Praska część obwodnicy śródmieścia

[tarantula01]

Po ok. 2-3 tygodniach starań w BNAM otrzymaliśmy materiały dotyczące
domknięcia śródmiejskiej obwodnicy po praskiej stronie oraz dokumenty
dotyczące trasy NS (od węzła Marynarska do trasy AK). Także w niedługim
czasie należy się ich spodziewać na naszej stronie.

[tarantula01]

Gdyby ktoś chciał obejrzeć mapki na żywo, to musi zrobić wycieczkę do PKiN na
XIII piętro. W korytarzach BNAM wiszą tablice z mapami NS, obwodnicy
śródmieścia i Trasy MP. W zasadzie wstęp wolny.

Tylko nie wszyscy na raz!

[masstah]

Tarantulo, a nie mógłbyś tak, zanim to wrzucicie na stronę, to podsumować w
słowach kilku jakie są w tej chwili te plany dotyczące odwodnicy Pragi? Jestem
żywotnie zainteresowany bo to tuż obok mnie.

[tarantula01]

To będzie b. duży skrót:
Domknięcie obwodnicy będzie klasy GP. W analizie wielokryterialnej - pod uwagę
były brane 4 warianty:
www.siskom.waw.pl/obwodnica-sr.htm

najwięcej punktów (na 100 możliwych) zdobył wariant C (ponad 96), a tuż zanim
wariant D (0,09 mniej niż C). Pozostałe warianty uzyskały poniżej 90 punktów.

Wariant D jednak ma lepsze wyniki w kategorii "ruchowej" i w związku z
niewielkimi gorszymi wynikami w pozostałych kategoriach (hałas, kolizje) ten
wariant prawdopodobnie będzie realizowany.
długość ok. 8,3 km.
Od węzła Żaba (przedłużenie ul. Odrowąża - nad rondem estakady) w kierunku
wschodnim wzdłuż torów kolejowych (po północnej stronie) Wwa-Gdańska - Wwa-
Wschodnia, po śladzie ul. Plantowej, przecięcie z Radzymińską (ok. 180 metrów
od wspomnianych torów kolejowych), przecięcie ul. ks. Żiemowita w rejonie ulicy
Chemicznej, następnie śladem ul. Zabranieckiej. Dalej przez tereny kolejowe
(obszar Koziej Górki) i skręca na południe w korytarz istniejących ulic:
Wiatracznej i Stanów Zjednoczonych. Następnie w miejscu, gdzie Al. Stanów
Zjedoczonych ma jezdnie znacznie odsunięte od siebie, trasa skręci na południe
i w pasie ogródków działkowych między Saską Kępą, a Gocławiem dociera do Wału
Miedzeszyńskiego.

Al. Tysiąclecia

[tarantula01]

Dodatkowo zostanie wybudowana al. Tysiąclecia, jako ulica zbiorcza (2x2 pasy +
5m pas zieleni). Z tym, że ulicy tej nie planuje się budować między Grochowską,
a al. Stanów Zjednoczonych.

[masstah]

Dzięki. No tak, ale tak w sumie wiele się nie dowiedziałem na temat mnie
interesujący czyli Wiatraczna. Gdzie się będzie kończył tunel na przykład? Czy
ma być tylko pod samym rondem? No to makabryczna porażka. I co to znaczy "w
zagłębieniu" - toż na Wiatrcznej nie ma miejsca na żadne zagłębienia. Poza tym
tu nie ma żadnej innej alternatywy dla ruchu lokalnego - po obu stronach
Wiatracznej jest w końcu normalna gęsta zabudowa mieszkaniowa.

[tarantula01]

Tunel ma być pod samym rondem Wiatraczna, nastepnie będzie ta ulica umieszczona
w zagłębieniu (do ul. Chrzanowskiego), a potem będzie się wznosić na
estakadzie. Po obu stronach zagłębienia będa jezdnie w poziomie terenu, które
bedą przyjmowały ruch z ulic:
Kobielskiej, Prochowej, Paca, Nizinnej.
Bowiem wjazd na praskie domknięcie obwodnicy z Grochowa będzie możliwy jeszcze
poprzez ul. Szaserów.
Poczekaj, jesteśmy w trakcie opracowywania podstronki dotyczącej tej
inwestycji. Znajdą się również tam zdjęcia map w skali 1:5000.

[masstah]

> Tunel ma być pod samym rondem Wiatraczna, nastepnie będzie ta ulica
umieszczona
>
> w zagłębieniu (do ul. Chrzanowskiego), a potem będzie się wznosić na
> estakadzie. Po obu stronach zagłębienia będa jezdnie w poziomie terenu, które
> bedą przyjmowały ruch z ulic:
> Kobielskiej, Prochowej, Paca, Nizinnej.
> Bowiem wjazd na praskie domknięcie obwodnicy z Grochowa będzie możliwy
jeszcze
> poprzez ul. Szaserów.
> Poczekaj, jesteśmy w trakcie opracowywania podstronki dotyczącej tej
> inwestycji. Znajdą się również tam zdjęcia map w skali 1:5000.

No dobra, poczekam. Ale czarno to widzę przyznam. Albo full tunel aż za
Szaserów albo cała dzielnica stanie na barykadach przeciwko tej trasie.
Przynajmniej takie nastroje panują w moim bloku i w okolicznych - nawet jakiś
nieformalny komitet już istnieje i ulotki były. No a poza tym to nie widzę by
to się miało zmieścić - tak zwana rezerwa nie jest znowu aż taka szeroka by
zmieścić i Wiatraczną na powierzchni i trasę w zagłębieniu. Już nie wspominając
o koniecznych sporych wyburzeniach niezbędnych by zrobić cokolwiek na
powierzchni które to wyburzenia wiadomo jak w Warszawie wychodzą (patrz
Powstańców Sląskich czy Górczewska).

[tarantula01]

Na naszej stronie zamieściliśmy mapy poglądowe dla praskiego domknięcia
obwodnicy śródmiescia. Szukaj w aktualnościach.

[masstah]

Ktoś upadł na głowę. Nie wiem czy to tylko głupota czy świadome dążenie do
stworzenia propozycji społecznie nie do zaakceptowania ale ten projekt nadaje
się tylko do śmieci. W dzielnicy będzie rewolucja gdy coś takiego ogłoszą. To
są 3 kroki w tył w porównaniu do tego co bylo mówione pół roku - rok temu. To
nie przejdzie. Albo długi tunel - albo nic z tego nie będzie. Przynajmniej na
odcinku ulicy Wiatracznej.

[mozdzins]

No cóż protestowano przeciwko pierwotnemu przebiegowi obok Dworca Wschodniego i
obrzeżami Parku Skaryszewskiego to teraz jest taki pasztet ....

[masstah]

Wszystko byłoby ok - gdyby był nie żaden wykop tylko tunel na Wiatracznej az za
Szaserów i pozostawienie ruchu lokalnego (niezbędnego) w spokoju na
powierzchni. I poważniejsza przebudowa ronda, ze skrętem na nową drogę (w dół)
z Grochowskiej. Taka była koncepcja jeszcze na jesieni. Propozycja taka jak ta
jest po prostu nie do zrealizowania, ludzie się będą kładli pod koparki a na to
nie pozwolą

[pedro44]

> Wszystko byłoby ok - gdyby był nie żaden wykop tylko tunel na Wiatracznej az
za
>
> Szaserów i pozostawienie ruchu lokalnego (niezbędnego) w spokoju na
> powierzchni. I poważniejsza przebudowa ronda, ze skrętem na nową drogę (w
dół)
> z Grochowskiej. Taka była koncepcja jeszcze na jesieni. Propozycja taka jak
ta
> jest po prostu nie do zrealizowania, ludzie się będą kładli pod koparki a na
to
>
> nie pozwolą


Właśnie, tego w pierwszej chwili nie zauważyłem - te "studium" pomija
całkowicie konieczną przebudowę Ronda Wiatraczna. Bezsens.

Co do "odczuć społecznych" pełna zgoda, zresztą zdaje sie że ze jesteśmy
sąsiadami

[masstah]

Zresztą polecam forum Praga Południe, ktoś to już dużo ładniej ode mnie
podsumował.

[bultek]

Byłem dzisiaj na Wiatracznej. Nie wiem jak projektanci to sobie wyobrażają,
czarno to widzę. Mam nadzieję, że jest tak jak piszecie i że jest to projekt
wstępny do dalszych projektów. Tam bez tunelu nie ma szans.
Chociażby jedno miejsce: Wiatraczna pomiędzy ulicami Kobielską a Prochową, po
zachodniej stronie blok z lat 50-tych po wschodniej blok z końca lat 90
pomiędzy nimi Wiatraczna plus ogrodzony plac dla dzieci. I gdzie tuta pomieścić
jezdnię w wykopie i drogi lokalne górą ??
Róg Wiatracznej i Szaserów - wiem że dzielnica grunt w tym miejscu przekazała/
ma zamiar przekazać TBS-owi Praga Płd pod budowe domu mieszkalnego.
Wiem, że to jest rezerwa pod drogę, ale to nie miała być obwodnica Śródmieścia!
Osoby takie jak ja, mogą ten projekt zaakceptować pod warunkiem że obwodnica
będzie w tunelu.
Wiem, jednak że jest od groma ludzi z tamtych okolic i oni będą walczyli z
każdą koncepcją i jak teraz BRMW wyskoczy z drogą w wykopie, a nie w tunelu, to
tylko zaogni sytuację. Mam nadzieję że w porę się opamiętają, bo inaczej będzie
masa protestów. Co mnie, mówiąc szczerze, nie dziwi. Obodnica, w pierwotnej
wersji, miała nie iść pod ich oknami.

Obwodnica pilnie potrzebna

[vampi_r]

TARGÓWEK:
Obwodnica pilnie potrzebna


Rozmowa z Romualdem Gronkiewiczem, burmistrzem dzielnicy Warszawa Targówek


■ Jakimi aktualnymi planami zagospodarowania przestrzennego dysponuje Targówek?

– Obejmują one ok. 1/3 Targówka. Jest to bardzo duża część Targówka Przemysłowego i dwa inne niewielkie obszary w rejonie IKEI i Centrum Handlowego „Targówek” przy ul. Głębockiej oraz teren naprzeciwko Urzędu Dzielnicy i Cmentarza Bródnowskiego, przy ul. św. Wincentego. Największy problem będzie z planami na Targówku Przemysłowym, w większości przewidują one zabudowę usługowo-przemysłową, bez możliwości zabudowy mieszkaniowej. Uważam, że przynajmniej w niektórych rejonach trzeba zmienić ten warunek i wprowadzić zabudowę mieszkaniową. Jeżeli tego nie zrobimy, doprowadzimy do powstania pustyni mieszkaniowej, kilkakrotnie większej niż jest w tej chwili na Służewcu Przemysłowym. Bez wprowadzenia zmian będzie to wymarła część miasta.

Na Bródnie właściwie cały teren jest już zagospodarowany, poza niewielkimi obszarami znajdującymi się w prywatnych rękach. W niewielu miejscach można jedynie wstawiać tak zwane plomby. Połączenie do ulicy Wiatracznej i poprowadzenie tą drogą obwodnicy jest szansą, ponieważ łatwy i szybki dojazd do centrum z pewnością przyciągnie inwestorów.

■ To chyba oczywiste, że terenu w środku miasta nie należy przeznaczać na cele przemysłowe, bez względu na to, jaki to miałby być przemysł.

– Prawdopodobnie jest to efekt pewnego automatycznego przeniesienia dawnych planów do nowej rzeczywistości. Wyprzedaż tego terenu za bezcen nie spowodowała utrzymania dawnego charakteru obszaru przez powstanie nowych zakładów ani też nie utrzymała starych. Teren pozostał nieuzbrojoną technicznie pustynią. Bardzo chcielibyśmy, aby nastąpiło włączenie terenu Targówka Przemysłowego do programu rewitalizacji Warszawy w ramach przywrócenia funkcji miejskich zdegradowanym terenom poprzemysłowym.

■ Jakie są szanse na „uratowanie” Targówka Przemysłowego?

– Włączenie tego terenu do programu rewitalizacji Warszawy pozwoli uzyskać środki z funduszy europejskich. W przeciwnym razie wszelkie inwestycje będą się ślimaczyły z powodu braku infrastruktury technicznej. Ucywilizowanie tej części Targówka będzie trwało bardzo długo i będzie prowadzone cząstkowo, w tempie wynikającym z realizacji poszczególnych prywatnych inwestycji. Każdy inwestor będzie musiał uzbrajać teren na własny koszt. Prowadzenie na tym terenie jakiejkolwiek inwestycji stałoby się bardzo trudne, czasochłonne, kosztowne, a właściwie nierealne. Na przykład brak kanalizacji deszczowej powoduje, że inwestor musiałby taką instalację wykonać nie tylko w ulicy, ale wybudować również kolektor zbiorczy do odprowadzenia wody do Wisły. Pojemność kanału Bródnowskiego jest już wykorzystana i nie jest on w stanie przyjąć dodatkowej masy wody deszczowej.

■ Czy to znaczy, że Targówek nie ma szans na rozwój?

– Miasto musi pomyśleć o rozwoju tego terenu. Rozpocząć trzeba od budowy infrastruktury, to sprawa pilna. Na tym terenie mamy do dyspozycji kilka działek i chcieliśmy postawić budynek komunalny, ale bez uzbrojenia terenu nie ma mowy o jakiejkolwiek inwestycji. Postawienie budynku komunalnego oznacza konieczność wybudowania znacznego odcinka kanalizacji, wodociągu i innych instalacji technicznych. W sumie byłaby to inwestycja tak droga, że absolutnie nieopłacalna. To pokazuje, jak cenne jest uzbrojenie terenu. Nawet przy bardzo niskiej cenie gruntu koszt całej inwestycji byłby zbyt wysoki. Dlatego na potrzeby budownictwa komunalnego wykorzystujemy tylko te działki, do których sięgają instalacje.
Część dzielnicy, o której mówimy stanowi jedną czwartą całego Targówka. Dobrym rozwiązaniem byłaby budowa wiaduktu nad torami kolejowymi od ulicy Zabranieckiej do Wiatracznej i połączenie z Trasą Łazienkowską.

■ Mieszkańcy zgadzają się na budowę obwodnicy przez ich dzielnicę?

– Mamy już uchwałę Rady Dzielnicy i jesteśmy zgodni co do tego, że jest to inwestycja nie tylko potrzebna miastu, ale korzystna dla dzielnicy. Podobną opinię mają Rady Dzielnic Praga Południe i Praga Północ.

■ Dotychczas wszystkie dzielnice protestowały przeciwko planom budowy obwodnicy, na Targówku jest inaczej?

– Obawy wynikają z ignoranctwa. Samochody tkwiące w korkach znacznie bardziej zanieczyszczają środowisko niż pojazdy jadące szybko i płynnie. Poza tym uzyskamy doskonałe połączenie Targówka z centrum stolicy.


■ Jakim budżetem pan dysponuje w tym roku?

– Na inwestycje mamy w tym roku ok. 25 mln zł, bez inwestycji wodociągowych i kanalizacyjnych finansowanych bezpośrednio z kasy miasta. Rok temu kwota była trochę niższa, a plan wykonaliśmy w 117 proc. Było to możliwe, ponieważ w kasie miasta pojawiły się nadwyżki, a my byliśmy przygotowani do podjęcia nowych inwestycji.

■ Co może przesądzić o rozwoju dzielnicy?

– Obwodnica. Właściwie na Bródnie cały teren jest już zagospodarowany, poza niewielkimi obszarami znajdującymi się w prywatnych rękach. W niewielu miejscach można jedynie wstawiać tak zwane plomby. Połączenie do ulicy Wiatracznej i poprowadzenie tą drogą obwodnicy jest szansą, ponieważ łatwy i szyki dojazd do centrum z pewnością przyciągnie inwestorów. Część obwodnicy jest już gotowa: ulice Budowlana, Kraśnicka, Noworzeczna, wiadukt nad torami. Wykup terenu pod pozostałą część też nie będzie problemem, są fundusze na ten cel.

■ Zdaje się, że miasto ma inną propozycję?

– Jest ona nie do przyjęcia dla dzielnicy. Obwodnica, która ma być drogą ekspresową i przebiegać na skraju dzielnicy: od „Ronda Żaba” wzdłuż torów kolejowych aż do wiaduktu łączącego ją z ulicą Wiatraczną, nie przyniesie dzielnicy żadnej korzyści. Powstałaby obwodnica do Trasy Łazienkowskiej, ale praktycznie z ominięciem dzielnicy Targówek. Nam nie o to chodzi, chcemy mieć z obwodnicy pożytek. Przygotowujemy się też do budowy tak zwanej trasy mostowej łączącej ulice Budowlaną i Krasińskiego. Jest to projektowana przed wojną trasa mostowa z mostem, który na pewno będzie zbudowany.

■ Dlaczego?

– Czy znajdzie pan drugie tak duże miasto nad rzeką, położone na jej dwóch brzegach, które praktycznie ma przysłowiowe dwa mosty na krzyż. Miasto do normalnego życia potrzebuje szlaków komunikacyjnych, a nad rzeką mostów. I będzie trzeba je budować.

www.gazetaprawna.pl/dzialy/12.html?numer=1484&dok=1484.12.684.2.3.1.0.1.htm
***************************************************

Czyżby wreszcie jakiś burmistrz rozsądnie myślący?

[masstah]

Może i myślący ale nie wiem czy zauważyłeś że lobbujący za innym wariantem niż
ten proponowany przez BPRW. Ale swoją drogą ma człowiek rację.

Oczywiście jednak wszystko to pod warunkiem że pod Wiatraczną będzie tunel
(chyba sobie to w sygnaturkę wpiszę ;-) ).

[vampi_r]

masstah napisał:

>
> Oczywiście jednak wszystko to pod warunkiem że pod Wiatraczną będzie tunel
> (chyba sobie to w sygnaturkę wpiszę ;-) ).

A wiesz, że to dobry pomysł.
Ja chętnie wesprę ten pomysł na tunel.

Nie wiem, jak nastrone wśród mieszkanćów Wiatracznej. Czy tunel załatwia choć
80% niezadowolenia?
A może więcej?

Jeśli tak, to powinniście rozpoczac aktywny lobbying za tunelem.

Zresztą ja gdzies czytałem wypowiedż kogoś z władz miasta, że bez tunelu pod
Wiatraczną się nie obędzie. Czyli już się łamią.

[masstah]

Jeśli chodzi o tunel to myślę że porządnie zrobiony załatwiłby 95%
niezadowolenia. Ja osobiście (ale pod warunkiem tunelu) jestem wręcz dużym
zwolennikiem tej trasy u nas. A bez niego nic z tego nie będzie, trasa
zbudowana tak jak na planach wydobytych przez Tarantulę rozwaliłaby nam
dzielnicę dokumentnie. Nikt tu mieszkający się na nic takiego nie zgodzi.

Ja jestem kiepskim kandydatem na lobbystę, za rzadko w domu bywam ;-) Ale z
tego co wiem jakieś kobiety chodziły w zeszłym roku z petycją przeciw idei
budowy trasy u nas w ogóle i były porozklejane ulotki, więc ktoś już sie
próbował organizować.

[bultek]

masstah napisał:

> Jeśli chodzi o tunel to myślę że porządnie zrobiony załatwiłby 95%
> niezadowolenia. Ja osobiście (ale pod warunkiem tunelu) jestem wręcz dużym
> zwolennikiem tej trasy u nas. A bez niego nic z tego nie będzie, trasa
> zbudowana tak jak na planach wydobytych przez Tarantulę rozwaliłaby nam
> dzielnicę dokumentnie. Nikt tu mieszkający się na nic takiego nie zgodzi.

Dokładnie tak samo myślę i podpisuje się pod wypowiedzią Masstah-a.
Nic dodać nic ująć.

[vampi_r]

No to będą budowac tunel.
Ciekawe, czy miasto stać na to?
Zrobili tunel, tam gdzie był zupełnie zbędny, to niby czemu mają nie zrobic tam,
gdzie jest potrzebny?

[jaa_ga]

Dobre, vampi_r! Świetne!
Argument na wagę złota!
Poważnie :)

[masstah]

Oj niepoprawny optymista z ciebie wyłazi vampirze ;-))) Gdyby to było takie
proste... Niestety jako że to inwestycja miejska to obawiam się że jesli już
dojdzie do jej realizacji to będzie duże parcie na cięcie kosztów i twój
optymizm moze się okazać nie do końca uzasadniony...

Swoją drogą to znalazłbym w tym mieście kilka pilniejszych potrzeb
komunikacyjnych niż akurat to, ciekawe jak silne (i czy w ogóle) będzie parcie
na budowę tej trasy.

[yasioo7]

Przecież możemy się razem zorganizować. Na pewno będą chcieli dostać parę euro
z funduszy europejskich, więc muszą przeprowadzić konsultacje społeczne.
Wystarczy, że wspólnie zorganizujemy akcję mailingową. Proponuję rozwiązanie,
które można przedstawić jak projekt społeczny:
- tunel od pod Wiatraczną aż za Szaserów,
- od Szaserów do Chrzanowskiego w osłoniętym zagiętymi ekranami wykopie -
trzeba podłączyć jezdnie zbierająco - rozprowadzające przed przejściem przez
tory,
- za Chrzanowskiego estakada - przejście nad torami,
- warto pomyśleć o podłączeniu Chrzanowskiego do jezdni zbierająco -
rozprowadzającej po zachodniej stronie trasy

[pedro44]

Oprócz budowy TBSa na rogu Szaserów i Wiatracznej która to ma już chyba
pozwolenie to ja sie zastanawiam jak oni, oprócz wykopu, chca tam jeszcze
zmieścic duze skrzyżowanie (co to jest typ karo?) na powierzchni. Przecież tam
nie ma na to miejsca.

Co do placu zabaw przy samej Wiatracznej miedzy Kobielską a Prochową to chyba
jest on przeznaczony na bycie poświęconym. Ale ja to nie sądzę by nawet między
blokami po obu stronach ulicy bylo te 50 metrów o ktorych mówią w opracowaniu.

[tarantula01]

Wczoraj otrzymaliśmy oryginalne mapy dla obwodnicy praskiej - zastąpią one
zdjęcia, które w tej chwili są na naszej stronie.

[tarantula01]

tarantula01 napisał:

> Wczoraj otrzymaliśmy oryginalne mapy dla obwodnicy praskiej - zastąpią one
> zdjęcia, które w tej chwili są na naszej stronie.

Mapy są już w wersji elektronicznej. Na przełomie tygodnia powinniśmy uporać
się z ich obróbką (zmniejszenie rozmiaru bez straty jakości) i umieścić gotowe
na stronie.

[tarantula01]

Niedługo kolejne materiały dotyczące tej inwestycji: studium techniczno -
ekonomiczne.

w tej Wiatracznej jest jeszcze jeden maly cymesik

[klaryska]

Otoz pare lat temu w bloku przy Dwernickiego niedaleko od Wiatracznej byly
plany podwyzszenia dachu i dobudowy pietra. I skonczylo sie na awanturach. Bo
jak se okazalo, w momencie wprowadzania sie tam ludzi bylo pare wypadkow ze
sufity spadly. Potem trzeba bylo poprawiac te sufity. I mieszkancy pamietajacy
te wydarzenia z poczatkow zasiedlania, zarzadali te pare lat temu ekspertyzy.
Nie wiem jak wypadly te ekspertyzy ale od podwyzszania dachu odstapiono. To sa
budynki z lat 50-tych budowane na akord. Ciekawe czy one wytrzymaja jezeli obok
beda pracowac ciezke maszyny.

Podwyzszone dachy

[konrad.boryczko]

Na tym osiedlu tak na goraco przychodza mi do glowy dwa podwyzszenia
dachow-dobudowywane pietra: Wiatraczna 13 (13a?) i Paca budynek tuz przy szkole,
ten z fryzjerem.
To jak to jest?
pzdr.

Studium przebiegu

[siskom_tak]

Na stronie udostępniliśmy studium techniczno-ekonomiczne przebiegu praskiej
części obwodnicy śródmieścia. Niebawem pozostałe części.

[pedro44]

Napisałem to już na forum Grochowskim, ale powtórzę i tutaj, tam pewnie nie
zaglądacie za często:

Przeczytałem. Zanim zacznę gromy miotać pytanie: dlaczego to opracowanie bierze
pod uwagę tylko ruch po osi obwodnicy a wszystko inne nazywa ruchem lokalnym i
praktycznie pomija to jednym zdaniem? Tym samym ruchem lokalnym, puszczonym po
powierzchni i bez ekranów ludziom na Wiatracznej pod oknami staje się cały ruch
nie jadący z trasy łazienkowskiej tylko na przykład jadący na Targówek z
Grochowskiej. A będzie takiego ruchu jak mniemam więcej niz takiego jadącego z
trasy Ł., w końcu jednym z celów tej trasy jest odciążenie Pragi i "czterech
śpiących". Do tunelu można wjechać bowiem tylko na prosto, z trasy, z każdego
innego kierunku mozna pojechać tylko po powierzchni, pod oknami. Czy ktoś
mógłby mi to wytłumaczyć ?

Temat odcięcia bloków po wschodniej części Wiatracznej od cywilizacji pomijam
na razie, aczkolwiek też jest to ciekawe jak to niby sobie ci wielcy planiści
wyobrażają.

Pytanie dodatkowe: gdzie na Wiatracznej jest 45 metrów szerokości rezerwy,
szczególnie pomiędzy Kobielską a Paca?

Aha - dla wyjaśnienia, mieszkam na Nizinnej 13, będę miał okna na tą trasę więc
jestem żywotnie zainteresowany, głównie tym by była w tunelu.