A gdyby tak zablokować bus-pas?

[Gość: Automobilista]

Takie małe moje marzenie - przeciwnicy bus-pasa biorą w okrełsony dzień
jednodniowy urlop i w godzinach rannego szczytu blokują bus-pas na
Modlińskiej w ramach akcji obywatelskeigo nieposłuszeństwa przeciwko glupim i
prymitywnym "rozwiązaniom" komunikacyjnym. Może to otrzeźwiło by naszych
decydentów?

[Gość: kixx]

pomysl dobry,ale pewnie nie do zrealizowania
tu trzeba aktywistow i spoleczniakow,a tacy lubia jezdzic stadnie-co jest
mozliwe autobusami
automobilsci to indywidualisci

[Gość: Automobilista]

Dla realizacji szczytnych celów gotów jestem czasowo się uspołecznić :)

[vampi_r]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Dla realizacji szczytnych celów gotów jestem czasowo się uspołecznić :)

To przystąp do SISKOM i walcz o to, by w Warszawie powstała sieć nowoczesnych
bezkolizyjnych arterii.

My popieramy ten buspas i o jego wytyczenie walczył miedzy innymi nasz kolega
Tarantula.www.siskom.waw.pl/siskom-km.htm
Być może narazimy ci się i wszystkim automobilistom.... ale zaraz uzasadnię
wszystko.

Dlaczego popieramy pomysł buspasa (i nie tyczy się to tylko Modlińskiej):

W wielkich miastach trzeba stawiac na promowanie komunikacji miejskiej.
Promowanie, ale nie zmuszanie. Każdy ma wolny wybór i powinien jeździc tak, jak
mu wygodnie.
Z Tarchomina 60% ludzi dojeżdża do pracy własnie komunikacją miejską. W tym
bardzo wielu pozostawia swoje auto pod domem (między innymi też Tarantula).
Chyba w miarę sprawidliwym jest, że 2/3 jadących ludzi dostane 1/3 jezdni?

A teraz Automobilisto - zastanów się.
Gdyby buspas był respektowany przez automobilistów i wychodziłoby, że jadac
autobusem dojeżdża się na miejsce przynajmniej o 15 minut szybciej, to więcej
ludzi przesiądzie się do komunikacji miejskiej. Zmaleje tym samym ilość
prywatnych samochodów na zatłoczonych i tak ulicach Warszawy. Ci co muszą
jechac samochodem, dojada szybciej.
Wypromowanie w ten sposób komunikacji miejskiej spowoduje zmniejszenie korków
na ulicach.

A teraz wyobraź sobie, że te 60% ludzi jadących komunikacja miejską z
Tarchomina w ramach protestu przesiada się do swoich samochodów (teoretycznie,
bo zapewne nie każdy ma, aczkolwoek statystyka mówi, że jest niemal 500 aut na
1000 mieszkańców) Korek na Modlińskiej byłby kilka razy większy, niż po
wyznaczeniu buspasa. Zwykle jeden samochód wiezie jednego człowieka - kierowcę.

Według mnie jednak, ZDM wytyczjac buspas na Modlińskiej popełnił błąd. Ja osobi
ście widziałbym ten buspas, jako kontapas na sąsiedniej jezdni. Modlińska
wygląda rano tak, że w kierunku centrum jest korek, a kierunek przeciwny jest
pusty. Wyznaczenie kontrapasa nie zabrałoby jezdni potrzebnej tez samochodom
osobowym, a wręcz uwolniło Modlińską od autobusów, które jechałyby kontrapasem.

Moim zdaniem też władze miasta powinny wprowadzić całkowity zakaz ruchu
samochodów ciężarowych na Modlińskiej w godzinach porannego szczytu.

To są tylko środki zaradcze i tymczasowe bo podstawa dla jakiegokolwiek rozwoju
Warszawy jest tylko i wyłacznie budowa nowoczesnych arterii. Nie byłoby
problemu buspasa na Modlińskiej, gdyby był most Północny wraz z trasą. Budowa
jego jest mocno spóźniona, ostatnio opóźniła się jeszcze z powodu niedbalstwa
urzędniczego, a w dodatku na Chomiczówce jest grupa osób, która chce uwalić
budowę tej trasy.

[Gość: kixx]

pomysl z kontrpasem jest rewelacyjny,wprowadzenie go w zycie nastreczaloby
jednak pewne trudnosci,chodzi glownie o takie wytyczenie i oznaczenie tego
pasu,zeby bylo to bezpieczne dla samochodow jadacych w strone Tarchomina.
przeciez tym pasem beda jezdzic samochody w dwoch kierunkach(fakt ze nie
jednoczesnie)-wszelkie oddzielenie za pomoca kraweznikow z powodow
bezpieczenstwa raczej odpada,linia odgraniczajaca chyba nie zdalaby egzaminu,a
na zamontowanie jakis ruchomych barier nie ma co liczyc
tak ze reasumujac pomysl tak jak napisalem w pierwszym zdaniu-jest
genialny,ale wykonania jego nie jestem sobie w stanie wyobrazic

[vampi_r]

Wystarczą znaki świetlne.
Po prostu w czasie obowiązywania kontrapasa nad nim dla jadących z przeciwka
paliłoby się czerwone światło. I vice-versa. W momencie gdy kontrapas nie
obowiązuje, to zapalałoby się czerwone światło dla jadacych w kierunku centrum

Większy problem byłby z przystankami.
Dlatego kontrapas może lepiej byłoby wyznaczyć dla samochodów osobowych. Tym
samym prawy skraj jezdni byłby jak teraz dla autobusów, a posostałe pasy plus
kontrapas dla samochodów osobowych.
W wielkich miastach okresowe kierunki ruchu to normalka. Czemu nie zrobić tego
w Warszawie, tym bardziej, że żal patrzec na zakorkowany kierunek Modlińskiej
do Centrum, a zupełnie puste 3 pasy w drugą stronę.

[Gość: kixx]

wlasnie tez sobie pomyslalem o swiatlach:)
z tym ze musialyby byc postawione duzo czesciej jak dotychczas

[vampi_r]

Wymagałoby to nieco nakładów ze strony władz miasta. Nieco więcej, niż
namalowanie farbą na jezdni napisu BUS.
Ale skoro te władze tak opieszale rozbudowują infrastrukture drogową, a
jednoczesnie pozwalają na niekontrolowana rozbudowe skrajnych dzielnic, to
wyłożenie 1 mln. zł na dobry i bezpieczny projekt kontrapasa, jest ich
obowiązkiem.
O kontrapas powinni teraz składac petycje kierowcy. My też poprzemy taki pomysł.
Prowadzimy korespondencje z niezadowolonymi kierowcami z Tarchomina (w zasadzie
prowadzi ją Tarantula). Zaopewne wyjdzie z tego coś pozytywnego dla wszystkich.

Ale podkreślam - to są tylko środki zaradcze, póki nie zbudują wreszcie tych
pieprzonych obwodnic w mieście.

[Gość: Automobilista]

Co do pomysłu kontrapasa, to popieram jak najbardziej.

Natomiast nie nazywałbym utworzenia prymitywnego bus-pasa "promowaniem"
komunikacji. Bo to nie jest żadne promowanie, tylko przymuszanie do zbiorkomu
za pomocą maksymalnego utrudnienia innych form transportu. Promować można
komunikację, tworząc coś obiektywnie lepszego i szybszego od własnego
samochodu. Tymczasem autobus jest nadal autobusem, gdzies tam ugrzęźnie i nagle
nie zamieni się cudownie w metro.

[vampi_r]

hyh.
Metro na Tarchomin dojedzie nie w tym dziesięcioleciu, ani nie w następnym, o
ile w ogóle.
Ja pisze o pakiecie rozwiązań doraźnych, które miałby na czas zbudowania
nowoczesnych tras w Warszawie, poprawić nieco sytuację.
Nawet buspas i najlepszy kontrapas na Modlińskiej to wciąż mało.
Pisałem o zakazie ruchu ciężarówek w godzinach porannego szczytu. To by już
nieco obluzowało Modlińską.
Tarchomin ma stosunkowo niedaleko do kolejki podmiejskiej. Nalezałoby zrobić
lepszy dojazd do stacji kolejki (darmowe autobusy wahadłowe, darmowe parkingi
przy przystankach PKP) no i wyremontować i ucywilizowac wreszcie samą
komunikację pociągową. Wspólny bilet tez by sie przydał. Zakup nowoczesnych
szynobusów kursujących tak często, jak metro.
Pomyślmy. Nawt 5-cio ktotna przesiadka nie jest problemem, jeśli nie musisz
drałowac 300 m od środka komunikacji miejskiej do innego środka i nie czekac 10
minut, aż coś przyjedzie.

A tu przesiadka z metra do kolejki średnicowej to potrzeba gnania po wielu
schodach. I to zarówno w centrum, jak i przy dw. Gdańskim. A same stacje
odpychają smrodem, brudem i syfem. Pociągi też.

Tymczasem słyszy się, że spółka SKM, w którą miasto wpakowało 70 mln daje dupy.
A o remoncie przystanków PKP nawet nikt nie marzy.

Bez zdecydowanej ingerencji władz miasta i zwykłej chęci zrobienia czegoś,
skończy się tylko na wymalowaniu buspasa, którego nikt i tak nie przestrzega.

[Gość: niech_zyja_szroty]

Ugrzęźnie tam, gdzie debile w samochodach zablokują bus-pas. Zniechecanie do
korzystania z samochodu jest właśnie promowaniem komunikacji zbiorowej. I nic na
to chłoptasiu nie poradzisz.

[Gość: Automobilista]

Sprawdź synku najpeirw w słowniku, co oznacza słowo "promować", może coś
jeszcze poradzisz na swoją niewiedzę.

[Gość: niech_zyja_szroty]

Promotio - łac. (to skrót określający pochodzenie słowa z języka łacińskiego;
wolę nie ryzykować, że nie skumasz) - krzewienie (nie chodzi o branżę
ogrodniczą). I co, nie można promować do jednej formy komunikacji, zniecjęcając
do drugiej? Wysil się.

[Gość: niech_zyja_szroty]

Promować jednej... - żebyś nie musiał stukać w klawisze.

[Gość: Automobilista]

A no nie można - promowanie polega na eksponowaniu zalet jednej z form
komunikacji, a nie na sztucznym wywoływaniu wad drugiej.

[Gość: niech_zyja_szroty]

Wad indywidualnej komunikacji samochodowej w Warszawie nie trzeba sztucznie
wywoływać! To kierowcy sami się do tego przyczyniają! I dlatego pokazanie, że
można szybciej autobusem (o ile ludzie twojego pokroju nie blokują pasa) jest
promowaniem komunikacji zbiorowej. Nie obrażaj się nie rzeczywistość!

[Gość: Automobilista]

Autobusem można szybciej, jedynie sztucznie blokując samochody. Inaczej jest to
niewykonalne.

[Gość: niech_zyja_szroty]

Brawo! Wreszcie zrozumiełeś! Właśnie o to chodzi, żeby nieekonomiczny (mówię o
warunkach miejskich) transport zastąpić innym, lepszym. Na całym świecie tak się
dzieje.
Dinozaury też pewnie gadały takie głupoty, jak automobiliści warszawscy. Pora
wyciągnąć wnioski.

[Gość: **qq]

Komunizm tez wyglada swietnie na papierze.
Podobnie jak wasz pomysl.
Spojrzcie na realia i ocencie jak wyglada rzeczywistosc - bus pas pogorszyl
warunki dojazdu zarowno prywatnym samochodom (mega-korki, jakich dotad nie
bylo) ale rowniez, o ironio, pasazerom autobusow, ktore przeciez musza jakos
dojechac chocby do Modlinskiej stojac najpierw w korkach na ulicach
dojazdowych.

Mniej utopijnego myslenia, wiecej realizmu.
Bus pasy, usprawnianie ruchu - fajnie, prosze bardzo. ale najpierw tworzy sie
odpowiednia alternatywe. Poza tym wiele osob po prostu musi jezdzic wlasnym
samochodem (z roznych wzgledow, czesto zawodowych) i nie przesiadzie sie do KM.

[Gość: Marcin]

Właśnie.. tylko dla tego... a tak dalej bedziesz snobem widzącym czubek swojego
nosa

[Gość: S.]

> automobilsci to indywidualisci
raczej egoiści.

[Gość: dennis]

Za komuny przyjechałoby ZOMO i mielibyście trochę dłuższy urlop :)
Ale teraz jest przecież "wolność" i każdemu warchołowi wszystko wolno!

To by byla masa krytyczna kierowcow.

[warzaw_bike_killerz]

Bus pasy tak. Ale w centrum, a nie w jedynej transkontynentalnej nitce
doprowadzajacej ruch i tranzyt do Warszawy.

Domagam sie jeszcze jednego bus-pasa. W Alei Krakowskiej od Janek. Wtedy bedzie
git. Przydalby sie jeszcze jeden w Alejach Jerozolimskich, na Pulawskiej jest
sporo miejsca, moze jeszcze tak na Ostrobramskiej/Marsa.

[kixx]

i to jest druga strona tego medalu
masz calkowita racje
w Centrum w miejscach ,w ktorych nie ma juz mozliwosci poszerzenia jezdni o
dodatkowy pas wprowadzenie buspasu mozna jakos usprawiedliwiac
poza miastem ,czy na obrzezach w miejscu gdzie mozna by bez problemu poszerzyc
ulice o pare pasow wprowadzanie buspasu przez zabieranie jezdni samochodom jest
pojsciem na latwizne
wiadomo,ze haslem "wzgledy spoleczne" mozna usprawiedliwic kazda glupote,a
krzykacze zaraz zaczna protestujacych wyzywac od pieniaczy i egoistow
ps.nadal podoba mi sie pomysl Vampira o kontrbuspasie

[vampi_r]

Wytyczając buspas na Modlińskiej ZDM i władze miasta/dzielnicy poszły nieco na
skróty. By w sposób pełny usprawnić komunikację potrzebny jest pakiet rozwiązań.
Buspasy, czy kontrapasy to tylko jeden z elementów układanki.
W planach jest jeszcze to:
www.siskom.waw.pl/zszr.htm
Tyle, ze o tym ja słysze od kilku lat.

Na niektórych ulicach, które wspomina Warzaw, ruch też odbywa się sezonowo
tylko w jedną stronę. Niestety Al.Krakowska przez Raszyn, to istna droga przez
mękę. Tu nie da się nic zrobić bez budowy nowego wlotu do Warszawy.

Niestety władze miasta mocno zaniedbały rozwój infrastruktury komunikacyjnej w
mieście. Przez ostatnie 16 lat przybyło niewiele nowych ulic, a ilośc
samochodów zwiekszyła się kilkakrotnie.
By całkowicie nie utonąc w korkach potrzebne są lokalne środki zaradcze.
Takim środkiem zaradczym jest własnie idea buspasa na Modlińskiej. Tyle, że
władze znów poszły na łatwizne i zrobiły to bylejak, co spozowowało mocne
protesty z kolei u samochodziarzy.

Ale do nieudolności urzędniczej powinnismy się już przyzwyczaić.

[Gość: dennis]

Dowodzisz tym samym, że nie masz pojęcia o urbanistyce. W żadnym cywilizowanym
kraju nie ma mowy o poszerzaniu wlotów do centrum. ROTFL!!!

[Gość: Automobilista]

Człowieku, w cywilizowanych krajach nie ma po prostu takiej potrzeby ze względu
na to, że tam w miastach wielkości Warszawy lub nawet dużo mniejszych istnieją
rozbudowane systemy komunikacji szynowej. A co masz u nas?

[Gość: niech_zyja_szroty]

Dobrze stary, że z pracy czołgu nie bierzesz. Automobilista-czołgista?

[Gość: Automobilista]

Preferuję transportery opancerzone.

[Gość: niech_zyja_szroty]

Jaka głowa, taki pojazd.

[Gość: Automobilista]

Do rozbijania murów głupoty taka głowa bardzo się przydaje.

[Gość: niech_zyja_szroty]

A jak ty się tą swoją głową walisz? Baron Munchausen?

[Gość: Automobilista]

Siebie nie muszę, jestem geniuszem.

[Gość: niech_zyja_szroty]

Tak właśnie podejrzewałem...

[Gość: dennis]

I tobie podobni "geniusze" właśnie protestują przeciw buspasom. ROTFL!

[vampi_r]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Człowieku, w cywilizowanych krajach nie ma po prostu takiej potrzeby ze
względu
>
> na to, że tam w miastach wielkości Warszawy lub nawet dużo mniejszych
istnieją
> rozbudowane systemy komunikacji szynowej. A co masz u nas?

Całkowita racja.
Ja do pracy miałbym znakomity dojazd metrem i kolejką, ale... o ile meterem
przyjemnie się jedzie, to wejście w dworzez Warszawa Śródmieście i czekanie 10-
15 minut na jakikolwiek pociąg i tłuczenie sie w brudnym zdezelowanym składzie,
całkowicie mnie zniechęca. Pociagi też pomiędzy warszawskimi stacjami potrafią
się wlec niemiłosiernie. Potem musiałbym jeszcze na Zachodnim drałowac dobre
500 m przez pijackie mordownie i bazarowe stoliki z podróbami.

Dziękuję.

Jeślibym natomiast dojeżdżał do pracy szybko i w cywilizowanych warunkach, to
postawiłbym swój teleporter na kołki.

[Gość: kixx]

Gość portalu: dennis napisał(a):

> Dowodzisz tym samym, że nie masz pojęcia o urbanistyce. W żadnym
cywilizowanym
> kraju nie ma mowy o poszerzaniu wlotów do centrum. ROTFL!!!

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
uwazaj jak glowe gdy sie bedziesz tak turlal
zapomniales napisac ze w zadnym cywilizowanym kraju(z wyjatkiem Polski
oczywiscie) trasy wlotowe i wylotowe nie maja po dwa ,czy nawet jeden pas,jak
to bywa u nas
- i to pomimo tego,ze wokol tamtych miast poprowadzone sa obwodnice zbierajace
caly tranzyt

[Gość: dennis]

Dwa pasy na każdym wlocie do centrum to jest aż nadto! Dla komunikacji
miejskiej - jeden, a drugi dla tych, którzy MUSZĄ jeździć po mieście samochodem
(bo na tym polega ich praca), a nie dla wygodnickich patafianów, co im się nie
chce hrabiowskich rączek ubrudzić w busie. No i dla pojazdów specjalnych.
Reszta nie powinna mieć wjazdu do centrum. Poczytaj troche o rozwiązaniach
komunikacyjno-urbanistycznych w innych państwach, nie tylko mając na uwadze
szerokość jezdni!

[Gość: kixx]

dwa!!???
przeciez to rozpusta,zrobmy jeden wspolny dla wjazdu i wyjazdu
tylko Zaluski powinny miec dwa

[Gość: niech_zyja_szroty]

To chyba pierwsze sensowne słowa, jakie napisałeś na forach! Widać, że zawsze
trzeba mieć nadzieję.

[tarantula01]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Bus pasy tak. Ale w centrum, a nie w jedynej transkontynentalnej nitce
> doprowadzajacej ruch i tranzyt do Warszawy.

Ale my mamy drogi w Polsce... wszystkie są jak widać transkontynentalne. Tylko
tego transkontynentalnego ruchu na nich nie widać.

Ciekawostką jest fakt, że teraz na Modlińskiej nie ma dnia (a może i godziny)
bez stłuczki. Wczoraj w dwóch miejscach stały rozkraczone pojazdy, dziś znów w
jednym (za to przy kanałku żerańskim). Ale mamy kierowców - rajdowców.

PS. Chciałbym, aby tranzyt miał do dyspozycji obwodnicę, ale nie kazdy tej
obwodnicy chce.

[oblesnik]

To jednak przez ursynowska "obwodnice" ma isc ruch tranzytowy? Wyszlo szydlo z
worka?

To teraz trzeba się wytłumaczyć

[tarantula01]

oblesnik napisał:

> To jednak przez ursynowska "obwodnice" ma isc ruch tranzytowy? Wyszlo szydlo
z
> worka?

Nie, tranzyt (transkontynentalny) ma jechać drogą nr 50.
Tranzyt aglomeracyjny drogą nr 721 (o ile zbudowany zostanie most między
Konstancinem, a Józefowem) i obwodnicą Warszawy
Tranzyt międzydzielnicowy (największy kawałek z całego szerokopojętego
tranzytu) obwodnicą Warszawy.

[Gość: dennis]

Myślę jednak, że każdy chce. Są tylko wątpliwości co do przebiegu. Ja osobiście
nie bardzo widzę możliwość przecinania takimi trasami blokowisk czy rezerwatów
przyrodniczych. Każdą inna lokalizację - popieram!

to przywaliłeś

[yavorius]

warzaw_bike_killerz napisał:

Domagam sie jeszcze jednego bus-pasa. W Alei Krakowskiej od Janek.

A jechałeś kiedyś tą drogą w piątek po południu? Wiesz może o tym, że korki są
na Krakowskiej od Łopuszańskiej do Janek? I że dokładnie to samo jest w drodze
powrotnej w niedziele???

[warzaw_bike_killerz]

yavorius napisał:

> warzaw_bike_killerz napisał:
>
> Domagam sie jeszcze jednego bus-pasa. W Alei Krakowskiej od Janek.
>
> A jechałeś kiedyś tą drogą w piątek po południu? Wiesz może o tym, że korki są
> na Krakowskiej od Łopuszańskiej do Janek? I że dokładnie to samo jest w drodze
> powrotnej w niedziele???

Oczywiscie, ze jechalem. Argumentacja za wytoczeniem buspasa w tym miejscu
powinna byc identyczna jak w przypadku ulicy Modlinskiej. Przeciez tu nie
chodzi, zeby komus dogodzic. Tu chodzi o przymus. Kiedys przymusowo 98% narodu
demokratycznie glosowala na trzy partie, teraz przymusowo 98% narodu powinno
jezdzic komunikacja masowa. Korki tworza egoisci, ktorzy zmniejszaja nasze PKB.

PS. W tym przypadku naprawde nie moge siebie czytac.
PSS. Jesli nie bedzie masy krytycznej kierowcow, nic nie bedzie stalo na
przeszkodzie kolejnemu urzedasowi na zrealizowanie moich skromnych postulatow.
Dopiero gdy osiagniemy apogeum, ktos usiadzie, policzy, pomysli, znajdzie
rozwiazania. Musimy osiagnac "climax".

ROTFL!

[yavorius]

warzaw_bike_killerz napisał:

> teraz przymusowo 98% narodu powinno jezdzic komunikacja masowa. Korki tworza
egoisci, ktorzy zmniejszaja nasze PKB.

Ty naprawdę tak uważasz???

Uważasz, że biznesmeni, dzięki którym rozwija się gospodarka, będą jeździć
komunikacją masową? Gratuluję i nie mam słów.

[warzaw_bike_killerz]

yavorius napisał:

> warzaw_bike_killerz napisał:
>
> > teraz przymusowo 98% narodu powinno jezdzic komunikacja masowa. Korki two
> rza
> egoisci, ktorzy zmniejszaja nasze PKB.
>
> Ty naprawdę tak uważasz???
>
> Uważasz, że biznesmeni, dzięki którym rozwija się gospodarka, będą jeździć
> komunikacją masową? Gratuluję i nie mam słów.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=23709989
Probowalem polemizowac z taka opinia, ale forumowicz o nicku "siwy wlos" lub
"jeszcze siwszy" przekonal mnie racjonalnymi argumentami, ze tak jest! (odnosnie
PKB)
A w korku i na zagrodzie robotnik rowny biznesmanowi! Co szkodzi biznesmanowi
jechac komunikacja miejska? W calym cywilizowanym swiecie jezdza, wiec u nas tez
moga. Trzeba tylko troche pomyslec. Pro-spolecznie!

PS. Czy naprawde musze sie tlumaczyc z mojej stopki????

[yavorius]

warzaw_bike_killerz napisał:
> A w korku i na zagrodzie robotnik rowny biznesmanowi! Co szkodzi biznesmanowi
> jechac komunikacja miejska? W calym cywilizowanym swiecie jezdza, wiec u nas
tez moga. Trzeba tylko troche pomyslec. Pro-spolecznie!

Skoro wszyscy równi, to dlaczego autobus ma mieć wydzielony pas?

> PS. Czy naprawde musze sie tlumaczyc z mojej stopki????

A czy ja o to Cię prosiłem?:)

[warzaw_bike_killerz]

yavorius napisał:

>
> Skoro wszyscy równi, to dlaczego autobus ma mieć wydzielony pas?

Bo rownosc dotyczy obywateli. Nie pojazdow. Autobus jest zalazkiem plaszczyzny
rownosci i co najwazniejsze - sprawiedliwosci spolecznej. Mysle, ze to dopiero
poczatek przymusowej rewolucji obyczajowej.

[yavorius]

warzaw_bike_killerz napisał:
> Autobus jest zalazkiem plaszczyzny rownosci i co najwazniejsze -
sprawiedliwosci spolecznej. Mysle, ze to dopiero poczatek przymusowej rewolucji
obyczajowej.

A ja myślę, że cokolwiek byśmy obaj nie napisali, to i tak się nie dogadamy:)

[Gość: dennis]

warzaw_bike_killerz napisał:
> Autobus jest zalazkiem plaszczyzny rownosci i co najwazniejsze -
sprawiedliwosci spolecznej. Mysle, ze to dopiero poczatek przymusowej rewolucji
obyczajowej.

A ja myślę, że cokolwiek byśmy obaj nie napisali, to i tak się nie dogadamy:)

Też tak myślę: obaj macie IQ dwucyfrowe. ROTFL!!!
Jeden pisze przewrotne dyrdymały, że to niby biznesmeni wypracowują nasze PKB,
a reszta hołoty skazuje ich na autobusy, biedaków, dzięki czemu polskie PKB
spada, bo panowie biznesmeni nie mają odpowiednich warunków do pracy! Szok!
ROTFL!! Ha ha ha ha... A drugi ma jak widać podobne zdanie, tyle że za diabła
nie wie, co to jest ironia, więc się kłóci z pierszym zajadle! Inna sprawa, że
poziom tej ironii, jak i poglądów jest załamujący...

eot

[yavorius]

Gość portalu: dennis napisał(a):

> Jeden pisze przewrotne dyrdymały, że to niby biznesmeni wypracowują nasze
PKB, a reszta hołoty skazuje ich na autobusy, biedaków, dzięki czemu polskie
PKB spada, bo panowie biznesmeni nie mają odpowiednich warunków do pracy!

Wcale tak nie napisałem.

Lepiej poczytaj swoje posty.

EOT

[Gość: dennis]

No, nie Ty, kurcze, nie Ty! Ty to jesteś ten drugi. Ha ha ha
Twój adwersarz pisał o biznesmenach. ROTFL!

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: dennis napisał(a):

> Jeden pisze przewrotne dyrdymały, że to niby biznesmeni wypracowują nasze PKB,
> a reszta hołoty skazuje ich na autobusy, biedaków, dzięki czemu polskie PKB
> spada, bo panowie biznesmeni nie mają odpowiednich warunków do pracy!

Ja nic takiego nie napisalem.

PS. Ty zas tytanie intelektu masz pewnie jednocyfrowe IQ. Reszte IQ posiada
Twoja uprawa roslin doniczkowych.

[Gość: dennis]

Tym samym potwierdziłeś moje przypuszczenia odnośnie twojego IQ. ROTFL!!!

[warzaw_bike_killerz]

Ty tez! BRBIDKRN!!!

[Gość: dennis]

No dobra, wszyscy już wiedzą, co z Ciebie za jeden. Daj spokój...

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: dennis napisał(a):

> No dobra, wszyscy już wiedzą, co z Ciebie za jeden. Daj spokój...

Oczywiscie, ze daje - to nie ja wtracilem sie do powaznej rozmowy i zaczalem
obrazac wszystkich (dwoch) interlokutorow. To nie ja bylem Ewa!

PS. cos Mielnnium Communication ma pecha do takich oszolomow. Moze jestes bratem
jacka?

[koszatek]

A ja sobie myślę, że przyczyną problemów jest niezałatwienie sprawy do końca.
Bo - z tego, co czytam - zysk czasowy autobusów jest mały na skutek działania
kierowców-spryciarzy. Za to inni kierowcy są stratni.

Gdyby policja tego pilnowała (albo pas byłby odgrodzony, tak aby auto nie mogło
wjechać), to zysk czasowy podróży autobusem byłby większy i oczywisty dla każdego.

I automatycznie część kierowców przesiadłaby się do autobusów, a korek wrócił do
zwykłej długości

Tak, wiem, że pani X podwozi dziecko, a pan Y ma 2 km do przystanku. Oni się nie
przesiądą. Znajdzie się dość innych, którzy się przesiądą i zwolnią jezdnię tym,
którym auto jest niezbędne.

Tylko warunek jest taki: NIECH MIASTO ZAŁATWI SPRAWĘ KONSEKWENTNIE DO KOŃCA.

[tarantula01]

koszatek napisał:

> Tylko warunek jest taki: NIECH MIASTO ZAŁATWI SPRAWĘ KONSEKWENTNIE DO KOŃCA.
>
Ciężko jest to zrobić zwłaszcza że ZDM nie po drodze z ZTM.

[wozimek]

> Takie małe moje marzenie - przeciwnicy bus-pasa biorą w okrełsony dzień
> jednodniowy urlop i w godzinach rannego szczytu blokują bus-pas na
> Modlińskiej w ramach akcji obywatelskeigo nieposłuszeństwa przeciwko glupim i
> prymitywnym "rozwiązaniom" komunikacyjnym. Może to otrzeźwiło by naszych
> decydentów?

Scenariusz całkowitego zablokowania ulic ma szanse się spełnić. Samochodów,
przeliczjąc na zajmowaną powierzchnie, przybywa szybciej niż asfaltu. Niebawem
osiągniesz(w tym względzie) spełnienie nie marnując cennego urlopu.

> na to, że tam w miastach wielkości Warszawy lub nawet dużo mniejszych istnieją
> rozbudowane systemy komunikacji szynowej. A co masz u nas?

Długoby można teoretyzować, co by było gdyby... z dnia na dzień nie powstaną, a
puki co coś trzeba robić. Jeżeli udałoby się wymóc na kierowcach respektowanie
obecności i przeznaczenia buspasa i tym samym uzyskać przewagę szybkości
przemieszczania się autobusami, część kierowców przesiadłoby się do nich i
rozładowałoby częściowo korki (nie podejrzewam Ciebie Automoblisto o aż tak
obywatelską postawę, ale myślę, że ku Twej i innych podobnych do Ciebie,
radości, znaleźliby się tacy). Komfortem podróży i doborem współpasażerów
konkurować z samochodem nie może, pozostaje szybkość.
Matematyka jest tu nieubłagana: powierzchnia zajmowana przez samochody pomnożona
przez ilość podróżuących jest >> powierzchni autobusów pomnożonych przez ilość
podróżujących => więcej ludzi w krótszym czasie dotrze ta samą trasą od punku A
do B jadąc autobusami funkcjonującym buspasem.
Z drugiej strony totalny paraliż komunikacyjny, tu się zgadzam, bardzo by się
decydentom od rowiązań komunikacyjnych przydał (kierowcom z resztą też), ale
samo blokowanie w tym względzie, doraźnych (ważne słowo) rozwiązań, samo z
siebie, torów i wagonów superszybkich SKM'ów z nieba nie ześle. Chyba że
kierowcy przy okazji blokowania ulic, stojąc w korkach, w czynie społecznym
pomogliby miastu układać tory. :-D

Co do buspasów, od razu chciałbym podkreślić, że w moim przekonaniu, należy je
traktować je jako rozwiązanie doraźne. Zgadzam się, że transport szynowy jest
jedynym, słusznym i docelowym rowiązaniem.

[Gość: Automobilista]

jest jeden problem - historia uczy, że w Polsce najtrwalsze okazują sie
rozwiazania prowizoryczne, teoretycznie doraźne. Tak tez może się stać teraz -
prowizoryczny bus-pas i 30 lat milczenia na temat szybkiego transportu
szynowego na Tarchomin ("szybki" tramwaj i przesiadka przy Hucie to też lipa).

I dlatego jestem zadeklarowanym przeciwnikiem "rozwiazań" prowizorycznych,
ktore niczego nie rozwiązują, a tylko mydlą oczy.

[Gość: Automobilista]

jeszcze jedno - Tarantula01 wciąz pisze, że tory tramwaju "szybkiego" (hahaha)
będą tak zaprojektowane, aby w przyszlości jeździlo po nich metro/SKM.

Dobrze, ale dlaczego w takim razie OD RAZU nie zrobić metra na Tarchomin, tylko
uskuteczniać prowizorkę, ktora potrwa 30 lat (liczac optymistycznie)?
Wytłumaczy mi to ktoś?

[wozimek]

Fakt, że często na prowizorkach inicjatywa się kończy.
Tylko czy to znaczy, że decydenci mają tylko przeżerać nasze podaki pierdząc w
stołki (co lubią i umieją najlepiej) i pospołu z nami, uczestnikami ruchu
ulicznego, czekać na superkorek?

Zakładając, że przepisy regulujące w określony sposób ruch uliczny i
uprzywilejowanie komunikacji miejskiej w ramach istniejącej infrastruktury w tym
kraju byłoby respektowane i wszyscy wykazaliby odrobinę dobrej woli, a jakimś
cudem, urzędasy doprowadziłyby sprawy do końca i komunikacja z prawdziwego
zdarzenia by powstała...
...to może na dzień dzisiejszy rozwiązanie prowizoryczne usprawniłoby ruch?

To takie moje małe marzenie :-)

Jednak w kontekście doświadczeń historycznych, obawiam się, że możesz mieć racje
. I w końcu staniemy wszyscy w eleganckim koreczku i ani autobusem, ani
samochodem nikt się nigdzie nie dostanie.
Metro nawet gdyby się chciało to się samo nie wykopie, a nawet gdyby, to nie z
dnia na dzień. Trzeba by decydentów nauczyć patrzeć dalej niż koniec kadencji.
Patrząc na tempo powstawania docelowych rozwiązań, możemy tu w internecie sobie
pianę bić i mieć nadzieję, że może następne pokolenie... :/

[Gość: dennis]

Metro nawet gdyby się chciało to się samo nie wykopie, a nawet gdyby, to nie z
dnia na dzień. Trzeba by decydentów nauczyć patrzeć dalej niż koniec kadencji.
Patrząc na tempo powstawania docelowych rozwiązań, możemy tu w internecie sobie
pianę bić i mieć nadzieję, że może następne pokolenie... :/

I znów pełna zgoda! Może będziesz kandydował na następce Kaczorka? :)

[Gość: dennis]

Długoby można teoretyzować, co by było gdyby... z dnia na dzień nie powstaną, a
puki co coś trzeba robić. Jeżeli udałoby się wymóc na kierowcach respektowanie
obecności i przeznaczenia buspasa i tym samym uzyskać przewagę szybkości
przemieszczania się autobusami, część kierowców przesiadłoby się do nich i
rozładowałoby częściowo korki (nie podejrzewam Ciebie Automoblisto o aż tak
obywatelską postawę, ale myślę, że ku Twej i innych podobnych do Ciebie,
radości, znaleźliby się tacy). Komfortem podróży i doborem współpasażerów
konkurować z samochodem nie może, pozostaje szybkość.
Matematyka jest tu nieubłagana: powierzchnia zajmowana przez samochody pomnożona
przez ilość podróżuących jest >> powierzchni autobusów pomnożonych przez ilość
podróżujących => więcej ludzi w krótszym czasie dotrze ta samą trasą od punku A
do B jadąc autobusami funkcjonującym buspasem.
(...)
samo blokowanie w tym względzie, doraźnych (ważne słowo) rozwiązań, samo z
siebie, torów i wagonów superszybkich SKM'ów z nieba nie ześle. Chyba że
kierowcy przy okazji blokowania ulic, stojąc w korkach, w czynie społecznym
pomogliby miastu układać tory. :-D

Co do buspasów, od razu chciałbym podkreślić, że w moim przekonaniu, należy je
traktować je jako rozwiązanie doraźne. Zgadzam się, że transport szynowy jest
jedynym, słusznym i docelowym rowiązaniem

100% zgoda! Tak trzymać :)

A gdyby jednak nie?

[Gość: Marcin]

Na szczescie marzenia spełniają się... nie zawsze.

[nauma]

Jeśli się nie mylę, tymże buspasem, jak wpakują się nań samochody, jedzie
powiedzmy 5 samochodów - autobus - znów 5 samochodów - autobus i tak dalej. W
każdym samochodzie powiedzmy średnio siedzą 2 osoby, w każdym autobusie - ponad
setkę. Wniosek: mniejszość chce blokować większość. Kurtka na wacie,
automobiliści w wielu miejscach zachowują się jak psy ogrodnika: sami nie jadą,
bo tkwią w korkach, więc innym nie dadzą. Ciekawe, czy ci sami, co chcą
blokować, także blokowaliby karetkę???
Zgadzam się, że buspas jest rozwiązaniem tymczasowym, nie rozwiązującym
problemu, a jedynie wprowadzającym rozwiązanie połowiczne. I że trzeba robić
wszystko, by Warszawa doczekała się spójnego, sensownego, przepustowego systemu
dróg. Ale póki co buspas przynajmniej częściowo, zakładając brak łamania
przepisów, rozładowałby korki - bo samochody w korku i tak poruszają się
relatywnie szybciej, niż autobus... Znam to z autopsji, często i wozem, i busem
przebijając się Wawelską w stronę Pomnika Lotnika...
Tak w ogóle: buspasy i w ogóle uprzywilejowanie komunikacji miejskiej są
wymysłem cywilizowanych narodów. Tak, wiem - w takich Niemczech to są autobahny
i w ogóle mucha nie siada. Ale nie; w zeszłym roku miałem okazję obserwować
ruch w Berlinie na dość zakorkowanych ulicach nawet nie w ścisłym centrum
(Schoeneberg i Steglitz); buspasem jeździły busy, samochody grzecznie stały w
korku i nikt, poza audi na polskich numerach, nie próbował się wcisnąć na
buspas. Oczywiście audik kilkadziesiąt metrów dalej trafił na polizei i pewnie
nieźle dostali po portfelu...

[Gość: anty-bus]

sr.. mi się chce jak czyta wypociny niektórych popierających bus-pas. Wpieprzyć
taki pas na al. krakowskiej czy ostrobramskiej to czysty debilizm - tam poza
godzinami szczytu są korki. Jak mam jechać do janek albo dalej to jadę po 21.00
bo dopiero wtedy się jedzie.

Co do modlińskiej to bus pas przyczynił się tylko do zwiększenia agresywności u
kierowców.Ja łamię 5 razy więcej przepisów niż zawsze, włącznie z jazdą pod
prądm bus pasem czy chodnikiem.

niestać mnie aby tkwić godznie w samochodzie. Czas jest deficytowy i cenny i
niezamierzam go marnować wlakąc się w korku jak obok mam pusty pas.

Autobusiarze walczą w własne dupy ale już nikt niemyśli ile smorodu idzie w
powietrze i do ludzi w blokach jak tyle samochodów się wlecze w korku.

Mam nadziej że przy domach tych krzykaczy też zrobią ruchliwą drogę, wyznaczą
bus-pas a nawet dwa i niech się debile uduszą w swoich klitkach skoro im tak
dobrze w spalinach.

DEBILIZ WTÓRNY

[Gość: dennis]

"BEBILIZ WTÓRNY" jest faktycznie najlepszym określeniem twojego poziomu
intelektualnego. ROTFL!!!

BUSOM - TAK!; TAXI - NIE!!!!!!

[Gość: IIIIOIIII]

DLACZEGO TAKSÓWKI SĄ UPRZYWILEJOWANE I MOGA JEŹDZIĆ BUSPASAMI...???
TO JEST NAJWNE DYSKRYMINOWANIE INNYCH KIEROWCÓW!!!!!!!!!!

[Gość: albert]

Bus-pass niech będzie, ale powinien dostepny dla wszystkich.
Tak byłoby sprawiedliwie.

Albo przynajmniej w godzinach szczytu - dla wszystkich, a poza godzinami
szczytu - dla wybranych.