Obwodnica Tir/S2/POW

[elvispresley]

Przypuszczam, że ktoś to pytanie już zadawal. Ale jeśli nie to mam pytanko.
Tutaj: www.siskom.waw.pl/obwodnice-text.htm piszecie o pakiecie
obwodnic okrążających Wawę. No i piszecie tam dwie rzeczy: a) że trasa NS ma
być budowana przez miasto, (prócz S79). I, że nie zostalo to nawet przyjęte w
planach do 2007. Biorąc pod uwagę protesty mieszkańców tam, gdzie wiadomo od
dawna, że będzie droga S, czy można zaryzykować stwierdzenie, że Trasa NS
nigdy nie powstanie. A przynajmniej, realnie patrząc, nie za naszego życia?
Skoro ma budować miasto - a wiadomo, że Kaczyński nic nie wybudowal i nie ma
tego nawet w planach zagospodarowania...? Chyba się ze mną zgodzicie?
b) obwodnica TIR ma być najbardziej zewnętrznym kręgiem rozprowadzającym
ruch. W jaki sposób zapewni się ruch TIR tymi jednoszosówkami nakladającymi
kilkadziesiąt kilometrów, zamiast szerokimi bezkolizyjnymi np. S2/POW? Oba są
przecież bezplatne. Czy na koniec inwestycji postawi się na węźle Konotopa
znak zakazu wjazdu dla tirów? To przecież niemożliwe. TIRy pójdą przez
S7/S8/S2 itd, blokując conajmniej dwa z trzech pasów - bo przecież muszą się
wyprzedzać. Rozjeżdżą asfalt. I znów będziemy wyglądali jak Ulan Bator, czyż
nie? Poza tym, wspomniane drogi S mają mieć zmienione parametry (specjalnym
rozporządzeniem MI) i zmniejszone prędkości projektowane. Czy zrezygnuje się
z puszczenia tamtędy autobusów? Nie wiadomo... RSVP

[vampi_r]

Co do Trasy NS, to pytanie należy zadac władzom miasta.
My możemy się tylko domyślać i spekulować.
Na razie wieści wszelakich o NS brak.
Na pocieszenie informacja, że Kaczor prowadzi w rankingach na Prezydenta RP,
więc być może od jesieni tego roku Warszawa będzie mieć nowego prezydenta. A
jak nie, to jego kadencja też kiedyś w Warszawie upłynie. Kiedy?... za rok?

Co do protestów... jesteśmy narodem, co uwielbia protestować. Z szabelką na
czołgi... tyle, że co wynika z tych protestów?

Co do obwodnicy TIR.
Trasa ta po modernizacji będzie mieć klase drogi głownej ruchu przyspieszonego
i będzie bardzo wygodną arterią. Rzecz nie w ilości pasów, ale w obciążeniu.
50-tka jest obciążona obecnie w najbardziej obleganym miejscu (na moście przez
Wisłę) w iliści około 12 tys. pojazdów na dobę. W innych miejscach na tej
drodze obciążenie jest nawet o połowe mniejsze. Dla takiego ruchu wystarczy
własnie taka klasa drogi, jaka jest projektowana.
Zmodernizowana obwodnica nr 50 będzie mieć jezdnie 2 X 3,5 m plus 2 x 2 m pasy
awaryjne. Czyli w sumie 11 m szerokości plus liczne obwodnice miasteczek.
Obecnie droga ta ma 6 m szerokości i przecina wiele mieścin.
A mimo to niemal w całości przenosi ruch tir wschód-zachód i sporą część
ViaBaltica.
Po modernizacji będzie to bardzo atrakcyjna trasa o klasie lepszej, niż
wszystkie obecne drogi głowne w Polsce. Z kolei dla ruchu Berlin-Moskwa
przejazd 50-tką wcale nie będzie oznaczał nadłożenia wielkiej ilości kilometrów.
Zobacz na mapkę i porównaj przebieg 50-tki z A2 plus POW.

Nie należy też przesadzać z ilością tych TIR. To "nachalna propaganda"
pseudoekologów mówi tylko o "tabunach tir". Tym czasem nawet gdyby cały tranzyt
Wschód-Zachód poszedł POW, to stanowiłby on do 3% ruchu na tej trasie.
Poza tym nawierzchnia POW ma być dostosowana do dużego nacisku na oś.
Nawet więc gdyby wszystkie tiry wjechały do Warszawy to stanowiłyby niewielki
procent ruchu i napewno nie rozjeździłyby asfaltu.

Ale skoro się boisz....
Tylko, że w takim razie, gdyby nawet zamiast 50-tki była autostrada, to tiry i
tak mogłyby jechac przez Warszawę (ostatecznie nieco bliżej).

O pytanie w sprawie komunikacji miejskiej po trasach ekspresowych SISKOM
napisał swego czasu do ZTM. Nie ma takich przeciwskazań, by po POW kursowały
autobusy miejskie.
Moim zdaniem najlepiej byłoby wprowadzić na te trasy ekspresowe autobusy, z
przystankami tylko przy węzłach. Po trasach ekspresowych powinny kursowac
ekspresowe autobusy.

[krecik37]

Tym czasem nawet gdyby cały tranzyt
>
> Wschód-Zachód poszedł POW, to stanowiłby on do 3% ruchu na tej trasie.


Co to znaczy, że ruch ciężarowy (tranzytowy) będzie stanowił 3% ruchu ?
Nie bardzo rozumiem.
Czy aą to wyliczenia w stosunku do:
- tonażu
- ilości pojazdów w liczbach bezwględnych
- ilości osi przejeżdzających pojazdów
- ilości emisji spalin
- innych danych ?

Ruch ruchowi nierówny. Należałoby wziąć średnią ważoną, tak aby ruch osobowy i
ciężarowy sprowadzić do jakiegos wspólnego statystycznego mianownika.

Pozdrawiam

[yasioo7]

Ruch tranzytowy dzieli sie na dwie kategorie: regionalny i dalekiego zasiegu.
Tranzyt regionalny to np. z Piaseczna do Lomianek lub z Grojca do Wyszkowa.
Tranzyt dalekiego zasiegu to tranzyt z np. Poznania do Siedlec czy z Radomia do
Olsztyna. Tego pierwszego bedzie na POW 17%, tego drugiego 3%. Teraz trzeba
przyjac jeszcze podzial na pojazdy inne (w tym wiekszosc osobowych) i TIRy.
TIRy stanowia w Warszawie kilkanascie procent ruchu (w zaleznosci od trasy od
kilku do gora 20% ruchu). Po przeliczeniu wychodzi, ze tranzytowych TIRow, w
sumie regionalnych i dalekoscieznych bedzie 3% (lub 2% lub 4%, w zaleznosci od
przyjetego odcinka POW).
Natomiast jezeli chodzi o niszczenie nawierzchni to NAJPOWAZNIEJSZYM mozliwym
bledem jest PRZELICZANIE samochodow ciezarowych na osobowe. Wychodza totalne
bzdury. Pisanie, ze jeden TIR niszczy nawierzchnie jak x (x - wstawic dowolna
liczbe w zaleznosci od gazety, radia, TV, organizacji "ekologicznej")
samochodow osobowych to glupota, za ktora nie zalicza sie roku na studiach z
drogownictwa.
Nawierzchnie projektuje sie zwykle na 20 lat na odciazenia do 115 kN/os (w
przyblizeniu 11,5 t/os). Pojazdy pojawiajace sie na drodze, ktore maja nacisk
na os ponizej tej wartosci powoduja naturalne starzenie sie nawierzchni.
Pojazdy, ktore sa przeciazone (np. 130 kN/os) powoduja przyspieszone niszczenie
nawierzchni. Jak to sie dzieje? Mozna to bardzo prosto policzyc: (130/115)^4 =
(1,13)^4 = 1,63. Oznacza to, ze pojazd przeciazony o 13% powoduje przyspieszone
niszczenie nawierzchni odpowiadajace przejazdowi 1,63 pojazdu o dopuszczalnym
nacisku na os.

[elvispresley]

Fakt, nie doczytalem do końca (o poszerzeniu do GP 2x2). Dobrze, że obwodnicy
TIR nie planują tą drogą która przecina Magdalenkę i ma iść mostem do Józefowa.
Dzięki za odpowiedź.

[vampi_r]

elvispresley napisał:

> Fakt, nie doczytalem do końca (o poszerzeniu do GP 2x2).

Małe sprostowanie, bo nie wiem, czy dobrze zrozumiałes.
Obwodnica TIR będzie mieć po jednym pasie w każdym kierunku plus po jednym
pasie awaryjnym w każdym kierunku. Szerokość pasa jezdnego to 3,5 m, a
szerokośc pasa awaryjnego to 2 m.
Stąd napisałem "plus 2 x 2m".
Być może zrozumiałes to, że trasa dla tir ma miec 2 x 2 pasy.

Czyli trasa tir ma być klasy GP 2 x 1 pas jezdni plus 2 x 1 pas awaryjny

> Dobrze, że obwodnicy
> TIR nie planują tą drogą która przecina Magdalenkę i ma iść mostem do
Józefowa.

A wiesz, ze pseudoekolodzy chcieli.
Chcieli tam poprowadzić A2 lub POW.

Uwaga na korki w Górze Kalwarii!

[tarantula01]

śmik 19-07-2005 , ostatnia aktualizacja 19-07-2005 22:51

Od czwartku ogromnych kłopotów mogą się spodziewać także kierowcy jeżdżący
przez Górę Kalwarię.

Problemy związane są z przebudową drogi nr 50, czyli tzw. obwodnicy Warszawy
dla tirów. W czwartek firma Strabag zacznie modernizować rondo w Górze Kalwarii
(na skrzyżowaniu z drogą z Warszawy do Kozienic i Warki). Rondo nie zostanie
zamknięte ale przejazd będzie znacznie utrudniony. Ruchem ma sterować
sygnalizacja świetlna w cyklu 4-minutowym. Kto nie musi tędy jeździć powinien
trzymać się z daleka od tego miejsca. Do Warki lepiej jechać trasą krakowską i
za Grójcem skręcić w lewo na drogę nr 730. Jadąc do Kozienic można pomknąć
dalej trasą krakowską i na wysokości Białobrzegów skręcić w lewo w drogę nr 48.

Przebudowa ronda ma się zakończyć 10 sierpnia.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2829317.html
Droga nr 50 ma być zmodernizowana do końca 2007 r.