Wasze wątpliwości związane ze spisem

[Gość: anna502]

Cóż, spis mnie rozczarował, a właściwie ludzie którzy go opracowywali. Jestem
ciekawa ile dostali za to pieniędzy za tak idiotyczne niektóre sformułowania,
pytania poprostu nie mam słów. Przeszłam już kiedyś spisy i zpewnością były
mądrzejsze, te niestety do niczego się nie przydadzą. Powiem krótko UTOPILI
MASE PIENIEDZY W BEZWARTOSCIOWE PAPIERY. A my bedziemy dalej klepać biedę aż
dojdzie do rewolty. Oto jest scenariusz naszego katolickiego praworządnego
kraju.Wyć się chce

[pytajnik]

Czy wypełnianie arkuszy ołówkiem, tapeksowanie i poprawienie wg poleceń
"opiekuna" w biurze spisowym to powszechna praktyka, czy tylko lokalny
folklor?

[tomjakub]

pytajnik napisał(a):

> Czy wypełnianie arkuszy ołówkiem, tapeksowanie i poprawienie wg poleceń
> "opiekuna" w biurze spisowym to powszechna praktyka, czy tylko lokalny
> folklor?

Formularze powinny byc wypelnione nibieskim, badz czarnym cienkopisem (z
preferencja czarnego) Dane beda wprowadzane do komputerow za pomoca OCR-ow.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

Co z bezdomnymi, kloszardami ...?

[sicil]

Co z bezdomnymi, kloszardami, ludźmi mieszkającymi na działkach i szopach?
Czy do nich również przyjdą ludzie z formularzami, czy po spisie okaże się
że w Polsce nie ma ludzi bezdomnych?

[Gość: KJT]

sicil napisał(a):

> Co z bezdomnymi, kloszardami, ludźmi mieszkającymi na działkach i szopach?
> Czy do nich również przyjdą ludzie z formularzami, czy po spisie okaże się
> że w Polsce nie ma ludzi bezdomnych?

przyszli 22 maja. spisali ile się dało.

Nie wygłupiajcie się, nie będzie żadnych kar.

[sicil]

Wiele osób straszy się tu nawzajem karami za odmowę udziału w spisie
ale bądźmy realistami - karanie za cos takiego byłoby niedorzecznością,
zarówno ze względu na przyczyny jak i skalę zjawiska.

Zdrowy rozsądek podpowiada że zapis ten wprowadzono tylko "dla zasady",
wiedząc że będzie to jeden z tysięcy martwych zapisów w naszych rewelacyjnych
ustawach

Głowa GUS-u.

[Gość: Melba]

Powracam do tematu nieszczęsnych głów rodzin i gospodarstw. Dziś w Gazecie
Stołecznej przeczytałam opinię syrektora GUS na temat tych niefortunnych pytań.
Otóż pan dyrektor zrgumentuje, że tak ma być... bo taki jest powszechnie
obowiązujący STEREOTYP! Gratuluję światłości i otwartości głowie urzędu, która
bada naszego narodu stan i poglady i na poglądy i postawy owe w pewien sposób
wpływa. Może czas taka głowę przewietrzyć? Maj, aż się prosi o remanent piatej
klepki.

[Gość: jagoo]

No to już wszystko jasne. Mamy nowe prawo: "powszechnie obowiązujący stereotyp"
Patrzę w lustro - widzę blondynkę, w dodatku całą w loczkach. No to chyba
zgodnie z panującym stereotypem będę musiała zacząć trenować głupawy chichot i
kręcenie tyłeczkiem, że nie wspomnę o zmianie zawodu ....
Ciekawe czy za nieprzestrzeganie "powszechnie obowiązującego stereotypu"
przewidziano sankcje karne ;-(((

a do mnie nie przyszedł, chociaż się umówiłam

[ptasia]

siedziałam twardo w domu; i co teraz?

konkubinat gejowski

[Gość: kidloco]

Rachmistrz bedzie u mnie dopiero w poniedzialek - nie
wiem, co mamy z moim partnerem deklarowac? Konkubinat?
Jaki stan cywilny? W dzisiejszej Gazecie jest list w tej
sprawie.
Prosilbym stolek lub duza gazete o pomoc.
O

ALE JAJA

[Gość: Jerzy]

Dzisiaj udzielając odpowiedzi na głupie pytania spisowe odmówiłem ujawnienia
moich danych osobowych. Pani rachmistrzyni odpowiedziała, że wtakim razie
spisze je z działu ewidencji UM. Ale jaja to w końcu co chroni moje dane
osobowe, skoro bez mojej zgody są przekazywane do dalszego przetwarzania?

[zosia]

Dzisiaj udzielając odpowiedzi na głupie pytania spisowe odmówiłem ujawnienia
> moich danych osobowych. Pani rachmistrzyni odpowiedziała, że wtakim razie
> spisze je z działu ewidencji UM. Ale jaja to w końcu co chroni moje dane
> osobowe, skoro bez mojej zgody są przekazywane do dalszego przetwarzania?

To po co ten cały spis skoro można wszystko spisać w UM? GUS zaoszczędziłby nam
trochę czasu i pieniędzy na pensje dla rachmistrzów. Uważam, że to skandal, że
dane których nie podałam można dopisywaĆ BEZ MOJEJ ZGODY!
Zosia

[tomjakub]

zosia napisał(a):

> To po co ten cały spis skoro można wszystko spisać w UM? GUS zaoszczędziłby nam
> trochę czasu i pieniędzy na pensje dla rachmistrzów. Uważam, że to skandal, że
> dane których nie podałam można dopisywaĆ BEZ MOJEJ ZGODY!

Nic takiego zrobic nie mogli, poniewaz tak naprawde jak ten rachmistrz ma pewnosc
ze z UM wezmie akurat dane tej osoby. Ludzie pomyslcie troche. Niektorzy
rachmistrze gadaja to, co im na jezyk przyjdzie, tylko po to zeby uwazano ich za
wazne osoby. Debile. Oczywiscie nie wszyscy.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: gosia]

Przyszła pani- strasznie wystraszona, sama gubiła sie w tym co mówi, niczego
nie była pewna, wszystko sprawdzała 15 razy....... powiedziałam, że chcę
formularze- wypełnię je sama, pani na to, że pouczyli ich, żeby nie dawać, ja
mówię, że mam prawo wypełnić sama, pani, że no tak, ale tam są takie trudne
rzeczy, ja na to- prosze mi powiedzieć, na co zwrócic uwagę, a ona- bo trzeba
drukowanymi literami- buahahahahah- powiedziałam, ok- umiem takie napisać- no
koniec końców dała- będę pisać sama. Mam takie pytanie- wydaje mi się, że
słyszałam gdzieś, że samodzielnie wypełniony formularz mogę wrzucić do jakieś
skrzynki w urzędzie, czy gdzie? nie bardzo mam ochotę, żeby ta pani sprawdzała,
co napisałam, bo prawdę powiedziawszy mam ochotę zrobić to na odwal....

[Gość: zuza]

Niestety, to nie jest takie proste, jakby się wydawało. Nie jestem
rachmistrzem, ale do moich obowiązków należało przejście przez szkolenie po to,
żeby móc wyjaśniać wątpliwości. Z racji tego mam dyżury w Biurze Spisowym
jednej z gmin warszawskich. Sprawa tzw. samospisów od początku budziła
wątpliwości, a w praktyce okazało się, że te wątpliwości są jak najbardziej
uzasadnione. W moim Biurze WSZYSTKIE formularze pochodzące z samospisów są źle
wypełniane. I to wcale nie chodzi o odpowiedzi na pytania, ale o prostą rzecz,
jak np. sposób wypełnienia kratki. Na mój dyżur np. przyszła młoda,
inteligentna kobieta. Twierdziła, że samospis jest sprawą banalną i ona
oczywiście bez problemu da sobie radę, ponieważ ma wykształcenie wyższe.
Zachowywała się nawet dość niegrzecznie, gdy próbowaliśmy wyjaśnić jej główne
problemy, z którymi mogłaby się spotkać. Nie chciała - twierdziła, że ma
instrukcję i nie widzi problemu. Jej formularz, jak każdy inny pochądzący ze
samospisu nadawał się do poprawy. Nie doczytała, że musi użyć czarnego
długopisu, że przed dniem urodzenia nie może wstawić cyfry 0, że litery nie
mogą wychodzić poza kratkę. To nie jest widzimisię - tego po prostu komputer
nie przeczyta. Skoro podejmujemy się czegoś - róbmy to porządnie. Niestety,
formularza z samospisu nie można wrzucić do żadnej skrzynki - to musi ktoś
sprawdzić i trzeba poprawić błędy - inaczej nie ma sensu. Nie rozumiem,
dlaczego niektórzy ludzie zapierają się, żeby nie pozwolić się spisać
rachmistrzowi. Ja sama, mimo, że dokładnie wiem, jak należy wypełnić formularz,
wolałam dać się spisać. Trwało to 10 minut. Gdybym robiła to sama, z instrukcją
w ręku, trwało by to o wiele, wiele dłużej. Nie mówiąc już o bardzo
prawdopodobnych poprawkach. I jeszcze jedno: miejcie litość nad rachmistrzami!
To są w bardzo dużym stopniu ludzie bezrobotni, którzy zdecydowali się na
naprawdę bardzo ciężką pracę za naprawdę bardzo nieduże pieniądze!

[Gość: jagoo]

Naszła mnie taka wątpliwość: kolejny raz ktoś pisze, że kwestionariusze spisowe
powinny być wypełniane długopisem i to jakimś dokładnie określonym. A mnie
spisano za pomocą ołówka ... Pewno po to żeby nie mazać po urzędowym druku
(pani myliła się srednio co drugi punkt, więc mazała gumką)ale to chyba jednak
coś nie tak, szkoda, że wcześniej nie zwróciłam na to uwagi, bo teraz to
musztarda po obiedzie.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: zuza napisał(a):

> Niestety, to nie jest takie proste, jakby się wydawało. Nie jestem
> rachmistrzem, ale do moich obowiązków należało przejście przez szkolenie po to,
>
> żeby móc wyjaśniać wątpliwości. Z racji tego mam dyżury w Biurze Spisowym
> jednej z gmin warszawskich. Sprawa tzw. samospisów od początku budziła
> wątpliwości, a w praktyce okazało się, że te wątpliwości są jak najbardziej
> uzasadnione. W moim Biurze WSZYSTKIE formularze pochodzące z samospisów są źle
> wypełniane. I to wcale nie chodzi o odpowiedzi na pytania, ale o prostą rzecz,
> jak np. sposób wypełnienia kratki. Na mój dyżur np. przyszła młoda,
> inteligentna kobieta. Twierdziła, że samospis jest sprawą banalną i ona
> oczywiście bez problemu da sobie radę, ponieważ ma wykształcenie wyższe.
> Zachowywała się nawet dość niegrzecznie, gdy próbowaliśmy wyjaśnić jej główne
> problemy, z którymi mogłaby się spotkać. Nie chciała - twierdziła, że ma
> instrukcję i nie widzi problemu. Jej formularz, jak każdy inny pochądzący ze
> samospisu nadawał się do poprawy. Nie doczytała, że musi użyć czarnego
> długopisu, że przed dniem urodzenia nie może wstawić cyfry 0, że litery nie
> mogą wychodzić poza kratkę. To nie jest widzimisię - tego po prostu komputer
> nie przeczyta.

To jest widzimisie. Komputer spokojnie potrafi przeczytac 0 przed dniem
urodzenia. Im bardziej leniwi programisci, tym bardziej czlowiek musi dopasowywac
sie do wymagan komputera. A przeciez powinno byc chyba odwrotnie - komputer ma
sluzyc czlowiekowi, a nie czlowiek komputerowi.

> Skoro podejmujemy się czegoś - róbmy to porządnie.

Tak jest. Slowa te zadedykowalbym przeprowadzajacym spis. Niestety - balagan
organizacyjny, aroganckie traktowanie obywateli, bezsensowne straszenie karami -
wszystko to sprawia, ze nie moge powiedziec, ze spis jest przeprowadzany
porzadnie. No i najwazniejsze - wyniki spisu beda malo wiarygodne, bo nie
spodziewajmy sie, ze ludzie, ktorym nie zapewniono anonimowosci beda odpowiadac w
100% zgodnie z prawda. A przeciez mozna bylo tak zorganizowac spis, ze ludzie
mieliby zapewniona anonimowosc i wyniki bylyby bardziej wiarygodne.

> Niestety,
> formularza z samospisu nie można wrzucić do żadnej skrzynki - to musi ktoś
> sprawdzić i trzeba poprawić błędy - inaczej nie ma sensu.

Nie bardzo rozumiem. Jezeli ktos ma sprawdzac i poprawiac bledy, to przeciez moze
sobie to wczesniej wyjac z tej skrzynki.

> Nie rozumiem,
> dlaczego niektórzy ludzie zapierają się, żeby nie pozwolić się spisać
> rachmistrzowi.

Jesli nie rozumiesz oporow ludzi przed spisaniem przez rachmistrza, to chyba nie
jestes wlasciwym czlowiekiem na wlasciwym miejscu. Do pelnienia dyzurow trzeba
moim zdaniem troche empatii.

> Ja sama, mimo, że dokładnie wiem, jak należy wypełnić formularz,
>
> wolałam dać się spisać. Trwało to 10 minut. Gdybym robiła to sama, z instrukcją
>
> w ręku, trwało by to o wiele, wiele dłużej. Nie mówiąc już o bardzo
> prawdopodobnych poprawkach.

Aha, rozumiem Cie. Takie rzeczy jak ochrona prywatnosci, wolnosc osobista itp. to
dla Ciebie tylko puste frazesy. Najwazniejsze, zeby spisywanie trwalo krotko i
sprawnie. Ech, to urzednicze podejscie.

> I jeszcze jedno: miejcie litość nad rachmistrzami!
> To są w bardzo dużym stopniu ludzie bezrobotni, którzy zdecydowali się na
> naprawdę bardzo ciężką pracę za naprawdę bardzo nieduże pieniądze!

I to jest jedyny argument, ktory potrafie przyjac do znajomosci. Gdyby nie to, ze
wlasnie zal mi po prostu po ludzku rachmistrzow, nie dalbym sie spisac w ogole.
Jurek

[Gość: zuza]

Nie jestem informatykiem i nie będę dyskutować, czy komputer przeczyta "zero",
czy nie. Nie przygotowywałam też spisu - nie jestem pracownikiem GUS-u i też
uważam, że spis prawdy nam nie powie. Chciałam po prostu powiedzieć, że jeśli
ktoś chce się sam spisać, niech przeczyta instrukcję, bo chyba czytać i pisać
umie. To wystarczy. A jeśli czytanie i rozumienie treści instrukcji sprawia mu
taki straszny problem, to niech da się spisać. Poza tym Polska nie jest chyba
jedynym krajem, w którym robi się spis powszechny, prawda?

[Gość: Jureek]

Gość portalu: zuza napisał(a):

> Nie jestem informatykiem i nie będę dyskutować, czy komputer przeczyta "zero",
> czy nie. Nie przygotowywałam też spisu - nie jestem pracownikiem GUS-u i też
> uważam, że spis prawdy nam nie powie.

No to po co w ogóle wydawać pieniądze (niemałe) na jego przeprowadzenie? Sama
napisałaś, że jak już coś robić, to porządnie.

> Chciałam po prostu powiedzieć, że jeśli
> ktoś chce się sam spisać, niech przeczyta instrukcję, bo chyba czytać i pisać
> umie. To wystarczy. A jeśli czytanie i rozumienie treści instrukcji sprawia mu
> taki straszny problem, to niech da się spisać.

Teraz zabrzmiało to już inaczej. Trochę więcej wiary w ludzi w Twoich słowach.
Poprzednio odniosłem jednak wrażenie, że chcesz zniechęcić ludzi do
samospisywania się.

> Poza tym Polska nie jest chyba
> jedynym krajem, w którym robi się spis powszechny, prawda?

Prawda. I co z tego wynika?
Jurek

[Gość: zuza]

Ty naprawdę nie rozumiesz chyba, czemu służy spis! Jesteś kompletnym
ignorantem, niestety!

[Gość: Jureek]

Gość portalu: zuza napisał(a):

> Ty naprawdę nie rozumiesz chyba, czemu służy spis!

No właśnie, bardzo dobre pytanie. Czemu służy ten spis?
1. Oficjalnie - zebraniu danych statystycznych. Jak dla mnie - odpowiedź mało
wiarygodna. No bo jeśli naprawdę chodziłoby o statystykę, to organizatorom spisu
powinno zależeć na tym, żeby zebrane dane jak najlepiej oddawały rzeczywistość, a
to osiąga się najlepiej przy anonimowym odpytywaniu, tymczasem arkusze spisowe są
spersonalizowane.
2. Też oficjalnie - dane zebrane podczas spisu konieczne są do planowania
dalszego rozwoju kraju. Podobnie jak powód nr 1 mało wiarygodne. Ciekawe, jak tak
wielki kraj jak Niemcy planuje swój rozwój, jeśli od zjednoczenia niczego nie
spisywali i spisywać nie będą.
3. Półoficjalnie - spis służy zaspokojeniu wymagań Unii Europejskiej i ONZ.
Bzdura. Patrz przykład Niemiec z punktu 2. - kraj ten jest członkiem ONZ i Unii a
spisu nie przeprowadzał i przeprowadzać nie będzie.
4. Usłyszane na forum - spis służy naprawieniu bałaganu w ewidencji ludności.
Według mnie bardzo prawdopodobny cel spisu, ale w takim razie, jak ma się taki
cel spisu do oficjalnych zapewnień władz, że dane zebrane podczas spisu zostaną
odpersonalizowane.
5. Moja teoria - spis przeprowadza się po to, żeby zapewnić zajęcie szerokiej
rzeszy urzędników i rachmistrzów. Znając stan finansów państwa należy mieć
nadzieję, że moja teoria jest fałszywa i są jeszcze jakieś inne ważne, a nieznane
mi powody dla których wydaje się tyle publicznych pieniędzy.

Ponieważ napisałaś wcześniej, że przeszlaś specjalne szkolenie, żeby móc
wyjaśniać wątpliwości, to może skorzystasz z wiedzy nabytej na tym szkoleniu i
wyjaśnisz moje wątpliwości co do celowości przeprowadzania spisu w takiej postaci.

> Jesteś kompletnym
> ignorantem, niestety!

Cicho, bo jeszcze się wyda i nie będę mógł dalej zajmować się tym czym się teraz
zajmuję tzn. osobowymi bazami danych dla potrzeb marketingu bezpośredniego.
Pozdrawiam
Jurek

[chejski]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: zuza napisał(a):
>
> > Ty naprawdę nie rozumiesz chyba, czemu służy spis!
>
> No właśnie, bardzo dobre pytanie. Czemu służy ten spis?
> 1. Oficjalnie - zebraniu danych statystycznych. Jak dla mnie - odpowiedź mało
> wiarygodna. No bo jeśli naprawdę chodziłoby o statystykę, to organizatorom spis
> u
> powinno zależeć na tym, żeby zebrane dane jak najlepiej oddawały rzeczywistość,
> a
> to osiąga się najlepiej przy anonimowym odpytywaniu, tymczasem arkusze spisowe
> są
> spersonalizowane.

Do czasu zamknięcia zbiorów danych dane będą spersonalizowane. Choćby po to, żeby
można było sprawdzić prace rachmistrzów podczas spisu kontrolnego... Odsetek
odmów jest na tyle niewielki, że łatwo się z nimi pogodzić...

> 2. Też oficjalnie - dane zebrane podczas spisu konieczne są do planowania
> dalszego rozwoju kraju. Podobnie jak powód nr 1 mało wiarygodne. Ciekawe, jak t
> ak
> wielki kraj jak Niemcy planuje swój rozwój, jeśli od zjednoczenia niczego nie
> spisywali i spisywać nie będą.

Spisują, spisują... Nie robią spisu powszechnego, tylko systematycznie landami i
w wylosowanych mieszkaniach. Wysyłają ludziom ankiety, a ci skrzętnie
odpowiadają. Z tym ze ankiety są smiesznie proste a i zwrotność nie jest taka jak
dawniej (cóż, co raz mniej rdzennych Niemców)...

> 3. Półoficjalnie - spis służy zaspokojeniu wymagań Unii Europejskiej i ONZ.
> Bzdura. Patrz przykład Niemiec z punktu 2. - kraj ten jest członkiem ONZ i Unii
> a
> spisu nie przeprowadzał i przeprowadzać nie będzie.

patrz moja odpowiedź na p. 2

> 4. Usłyszane na forum - spis służy naprawieniu bałaganu w ewidencji ludności.
> Według mnie bardzo prawdopodobny cel spisu, ale w takim razie, jak ma się taki
> cel spisu do oficjalnych zapewnień władz, że dane zebrane podczas spisu zostaną
>
> odpersonalizowane.

Wyobraź sobie: rachmistrz przyszedł na obchód przedspisowy do pewnego domu w
starym budownictwie. Z przerażeniem stwierdził, że materiały pomocnicze jakie
otrzymał z gminy (formularz N-obw) są niewiele warte. Zupełnie inne numery
mieszkań są wg urzędu, zupełnie inne w rzeczywistości. Nazwiska też pomieszane...
Mało tego część nazwisk głównych lokatorów nawet najstarsi mieszkańcy nie
pamiętają, żeby któreś z nich kiedykolwiek mieszkało pod jakimkolwiek numerem...
Wszystko to co napisałem to prawda (ekstremalna, ale w moim mieście sporo tego
typu rzeczy się dzieje.
Powiedz mi, czy nie byłoby dobrze, żeby rachmistrz zgłosił tego typu problemy,
aby urząd sobie wyczyścił swój burdel? I na tym właśnie polegają te pozaspisowe
sposoby uzyskania informacji...

> 5. Moja teoria - spis przeprowadza się po to, żeby zapewnić zajęcie szerokiej
> rzeszy urzędników i rachmistrzów. Znając stan finansów państwa należy mieć
> nadzieję, że moja teoria jest fałszywa i są jeszcze jakieś inne ważne, a niezna
> ne
> mi powody dla których wydaje się tyle publicznych pieniędzy.

no comments

>
> Ponieważ napisałaś wcześniej, że przeszlaś specjalne szkolenie, żeby móc
> wyjaśniać wątpliwości, to może skorzystasz z wiedzy nabytej na tym szkoleniu i
> wyjaśnisz moje wątpliwości co do celowości przeprowadzania spisu w takiej posta
> ci.

cóż, wyręczam koleżankę...

[Gość: Jureek]

chejski napisał(a):

> > 1. Oficjalnie - zebraniu danych statystycznych. Jak dla mnie - odpowiedź m
> ało
> > wiarygodna. No bo jeśli naprawdę chodziłoby o statystykę, to organizatorom
> spis
> > u
> > powinno zależeć na tym, żeby zebrane dane jak najlepiej oddawały rzeczywis
> tość,
> > a
> > to osiąga się najlepiej przy anonimowym odpytywaniu, tymczasem arkusze spi
> sowe
> > są
> > spersonalizowane.
>
> Do czasu zamknięcia zbiorów danych dane będą spersonalizowane. Choćby po to, że
> by
> można było sprawdzić prace rachmistrzów podczas spisu kontrolnego...

No, ładnie. Obywatelom wmawia się, że mają ufać rachmistrzom, że obowiązuje ich
tajemnica statystyczna itd, a tutaj okazuje się, że samo państwo rachmistrzom nie
ufa, bo będzie ich jeszcze sprawdzać.

> Odsetek
> odmów jest na tyle niewielki, że łatwo się z nimi pogodzić...

Tu nie chodzi o odmowy. Chodzi mi o prawdziwość podawanych danych. Wiadomo, że
anonimowo ludzie są bardziej szczerzy. Nie wyjaśniłeś więc mojej wątpliwości,
dlaczego nie zapewniono anonimowości, po to, żeby spis prawdziwiej oddawał
rzeczywistość.

> > 2. Też oficjalnie - dane zebrane podczas spisu konieczne są do planowania
> > dalszego rozwoju kraju. Podobnie jak powód nr 1 mało wiarygodne. Ciekawe,
> jak t
> > ak
> > wielki kraj jak Niemcy planuje swój rozwój, jeśli od zjednoczenia niczego
> nie
> > spisywali i spisywać nie będą.
>
> Spisują, spisują... Nie robią spisu powszechnego, tylko systematycznie landami
> i
> w wylosowanych mieszkaniach. Wysyłają ludziom ankiety, a ci skrzętnie
> odpowiadają. Z tym ze ankiety są smiesznie proste

Chyba widzisz różnicę (nie tylko w kosztach) między spisem POWSZECHNYM, a
badaniami statystycznymi na wybranej losowo próbce. A może by tak popytać
Niemców, jak oni to robią i zaoszczędzić kosztów w przyszłości? Możnaby np.
dowiedzieć się, jak skonstruować "śmiesznie prostą" ankietę i zaoszczędzić w ten
sposób na szkoleniach.

> a i zwrotność nie jest taka j
> ak
> dawniej (cóż, co raz mniej rdzennych Niemców)...

No, teraz to operujesz stereotypami. To właśnie rdzenni Niemcy podczas ostatniego
spisu stanowili największy odsetek wśród skazanych za akty obywatelskiego
nieposłuszeństwa. Im jakiś kraj dłużej jest demokratyczny, tym bardziej jego
obywatele są bardziej świadomi przysługujących im praw. Zastraszeni imigranci z
krajów nierzadko totalitarnych w większości grzecznie wykonują polecenia władz.

> > 3. Półoficjalnie - spis służy zaspokojeniu wymagań Unii Europejskiej i ONZ
> .
> > Bzdura. Patrz przykład Niemiec z punktu 2. - kraj ten jest członkiem ONZ i
> Unii
> > a
> > spisu nie przeprowadzał i przeprowadzać nie będzie.
>
> patrz moja odpowiedź na p. 2

Niemcy nie przeprowadzają spisu powszechnego, sam to przyznałeś. Dane dla ONZ
gromadzą w inny sposób. Więc nieprawdą jest, jakoby musieliśmy przeprowadzić spis
na życzenie ONZ.

> > 4. Usłyszane na forum - spis służy naprawieniu bałaganu w ewidencji ludnoś
> ci.
> > Według mnie bardzo prawdopodobny cel spisu, ale w takim razie, jak ma się
> taki
> > cel spisu do oficjalnych zapewnień władz, że dane zebrane podczas spisu zo
> staną
> >
> > odpersonalizowane.
>
> Wyobraź sobie: rachmistrz przyszedł na obchód przedspisowy do pewnego domu w
> starym budownictwie. Z przerażeniem stwierdził, że materiały pomocnicze jakie
> otrzymał z gminy (formularz N-obw) są niewiele warte. Zupełnie inne numery
> mieszkań są wg urzędu, zupełnie inne w rzeczywistości. Nazwiska też pomieszane.
> ..
> Mało tego część nazwisk głównych lokatorów nawet najstarsi mieszkańcy nie
> pamiętają, żeby któreś z nich kiedykolwiek mieszkało pod jakimkolwiek numerem..
> .
> Wszystko to co napisałem to prawda (ekstremalna, ale w moim mieście sporo tego
> typu rzeczy się dzieje.
> Powiedz mi, czy nie byłoby dobrze, żeby rachmistrz zgłosił tego typu problemy,
> aby urząd sobie wyczyścił swój burdel?
> I na tym właśnie polegają te pozaspisowe
>
> sposoby uzyskania informacji...
>

Byłoby dobrze. Dobrze byłoby też poinformować obywateli o tych pozaspisowych
obowiązkach rachmistrzów, mniej byłoby wtedy nieufności. W ulotce, którą
otrzymałem, nic na ten temat nie było :-(

> > 5. Moja teoria - spis przeprowadza się po to, żeby zapewnić zajęcie szerok
> iej
> > rzeszy urzędników i rachmistrzów. Znając stan finansów państwa należy mieć
>
> > nadzieję, że moja teoria jest fałszywa i są jeszcze jakieś inne ważne, a n
> iezna
> > ne
> > mi powody dla których wydaje się tyle publicznych pieniędzy.
>
> no comments

A szkoda :-(

> > Ponieważ napisałaś wcześniej, że przeszlaś specjalne szkolenie, żeby móc
> > wyjaśniać wątpliwości, to może skorzystasz z wiedzy nabytej na tym szkolen
> iu i
> > wyjaśnisz moje wątpliwości co do celowości przeprowadzania spisu w takiej
> posta
> > ci.
>
> cóż, wyręczam koleżankę...

Powiedzmy, że starasz się. Nadal nikt nie wyłożył mi czarno na białym, jakie to
wymierne korzyści będziemy mieli ze spisu.
Jurek

[tomjakub]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Tak jest. Slowa te zadedykowalbym przeprowadzajacym spis. Niestety - balagan
> organizacyjny, aroganckie traktowanie obywateli, bezsensowne straszenie karami
> -
> wszystko to sprawia, ze nie moge powiedziec, ze spis jest przeprowadzany
> porzadnie. No i najwazniejsze - wyniki spisu beda malo wiarygodne, bo nie
> spodziewajmy sie, ze ludzie, ktorym nie zapewniono anonimowosci beda odpowiadac
> w 100% zgodnie z prawda. A przeciez mozna bylo tak zorganizowac spis, ze
> ludzie mieliby zapewniona anonimowosc i wyniki bylyby bardziej wiarygodne.

Powiedz mi, jakie pytanie Cie tak urazilo i wnikalo tak w Twoje wolnosc osobista,
ze, miales ochote odpowiedziec nie prawdziwie?? Szczerze

> Nie bardzo rozumiem. Jezeli ktos ma sprawdzac i poprawiac bledy, to przeciez mo
> ze sobie to wczesniej wyjac z tej skrzynki.

A potem zapchrzaniac do delikwentki do domu poprawiac z nia bledy??? Formularz
powinien byc wypelniony przy spisywanym lub przez spisywanego, aby uniknac
bledow, takich, ktore mogly by wyniknac przy wypelnianiu formularza w biurze
(poprawiania). Skad poprawiajacy ma wiedziec, na co poprawic?

> Aha, rozumiem Cie. Takie rzeczy jak ochrona prywatnosci, wolnosc osobista itp.
> to
> dla Ciebie tylko puste frazesy. Najwazniejsze, zeby spisywanie trwalo krotko i
> sprawnie. Ech, to urzednicze podejscie.

Pytanie jak wyzej. Ktore pytanie wnikalo mocno w Twoja prywatnosc, wolnosc
osobista, tak ze poczules sie urazony???

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

problemy z perspektywy slaskiej

[Gość: Martin]

Czesc danych w ankietach spisu powszechnego jest nie do przyjecia zwazywszy, iz
nie sa one anonimowe: narodowosc, jezyk uzywany w domu, paszporty inne niz
polski, miejsca pobytu zagranica.

Wszystkie wymienione wyzej pytania sa moim zdaniem niekonstytucyjne. Art. 51
ust. 2 Konstytucji: " Wladze publiczne nie moga pozyskiwac, gromadzic i
udostepniac innych informacji o obywatelach niz niezbedne w demokratycznym
panstwie prawnym." O ile dane np. o jezykach mniejszosci sa niezbedne w
demokratycznym panstwie prawnym do zapewnienia mniejszosciom odpowiedniej
ochrony (szkolnictwo), to z cala pewnoscia nie jest niezbedne zebranie danych o
jezykach uzywanych przez poszczegolnych obywateli, a to najwyrazniej bylo celem
ustawodawcy. Nie wspominajac o tym, ze anonimowe kwestrionariusze przynioslyby
o wiele bardziej wiarygodne dane.

Bardzo dziwi pytanie o inne niz polski paszporty. Wladze polskie bardzo silnie
akcentuja zasade wylacznosci polskiego obywatelstwa. Skoro wiec Slazak z dwoma
paszportami jest dla polskiego rzadu tylko Polakiem, po co pyta sie go o drugi
paszport?

Inna sprawa to to, co stanie sie z ankietami po spisie. W ewidencjach ludnosci
mozna do dzis poogladac sobie ankiety z pierwszego spisu w PRL w 1951 r. Byly
tam rowniez pytania o narodowosc, obywatelstwa i pobyty zagraniczne. Przez te
wszystkie lata ankiety te dostepne byly dla roznych urzednikow i
funkcjonariuszy (wcale bym sie nie zdziwil, gdyby kopie trafialy do teczek
obecnie ujawnianych w IPN) i wielu na Slasku bolesnie to odczulo.

Kwestia ostatnia sa zapowiedzi GUS o nieuwzglednianiu osob deklarujacych
narodowosc slaska i wydawanie tego typu instrukcji rachmistrzom podczas
szkolen. niezaleznie od tego, co o narodowosci slaskiej sie mysli zmienianie
takich deklaracji narodowosciowej obywateli wbrew ich woli bardzo zle sie
kojarzy. Byla w tej sprawie nawet interpelacja katalonskiego posla do
Pralamentu Europejskiego.

[chejski]

Cóż, masz prawo do <U>swojej własnej</U> interpretacji konstytucji...

[Gość: Jureek]

chejski napisał(a):

> Cóż, masz prawo do <U>swojej własnej</U> interpretacji konstytucji.
> ..

Instytucje państwa nie powinny jednak konstytucji interpretować w tak dowolny
sposób.
Art. 51
ust. 2 Konstytucji: " Wladze publiczne nie moga pozyskiwac, gromadzic i
udostepniac innych informacji o obywatelach niz niezbedne w demokratycznym
panstwie prawnym."
Może dowiem się wreszcie, dlaczego informacja o tym, ile posiadam kuchni z oknem
jest NIEZBEDNA w demokratycznym państwie prawa. Uzasadnić powinien ten, kto taką
informację chce uzyskać, czyli GUS.
Jurek

[Gość: m]

nie akceptuje spisu.
jest po prostu nieuzasadnionym ograniczeniem wolnosci - objawem panstwa
policyjnego - te kary w gotowce i lata wiezienia... dno...

"wyjechalem" z mieszkania do polowy czerwca...

[chejski]

Z pomocą administracji i Twoich sąsiadów zostaniesz i tak spisany... :-))
Nawet nie wiecie jak chętnie Wasi sąsiedzi o Was mówią...

[Gość: Jureek]

chejski napisał(a):

> Z pomocą administracji i Twoich sąsiadów zostaniesz i tak spisany... :-))
> Nawet nie wiecie jak chętnie Wasi sąsiedzi o Was mówią...

Coraz ciekawszych rzeczy się dowiaduję. A co to, k***a, czy to przestępstwo,
wyjechać na urlop, żeby od razu z tego powodu przeprowadzać wywiad środowiskowy?
Ktoś tu pisał, że Polska to wolny kraj.
Jurek

NAKŁAMCIE, ZEBY BYŁO TOLERANCYJNIEJ,

[Gość: hmm]

zeby w przyszlosci ludzie mogil np, znalesc schronienie, uchodzicy itd, by polska byla miejscem podobnym do tego, w jakim przyszlo zyc polakom np, we francji na oobyczznie, bo polska niebyla tylko dla polakow, zeby chora wkoncu niebyla

III sektor nie istnieje

[Gość: aga]

U mnie jeszcze nie bylo "spisywacza", ale z tego co slyszalam, to: kafeterii
odpowiedzi do pytania o miejsce glownego zrodla dochodu nie widnieje cos
takiego jak III sektor (czy organizacje pozarzadowe: stowarzyszenia, fundacje -
zatrudniajace ok. 1% osob pracujacych)!!!

NIE akceptuje spisu...

[Gość: m]

nie akceptuje spisu.
jest po prostu nieuzasadnionym ograniczeniem wolnosci - objawem panstwa
policyjnego - te kary w gotowce i lata wiezienia... dno...

"wyjechalem" z mieszkania do polowy czerwca...

czy mozna poczta

[Gość: maciek]

czy mozna wyslac wypelniony formularz listem poleconym?
moge sobie sciagnac z netu formularz - pochlebiam sobie ze zrozumialem pytania i chyba jestem w
stanieodpowiedziec na nie z sensem. Po co fatygowac rachmistrzynie jesli mozna wyslac poczta.
Ewentualnie zaniesc samemu wypelniony formularz
Czy to jest mozliwe?

maciek

[Gość: kasia]

Nie wiem czy można pocztą, ale na pewno można wypełnic samemu i zanieść do
biura spisowego.Ja tak właśnie zrobiłam , nie wpisując zresztą imienia,nazwiska
i adresu.Pani spisowa nie robiła żadnych problemów z zostawieniem formularzy do
samodzielnego wypełnienia.

[Gość: Paula]

Podobno można pobrać druk od rachmistrza, wypełnić i oddać rachmistrzowi bądź
gminie. To tylko teoria. Pani rachmistrz opierała się ze wszystkich sił przed
oddaniem druku w moje ręce, żadne argumenty że posiadam wyższe wykształcenie,
samodzielnie, bezbłędnie wypełniam druk PIT itp. itd nie pomagały. W biurze
spisowym zabroniono rachmistrzom oddawać cenne druki w niepowołaen ręce. Kiedy
wreszcie otrzymałam druk, poinformowano mnie, że i tek musimy go wspólnie
sprawdzić. Przy następnej wizycie próbowałam oddać wypełniony formularz, ale
dzielna pani rachmistrz zarządała wpuszczenia do domu i wspólnego sprawdzenia.
Po mojej zdecyzdowanej odmowie wpuszczenia za próg obejrzała formularz i
stwierdziła, że popoełniłam błąd i natychmiast muszę ją wpuścić, abyśmy
przejrzały i poprawiły błędy, czego w żadnym razie nie może zrobić na
korytarzu, a jedynie u mnie w domu, bo potrzebuje stołu do pracy. Na
zdecydowaną odmowę z mojej strony zagroziła, że pomimo przekazania wypełnionego
druku uchylam sie od spełnienia obywatelskiego obowiązku i zostaną wobec mnie
wyciągnięte konsekwencje wynikające z tego faktu.
Próbowałam rzecz wyjaśnić w biurze spisowym Warszawa Praga Południe, które
ponoć pełni dyżur. Nic trudniejszego. Biuro numerów posiada numer, który był
trzykrotnie zmieniany, a ostatecznie otrzymany numer jednego z wydziałów urzędu
dzielnicy milczy jak zaklęty, zarówno w sobotę jak i w poniedziałek.

Tyle spostrzeżeń
Pozdrawiam
[e-mail]

[Gość: Kasia]

Nie rozumiem, dlaczego nie chciałaś poprawić popełnionego przesz siebie błędu?
Tak bardzo zależy ci na utrudnieniu życia rachmistrzyni?
U mnie spis odbył się dosłownie przed chwila. Wszystko trwało może 10 min,
sprawnie, kulturalnie i grzecznie. Żadnych kłopotliwych pytań, pan dokładnie
pytał nas o narodowość i języki, jakimi mówimy w domu, wiec chyba obawy, jakoby
GUS chciał utajnić mniejszości narodowe są nieuzasadnione. Ale teraz zaczynam
się obawiać czegoś innego - moje miejsce zameldowania i zamieszkania są różne.
Co jeśli jakieś siły wykorzystają te wiedze przeciwko mnie i zaczną mnie ścigać
celem nałożenia kary?

Ale największy ubaw to „głowa rodziny” = (rzekomo) osoba najwięcej zarabiająca.
Mam 22 lata i zarabiam o wiele więcej niż moi rodzice razem wzięci. I co –
jestem głową rodziny? Bardzo mi milo, dziękuję :))).
Aha, i jeszcze w rubryce o wykształceniu nie było opcji „wyższe niepełne”. A
studenci to chyba dość reprezentatywna grupa Polaków, prawda?

[Gość: just.]

Gość portalu: Kasia napisał(a):


> Aha, i jeszcze w rubryce o wykształceniu nie było opcji „wyższe niepełne&
> #8221;. A
> studenci to chyba dość reprezentatywna grupa Polaków, prawda?

Student to jeszcze nie jest "wyższe niepełne", chyba, że skończyłaś studia, ale
nie masz jeszcze tytułu magistra ! (uważasz, że studenci I roku w październiku to
też "wyższe niepełne"????????)

[chejski]

Oczywiście, ze powinnaś być głową gospodarstwa domowego. To właśnie z powodu
stereotypów nie widzisz się w tej roli.
Niestety juz dawno nie ma takiego pojecia jak "wyższe niepełne". Prezydent tez
ma średnie... :-))

[Gość: antyrach]

> Aha, i jeszcze w rubryce o wykształceniu nie było opcji „wyższe niepełne&
> #8221;. A
> studenci to chyba dość reprezentatywna grupa Polaków, prawda?

jeśli student studiujący - to zaznacza mu się wykształcenie średnie oraz
'kontynuuje naukę w trybie dziennym' czy tez innym.

Jesli OMC magister czyli absolutorium bez mgr to zaznacza się wyzsze
z tytułem inzyniera lub równowaznym.

proste, nie ? ;-)

Przy takim nastawieniu rachmistrza

[chejski]

też bym go nie wpuścił do domu. Nie miał prawa naciskać...
Jak chciałaś mieć formularz bez problemu, to trzeba było powiedzieć, ze też
jesteś rachmistrzem... :-)

[jhbsk]

Cały ten spis to kolejne urzędnicze marnowanie pieniędzy.

UMAWIAJĄ SIĘ I NIE PRZYCHODZĄ!!!!

[Gość: olala]

Juz dwa razy umawiałam się z niejakim spisywaczem. I dwa razy olał sprawe. Nie
zamierzam spędzać kolejnych dni siedząc w domu i licząc na to, że przyjdzie. Z
kim porozmawiac o niekompetencji takiego osobnika??? Telefonu kom. podobno nie
posiada. W domu można nadrywac się mu na sekretarkę, której i tak nie
odsłuchuje!!

[Gość: bebe1]

tez wczoraj czekalam i nie rachmistrzka nie przyszla
dalam jej duzy margines, bylam wczesniej i czekalam 40 min. po umowionym czasie
potem wyszlam, sorry ale nie bede siedziec caly wieczor kolkiem w domu przez
jakis idiotyczny spis powszechny

[Gość: a]

Od nas właśnie wyszła pani rachmistrz. Problem w tym, że wydawała się,
delikatnie mówiąc, niezrównoważona. Bez przerwy wtrącała komentarz,
cytuję: "Nie zapłacą. Na pewno nie zapłacą." Poza tym była niekompetentna: sama
nie wiedziała, co wpisać w niektóre rubryki. Po informacji, że ślub był w
styczniu, wpisała w kratkę z miesiącem 2. Po zwróceniu uwagi oznajmiła
beztrosko: "A niech tak zostanie." Cały czas gadała jakieś bzdury nie na temat.
Umówiła się na 3 czerwca, a przyszła 29 maja, bo przypadkiem była w okolicy. A
na jej widok przychodziła do głowy myśl, że większość wonego czasu spędza pod
śmietnikiem z butlą wódki... W informatorze napisano, że na rachmistrzów
zostały wybrane osoby godne zaufania. Chyba jednak polega to tylko na tym, że
złożyli jakąś przysięgę, bo tej kobiecie nikt o zdrowych zmysłach nie powierzył
zaufania. Kto takich ludzi wybiera do spełniania tak ważnej funkcji??? Całe
szczęście, że dla nas już po spisie.

[Gość: alicja]

to ze mowili o osobach godnych zaufania to bzdura. ja
mialam dwa dni szkolenia i nikt mnie nie sprawdzal kim
jestem.mam znajomego ktory byl kiedys karany jego tez
nikt nie sprawdzal.

[Gość: KJT]

Gość portalu: a napisał(a):

> Od nas właśnie wyszła pani rachmistrz. Problem w tym, że wydawała się,
> delikatnie mówiąc, niezrównoważona. Bez przerwy wtrącała komentarz,
> cytuję: "Nie zapłacą. Na pewno nie zapłacą." Poza tym była niekompetentna: sama
>
> nie wiedziała, co wpisać w niektóre rubryki. Po informacji, że ślub był w
> styczniu, wpisała w kratkę z miesiącem 2. Po zwróceniu uwagi oznajmiła
> beztrosko: "A niech tak zostanie." Cały czas gadała jakieś bzdury nie na temat.
> Umówiła się na 3 czerwca, a przyszła 29 maja, bo przypadkiem była w okolicy. A
> na jej widok przychodziła do głowy myśl, że większość wonego czasu spędza pod
> śmietnikiem z butlą wódki... W informatorze napisano, że na rachmistrzów
> zostały wybrane osoby godne zaufania. Chyba jednak polega to tylko na tym, że
> złożyli jakąś przysięgę, bo tej kobiecie nikt o zdrowych zmysłach nie powierzył
>
> zaufania. Kto takich ludzi wybiera do spełniania tak ważnej funkcji??? Całe
> szczęście, że dla nas już po spisie.

interweniujcie w biurze spisowym. nie po to wiekszosc rachmistrzow rzetelnie sie do spisu przygotowala, by olewusy 1. psuly nam opinie i 2. odwalaly chale. jestem rachmistrzem i uwazam, ze takie osoby nie szanuja takze mojej pracy (potencjalnie utrudniajac mi ja).

pozdrawiam,

[pytajnik]

Kto nadzoruje pracę rachmistrzów w województwie śląskim?

Pojawiające się protesty. a nawet doniesienia do Prokuratury pokazują,
że nie wszystko jest w porządku.
Szczególnie gdy chodzi o deklarowanie Narodowości Śląskiej.

Kto za to odpowiada?

[chejski]

urząd statystyczny Katowice. Tel na centralę: 2580-401

[Gość: misia]

Nie rozumiem na przyklad kogo wlasciwie w danym mieszkaniu spisujemy:
- tych co sa zameldowani ?
- tych co faktycznie mieszkaja przez wiekszosc czasu ?

No i najfajniejsza rzecz, przeczytalam to na ulotce zostawionej przez spisowego:
jesli w mieszkaniu byla osoba odwiedzajaca dana rodzine (stan na 20 maja
godzina 24) to tez nalezy ja spisac. Po co ? Nie moge sobie wyobrazic.
Ale przypuscmy ze polowa Polski odwiedza druga polowe dokladnie 20 maja o 24h.
Rachmistrze musieliby wypisac dodatkowo 19 000 000 egzemplarzy ankiety. Nie
dosc ze paranoja to jeszcze jakie marnotrawstwo papieru...

Jest takie słowo

[chejski]

migracje - w tym przypadku chodzi również o te krótkoterminowe...

[Gość: Nina]

Spisano mnie,i nie wiem,jakie problemy mialy by wyniknac?Pozim pytan
zenujacy,wszystkie potrzebne dane mogli rachmistrze uzyskac w wydzialach
meldunkowych i lokalowych.Nie interesowalo rachmistrza to,kto rzeczywiscie
przebywa w lokalu,poniewaz ilosc ankiet zgodna byla z wykazem z
administracji.Szopki z tego wynikajace:mieszkam z partnerem,ktory zameldowany
jest gdzie indziej,on zarabia ale glowa rodziny jestem ja-niepracujaca.Po co
komu taki spis,ktory absolutnie niczego nie wnosi do wiedzy o spoleczenstwie?
Nieporozumienie!
A wszystkim obawiajacym sie pocieszenie-zadnych pytan o stan
majatkowy,samochody,oszczednosci,ilosc posiadanych ksiazek tudziez sprzetu
audio-wideo.Zaden zlodziej nie polakomi sie na te informacje.

[Gość: xz]

Przepraszam, ale nie znasz się na złodziejach.

[chejski]

Po prostu rachmistrz spartaczył sprawę i zostałaś źle spisana...

[Gość: KJT]

Gość portalu: Nina napisał(a):

> Spisano mnie,i nie wiem,jakie problemy mialy by wyniknac?Pozim pytan
> zenujacy,wszystkie potrzebne dane mogli rachmistrze uzyskac w wydzialach
> meldunkowych i lokalowych.

niestety nie mogli, pisalem o tym kilkakrotnie wyzej

> Nie interesowalo rachmistrza to,kto rzeczywiscie
> przebywa w lokalu,poniewaz ilosc ankiet zgodna byla z wykazem z
> administracji.

To rachmistrz dal plame. Powinien zapytac i odnotowac.

> Szopki z tego wynikajace:mieszkam z partnerem,ktory zameldowany
> jest gdzie indziej,on zarabia ale glowa rodziny jestem ja-niepracujaca.Po co
> komu taki spis,ktory absolutnie niczego nie wnosi do wiedzy o spoleczenstwie?
> Nieporozumienie!
> A wszystkim obawiajacym sie pocieszenie-zadnych pytan o stan
> majatkowy,samochody,oszczednosci,

akurat o szcz. jest

Nie mam wątpliowości

[Gość: K]

uwazam, ze spis powszechny jest potrzebny, poniewaz dane zebrane w czasie jego
trwania pozwola planowac dalsze posuniecia w gospodarce, w oswiacie, w
reformowaniu sluzby zdrowia. bardziej martwi mnie to, czy rzad ( obecny lub
nastepny ) wykorzysta te dane, jak nalezy...

[Gość: Jurek]

Gość portalu: K napisał(a):

> uwazam, ze spis powszechny jest potrzebny, poniewaz dane zebrane w czasie jego
> trwania pozwola planowac dalsze posuniecia w gospodarce, w oswiacie, w
> reformowaniu sluzby zdrowia.

A moze taniej byloby spytac Niemcow, jak oni planuja bez przeprowadzania spisow?
A druga sprawa, to co ma niby panstwo do planowania w gospodarce. Najlepiej
byloby, gdyby panstwo jak najmniej wtracalo sie do gospodarki, bo jak juz sie
wtraca, to najczesciej nic dobrego dla obywatela z tego nie wynika (patrz np.
ostatnie posuniecia powodujace praktycznie likwidacje lumpeksow).

> bardziej martwi mnie to, czy rzad ( obecny lub
> nastepny ) wykorzysta te dane, jak nalezy...

To zalezy, jesli dane te pozwola uzasadnic decyzje korzystne dla krewnych i
znajomych krolika, to zostana pewnie wykorzystane (propagandowo).
Jurek

no, no ale z Ciebie liberał

[chejski]

niestety niedouczony... Państwo ma swoje funkcje, które uznaje każdy ekonomista
niezależnie od tego czy keynesista czy liberał... Własnie spisy służą państwu
do prawidłowego wypełniania tych funkcji... Te funkcje to np. gosp. komunalna i
kieszkaniowa, oświata, nauka, zdrowie, kultura, bezpieczeństwo...

SUMA SUMARUM...

[Gość: achu]

Przedstawiając głowny wątek dyskusji sparafrazowałbym go tak:

"Idę na wybory (jestem za X), pobieram formularz co kwituję własnoręcznym
podpisem po okazaniu dow. tożsamości ( 1.Hańba! 2.Zdrada! 3.Spisek! 4.Z jakiej
racji???- niepotrzebne skreślić lub dopisać co się chce ( ale dlaczego czarnym
długopisem???-ciekawe kto je produkuje?) bazując na zasobach chorej wyobraźnii).
Wchodzę do kabiny rozglądając się na boki ( tętno 150, samopoczucie jak w tym
obrzydliwym domu Wielkiego Brata)czy komuś nie wpadnie do głowy wypuścić
trujący sarin albo czy ten gruby gość w kącie rzeczywiście jest gruby, czy pod
paltem nie ukrywa iluś ( tzn. ogromną ilość) lasek dynamitu...
No jestem w kabinie (duszę się! chcę stąd jak najszybciej wyjść!), jestem za X -
skreślam (bo nie doczytałem,że trzeba zakreślić) Y. Dlaczego? Bo przecież i
tak KTOŚ (masoni,żydzi,bicykliści)* tym manipuluje więc jaki to ma sens...

itd.itp

Ludzie, żyjemy naprawdę w wolnym kraju (wierzcie lub nie, KONSTYTUCYJNA WOLNOŚĆ
MYŚLI) i wystarczy odrobina poczucia spełnienia patriotycznego obowiązku
wynikająca z zasad funkcjonowania demokratycznego państwa...Takie
przedsięwzięcia jak spis powszechny opierają się na ZAUFANIU instytycji państwa
do obywateli!

Refleksja: Dlaczego zarzucacie bezcelowość i próby maniplacji państwu a sami
chcecie kombinować przy podawaniu danych??? Ba, gros osób obawia się, że będzie
je ścigał Urząd Skarbowy! Za co, za uczciwość? ( to sie siedzi we Wronkach :)

Dygresja:Jedną z nielicznych rzeczy , która mi się poboba w Stanach (może
dlatego, że nigdy tam nie byłem)jest to, że tam częściej używa sie słowa
WYBORCY, a nie OBYWATELE ( u nas, z kolei zamiast "obywatele" wolimy mówić
Ślązacy, warszawiacy, widzewiacy, Polska A i B)

...zastanawiające....

[Gość: Jureek]

Gość portalu: achu napisał(a):

> Przedstawiając głowny wątek dyskusji sparafrazowałbym go tak:
>
> "Idę na wybory (jestem za X), pobieram formularz co kwituję własnoręcznym
> podpisem po okazaniu dow. tożsamości ( 1.Hańba! 2.Zdrada! 3.Spisek! 4.Z jakiej
> racji???- niepotrzebne skreślić lub dopisać co się chce ( ale dlaczego czarnym
> długopisem???-ciekawe kto je produkuje?) bazując na zasobach chorej wyobraźnii)
> .
> Wchodzę do kabiny rozglądając się na boki ( tętno 150, samopoczucie jak w tym
> obrzydliwym domu Wielkiego Brata)czy komuś nie wpadnie do głowy wypuścić
> trujący sarin albo czy ten gruby gość w kącie rzeczywiście jest gruby, czy pod
> paltem nie ukrywa iluś ( tzn. ogromną ilość) lasek dynamitu...
> No jestem w kabinie (duszę się! chcę stąd jak najszybciej wyjść!), jestem za X
> -
> skreślam (bo nie doczytałem,że trzeba zakreślić) Y. Dlaczego? Bo przecież i
> tak KTOŚ (masoni,żydzi,bicykliści)* tym manipuluje więc jaki to ma sens...

No, udal Ci sie smieszny tekscik, tylko co to ma do rzeczy? Nie widzisz roznicy
miedzy spisem, a wyborami? Czy na kartce, ktora wrzucasz do urny, jest Twoje
nazwisko? Jak widzisz, w prawie wszystkich demokratycznych krajach wybory sa
tajne, ustawodawca wiedzial co robi, albowiem podczas tajnych wyborow lepiej
mozna poznac wole wyborcow. Dlaczego wiec, jesli dane ze spisu sa takie wazne dla
dalszego planowania (ja naiwny myslalem, ze z gospodarki planowej przeszlismy do
rynkowej), nie przeprowadzi sie spisu zapwniajac tajnosc, tak jak przy wyborach?

> Ludzie, żyjemy naprawdę w wolnym kraju (wierzcie lub nie, KONSTYTUCYJNA WOLNOŚĆ
>
> MYŚLI)

Skorzystam z wolnosci wyrazania opinii i powiem, ze nie wierze. A po za tym, co
to znaczy wolny kraj? Przeciez nie sa to kategorie absolutne. W jednym kraju moze
byc wiekszy, a w innym mniejszy zakres wolnosci, ale nie ma czegos takiego, jak
absolutnie wolny kraj.

> i wystarczy odrobina poczucia spełnienia patriotycznego obowiązku
> wynikająca z zasad funkcjonowania demokratycznego państwa...

W demokratycznym panstwie prawa nie robi sie ludziom wody z mozgu sugerujac, ze
czeka ich kara, jesli nie beda siedzic grzecznie w domu i czekac, az raczy
pojawic sie rachmistrz. W demokratycznym panstwie szanuje sie pieniadze podatnika
i czas obywateli.

> Takie
> przedsięwzięcia jak spis powszechny opierają się na ZAUFANIU instytycji państwa
>
> do obywateli!

Kogos, komu sie ufa, nie straszy sie karami. A jesli panstwo straszy obywateli
karami, to nie ma mowy o zaufaniu, tylko co najwyzej o demonstracji wladzy.

> Refleksja: Dlaczego zarzucacie bezcelowość i próby maniplacji państwu a sami
> chcecie kombinować przy podawaniu danych??? Ba, gros osób obawia się, że będzie
>
> je ścigał Urząd Skarbowy! Za co, za uczciwość? ( to sie siedzi we Wronkach :)

Sluchaj kolego, z tego, ze zarzucam panstwu wyrzucanie publicznych pieniedzy i
manipulacje, nie wynika jeszcze, ze jestem oszustem skarbowym. Nigdzie tez nie
napisalem, ze zamierzam kombinowac przy podawaniu danych.

> Dygresja:Jedną z nielicznych rzeczy , która mi się poboba w Stanach (może
> dlatego, że nigdy tam nie byłem)jest to, że tam częściej używa sie słowa
> WYBORCY, a nie OBYWATELE ( u nas, z kolei zamiast "obywatele" wolimy mówić
> Ślązacy, warszawiacy, widzewiacy, Polska A i B)
>
> ...zastanawiające....

Zamiast przeprowadzac analizy semantyczne wytlumaczysz mi moze, jakie to wielkie
korzysci bedziemy miec ze spisu. Gdyby panstwo traktowalo obywateli rzeczywiscie
jak wyborcow, juz dawno przedstawiloby liste takich korzysci, staraloby sie
przekonac ludzi, ze spis ma sens. Tymczasem panstwo potraktowalo obywateli jak
dzieci, ktorym sie nie tlumaczy po co i dlaczego, tylko maja spelnic patriotyczny
obowiazek, bo jak nie, to...
Jurek

[chejski]

"W demokratycznym panstwie prawa nie robi sie ludziom wody z mozgu sugerujac,
ze
czeka ich kara, jesli nie beda siedzic grzecznie w domu i czekac, az raczy
pojawic sie rachmistrz. W demokratycznym panstwie szanuje sie pieniadze
podatnika
i czas obywateli. "

A skąd wiesz, że czeka Cię za odmowę kara? W ustawie o spisie takiego zapisu
nie ma. Dowiedziałeś się z mediów. Karę można i owszem nałożyć, choć to
karkołomne i niewskazane i tylko w przypadkach skrajnych.
A teraz pomyśl dlaczego w ustawie takiego zapisu nie ma, bo państwo nie chce
Cię straszyć...

Bądź człowiekiem, też wykaż w sobie trochę empatii i spróbuj zrozumieć, że cel
spisu jest naukowy i gospodarczy. A o pieniądze podatników to krzycz, gdy za
nie wyjeżdżają urzędnicy do RPA...

Umówiła się i nie przyszła. Co zrobić?

[Gość: faniwan]

rachmistrzyni spisowa przyszła do mnie raz i umówiła się na spotkanie spisowe. o
umówionej godzinie jednak się nie pojawiła. Co teraz? pewnie wszystko zrzucą na
mnie, że nie dopełniłem spisowego obowiązku. nie zostawiła do siebie żadnego
numeru telef

[Gość: Jureek]

Gość portalu: faniwan napisał(a):

> rachmistrzyni spisowa przyszła do mnie raz i umówiła się na spotkanie spisowe.
> o
> umówionej godzinie jednak się nie pojawiła. Co teraz? pewnie wszystko zrzucą na
>
> mnie, że nie dopełniłem spisowego obowiązku. nie zostawiła do siebie żadnego
> numeru telef

Nie daj się zastraszyć. Jeśli nie przyszła, to nie jest to Twój problem. Tak
jeszcze nie jest w Polsce źle, żeby trzeba było udowadniać, że jest się
niewinnym.
Jurek

[Gość: KJT]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Nie daj się zastraszyć. Jeśli nie przyszła, to nie jest to Twój problem. Tak
> jeszcze nie jest w Polsce źle, żeby trzeba było udowadniać, że jest się niewinnym.

Jurek, twoje podejscie jest dla mnienieakceptowalne. zyjemy w tym kraju i pracujemy dla niego. mamy prawa ale i obowiazki. mozna olac na zasadzie: (...) mnie to wszystko obchodzi, cala ta Polska. szkoda.

A co do faniwana, to poczekaj, może coś ją zatrzymało. Jeśli długo nie będzie przychodzić to zadzwoń do biura spisowego. pomogą. i nie słuchajnie rad anarchistów i innych takich... <no offcence, dla kogokolwioek, bez skojarzen>

[Gość: Jureek]

Gość portalu: KJT napisał(a):

> Gość portalu: Jureek napisał(a):
>
> > Nie daj się zastraszyć. Jeśli nie przyszła, to nie jest to Twój problem. T
> ak
> > jeszcze nie jest w Polsce źle, żeby trzeba było udowadniać, że jest się ni
> ewinnym.
>
> Jurek, twoje podejscie jest dla mnienieakceptowalne. zyjemy w tym kraju i pracu
> jemy dla niego. mamy prawa ale i obowiazki. mozna olac na zasadzie: (...) mnie
> to wszystko obchodzi, cala ta Polska. szkoda.

Dla mnie nieakceptowalne jest zarzucanie braku patriotyzmu tym, którzy Twoim
zdaniem niewystarczająco gorliwie współdziałają z władzą w realizacji nawet
najgłupszych jej pomysłów. Taki rodzaj argumentacji jest mi zbyt dobrze znany z
czasów realnego socjalizmu. Wtedy też używano takich haseł: "nie weźmiesz udziału
w czynie społecznym - nie jesteś patriotą", "głosowanie bez skreśleń dowodem
dojrzałego patriotyzmu". Nie wiem w jakim jesteś wieku, możesz tych rzeczy nie
pamiętać.
A Polska mnie obchodzi, jak najbardziej.

> A co do faniwana, to poczekaj, może coś ją zatrzymało. Jeśli długo nie będzie p
> rzychodzić to zadzwoń do biura spisowego. pomogą. i nie słuchajnie rad anarchis
> tów i innych takich... <no offcence, dla kogokolwioek, bez skojarzen>

Od kiedy to obywatelom świadomym swoich praw przylepia się łatkę anarchisty?
Fajne.
Jurek

[Gość: Agusja]

stolek napisał(a):

> Jakie macie wątpliwości związane z powszechnym spisem ludności? Czy
> przeżyliście jakieś niemiłe przygody, czy spotkały Was jakieś problemy?
> Podzielcie się z nami swoimi spostrzeżeniami...

Ja ogólnie bardzo sie rozczarowalam.Bardzo lubie ankiety:-)i myslalam ze
rachmistrz przyjdzie i bedzie ankietowal ,a ta kobieta umowila sie z nami na
konkretny dzien a przyszla 2 dni wczesniej i zdziwila sie dla czego jest tylko
moj brat(byla 14 godzina),dala mu ankiety i powiedziala zebysmy wypelnili (!).To
jakas parodnia.

[Gość: mario]

Odsyłam was na strony www.nczas.com przeczytajcie co o tym pisze J.K.Mikke
po przeczytani tegu artykułu podam "PRAWDĘ" i tylko prawdę jak dla dla T.A.S

[chejski]

Masz rację, że parodia. Rachmistrza należy zwolnić z tej pracy...

Wątpliwości z Językiem Śląskim

[pytajnik]

Dlaczego na Śląsku każe się rachmistrzom "tipexować" w arkuszach spisowych
zadeklarowany przez respondentów jako używany w domu - Język Śląski?

masz jeszcze jakieś wiadomości z magla?

[chejski]

[Gość: Bogna]

Jeśli Cię to interesuje, to protesty w sprawie Spisu Narodowego mają już
międzynarodowy wymiar.

Przywoływani w tej sprawie są polscy ambasadorowie. M innymi w Brukseli.

[Gość: agnieszk]

w/g mnie najbardziej niepokojaca rzecza jest to ze
spoleczenstwo oburza sie z powoduw malo istotnych. w
tym wypadku ujawnianiem danych osobowych. co to za
dane?to sa pierdoly. czemu tak malo ludzi oburza sie
natomiast na to ze ten spis sam w sobie jest g...warty
i ze to tylko wyciaganie pieniedzy od
spoleczenstwa.niektore pytania sa glupie niekture
niescisle.ktos to wymysli byle jak wzial szmal .mysle
ze gus o tym wie ze to zostalo zle zrobione ale sie
nie przyzna bo bylby skandal.ja jestem rachmistrzem i
widze jak to wyglada. na poczekaniu przychodza nowe
dyrektywy z centrali jak spisywac, kogo itp.czyli jak
to zostalo ulozone. podobno szykowali sie na to pare
lat? urzednicy w gminie dostana za organizacje duze
pieniadze ale nie potrafia odpowiedziec mi na
podstawowe pytania. ja zreszta tez nie jestem zbyt
kompetentna bo szkolenie mialam 2 dni a uczyla mnie
facetka z gminy ktora uczono 3 dni.czy gus mowi ile
forsy bedzie to kosztowac?ile zarobia jak zwykle
urzednicy?przeciez oni zrobili ten spis sami dla
siebie, bo uwazam ze nic ciekawego sie nie okaze po
tym spisie poza tym co juz wiadomo.
moim zdaniem to powinno miec forme anonimowej ankiety
bardzo szczegolowe, pobieranej za poswiadczeniem a
oddawanej do urny tak jak podczas wyborow.
czemu nie ma pytan o komputer internet plany na
przyszlosc. co im da informacja o tym ze kuchnia jest
polaczona z pokojem dziennym w jeden wielofunkcyjny?
nie jestem przeciw spisowi ale lubie rzeczy ktore maja
jakis sens.w dodatku nie lubie jak ktos ze mnie sobie
kpi.

[Gość: misia]

Droga rachmistrzyni popieram Cie na calej linii.

[Gość: alicja]

dodam jeszcze ze wiekszosc osob cala wina obarcza
rachmistrzow. a ja mam ten caly spis gdzies staram sie
tylko zarobic pieniadze na zycie.niektorzy chca sie na
nas wyzywac. prosze pamietac ze stoimy po tej samej
stronie my zwykli ludzie - po drugiej sa urzedasy itp.
krytyka wszystkich rachmistrzow jest nieuzasadniona.ja
rowniez moglabym krytykowac ludzi ktorych spisuje.
niektorzy sa smieszni i glupi jak buty.stroja fochy,
mowia podniesionym glosem tak jakbym ja temu ich
zafajdanemu zyciu byla winna.niby ja=panstwo ,rzad
a walcie sie, mam im ochote powiedziec jakimi sa
chamami ale zaraz polecieliby z morda na skarge do
tych do ktorych maja pretensje i uraze.
pozdr alicja

[Gość: rach]

Alicjo!!!! już Cię lubię :)))))))))

[Gość: math]

Gość portalu: alicja napisał(a):

> dodam jeszcze ze wiekszosc osob cala wina obarcza
> rachmistrzow. a ja mam ten caly spis gdzies staram sie
> tylko zarobic pieniadze na zycie.niektorzy chca sie na
> nas wyzywac. prosze pamietac ze stoimy po tej samej
> stronie my zwykli ludzie - po drugiej sa urzedasy itp.
> krytyka wszystkich rachmistrzow jest nieuzasadniona.ja
> rowniez moglabym krytykowac ludzi ktorych spisuje.
> niektorzy sa smieszni i glupi jak buty.stroja fochy,
> mowia podniesionym glosem tak jakbym ja temu ich
> zafajdanemu zyciu byla winna.niby ja=panstwo ,rzad
> a walcie sie, mam im ochote powiedziec jakimi sa
> chamami ale zaraz polecieliby z morda na skarge do
> tych do ktorych maja pretensje i uraze.
> pozdr alicja

jak chcesz to mozesz wpasc do mnie - dam sie spisac :)

[Gość: Jebego]

jak cie tak nie dobrze to po co zawracasz dupe?

[Gość: Dorota]

Popieram was na calej lini! Tez jestem rachmistrzynia i mam juz serdecznie dosc
znoszenia fochow ludzi, ktorzy robia problemy ze spisaniem sie.

[Gość: Jebego]

ale przynudzasz aga.

[chejski]

Wybacz, ale nie wierzę Ci. Szkolenie dla rachmistrzy było 4-dniowe, a w
terenach wiejskich 5-dniowe.
Owszem przychodzą instrukcje jak spisywać, ale w sytuacjach mało typowych, np.
księży. Pojawiają się również objaśnienia tych miejsc na formularzach, które
budzą najwięcej wątpliwości i pytań...
Cała reszta w Twojej wypowiedzi świadczy tylko o Twoim młodym wieku...

[Gość: Jureek]

chejski napisał(a):

> Wybacz, ale nie wierzę Ci. Szkolenie dla rachmistrzy było 4-dniowe, a w
> terenach wiejskich 5-dniowe.
> Owszem przychodzą instrukcje jak spisywać, ale w sytuacjach mało typowych, np.
> księży.

Aha, wcześniej (w czasie szkoleń) nie przewidziano, że i księży trzeba spisać.
Strasznie nietypowy to w Polsce zawód.

> Pojawiają się również objaśnienia tych miejsc na formularzach, które
> budzą najwięcej wątpliwości i pytań...
> Cała reszta w Twojej wypowiedzi świadczy tylko o Twoim młodym wieku...

Ciekaw jestem, jak oszacujesz mój wiek, ekspercie.
A jeszcze ciekawszy jestem odpowiedzi na wcale nie błahe pytania zadane przez
przedmówczynię. Np. kto układał pytania spisowe? Ile za to wziął? Dlaczego pyta
się o kuchnio-jadalnie, a nie o podłączenie do internetu? Po co? Na co? jaki jest
sens spisu? Jak do tej pory są tylko bardzo ogólnikowe odpowiedzi albo dwoływanie
się do tradycji ("spis był, jest i będzie").
Jurek