Czy to nie jest egoizm częścii Chomiczówki

[Gość: z Chomiczówki]

Od 20 lat mieszkam na Chomiczówce i tu urodziły sie moje dzieci. Nie rozumiem
mieszkanców z nowych bloków na Chomiczówce którzy kupili mieszkania przy
trasie. Nie rozumiem ich egoizmu. Przeciez jezeli nie powstanie ta trasa
własnie tam w planowanym korytarzu, to cały ruch z Mostu Plónocnego bedzie
jechał Conrada az do Powstańców. Jezeli ul Conrada sie zatka to beda jeżdzili
wszystkimi wąskimi uliczkami. Dopiero wtedy wszyscy mieszkancy Chomiczówki
beda mieli horror i pluc sobie w brode. Kto z Broniewskiego Zoliborza,
Sródmieścia, Woli Bemowa czy Jelonek bedzie jechał gdzies do miejscowosci
Blizne aby właczyc sie do ruchu do trasy czy na Most albo do trasy. Biada nam
wszystkim mieszkancy Chomiczówki jezeli ta trasa nie powstanie w planowanym
korytarzu. Owszem tamci mieszkancy skorzystaja bo nie beda mieli planowanej
trasy ale co z reszta mieszkanców Chomiczówki. Jedyny sposób to oprotestowac
Most Północny tylko kto tego usłucha jak sie podobno wszyscy mieszkancy
Bielan tak bardzo ciesza...tak pisała jedna z gazet. Nawet jak poszerzą i
zmodernizuja Wólczynska....to nam to nie bardzo pomoże, bo cały ruch aby
przedostac sie do innych dzielnic bedzie jechał najkrótsza droga a nie
nadkładał 6 czy 8 km drogi jezeli do punktu docelowego bedzie miał 3 czy
nawet 4 km. wobec czego bedzie jechał srodkiem ul Conrada. Światła przy
Bogusławskiego spowoduja dodatkowe korki i dodatkowe spaliny. Czarno widze
nasza przyszłośc oj czarno. protestujac przeciwko tamtym trasom biezemy na
siebie znaczny wzrost ruchu kołowego. Czy naprawde tego chcemy. Bo to wtedy
faktycznie dotknie wielu tysiecy ludzi. a nie 2 czy trzech tysiecy
mieszkajacych w tamtych blokach.

[Gość: mb]

Dokładnie się z tym zgadzam.
Też uważam, że utrzymanie status quo dla mieszkańców tych osiedli na zachód od Chomiczówki oznacza pogorszenie warunków na Chomiczówce.
Jest to zwykła nieodpowiedzialność osób, które kupując mieszkanie mogły po prostu sprawdzić plany, a teraz chcą swoimi żądaniami zaszkodzić Chomiczówce i mieszkańcom Radiowa, Grot itd.
Poza tym grupa ta bez żadnej podstawy i upoważnienia usiłuje występować w imieniu Chomiczówki, choć tak naprawdę reprezentuje interes osiedli przy Księżycowej, Esej, Maszewskiej i Połanieckich.

[Gość: z Chomiczówki]

Ciesze sie, ze jest nas przynajmniej dwoje myślacych w podobny sposób. Reszta
mieszkanców jest chyba nieswiadoma...tak mysle... bo jak inaczej rozumiec
protesty tych wszystkich którzy przyłaczaja sie do mieszkanców tych nowych
bloków szykujac sami sobie piekiełko. Nie rozumiem.... Dlaczego nie ma nikogo
na tym terenie aby to ludziom uswiadomic...ale ...czy oni chca to
wiedziec... ??? Tak zapamiętale protestują, że nawet nie zdają sobie sprawy, że
tak naprawde protesuja przeciwko własnemu spokojowi. Pozdrawim

[Gość: mb]

Trudno mi powiedzieć, na ile mieszkańcy starej Chomiczówki popierają protest.
Na forach internetowych za protestem działają głównie mieszkańcy nowych osiedli a nawet dołączają się osoby z Bemowa.
Ta grupa jest oczywiście dość głośna i chyba na tej zasadzie moża za sobą pociągać osoby słabo zorientowane.
Z tego co słyszałem, z sesji rady w szkole większość mieszkańców dość szybko w ogóle wyszła.
Może ktoś z Gazety, jeśli redakcja to czyta, przejechałby się i zrobił jakiś reportaż z wypowiedziami różnych mieszkańców ? Nie tylko samych protestujących ?

[Gość: z Chomiczówki]

Myslisz ze znajdzie sie taki odwazny. Wątpie. A moze zapoczatkowac nowy wątek
kto jest za trasa na Chomiczówce? i opisac skutki i bardzo egoistyczne
patrzenie innych mieszkańców. Atmosfera udzieliła sie innym i takie sa skutki.
Pozdrawiam

[olecky]

Gość portalu: z Chomiczówki napisał(a):

> to cały ruch z Mostu Plónocnego bedzie
> jechał Conrada az do Powstańców.

a jaki z tego wniosek? ze trzeba walczyc o to, by most polnocny byl mostem
lokalnym, a nie tranzytowym...

pozdrawiam, olek

[roody102]

Póki w Warszawie nie ma dróg, to każda nowa jest siłą rzeczy tranzytowa. Im
szybciej powstanie cała sieć, tym szybciej będzie można wypchnąć tranzyt na te
zewnętrzne trasy. Póki co nie ma wyboru, więc nie ma jak tego zrobić.

A poza tym tranzyt stanowi 8% ruchu wokół Warszawy. Reszta tego, co jedzie w
naszym kierunku, jedzie do nas. To my generujemy ten ruch i jeśli nie będzie
dróg to sami będziemy to na plecach nosić z Konotopy :)))

[Gość: KK]

Ale jezeli nowe nie powstana...to tranzytowymi stana sie drogi stare przy
takiej inwestycji jak Most Ten ruch który w tej chwili omija Bielany wepchnie
sie w istnejące ulice. Bo po prostu łatwiej bedzie dojechac z Tarchomina przez
Most i Bielany na Bemowo, niz z Tarchomina jakąs inna trasą. Cała Chomiczówka
bedzie zapchana a mieszkancy Maszewskiej, Esej i innycch nowych uliczek beda
swietowac sukces że nie ma trasy. Pozdrawiam

[olecky]

roody102 napisał:

> Póki w Warszawie nie ma dróg

co to znaczy "nie ma drog"? drogi w Warszawie zajmuja juz dwa razy wiekszy
odsetek powierzchni miasta niz w Berlinie i bodajze 4x wiekszy niz w Kopenhadze.

> To my generujemy ten ruch

to nie trzeba generowac. Poza tym mow za siebie - ja nie generuje, szosa
poznanska jechalem samochodem moze z 4 razy w zyciu.

pozdrawiam, olek

[Gość: Automobilista]

> co to znaczy "nie ma drog"? drogi w Warszawie zajmuja juz dwa razy wiekszy
> odsetek powierzchni miasta niz w Berlinie i bodajze 4x wiekszy niz w
> Kopenhadze

W Berlinie mimo wszystko jest znakomicie rozwinięty system dróg wylotowych z
miasta, w Warszawie takiego systemu nie ma. Obecnie chce się taki system w
Warszawie stworzyć. Planuje się też stworzyć połączenia międzydzielnicowe, aby
unikąć przebijania się przez ścisłe centrum. Co do tego ostatniego, to nie
neguję faktu, że wiele podróży międzydzielnicowych może i powinna przejąć
sprawna komunikacja publiczna (metro i SKM), ale wygodne drogi wylotowe po
prostu muszą powstać - taka jest konieczność, ich nic nie zastąpi.

Co do Kopenhagi, to mieszka tam (w całej aglomeracji czy raczej aglomeracyjce)
1/5 mieszkańców Danii - to dokąd i do kogo mieszkańcy Kopenhagi mają jeździć?

Ci ostatni mają też dużo wydajniejszą komunikację zbiorową niż w Warszawie oraz
zamiłowanie do rowerów - może i godne pochwały, ale nie każdy w Warszawie
lubiłby pedałować w taki dzień jak dziś.

Reasumując - wygodne wylotówki z Warszawy muszą powstać, bo nic ich nie
zastąpi, natomiast po ich zbudowaniu można śmiało rozwijać w Warszawie wydajną
i wygodną komunikację szynową - metro i SKM.

> to nie trzeba generowac. Poza tym mow za siebie - ja nie generuje, szosa
> poznanska jechalem samochodem moze z 4 razy w zyciu.

A poza tym w Warszawy do Poznania jechałeś rowerem? :)

Tak wiem, można pociągiem. A teraz porównajmy koszty podrozy z Warszawy do
Poznanaia samochodem i pociągiem choćby dla dwoch osób - widzisz różnicę?

Co do ruchu w Warszawie, to komunikacja miejska jest w stanie tak
katastrofalnym, że nie zrezygnuję dla niej z samochodu. Rower odpada, bo w
takie dni jak ostatnie nie lubię pedałować - ponamawiaj mnie w kwietniu, może
się uda :)

[olecky]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Tak wiem, można pociągiem. A teraz porównajmy koszty podrozy z Warszawy do
> Poznanaia samochodem i pociągiem choćby dla dwoch osób - widzisz różnicę?

podroz w obie strony:

pociag - bilet turystyczny x 2 = 110 zl, superbilet x 4 = 144 zl. Jak jade
samodzielnie (z reguly) to dwa razy mniej.

samochod - sama benzyna 100-150 zl, jakby wszystko podliczyc, to by pewnie ze
300 zl wyszlo. Jak wybuduja autostrade to wprawdzie bedzie mozna przejechac w
czasie porownywalnym z pociagiem, ale za to trzeba doliczyc dodatkowe 50-100 zl
na oplaty.

pozdrawiam, olek

[roody102]

Odsetek dróg to nie jedyny parametr - to jeszcze muszą być drogi z sensem
połączone i dokąś prowadzące. A Ruch, to generujesz nawet idąc do kiosku po
gazetę, która musiała jakoś dotrzeć tam z drukarni.

[olecky]

roody102 napisał:

> A Ruch, to generujesz nawet idąc do kiosku po
> gazetę, która musiała jakoś dotrzeć tam z drukarni.

owszem. Ale nie generuje tego ruchu wiecej niz powiedzmy 10 lat temu.

ruch na drogach nie bierze sie znikad, jest jakas konsekwencja m.in. planowania
przestrzennego, jakosci drog i jakosci komunikacji publicznej.

nie znam przypadku duzej aglomeracji, gdzie problem korkow rozwiazano probujac
nadazyc za popytem na nowe drogi. Widac to zreszta ladnie w Warszawie - zobacz
ile kasy wpompowano juz np. w poszerzanie Prymasa Tysiaclecia (a potem
przebudowe ronda ZS) i jak konsekwentnie sie ta trasa zatyka.

prawdopodobnie budowa trasy S7 nie odciazy niczego, spowoduje jedynie pare lat
boomu inwestycyjnego w Lomiankach, Czosnowie itp. A potem - gdy dolozy sie do
tego nowa fale boomu na Nowodworach i w Legionowie po wybudowaniu TMP - bedziemy
mieli zatkane S7, zatkana Wislostrade i zatkane Reymonta.

pozdrawiam, olek

[Gość: Kaska]

Hmmm...to może byc trudne bo on chyba z załozenia miał byc mostem
transytowym ... bedzie tuz pzy trasie gdańskiej, wiec sadze , ze bedzie wjazd i
zjazd na ta trase...i nie bardzo rozumiem co oznacza pojecie Most lokalny. Nie
sądze poza tym aby miasto wyłozyło miliony aby tylko połaczyc dwie dzielnice.
Moze sie myle w swoich spostrzeżeniach...ale to jest prawdopodobne

[Gość: gosc]

Oj ludzie, ludzie. Zobaczcie jak wygląda osiedle "Potok" przy trasie AK i w
jakiej jest od niej odległości. Odnośnie tranzytu, nie można na S-7 i S-8
patrzeć tylko przez pryzmat Warszawy. To poprostu śmieszne. Pomyślcie
logicznie, miasto nie może się doprosić od wielu lat dotacji na metro i nagle
rząd funduje wylotówkę na Gdańsk za 1,2mld złociszy. Jeśli chodzi o "Północny"
to po jego wybudowaniu most "Grota" pójdzie do remontu, poprzez S-7 i TMP cały
ruch z S-8 będzie się przewalał tamtędy. W Waszym interesie jest więc żeby S-7
odsunąć maksymalnie od Chomiczówki. Jej obrzeża to zbyt blisko.

[Gość: mb]

Jestem za odsuwaniem pod 2 warunkami:
1. nie pociągnie to za sobą puszczenia trasy pod oknem komuś innemu, kto ma słabszą siłę przebicia, choć planów trasy nie było w danym miejscu
2. nie będzie to tak okrężne, że kierowcom szybciej będzie się jechać obecnymi ulicami Bielan

[Gość: uni]

I tak juz niestety rzeczywistosc jest skonstrowana, ze zawsze ktos musi byc
niezadowolony. Ja mieszkam od paru lat na Chomiczowce i rowniez jestem za
budowa trasy. Moje wszystkie okna wychodza na Conrada. Juz teraz widze, co sie
dzieje- ta nijaka ulica zaczyna sie korowac. Moze nie dorownuje jeszcze
Marszałkowskiej, ale postac sobei mozna. Rozumiem zarzuty osob z nowego
osiedla, ale tranzyt jest nam potrzebny. Zawsze ktos bedzie niezadowolony.
Pamietajmy tylko, ze na pewno trasa bedzie odstawiona barierami
dzwiekoszczelmnymi (patrz AK), a cenne motyle moze mozna przeniesc w inne
miejsce.
Dajmy szanse Warszawie!
Pozdrawiam

[Gość: gosc]

Pszepraszam, ale do czego jest nam potrzebny tranzyt?

[Gość: uni]

Hmmm... a samochod stojacy w korku nie emituje wiecej spalinm niz tir
pomykajacy 90 km/h po trasie?? Posluchaj sobie przez CB na kanale 19 ile
samochodow chce przejechac przez Warszawe nie wjezdzajac do Centrum... Ilu by
chcialo ja ominac, tylko nie ma ktoredy

[Gość: navig]

Zapraszam na forum chomiczowka.org. Jest tam przedstawione rozwiązanie przez
niejakiego VIN7, które doprowadza ruch z TMP do Maczka i Powstańców Śląskich i
na pewno nie przez Conrada i inne uliczki na Bielanach. Ponadto przy tym wcale
nie nadrabia sie kilometrów. Trasa z TMP leci niemal tym samym korytarzem co
planowana tylko że po drugiej stronie wieżowca PKO, gdzie nie ma już żadnych
bloków. Zanim zaczniesz siać zamęt i postrach zapoznaj się z tematem całościowo.
Pozdrawiam,

Do Mb, Roody102 i innych myślacych z Chomiczówki

[siskom_tak]

Nie jesteście sami.
My jesteśmy z Wami i nie dopuścimy do tego, by grupa oszołomów, której nie
chciało sie sprawdzić planów (a może sprawdzili...) doprowadziła do
zasmrodzenia spalinami reszty Chomiczówki i Bielan.

Skonsolidujcie się. Podajcie nam swoje maile.
Być może będziemy Was niedługo potrzebowac.
My działamy w Waszym interesie. Pomozemy Wam, jak i wy pomożecie nam. Albo
inaczej - im bardziej nam pomożecie, tym bardziej my będziemy mogli pomóc Wam.

Skontaktujcie się z nami drogą emailową.

Mb - załóz sobie wreszcie konto na gazeta.pl.

[tomekbemowo]

siskom_tak napisał:

> Nie jesteście sami.
> My jesteśmy z Wami i nie dopuścimy do tego, by grupa oszołomów, .....

??? Każdy, kto nie myśli jak SISKOM to oszołom ???

[rosebud68]

tomekbemowo napisał:

> siskom_tak napisał:
>
> > Nie jesteście sami.
> > My jesteśmy z Wami i nie dopuścimy do tego, by grupa oszołomów, .....
>
> ??? Każdy, kto nie myśli jak SISKOM to oszołom ???
>

jeszcze sie pytasz? przeciez to juz dawno wiadomo
kazdy kto nie mysli jak siusiaki to oszolom, populista i moherowy beret
a bemowo to juz taka specjalna dzielnica, wiekszosc tam takich
najzabawniejsze jest to "nie dopuscimy do tego" jakby ktos sie ich pytal o zgode
buahahahaha...

[Gość: mb]

Czy Ci Wspaniali i Mądrzy Protestujący Ze Skraju Chomiczówki i Bemowa, gdy kupują spodnie to też ich nie przymierzają ?
Czy jak ktoś nie przymierzy i kupi za małe, to idzie protestować pod ministerstwo ?
Czy robi o te za małe spodnie zadymę w mediach ?
A jak ktoś im powie "trzeba było przymierzyć, zamiast kupować w ciemno", to też krzyczą, że krzywda im się dzieje ?

Rosebud-podwójna moralność

[vin7]

ROSEBUD! na swoim forum "Nie dla.." dopuszczasz tylko jedną opcję Radnych
Dzielnicy Bemowo zamieszczając kłamliwe wypowiedzi, a jak udowadnia się kłamstwa
to wycinacie z forum. Typowa moralność kalego (i urzędasów)
Zamieszczam cytaty z tej usuniętej dyskusji:
> napisał(a):
> 2) W lesie bemowskim trasa pobiegnie wzdłuż wycinki, która już istnieje i nie
> wymaga dużej ingerencji w drzewostan lasu bemowskiego

KŁAMSTWO - trzeba wyciąć pas o szer.ponad 100m KOŁO toru

> 3) Las stanowi naturalną ochronę przed rozprzestrzenianiem się szkodliwych
> substancji i hałasu, czyli spalin<

KŁAMSTWO a właściwie bezdenna głupota i brak elementarnych wiadomości

>4) Przebieg trasy w wariancie IV nie narusza w żaden sposób rezerwatów
Łosiowe Błota i Kalinowa Łąka, aczkolwiek przebiega w pobliżu ich granic<

KŁAMSTWO TOTALNE! przechodzi w odl. 40m m od ścisłego rezerwatu bagiennego a
konieczność głębokich melioracji spowoduje zagładę całego terenu, roślinności,
zwierząt a w konsekwencji całego Lasu Bemowskiego (opracowania Komisji Ochrony
Środowiska i Kampinoskiego Parku Narodowego).

>5) Twierdzenie o tym, że trasa w wariancie IV odetnie mieszkańców Warszawy
od "płuc”, jakimi jest Puszcza Kampinoska mija się z prawdą, ponieważ
dobrotliwe masy powietrza wędrują do Warszawy ponad wierzchołkami drzew Lasu<

To już jest monstrualny idiotyzm małego kazia co zna świat z kreskówek!
Z takimi zaściankowymi poglądami nawet niema jak dyskutować."

[rosebud68]

vin7 napisał:

> ROSEBUD! na swoim forum "Nie dla.." dopuszczasz tylko jedną opcję Radnych
> Dzielnicy Bemowo zamieszczając kłamliwe wypowiedzi, a jak udowadnia się kłamstw
> a
> to wycinacie z forum. Typowa moralność kalego (i urzędasów)

FACET! IDZ SIE LECZYC!
Masz fiola na moim punkcie? zakochales sie?
1/ Oswiadczam wszem i wobec, ze nie mam zadnego SWOJEGO forum, w związku z czym
na ZADNYM forum nie mam praw admina i niczego nie wycinam, jedyne co "wycinam"
to komentarzami durnowate teksty
2/ Nie wiem co to jest opcja radnych dzielnicy bemowo i co wiecej nie interesuje
mnie to o dopuszczaniu nie wspominajac

>
> To już jest monstrualny idiotyzm małego kazia co zna świat z kreskówek!
> Z takimi zaściankowymi poglądami nawet niema jak dyskutować."

dobrze sie podsumowales, przestan sie osmieszac i bez odbioru

[vampi_r]

tomekbemowo napisał:


> ??? Każdy, kto nie myśli jak SISKOM to oszołom ???
>

Nie. Oszołomem jest każdy, kto nie ma zielonego pojęcia o planowanych trasach, a usiłuje mądrzyć się tak, jakby miał doktorat z drogownictwa.
Osziłami nazywam tych, co umieją tylko NIE-kowac, a sami nie potrafią nigdy wskazac nic kkonstruktywnego.
Oszołomy to ci, którzy w swej durnocie i niewiedzy chwytają lotne hasła populistów i daja się bezmyślnie manipulować.

Czy Ty i Rosebud nie jesteście tacy?

To napisz mi o swojej wizji alternatywnej rozwoju tras w Warszawie.
Wiem - nie jesteś drogowcem i to nie twoja sprawa, ty nie od tego.

OK. Protestowaliscie wraz z Lipką i Cesarską. Oni ponoc maja alternatywne plany. Opisz co o nich wiesz.

Widzisz? Oszołem nazywam tych, co nie mają zielonego pojęcia o niczym, a jedynie bezmyślnie popierają pseudoekologów, populistów, lepperów, giertychów.

A nawet nie wiesz, ze ci z którymi idziecie teraz razem, chca wam na terenach od lat zarezerwowanych pod trasy na Bemowie zbudować tez arterie komunikacyjne. Was wykorzystują jedynie do zdobycia popularnosci. Stąd obecnosć na manifie LPR, UPR i Lipki, Młodzieży Wszechpolskiej, Zielonych 2004 (to tez partia npolityczna), Cesarskiej (która zapewne wystartuje do wyborów samorządowych).
A wy, jak te barany dajecie się wodzić za nos.

SISKOM nie jest partią i działa anonimowo. Czyli nie wykorzystuje sytuacji dla zdobycia popularności.

Do Vampi_ra

[tomekbemowo]

Kolego Vampi_rze!

Powstrzymaj trochę uderzenia w klawisze.

Więc jestem ............. oszołomem ( i chyba jeszcze baranem.)
(cyt. Czy Ty i Rosebud nie jesteście tacy? ... itd. ).

Cóż człowiek jest ponoć w połowie tym co myśli o sobie sam,
a w połowie co myślą o nim inni (mam tylko nadzieję, że SISKOM to nie wszyscy
inni).

Ustalmy moje stanowisko:
Jestem przeciw S-7 w wariancie 2 prowadzącym przez Bemowo i Chomiczówkę.
Z możliwości jaki brała pod uwagę GDDKiA uważam że lepszy byłby wariant 4 lub 3
bo:
- nie przejedzie pod moimi oknami 100 tys. samochodów dziennie (mieszkam tu od
1989).
- nie prowadzi tras ekspresowych przez wielkie osiedla Bemowo i Chomiczowka
(bez możliwości zjazdu i wjazdu dla mieszkańców Bemowa) (okna innych)
- wariant 2 da zdublowane połaczenia TMP z s8: generała Maczka i S-7 przez
Bemowo w odległości ok 1,5 km.
- wariant 3 lub 4 stanowi naturalną zachodnią obwodnice Warszawy
- uważam, że S8 na osiedla Bemowskie wystarczy.

Nie mam doktoratu z drogownictwa więc nie usiłuje się mądrzyć na temat rozwoju
dróg w Warszawie. (SISKOM ma?). Staram się wypowiadać się w temacie S-7.

Sądze że SISKOM doskonale wie jakie są propozycje EKOSTRADY. Linków nie muszę
podawać.
Tygodnie wymiany podglądów na forum nie zrobiły ze mnie eksperta, ale na pewno
mam "zielone pojęcie" o czym piszę.

Na pewno nie stanę się zwolennikiem LPR ani p. Lipki, ani też nikogo, kto chce
przy tej okazji zbić polityczny kapitał.

Te 300 (wg wyborczej) ( oczywiście -2) osób, które było pod ministerstwem to
trochę już jest. Telewizja nie musi robić krótkich planów. Proponuje SISKOM-
owi manifestację poparcia o godz 15 w dzień powszedni. Zobaczycie ilu Was
przyjdzie (też przyjdę więc mnie odliczcie od zwolenników).

do:Tomekbemowo-brak swiadomości czy sadyzm

[Gość: z Bielan]

Mialam nie zabierac głosu na tym forum ale mnie sprowokowałes swoja
wypowiedzią. Pozwól zatem że troche uzupełnie Twoja wypowiedź. Jestem za
wariantem 4 czyli :
jestem za:
- usmierceniem kilkuset osób osiedla Radiowo najbliżej mieszkających
planowanych tras których stan zdrowia jest w bardzo złej kondycji na skutek 40
letniego wyniszczania go, wysypiskiem, Huta, kompostownią, stacja energetyczna,
liniami wysokiego napiecia, itp.
- tym aby nowonarodzone dzieci nigdy nie dozyły wieku młodzienczego, bo w
przypadku wprowadzenia tej inwestycji nie mają na to zadnych szans, bowiem od
pierwszych dni urodzin są leczone na rózne choroby spowodowane szkodliwymi
obiektami,
-za wyburzaniem ludziom domów i chce aby zamieszkali w przyczepach campingowych
bo odszkodowanie na nic więcej nie wystarczy,
- zniszczeniem ostatnich tak duzych terenów w tym rejonie Bielan przeznaczonych
na budownictwo mieszkaniowe,
-za zniszczeniem strefy puszczy Kmpinoskiej a zo za tym idzie samą Puszczą
- za zniszczeniem przyrody i znajdujących sie tam rezerwatów
- za pogwałceniem praw konstytucyjnych ale tylko innych ludzi ,( moje muszą buc
szanowane) - prawa do ochrony własności, do ochrony zdrowia, prawa do zycia,
prawa do równego traktowania
- za ukarania wszystkich którzy przestrzegali prawa, którzy zgodnie z prawem
budowali swoje domy z dala od trasy.
No cóz możesz się podpisac pod tym wyrokiem smierci dla tych wszystkich ludzi.
Tylko czy bedziesz mógł z tym spokojnie zyc...ja bym nie potrafiła.
Pozdrawiam i zycze zdrowych przemyslen w zdrowym powietrzu....bo Ci ludzie
płacą już teraz zdrowiem i ogromnymi wydatkami na utrzymaniu sie przy zyciu za
to abys mógł spokojnie mieszkac. A może ... jeszcze odpady radioaktywne
zaproponujesz tym mieszkancom...czemu nie..... w sumie znaczna częśc Bemowa i
Bielan chce zagłady tych ludzi, bo przeciez jest was więcej więc mozna sobie
pozwolic nawet na swobodne usmiercanie innych. Wiekszośc musi miec racje, z
takiego założenia tez wychodził znany wódz w 1939 r
Pozdrawiam

[Gość: zdziwiony]

Wariant przez Bemowo jest nieszkodliwy dla ludzi?

[Gość: z Bielan]

Chętnie wielu mieszkanców tego osiedla zamieniłoby wszystkie te uciązliwości i
skutki z nich płynące na mieszkanie przy 1 trase, ale nie moga bo działalnośc
miasta w trosce o takich jak ty spowodowała, że nie tylko choruja i
przedwcześnie umierają ale ich domy straciły nawet 70% wartości. Oni też sie
nie prosili o te wszystkie uciązliwości, Myślisz ze chcieli aby Twoje odpadki
komunalne przerabiane na kompost niszczyły ich zdrowie, myslisz, że to dobrze
sie przygladać jak niemowlakom czerwienieja powieki i oczka od bakterii
chorobotwórczych i grzybów,jak ksztusza sie od odoru z Twoich i Tobie podobnych
mieszkanców Warszawy. Podobno wszyscy są równi według Polskiego prawa, tylko że
ci mieszkancy tego osiedla nie oczekuje aby skutki rozwoju ich miejsca
zamieszkania ponosili inni mieszkancy Warszawy.

[vampi_r]

tomekbemowo napisał:


> Ustalmy moje stanowisko:
> Jestem przeciw S-7 w wariancie 2 prowadzącym przez Bemowo i Chomiczówkę.
> Z możliwości jaki brała pod uwagę GDDKiA uważam że lepszy byłby wariant 4 lub 3
>
> bo:
> - nie przejedzie pod moimi oknami 100 tys. samochodów dziennie (mieszkam tu od 1989).

No i to jedyny motyw twojego działania.
Nie u mnie, tylko u sąsiada. To samo przerabiamy na Ursynowie, Załuskach, Wawrze. Tam wiele osób proponuje poprowadznie POW przez Piaseczno i Konstancin.

> - nie prowadzi tras ekspresowych przez wielkie osiedla Bemowo i Chomiczowka
> (bez możliwości zjazdu i wjazdu dla mieszkańców Bemowa)

To nieprawda. W wariancie 2 są możliwości zjazdu i wjazdu dla mieszkańców Bemowa i Bielan.
Natomiast takich możliwości nie daje wcale wariant 4.

> - wariant 2 da zdublowane połaczenia TMP z s8: generała Maczka i S-7 przez
> Bemowo w odległości ok 1,5 km.

To nieprawda. Nie porównuj ul.Maczka z trasa S-7. Nie porównuj zwykłej ulicy biegnącej tuż przy blokach Chomiczówki z trasą ekspresową oddalająca się od zabudowań. To raz
Dwa: wykorzystując Gen. Maczka wpuszczasz dalej ruch z TMP albo spowrotem na Trasę AK, albo na Powstańców Śląskich (zeleży gdzie kto jedzie). Oba warianty rozprowadzenia ruchu z TMP są bez sensu. TMP buduje się po to, by odciązyć Trqasę AK, a wprowadzanie ruchu rzeczywiscie wsrodek Bemowa - w ulice PŚ, to po prostu chory pomysł.
Poza tym nie bierzesz zupełnie pod uwagę Trasy NS biegnącaj dalej na południe za Wola Parkiem. Jak bez S-7 w wariancie 2 wprowadzisz ruch z TMP na S-7?

> - wariant 3 lub 4 stanowi naturalną zachodnią obwodnice Warszawy

To zupełna nieprawda.
Warianty te mają praktycznie tylko 2 węzły - na początku i na koncu. Jest spory problem z połączeniem tych wariantów z TMP.
Praktycznie powstaje trasa jedynie dla tranzytu lokalnego (typu Ożarów - Łomianki).
Trasa S-7 to trasa wylotowa, a nie fragment obwodnicy.

> - uważam, że S8 na osiedla Bemowskie wystarczy.

Zapytam. Czy w takim razie uważasz,że w pasie zarezerwowanycm pod S-7 w wariancie 2 należy budowac osiedla? Jak tylko sobie wyobrażasz wtedy skomunikowanie Bemowa z resztą Świata? Czy zbudowanie kilkunastu tysiecy nowych mieszkań i wprowadzenie na PŚ kilkunastu tysięcy nowych samochodów plus tuch z TMP nie spowodują w końcu zakorkowania Bemowa?
Czy dalej bemowiacy mają zasmradzac Obozową i mieszkańców Koła?

>
> Nie mam doktoratu z drogownictwa więc nie usiłuje się mądrzyć na temat rozwoju
> dróg w Warszawie. (SISKOM ma?).

SISKOM nie ma doktoratu z drogownictwa. Jednak wiedze swą opieramy na oficjalnych opracowaniach tych, ktorzy mają doktorat z tej dziedziny (z ochrony środowiska również) oraz na własnym kierunkowym wyksztalceniu w tej dziedzinie.


>Staram się wypowiadać się w temacie S-7.
>
> Sądze że SISKOM doskonale wie jakie są propozycje EKOSTRADY. Linków nie muszę
> podawać.

SISKOM nie tyle wie, co się domyśla.
Ale nam chodzi, by inni to sobie uzmyslowili, ze Ekostrada i Lipka to zwykłe badziewie.

> Tygodnie wymiany podglądów na forum nie zrobiły ze mnie eksperta, ale na pewno
> mam "zielone pojęcie" o czym piszę.

Ja twierdzę, ze jednak nie masz nie tyle "zielonego" pojęcia, co niepotrzebnie usiłujesz tworzyć argumenty których nie ma. Ty po prostu nie chcesz miec trasy u siebie, a chętnie widziałbyś ją u sąsiada. I to cała twoja argumentacja. Tworząc coś dodatkowo, jakieś teorie na siłe, nieco odsłaniasz właśnie swoja niewiedzę, czy po prostu pokazujesz, że świadomie pomijasz kwestie oczywiste i zasadnicze.

Nie mam racji?
To odpowiedz na pytania:
Który wariant byś promował, gdybyś mieszkał w Grotach?
Który wariant byś promował, gdybyś mieszkał gdziekolwiek indziej, niż na Bemowie (np. w centrum Warszwy)?
My analizujemy poszczególne warianty obiektywnie, bez własnych odniesień i prywaty.

Nasze wskazanie na wariant 2 Trasy S-7 potrafimy uzasadnić racjonalnie w oparciu o posiadane projekty i wiedzę. Np. sprawa Łosi jest w naszych argumentach na ostatnim miejscu (choć też ważna).

> Na pewno nie stanę się zwolennikiem LPR ani p. Lipki, ani też nikogo, kto chce
> przy tej okazji zbić polityczny kapitał.

No to czemu z nimi sie zadajecie?
Kto z kim przystaje....
A musicie zadać sobie pytanie - co będzie, jeśli nie zbudują S-7? Co będzie, gdy upadnie projekt GDDKiA, a przejdzie pseudoekologów. Podpinając się pod ich protest, promujecie tym samym ich pseudoekologiczne rozwiązanie z korkami w Warszawie, a pustą trasa daleko poza miastem.
Ja uważam, ze trochę to wstyd.

>
> Te 300 (wg wyborczej) ( oczywiście -2) osób, które było pod ministerstwem to
> trochę już jest. Telewizja nie musi robić krótkich planów. Proponuje SISKOM-
> owi manifestację poparcia o godz 15 w dzień powszedni. Zobaczycie ilu Was
> przyjdzie (też przyjdę więc mnie odliczcie od zwolenników).

Organizwoanie demonstracji, to typowa cecha populistów, którzy zamiast siły argumentów pokazują tylko argument siły (i to marnej zresztą).

Natomiast zapewniam cie,ze gdyby upadł projekt budowy tras ekspresowych w Warszawie, to tysiące warszawiaków przybyłoby pod siedzibę Ekologicznego Ursynowa, by spuścić im wpie..

[tomekbemowo]

vampi_r napisał:

> tomekbemowo napisał:
> > Ustalmy moje stanowisko:
> > Jestem przeciw S-7 w wariancie 2 prowadzącym przez Bemowo i Chomiczówkę
> > Z możliwości jaki brała pod uwagę GDDKiA uważam że lepszy byłby wariant 4
> lub 3
> >
> > bo:
> > - nie przejedzie pod moimi oknami 100 tys. samochodów dziennie (mieszkam
> tu od 1989).
>
> No i to jedyny motyw twojego działania.
> Nie u mnie, tylko u sąsiada. To samo przerabiamy na Ursynowie, Załuskach,
Wawrz
> e. Tam wiele osób proponuje poprowadznie POW przez Piaseczno i Konstancin.

Najważniejszy, nieprzypadkowo napisałem o tym na pierwszym miejscu. Skłamałbym
pisząc inaczej. Inaczej bym się tą sprawą nie interesował. Sądzę, że te
wszystkie głosy na forum przeciw wariantowi temu lub innemu w większości
piszą to ludzie w jakiś sposób związani z tą sprawą. (Nie dotyczy SISKOM-u)

> > - nie prowadzi tras ekspresowych przez wielkie osiedla Bemowo i Chomiczow
> ka
> > (bez możliwości zjazdu i wjazdu dla mieszkańców Bemowa)
>
> To nieprawda. W wariancie 2 są możliwości zjazdu i wjazdu dla mieszkańców
Bemow
> a i Bielan.
> Natomiast takich możliwości nie daje wcale wariant 4.

Prawda. Muszę pojechać na Lazurową, Gen Maczka lub Chomiczówkę bym mógł wjechać
na S7 lub S8 trasy które okrążą Bemowo Lotnisko pod moimi oknami.

> > - wariant 2 da zdublowane połaczenia TMP z s8: generała Maczka i S-7 p
> rzez
> > Bemowo w odległości ok 1,5 km.
>
> To nieprawda. Nie porównuj ul.Maczka z trasa S-7. Nie porównuj zwykłej ulicy
bi
> egnącej tuż przy blokach Chomiczówki z trasą ekspresową oddalająca się od
zabud
> owań. To raz

Oddalająca się od zabudowań ? To nieprawda.

> Dwa: wykorzystując Gen. Maczka wpuszczasz dalej ruch z TMP albo spowrotem na
> Trasę AK, albo na Powstańców Śląskich (zeleży gdzie kto jedzie). Oba warianty
> rozprowadzenia ruchu z TMP są bez sensu. TMP buduje się po to, by odciązyć
> Trqasę AK, a wprowadzanie ruchu rzeczywiscie wsrodek Bemowa - w ulice PŚ, to
po prostu
> chory pomysł.
> Poza tym nie bierzesz zupełnie pod uwagę Trasy NS biegnącaj dalej na południe
z
> a Wola Parkiem. Jak bez S-7 w wariancie 2 wprowadzisz ruch z TMP na S-7?

Ciekawe podejście do drogi NS. Najpierw pół drogi, potem drugie pół. Fajne
konsultacje z mieszkańcami Bemowa w sprawie S7 prawda?
Szczególnie mieszkańcy Jelonek pewnego dnia dowiedzą się, że w zasadzie pół
drogi NS to już jest (przecież nie protestowali) i tylko ją teraz przedłużą.
Ciekawe, że Ci którzy teraz mówią o korytarzu na trasę NS nie zająkneli się o
nim przy wyznaczaniu S8.

> > - wariant 3 lub 4 stanowi naturalną zachodnią obwodnice Warszawy
>
> To zupełna nieprawda.

To zupełna prawda. Popatrz na mapę gdzie kończy sie Warszawa

> Warianty te mają praktycznie tylko 2 węzły - na początku i na koncu. Jest
spory
> problem z połączeniem tych wariantów z TMP.
> Praktycznie powstaje trasa jedynie dla tranzytu lokalnego (typu Ożarów -
Łomian
> ki).

Mieszkańcy południowej częsci Warszawy też tędy pojadą.

> Trasa S-7 to trasa wylotowa, a nie fragment obwodnicy.

Zgadzam się S-7 to trasa wylotowa na Gdańsk. Nie musi "wylecieć" przez Bemowo.

> > - uważam, że S8 na osiedla Bemowskie wystarczy.
>
> Zapytam. Czy w takim razie uważasz,że w pasie zarezerwowanycm pod S-7 w
warianc
> ie 2 należy budowac osiedla?

Nie. Trochę mi żal mieszkańców nowych osiedli na Bemowie. Mieszkania mają o
niebo lepsze niż moje w wielkiej płycie to fakt, ale wszystko takie
stłoczone. Ann Shirley powiedziałaby "że brak jest tam przestrzeni dla
wyobraźni". Powinno się zostawić ten pas na mini park. Ale czy to możliwe?
Po za tym to nie jest pas na drogę tranzytową.

> Jak tylko sobie wyobrażasz wtedy skomunikowanie Be
> mowa z resztą Świata? Czy zbudowanie kilkunastu tysiecy nowych mieszkań i
wprow
> adzenie na PŚ kilkunastu tysięcy nowych samochodów plus tuch z TMP nie
spowoduj
> ą w końcu zakorkowania Bemowa?
> Czy dalej bemowiacy mają zasmradzac Obozową i mieszkańców Koła?

Zaskakuje mnie notoryczność tego twierdzenia (zasmradzanie innych, ruch kosztem
innych itd.). Jak widzę powtarzasz to wielokrotnie, pewnie w to uwierzyłeś. Ku
przestrodze wszystkich wg SISKOM-u jeśli chcesz gdzieś jechać to wybuduj sobie
drogę w tym kierunku bezpośrednią (tak rozumiem ton Twoich wypowiedzi).
Przypominam S8 powstanie co do tego jestem prawie pewien - więc Twój argument
upada.

> > Nie mam doktoratu z drogownictwa więc nie usiłuje się mądrzyć na temat r
> ozwoju
> > dróg w Warszawie. (SISKOM ma?).
>
> SISKOM nie ma doktoratu z drogownictwa. Jednak wiedze swą opieramy na
oficjalny
> ch opracowaniach tych, ktorzy mają doktorat z tej dziedziny (z ochrony
środowis
> ka również) oraz na własnym kierunkowym wyksztalceniu w tej dziedzinie.

Nie zarzucaj innym, że się wypowiadają bez doktoratu.

> >Staram się wypowiadać się w temacie S-7.
> >
> > Sądze że SISKOM doskonale wie jakie są propozycje EKOSTRADY. Linków nie m
> uszę
> > podawać.
>
> SISKOM nie tyle wie, co się domyśla.
> Ale nam chodzi, by inni to sobie uzmyslowili, ze Ekostrada i Lipka to zwykłe
ba
> dziewie.
>
> > Tygodnie wymiany podglądów na forum nie zrobiły ze mnie eksperta, ale na
> pewno
> > mam "zielone pojęcie" o czym piszę.
>
> Ja twierdzę, ze jednak nie masz nie tyle "zielonego" pojęcia, co
niepotrzebnie
> usiłujesz tworzyć argumenty których nie ma. Ty po prostu nie chcesz miec
trasy
> u siebie, a chętnie widziałbyś ją u sąsiada. I to cała twoja argumentacja.
Twor
> ząc coś dodatkowo, jakieś teorie na siłe, nieco odsłaniasz właśnie swoja
niewie
> dzę, czy po prostu pokazujesz, że świadomie pomijasz kwestie oczywiste i
zasadn
> icze.
>
> Nie mam racji?

NIE

> To odpowiedz na pytania:
> Który wariant byś promował, gdybyś mieszkał w Grotach?

Jeśli blisko projektowanej trasy protestowałbym przeciwko wariantowi 4 (w
domyśle niech wybiorą wariant 2)

> Który wariant byś promował, gdybyś mieszkał gdziekolwiek indziej, niż na
Bemowi
> e (np. w centrum Warszwy)?

Żaden. Niech Ci których to dotyczy mówią.

> My analizujemy poszczególne warianty obiektywnie, bez własnych odniesień i
pryw
> aty.
>
> Nasze wskazanie na wariant 2 Trasy S-7 potrafimy uzasadnić racjonalnie w
oparci
> u o posiadane projekty i wiedzę. Np. sprawa Łosi jest w naszych argumentach
na
> ostatnim miejscu (choć też ważna).
>
> > Na pewno nie stanę się zwolennikiem LPR ani p. Lipki, ani też nikogo, kt
> o chce
> > przy tej okazji zbić polityczny kapitał.
>
> No to czemu z nimi sie zadajecie?
> Kto z kim przystaje....

Rozczaruję Cię : ..takim się staje ( jak LPR itd. Nigdy

> A musicie zadać sobie pytanie - co będzie, jeśli nie zbudują S-7? Co będzie,
gd
> y upadnie projekt GDDKiA, a przejdzie pseudoekologów.

Sam napisałeś kiedyś i zgadzam się z tym "jakiś wariant powstanie" 2 lub 4
(Opcja 0 nie jest realna).
stąd : Jeśli ktoś protestuje przeciw wariantowi 2 jest za 4
Jeśli protestuje przeciw 4 jest za 2
Tylko ja mam odwagę nazwać rzeczy po imieniu? To jest nawet bardziej
zakamuflowane, bo jeśli z któryś wariantów jest bardziej realny (2) to
wystarczy protestować przeciw trasom ekspresowym w ogóle (przecież i tak
wybiorą jeden i to ten, do którego się skłaniają)

> Podpinając się pod ich pr
> otest, promujecie tym samym ich pseudoekologiczne rozwiązanie z korkami w
Warsz
> awie, a pustą trasa dal

[vampi_r]

tomekbemowo napisał:

> Najważniejszy, nieprzypadkowo napisałem o tym na pierwszym miejscu. Skłamałbym
> pisząc inaczej. Inaczej bym się tą sprawą nie interesował.

No widzisz. A my się interesujemy. Ja mam mieszkanie 300 m od NS, inni siskomowcy mieszkają na Ursynowie. Ale sprawa nie interesuje nas li tylko z tego powodu. My patrzymy na sprawę z punktu widzenia dobra Warszawy i ogółu, ty z punktu widzenia swojej wygody.
Wielu z nas budowa tras dotyczy bezpośrednio. A mimo to jesteśmy ZA.
Nie wiem, czy wiesz, ale najpewniej S-7 w wariancie 2 powstanie o kilka lat wcześniej, niż dalsza częśc trasy NS. Tym samym ruch z Chomiczówki, Bemowa i Tarchomina przejedzie Górczewską, czyli 50 m od mojego miszkania.

Wiesz, napisze ci co kiedyś dzialo się jak mieszkałem na Bielanach. Nowe bloki, spółdzielnia chciala wybudować pod jednym z nich plac zabaw dla dzieci - piaskownice, "trzepaki", boisko do kosza i piłki. Komitet blokowy się zebrał i zaczął protestować, bo dzieciarnia przeciez będzie halasować. Zbierali podpisy, by ten plac zabaw zbudować pod innym blokiem. Jak facet przylazł do mnie z listą do podpisu, to mało go ze schodów nie zrzuciłem. Tylko ja nie podpisałem listy protestu.
Oczywiście tamten blok też miał swój komitet, by budowac plac zabaw pod naszym blokiem. W efekcie plac zabaw nigdy nie powstał. Dzieciaki grają w piłkę na uliczce osiedlowej. Niedawno jednego potrącił samochód (tam mieszka teraz mój brat, wiec wiem).

> Prawda. Muszę pojechać na Lazurową, Gen Maczka lub Chomiczówkę bym mógł wjechać
> na S7 lub S8 trasy które okrążą Bemowo Lotnisko pod moimi oknami.

Słuchaj stary, trasy ekspresowe nie są po to, żebys przejechał z Wrocławskiej na Conrada, ale po to, żebyś łatwo i bez korków wyjechal na Kraków, Katowice, pojechal na Ursynów, do Wawra, itp. Będziesz miec wybór - albo pojedziesz tak, jak teraz, czyli Obozową, Prymasa do Ronda Zesłańców, potem albo do Grójeckiej, albo Jerozolimskimi do Łopuszańskiej i Al. Krakowską przez Raszyn.
Albo 500 m do Maczka, 200 do wjazdu na Trase S-7 i dalej bezkolizyjnie nie wadząc nikomu.
Nieco mylisz pojęcia. Czyżby jednak zafascynował cię "genialny" pomysł Lipki i Cesarskiej, że trzeba komunikację w Warszawie oprzeć na zwykłych kolizyjnych uicach? No to moje gratulacje.

Napisz jeszcze jak wjedziesz na S-8 i S-7 w przypadku, gdyby S-7 powstało w wariancie 4. Ciekaw jestem twojej odpowiedzi.


> Oddalająca się od zabudowań ? To nieprawda.

Ja pisze o S-7 oddalającej sie od zabudowań Chomiczówki, zamiast Maczka biegnącej 10-20 m wzdłuż osiedla. Co jest nieprawdą?

> Ciekawe podejście do drogi NS. Najpierw pół drogi, potem drugie pół. Fajne
> konsultacje z mieszkańcami Bemowa w sprawie S7 prawda?

Wpierwej pytanie, czemu nie odnosisz się w pełni do tego, co piszę?
Powtórzę wiec:
>wykorzystując Gen. Maczka wpuszczasz dalej ruch z TMP albo spowrotem na
> Trasę AK, albo na Powstańców Śląskich (zeleży gdzie kto jedzie). Oba warianty
> rozprowadzenia ruchu z TMP są bez sensu. TMP buduje się po to, by odciązyć
> Trasę AK, a wprowadzanie ruchu rzeczywiscie wsrodek Bemowa - w ulice PŚ, to
po prostu
> chory pomysł.
> Poza tym nie bierzesz zupełnie pod uwagę Trasy NS biegnącaj dalej na południe
za Wola Parkiem.
> Jak bez S-7 w wariancie 2 wprowadzisz ruch z TMP na Trasę NS (tu moja poprawka, bo przedtem sie przejęzyczylem)?
Albo więc ustosunkujesz się w pełni do tego co piszę, albo czas zakonczyć dyskusję.
Wyjasniam po raz 1002. S-7 to trasa od Łomianek do Trasy S-8, a nawet do Górczewskiej. Tą trasę finansuje GDDKiA (czyli budżet Pansta) i jest to trasa ekspresowa. Od Górczewskiej zaczyna sie Trasa NS klasy GP (niższej, niż S) i finansuje to Warszawa. S-7 i Trasa NS z tego punktu widzenia, to dwie niezalezne trasy. Coś jak Pulawska i Marszałkowska. GDDKiA nie miala nawet prawa mówic nic o Trasie NS, bo ta nie lezy w jej gestii. Rezerwa pod NS jest od lat. Wystarczy pójśc do UD Bemowo, UD Wola, UD Ochota i sprawdzić.

> To zupełna prawda. Popatrz na mapę gdzie kończy sie Warszawa (to na moją uwagę o tym, że S-7 w wariancie 4 nie jest elementem obwodnicy, tylko trasą wylotową)
A nizej piszesz:
> Zgadzam się S-7 to trasa wylotowa na Gdańsk. Nie musi "wylecieć" przez Bemowo

No comments.

> Mieszkańcy południowej częsci Warszawy też tędy pojadą. (na pytanie dla kogo trasa S-7 w wariancie 4)

A mieszkańcy Bemowa dalej będą jeździć Conrada pod blokami Chomiczówki.

> Nie. Trochę mi żal mieszkańców nowych osiedli na Bemowie.

Znów nie piszesz jasno.
Pytanie proste: Czy w takim razie uważasz,że w pasie zarezerwowanycm pod S-7 w wariancie 2 należy budowac osiedla?
Odpowiadasz NIE. A więc co? Co najpewniej powstanie w tym miejscu? Pytam sie nie o to, co ty byś chcial, ale o to, co zostanie najpewniej zbudowane, jeśłi S-7 pójdzie w wariancie 4.

> Powinno się zostawić ten pas na mini park. Ale czy to możliwe?

No właśnie, a jak nie możliwe?

> Po za tym to nie jest pas na drogę tranzytową.

S-7 ma byc trasą warszawska i dla warszawiaków. Jaki znów tranzyt masz na myśli. Skad dokąd, jaka skala tego tranzytu. Prosze o informacje wymierne, a nie określienie typu "tabuny".

> Zaskakuje mnie notoryczność tego twierdzenia (zasmradzanie innych, ruch kosztem
> innych itd.). Jak widzę powtarzasz to wielokrotnie, pewnie w to uwierzyłeś. Ku
> przestrodze wszystkich wg SISKOM-u jeśli chcesz gdzieś jechać to wybuduj sobie
> drogę w tym kierunku bezpośrednią (tak rozumiem ton Twoich wypowiedzi).

Ja piszę, ze uliczki typu Obozowej NIE powinny służyć ruchowi przelotowemu z dzielnicy do dzielnicy. Obozowa teraz służy, ale tymczasowo. Ty zdaje się, ze chcesz pozostawić ten stan na wieki. Ja piszę, ze do ruchu międzydzielnicowego, czy wylotowego z tak wielkiego miasta powinny sluzyć trasy ekspresowe. Zwłaszca dla tak wielkiego osiedla jak Bemowo. Ty jestesz za wariantem 4 S-7. Opisz wiec jak ta trasa w tym wariancie posłuzy sie bemowiakom, jak wjadą na S-8? Pytania chyba jasne i proste.

> Przypominam S8 powstanie co do tego jestem prawie pewien - więc Twój argument
> upada.

No to napisz, jak bemowianin z Bemow-Park wjedzie na S-8?

> Nie zarzucaj innym, że się wypowiadają bez doktoratu.

A gdzie ja to piszę?


> > Który wariant byś promował, gdybyś mieszkał w Grotach?
>
> Jeśli blisko projektowanej trasy protestowałbym przeciwko wariantowi 4 (w
> domyśle niech wybiorą wariant 2)

Bez komentarza.

************************************

A widzisz, trasa musi gdzies powstac. Ty chcesz wcisnąc ją Bliznem i Grotom uzasadniajac to tylko tym, ze nie chcesz jej u siebie.
Blizne i Groty też nie chca jej u siebie. Tyle, ze oni mają jeszcze całą masę argumentów, za tym, by trasa poszła w wariancie 2. Ja też.
Ty masz tylko jeden - nie u mnie, u sąsiada.

[tomekbemowo]

vampi_r napisał:
cd .

>Podpinając się pod ich protest, promujecie tym samym ich pseudoekologiczne
> rozwiązanie z korkami w Warszawie, a pustą trasa daleko poza miastem.
> Ja uważam, ze trochę to wstyd.

Wypowiadam się tylko w sprawie łącznika S-7 przez Bemowo.

> > Te 300 (wg wyborczej) ( oczywiście -2) osób, które było pod ministerstwe
> m to
> > trochę już jest. Telewizja nie musi robić krótkich planów. Proponuje SI
> SKOM-
> > owi manifestację poparcia o godz 15 w dzień powszedni. Zobaczycie ilu Was
>
> > przyjdzie (też przyjdę więc mnie odliczcie od zwolenników).
>
> Organizwoanie demonstracji, to typowa cecha populistów, którzy zamiast siły
arg
> umentów pokazują tylko argument siły (i to marnej zresztą).

Strach przed samotnością pod ministerstwem? Powiedziałem że przyjdę.

> Natomiast zapewniam cie,ze gdyby upadł projekt budowy tras ekspresowych w
Warsz
> awie, to tysiące warszawiaków przybyłoby pod siedzibę Ekologicznego Ursynowa,
b
> y spuścić im wpie..

No comments. Używaj języka literackiego.

[Gość: uni]

W moim interesie?? Bedziecie potrzebowac? Halo, halo, zalatuje mi tu znajomym
klimatem sprzed lat.
Chyba jeszcze mam prawo do swojego zdania i nie zamierzam ulegac innym osobom,
szczegolnie, gdy wychodza z zalozenia, ze jestem "oszolomem". To moze Wy sie
zastanowcie, jak nazwac Wasza postawe...
Pozdrawiam

[vampi_r]

Gość portalu: uni napisał(a):

> W moim interesie?? Bedziecie potrzebowac? Halo, halo, zalatuje mi tu znajomym
> klimatem sprzed lat.

Nic z tych rzeczy. Ty chyba jesteś ZA trasami ekspresowymi.
Chcemy wam pomóc, ale tylko przy waszym wsparciu.

> Chyba jeszcze mam prawo do swojego zdania i nie zamierzam ulegac innym osobom,
> szczegolnie, gdy wychodza z zalozenia, ze jestem "oszolomem".

Ależ to nie o Tobie.

[Gość: Aka]

Podziwiam Was, vampir i spólka, za cierpliwośc i kompetencje. W wolnej chwili
załozę sobie konto na wszelki wypadek. Do przeciwników: wspomnicie jeszcze te
słowa dotyczące radnych, którzy używają jakiś krótkowzrocznych argumentów dla
zbudowania własnej pozycji. U nas był taki przypadek z radną, która wybiła się
na oprotestowaniu tramwaju na Reymonta. Tramwaj i tak będzie i dobrze, bo jest
potrzebny a przez te protesty miał spory poślizg.

[vampi_r]

Gość portalu: Aka napisał(a):

> Podziwiam Was, vampir i spólka, za cierpliwośc i kompetencje.

Dziękujemy.
Cierpliwość chwilami się konczy, ale z każdym dniem wiedza rośnie. W miarę zdobywania kolejnych map, projektów, opracowań.


> W wolnej chwili
> załozę sobie konto na wszelki wypadek.

Ta wolna chwila to 1 minuta.
Załóż, a lepszy będzie z Tobą kontakt.
Niektóre rozmowy lepiej prowadzić bez setek oczu podglądających.

[Gość: ExChomiBemowianka]

Czy mogę zadać pytanie obu stronom dyskusji? Dlaczego w ogóle rozpatruje się
konieczność budowy tranzytu via warszawa? Domyślam się, że gros z nas (och,
zapominam o napływkach :) w 98% (jak ja to obliczyłam?!) porusza się w obrębie
granic miasta, więc fakt, czy łatwiej się będzie im wyjeżdżało poza jego
rogatki ma dla nich znaczenie góra dwa razy do roku (o ile nie są fanami urlopu
za granicą) co naprawdę wydaje się mieć ważność na poziomie będu
statystycznego. Jeżeli idee fix twórców było stworzenie prawdziwej trasy
tranzytowej dlaczegóżby nie pokusić się o zbudowanie prawdziwego ringu
warszawskiego, w pełni semantycznie obwodnicy? Nie pod oknami
zindustrializowanych łosi, które nie raz napędziły mi stracha, ani na
podwórkach mieszkańców Bliznego, lecz polem lasem-jakby ich na Mazowszu mało
było? Problem z pieniędzmi? Czyli lepiej obstawać za mniej-gorszym wariantem 2?
ALe gdzie się podziewa obwodnica? Jeżeli pójdziemy w takie uskromnienia to
niedługo zafundują nam ulice w postaci chodników, chodniki w postaci ścieżek
etc.
WYbaczcie mi, że nie przerzucam całej zawartości forum, gdzie zapewne
znalazłabym odpowiedzi na powyższe wątpliwości, lecz materiał zebrany jest zbyt
imponujący jak na moje skromne możliwości czasowe. A propos semantyki-jaką
obwodnicę proponuje SISKOM, jeżeli została ona zawarta w nazwie (czy tylko mi
kojarzy się nieco z Niewidzialną Ręką?-ktoś pamięta?)?

[Gość: mb]

1. Fachowcy twierdzą, że tranzyt to tylko 10% ruchu, reszta to do lub z W-wy.
2. Jest sporo osób, które nie tyle wyjeżdżają na urlop 2 w roku, ale codziennie dojeżdżają autem do pracy, a nie wszędzie jest PKP czy WKD. Autobusy podmiejskie ZTM w wielu miejscach są, ale koooooszmarnie powolne.
3. Nie tylko ludzie jeżdżą - całe zaopatrzenie też musi dojechać. Niestety (niestety, bo transport kolejowy jest mi bliższy, ale PKP rozwala kolej jak tylko może) są to głównie ciężarówki.
4. No i jeszcze przejazdy między odległymi dzielnicami. Aby Centrum nie zdechło od nadmiaru aut (czego jest bliskie), trzeba z jednej strony umożliwić szybki przejazd po obwodzie (i dlatego nie może to być 30 km od granic miasta, bo będzie nieprzydatne do tego), a z drugiej rozbudowywać komunikację miejską. Szybką i najlepiej szynową - ta sprawa też niestety jest b. zaniedbana.

[vampi_r]

W zasadzie Mb ci odpowiedział, ale i ja wtrące 3 grosze.

Gość portalu: ExChomiBemowianka napisał(a):

>Dlaczego w ogóle rozpatruje się konieczność budowy tranzytu via warszawa?

Podstawowy bład w rozumowaniu. Trasy te buduje się dla warszawiaków, a nie dla tranzytu. Wszyscy zapominacie, że to po warszawie jeździ kazdego dnia milion samochodów. Obecnie muszą przeciskac się przez zwykłe kolizyjne ulice.
Projekt GDDKiA zakłada poprowadzenie tranzytu po obwodnicy tir przez Górę Kalwarię. Wszyscy, którzy nawet nie zadali sobie trudu zapoznania się z projektem modernizacji obwodnicy tir, piszą, że ta obwodnica tir będzie do niczego. Ale polecam wejście na naszą stronę i poczytanie o wszystkich planowanych obwodnicach w Warszawie i poza nią
http:/www.siskom.republika.pl
Jak klikniesz na menu "Obwodnice" to zobaczysz tekst ogólny. Jak będziesz w nim klikać na poszczególne obwodnice, to zobaczysz teksty bardziej szczegółowe o wszystkich warszawskich obwodnicach.

> Domyślam się, że gros z nas (och,
> zapominam o napływkach :) w 98% (jak ja to obliczyłam?!) porusza się w obrębie
> granic miasta,

Kolejny podstawowy błąd w rozumowaniu - traktowanie Warszawy jako miasta zamkniętego. A Warszawa to nie tylko samo miasto stołeczne, ale kilkanaście miasteczek satelickich tworzących tzw. aglomerację. Większosć ludzi z Pruszkowa, Piastowa, Piaseczna, itp. pracuje w Warszawie. Dobitnie może swiadczyc o tym fakt, ze Puławska za Ursynowem będzie bardziej obciązona ruchem pojazdów, niż sama Południowa Obwodnica klasy ekspresowej.
Do Warszawy wjezdża też masa ludzi z dalszych okolic oraz transport towarów dostarczajacy dobra do naszych sklepów, centrów handlowych, itp. Jogurtu do Auchan nie prześlesz internetem.

Poza tym polecam pomyslenie nieco o przyszłości. Polecam zobaczenie mapek prognoz ruchu na lata 2010 i 2015. Daje to do myslenia
www.siskom.republika.pl/prognoza_pot_10.jpg
www.siskom.republika.pl/prognoza_pot_15.jpg
Jasno z tego widać, ze będzie rozwijac się ruch dowarszaski. samochód z Radomia, Grójca ma cel w stolicy, a nie w Łomiankach, czy Radzyminie (aczkolwiek takie też są).


>Jeżeli idee fix twórców było stworzenie prawdziwej trasy
> tranzytowej dlaczegóżby nie pokusić się o zbudowanie prawdziwego ringu
> warszawskiego, w pełni semantycznie obwodnicy?

Idee fix było zrobienie trasy dla Warszawy, a nie trasy tranzytowej.
W ogóle ten tranzyt jest strasznie demonizowany. Polecam raz jeszcze popatrzenie na prognozy ruchu na 2015. Widzisz jakie wąskie kreski są na wschodniej granicy Polski? Gdzie ten tranzyt ruskich tir, którym tak nas straszą?

W pełni semantyczna obwodnica dookoła Warszawy na razie nie jest potrzebna. Modernizacja obwodnicy tir przez Górę Kalwarie wystarczy na kilkanaście lat. Mniej wiecej w roku 2014 planowane jest zbudowanie lepszej obwodnicy poza miastem. Obecnie mamy taki wybór - nie mamy nic i korki w Warszawie i duży ruch napływowy do miasta, oraz niewielki ruch okołowarszawski (na obecnej trasie tir ruch dobowy waha się w granicach 7000-13000 pojazdów na dobę, to niemal nic w porównaniu ze 140 tys na trasie AK, 120 tys. na Trasie Łazienkowskiej, 60 tys. w Al. Krakowskiej, itp.
Co wybrać najpierw? - budowanie autostrady dla 13 tys samochodów, czy dla 140 tys. w Warszawie?

Poza tym wciąż zapominane są sprawy finansowania. Budżet warszawski, a państwowy. Obwodnica ekspresowa w Warszawie zostanie sfinansowana przez Państwo. Jakby wpierwej zbudowac aytostradę pod Góra Kalwarią, to wszelkie inwestycje w Warszawie musialoby finansowac miasto stołeczne. Pytanie za co\i pytanie kiedy? jeśliby brac sie za trasy w Warszawie dopiero po zbudowaniu autostrad obwodnicowych daleko poza miastem, to budow tras w Warszawie moglaby zacząc się około 2015 roku (patrz mapka z prognozami) a koniec byłby zapewne około 2020-2023. Czy np. Trasa Toruńska nie zawali się wcześniej? Na razie Warszawa nie ma kasy na jej remont. Chyba ze kosztem opóźnień w budowie metra lub zakupu nowego taboru komunikacji miejskiej.



> ALe gdzie się podziewa obwodnica? Jeżeli pójdziemy w takie uskromnienia to
> niedługo zafundują nam ulice w postaci chodników, chodniki w postaci ścieżek
> etc.

Nie tak całkiem. Jeśli już przyjąc twoje porównania i przenośnie, to GDDKiA proponuje nam ulice tam gdzie jeżdżą samochody, a chodniki tam, gdzie chodzą piesi. Czyli trasy ekspresowe tam, gdzie jest duży ruch samochodów (czyli w Warszawie), a szosę tam, gdzie ruch jest niewielki (czyli zmodernizowana obwodnica tir przez GÓrę Kalwarie).
Bez sensu jest budowanie chodników dla samochodów, a ulic dla pieszych, a tak usiłują robić pseudoekolodzy.

> A propos semantyki-jaką
> obwodnicę proponuje SISKOM, jeżeli została ona zawarta w nazwie

Obwodnicę w Warszawie.
My proponujemy w zasadzie cały system obwodnic, jakie mają byc budowane w stolicy. Radzimy ci jednak poczytać o obwodnicach na naszej stronie www.