejszyc. Koniec swiata!

Jeśli w domciu tego flejowatego babska to nie mam nic przeciwko temu. Pod
warunkiem, że zainstalują druty kolczaste...

PS. Skoro pod hasłem "obrony życia" RZEKOMO BEZWZGLĘDNIE zapisanym w
Konstytucji (choć to nieprawda) społeczeństwo nie może w samoobronie utrupić
zwyrodnialca to powinien zostać również wprowadzony CAŁKOWITY ZAKAZ POSIADANIA
BRONI PRZEZ POLICJĘ I WOJSKO... Wszak broń służy do odbierania życia...

rychtyk jak ten lysy filozof !!!

[Gość: jacek]

on tez takie kocopoly potrafi produkowac w okamgnieniu

[buggi]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> on tez takie kocopoly potrafi produkowac w okamgnieniu


A musisz sie wtracac?

rychtyk jak ten lysy filozof !!!

[Gość: jacek]

a co to - nie forum ???

[buggi]

chachacha. Bron policjant miec powinien, by strzaly ostrzegawcze oddawac.
Bronmy zycia kryminalisto i wysylajmy naszych wojaków do Iraku.

nieprzeszkolony policjanie nie powinien miec broni

[Gość: jacek]

czego dowodzi

przyklad

Poznania i Łodzi

[buggi]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> czego dowodzi
>
> przyklad
>
> Poznania i Łodzi


"jesli nieprzeszkolony policjanie" sa nie przeszkolony, to kuzwa won z policji
i wara od broni.

nieprzeszkolony policjanie nie powinien miec

[Gość: jacek]

a kiedy przejrzysz na oczy ???

slepy jak dwudniowy kociak

[buggi]

Dla mnie "nieprzeszkolony" i "policjant" wykluczaja sie wzajemnie.

nieprzeszkolony policjanie nie powinien miec

[Gość: jacek]

podobnie jak 'buggi' i 'wiedzacy cos o zyciu'

[buggi]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> podobnie jak 'buggi' i 'wiedzacy cos o zyciu'


Juz ty sie Jabcus od mojego zycia z daleka trzymaj, to dobrze bedzie.A ! i kawy
sie napij, to ból glowy minie.

PS. Nie po to sie loguje, bys o mnie "wiedzacY" pisal.

nieprzeszkolony policjanie nie powinien miec

[Gość: jacek]

to ty tez jestes jabcus ??

nie tylk pndzel ?

[pan_pndzelek]

> "nieprzeszkolony policjanie"

To bez komentarza zostawię, jabcek ma dziś gorszy dzień, całą noc przegadał z
Kaśką Piekarską i dziś zapisał się do SLD...

nie moglem gadac z piekarska

[Gość: jacek]

bo byla zajeta toba

>>>Czy ty w realnym świecie...

[pan_pndzelek]

Czy ty w realnym świecie masz równie dobre wyczucie jak na forum? Tak samo nie
widzisz, że cię gdzie po prostu nie chcą? Że jesteś człowiekiem NIEPOTRZEBNYM
NIKOMU?

Zrozum to, łatwiej ci będzie... nie będziesz się dziwił tym potajemnym
uśmieszkom na twarzach twojego otoczenia...

czesto tak do siebie gadasz ??

[Gość: jacek]

to moze w koncu zaczniesz cos robic ze soba ?????

[pan_pndzelek]

Zapomniałeś dodać "haahahhaahhaahaaahahhaaha"...
Jednak nie widzisz swojej zbędności dla otoczenia. Cóż to tylko twoje
zmartwienie. Przypomnij sobie te sceny z dzieciństwa kiedy twoja śp. Babcia
brała w swe spracowane chłopskie dłonie brudną ścierę i goniła cię z kuchni
waląc po pysku... To zaczęło się już wtedy...

EOT

ciekawe te twoje wspomnienia

[Gość: jacek]

wyjasniaja twoja agresja - dorownuje jej tylko twoja indolencja

[buggi]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> bo byla zajeta toba



Jacusiu przerazasz mnie.

czizzzzzz.... :)

[kocham.rysia]

jestem też za wieszanką
żeby nie było

a dla na rozluźnienie zwieracza proponuję parę haseł

"kille'em all"
"death to smoochy"
"killing me softly(...)
"dead kennedys"
:)
pozdrawiam

i z bani .. nie przeszlo ...

[Gość: jacek]

a co na dead can dance

and grateful dead

też lubię

[kocham.rysia]

wcale na to nie liczyłem :)

napalm death :)
i dead calm
dead poets society
rock n' roll is dead - l kravitz

dlatego byles za - wiedziales ze nie przejdzie

[Gość: jacek]

i smierc budzikom

choc tu mam watpliwosci - moze wobec budzikow powinno ks powinien byc
dopuszczony

nie nie :)

[kocham.rysia]

byłem za bo czasem liczę, że np.
koledzy z klubu pójdą na fajkę, albo rozpić flaszkę
i da się ich przegłosować

zawsze trzeba próbować i mieć nadzieję :)

u nas to jak gra w totka ...
szanse minimalne, ale są

może coś się zmieni
jak dla mnie
na lepsze (bezpieczniejsze)

ks to uluda bezpieczenstwa

[Gość: jacek]

szczegolnie zdumiewajaca w kraju, w ktorym w majestacie prawa stracono
zdecydowawnie wiecej niewinnych niz zbrodniarzy

kropka

[kocham.rysia]

no cóż
sorry
ale ja jestem twardogłowy i nic do mnie nie trafia :)
jestem za i tyle
śmierć dla mordercy
i .

albo do pierwszego lepszego

[Gość: jacek]

co sie nawinie

hmm...

[kocham.rysia]

może to i pomysł na zwalczenie przeludnienia? :)
np
na kogo wypadnie na tego bęc?
albo
raz dwa trzy dziś do pieca idziesz ty?

dobra żarty średniej jakość :)
finito
pozdrawiam

i zarcie bedzie

[Gość: jacek]

...