"Silosy" wolskiej gazowni na lofty

[chinique]

W grudniowym Eurobuild Poland w artykle Nathana North'a pt. "Lofty Ambitions",
raczej w klimacie magii świąt niż merytorycznej syntezy przeprowadzone zostało
rozumowanie nt. tego, czy w Warszawie wystąpiłby popyt na tzw. lofty, czyli
mieszkania w halach nieczynnych już budynków ery industrialnej, które ostały
się blisko centrów miast, czyli czy w stolicy wystąpi trend z Nowego Yorku lat
60-tych i Londynu lat 80. Jedynym konkretem pomiędzy gdybaniami był wątek
"silosów" wolskiej gazowni przy ul. Prądzyńskiego, wobec których występują już
podobno pewne ruchy ku adaptacji ich na lofty, poniżej fragmenty:

"Zdaniem Eddy'ego Celis'a, dyrektora zarządzającego firmy inżynieryjnej Arcade
Polska, nadszedł już czas, by loftami zainteresowali sie także profesjonalni
deweloperzy. Eddy Celis znalazł nawet nieruchomość, którą można przekształcić
na lofty. Chodzi o stuletnie silosy gazowe na warszawskiej Woli. (...) Każdy
budynek ma wysokość około 30m zatem możliwe będzie zrealizowanie sześciu
poziomów lokali, aby mieszkania nie były zbyt wysokie, na każdym piętrze
warszawskich wieży gazowych Eddy Celis przewiduje zaledwie 4 mieszkania, każde
z nich o powierzchni 288 mkw."

Właścicielem nieruchomości jest Marcin Biernacki, prezes firmy Juma, który z
pewną nieśmiałością podchodzi do projektu.

A co wy sądzicie na temat tego projektu, a także tego rodzaju projektów? Moim
zdaniem, to b. dobry pomysł, pod warunkiem, że konieczne byłoby efektywne
przypilnowanie inwestora, aby zamiast renowacji nie dopuścił się dewastacji.

[antyssak]

Kiedyś był pomysł adaptacji jednego z owych silosów, czyli dawnych zbiorników
na gaz dla potrzeb panoramy powstania warszawskiego. To byłbaby zaje...fajna
sprawa. Aż mi się oczy śmieją na samą myśl. Ale ta sprawa chyba upadła ze
względów finansowych. Czy ktoś coś o tym słyszał?

[lewe_oko]

To był pomysł Wajdy, powstała nawet fundacja... Po powstaniu muzeum Powstania
Warszawskiego z pomysłu zrezygnowano. Z tego co wiem, jeden ze zbiorników został
sprzedany komuś za psie pieniądze. Moim zdaniem szkoda na lofty, to jest świetne
miejsce! Na lofty to może iść fabryka Urody na Szwedzkiej, to sie nadaje na
centrum multimedialne np...

[chinique]

Skąd się biorą takie nierealne pomysły jak muzea, centra multimedialne i
panoramy racławickie? Przedstawcie mi model biznesowy takich przedsięwzięć?

Być może takie obiekty mogą się jakoś częściowo finansować z biletów, ale już
samo wyobrażenie sobie, że inwestorem miałoby być miasto, państwo, czy jakaś
podejrzana fundacja sprawia, że zapala mi się czerwona lampka (konkursy,
koperty, zięć-wykonawca). Inwestorzy-pasjonaci, tacy jak Trzciński, Legierski,
czy ostatnio odgrażający się Jarzyna
(www.teatry.art.pl/!inne/teatralia3/centruma.htm), to są przypadki do
policzenia na palcach jednej ręki, a i kasa, którą dysponują chyba nie imponuje.
A zagraniczny prywatny inwestor, to jest prosta sprawa, po wykonaniu i
weryfikacji badań rynku wkłada ci on say 5MPLN, wyciąga 15MPLN, bank
inwestycyjny, NAM i WKZ patrzą mu na rączki, od wbicia łopaty do przekazania
ostatnich kluczy mija 18 miesięcy, a potencjalni nabywcy stoją w kolejce aby
zrobić przedpłaty, zupełnie jak na apartamenty wieżowca Orco i tym sposobem
"silosy" gazowni uratowane zostają na zawsze, a VIPy są szczęśliwe, bo mieszkają
w pierwszych w stolicy loftach.

Ale nie, zróbmy kolejny pomnik, muzeum, defiladę, sztandar, cmentarz, panoramę,
archiwum, urząd, ministerstwo. Zastanówmy się czy fundacja Wajdy, a może Jandy,
czy sfinansować z pieniędzy górników, czy też nie łatajmy w tym roku dziur na
Kasprzaka, urządźmy małą debatę - dzieci z wolskich podstawówek przedstawią
swoje akwarelki - wizje zagospodarowania, przekażmy nieruchomość dzielnicowemu
ośrodkowi kultury, albo szpitalowi onkologicznemu, dajmy szansę erozji, skoro
silosy stały już sto lat to jeszcze postoją.

A okolice Szwedzkiej, to także dobry temat do przemyśleń.

może jak w Wiedniu?

[allgau]

tam w podobnych silosach zrobiono bardzo fajne mieszkania, więc czemu nie u nas
na Woli!

Zdjęcia wiedeńskich beczułek

[chinique]

W międzyczasie skoczyłem do Wiednia i zrobiłem fotki tamtejszym beczułkom ...

strony.aster.pl/chinique/Wieden_Silosy/DSCN2407.JPG
... obok po sąsiedzku biurowce ...

strony.aster.pl/chinique/Wieden_Silosy/DSCN2408.JPG
... w pobliżu wolskich beczułek jest jeszcze miejsce na trzecią ...

strony.aster.pl/chinique/Wieden_Silosy/Wola_Silosy.PNG
... a dla porównania zdjątko obecnego stanu wolskiej beczółki ...

upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/d/d5/Wola_gazownia.jpg

[mvitti]

Te Wolskie są...PIĘKNE...absolutnie cudownie urodziwe...na muzeum itp je
przerobić, szkoda ich na apartamenty, za piekne...

[kiki_de_montparnasse]

Popieram panie (może to kobieca wrażliwość) - szkoda na apartamenty. Budynki
mieszkalne mają to do siebie, że się przekształcaja, są żywą tkanką. Tak wiec
zrobienie w "beczułkach" mieszkań nie jest uratowaniem ich raz na zawsze, ale do
czasu, gdy będą chciały tam mieszkać vipy. Muzeum czy centrum multimedialne to
inwestycja długofalowa. To nie musi byc inwestycja non profit, tak jak napisała
Lewe Oko moga być tam targi, konferencje - na tym sie zarabia! A w zamian w
drugiej beczułce muzeum architektury i wzornictwa ;)

A z tą wizją warszawskiej kultury, to mocna przesada. U Legierskiego i
Trzcińskiego dużo ludzi, CSW i Zachęta średni poziom europejski, gorzej z
kinami. Ale może to też wina oferty? Może brak temu nowoczesności - ratunek w
silosach :)))

Spa

[chinique]

Jak już jesteśmy przy "kobiecej" i "wrażliwości", to może niech Irena Eris se
tam odpali Spa.

"Parafrazując" kiki, to nie może być inwestycja non-profit. Jestem za
jakąkolwiek sensowną inwestycją, ale nigdy za państwowe, czy lokalne pieniądze,
które wbrew przysłowiu jednak śmierdzą. Expo - bardzo fajny pomysł, gdyby nie
konkurencja po sąsiedzku ( www.expocentres.pl/ ) i konieczność
zorganizowania w okolicy parkingu na kolejny milion samochodów, pod co zaoranoby
pobliski park :).

Nie twierdziłem, że u Legierskiego nie ma ruchu, bo akurat trochę jest, gorzej z
galeriami. Pytałem lewe_oko, kiedy ostatnio tam była ;). Powtarzam jednak -
Legierski nie ma tyle pieniążków, żeby odpicować beczułki, Le Madame jest chyba
dzierżawiona, w Fabryce Trzciny remont polegał na pozamiataniu i wprawieniu
szyb, w beczułkach trzeba zrobić kilka kondygnacji, Legierskiego na to nie stać,
nawet gdyby dołożyli się Jarzyna, Wajda, spadkobiercy Kieślowskiego i Janda,
która ostatnio płakała, że jej się skończyły pieniążki na przerobienie kina w
teatr (sic!). Tak więc prywatna inwestycja artysty-marzyciela, Piotrusia Pana,
czy Harrego Pottera odpada.

Poza tym beczułki mają słabą lokalizację jak na muzeum, moim zdaniem bliskość
Traktu Królewskiego przez który przetaczają się wszyscy turyści byłaby atutem,
kto i dokąd po drodze wpadłby przy okazji do muzeum na tyłach Dworca
Zachodniego, podczas gdy połowa taksówkarzy nie wie jak tam dojechać?

[lewe_oko]

Skąd się biorą tak nierealne plany? Może stąd, że ludzie chcą chodzić do kina,
na spotkania, wystawy, przedstawienia... Może stad, że nie ma to być puste
miasto dla vipów...

Ile razy ostatnio ...

[chinique]

Ile razy ostatnio byłaś u Trzińskiego czy Legierskiego? Kiedy się nie wybiorę, w
CSW - pusto, w Zachęcie - pusto, w Iluzjonie - pusto, Wars - zlikwidowany. M25 i
Le Madame mają "moralne" :) problemy z promowaniem ambitniejszych projektów, że
nie wspomnieć o zagadnieniach lokalowych. Tymczasem Arkadia - pełno, Galeria
Mokotów - pełno, dowolne kino Cinema City - pełno. Czyli do którego kina i
której galerii ci ludzie ustawiają się w kolejce? A mieszkania są zupełnie
niekontrowersyjne, praktyczne i przydatne, pozwalają na uruchomienie
nieskomplikowanej inwestycji z dobrym ROI, poza tym stolica, to akurat miasto
VIP'ów, gdyby policzyć ludzi w zarządach, radach nadzorczych i walnych
zgromadzeniach warszawskich firm, do tego dobrze opłacanych frilanserów i
wysokiej rangi urzędników, to się okaże, że jest ich nieco więcej niż ambitne
kina i galerie sprzedały biletów w ciągu ostatniego roku. I ostatnie pytanie,
czy lepiej zatem, żeby VIPy zamykały się np. w Marinie Mokotów, czy "Nowym" ;)
Wilanowie?

[mvitti]

Pewne przedsiewzięcia zawsze będą docierały do wąskiego grona odbiorców i to
jest norma...nalezy jednak walczyć i starać sie przyciągnąć i zainteresować jak
najwięcej sensownych, potencjalnych odbiorców...mysle, że przechodzimy okres
intensywnego zachłyśnięcia się konsumpcją, tandeta itp...to minie i część z tych
co się zapomnieli wróci do Iluzjonu, CSW itd...

Kiedy?

[chinique]

Owszem, to będzie wtedy, gdy wytworzy się klasa średnia, czyli kiedy? A uratować
rozsypujące się silo w gazowni można już dzisiaj - picując je i robiąc tam parę
mieszkań dla VIP'ów.

[lewe_oko]

Obawiam się, że nic się nie wytworzy jesli Warszawa będzie zbiorowiskiem
biurowców, arkadii, multipleksów i mieszkań dla vipów. Na pustyni nic nie urośnie.

[lewe_oko]

Jak możesz porównywać Arkadię z CSW?? To jest sprowadzanie dyskusji do poziomu
absurdu. Skrajną masówkę ze sztuką? To jest nieporównywalne. Ja akurat nie mam
nic przeciwko mieszkaniówce w ba budynkach poprzemysłowych, przeciwnie jest to
świetne rozwiązanie na uratowanie tych miejsc. Ale silosów mi szkoda - to
miejsce byłoby idealne na muzeum, salę wystawienniczą, targową etc. Jest tyle
planów muzealnych - muzeum sztuki współczesnej, wzornictwa, miejska hala
sztuki... Może zamiast budować - adaptować? Ale fakt - najlepiej zrezygnowac od
razu, bo przecież nikt tam nie będzie chodził :-(

Sztuka wysoka vs multipleks

[chinique]

Porównuję popyt na "sztukę wysoką" i multipleks, z czego wychodzi mi, że
multipleks wygrywa, więc nie ma popytu na sztukę wysoką, więc wystarczą te
galerie, co już istnieją, więc po co szarpać się na takie inicjatywy w silo,
gdzie tu absurd?

Centrum sztuki współczesnej w okolicy PKiN, to chyba raczej element
przebrzmiałej kampanii wyborczej, kiedyś był nawet artykuł w Polityce (nie, że
cenię to medium), że takie nowe, kolejne CSW nie miałoby w zasadzie za co
czegokolwiek współczesnego polskiego kupić i jest w tym trochę racji, od kiedy
Sasnal wystawia się w Londynie a Maciejowski we Wiedniu. Więc raczej w Centrum
to będzie budynek, w który nie ma co wsadzić, niż galeria, której nie ma gdzie
wsadzić i niby dla niej zrobi się siedzibę w Centrum.

[lewe_oko]

Jak myślisz dlaczego sztuka masowa nazywa sie masowa?

A co do drugiego akapitu... To długa historia, ale a)Polityka na szczęscie nie
jest jeszcze arbitrem w sprawie tworzenia powierzchni galeryjnych.
b) Pomysły na stworzenie galerii sztuki współczesnych ma Łodź, Warszawa i
Kraków. Wbrew pozorom są to poważni ludzie i nie byłoby pewnych ruchów, gdyby
nie byłoby co tam wystawiać.
c) W Polsce jest żenująco mało galerii - zarówno tych dużych jak i małych,
prywatnych - to drugie bierze się głownie z braku owej klasy średniej, to
pierwsze z twardych głow Polaków... i niewiary w to, że mamy co pokazać i za co.
d) Ocenę tego, że te warszawskie galerie nie miałyby za co kupic Sasnala
pozostawie bez komentarza.

Sasnal to przy mnie krasnal.

[chinique]

Polityka nie jest, napisałem, że niekoniecznie ją cenię. Co do planów na
wypasioną galerię sztuki współczesnej - poproszę o linki, gdzie przedstawiono
coś konkretniejszego niż log z dyskusji zaprzyjaźnionych artystów przy dobrym
winie. Skoro sama przyznajesz, że istotnym czynnikiem jest częściowo brak klasy
średniej, to nie będę po raz kolejny tego podkreślać, to smutny fakt, w obecnej
sytuacji politycznej, może się utrwalić. Skoro do CSW i Zachęty nie przychodzi
wiele osób, to co będzie jak odpali się trzecią dużą galerię? Co do Sasnala, to
niestety można mieć za co kupić, tyle że niekoniecznie co kupić, bo Sasnal już
znacząco wyprzedany w prywatne ręce.

Jednocześnie zwracam uwagę, że to jest forum o zabytkach, a mamy dyskusję nt.
tego, czy jest po co robić galerię sztuki współczesnej. Pozostawiając w spokoju
gazownię - co robić w przypadku innych poindustrialnych zabytków, które mimo
wszystko wciąż istnieją i niszczeją, a być może będzie okazja je picować np. po
tym jak część z nich uwolni stopniowo prywatyzowana PKP (...)

[mvitti]

Nie moge tego czytac!!!
Wobec tego pozostańmy w zaścianku zamiast się rozwijać...
A i jeszcze jedno w Warszawie nie ma muzeum sztuki współczesnej...w CSW jest
tylko mini ekozycja, to galeryjka, w takiej Łodzi np. mają i jest świetne i jest
co wystawiać...

[mvitti]

hmm, chyba sie pomylilam w łodzi maja nowoczesnej a nie wspólczesnej...

[kiki_de_montparnasse]

Mnie lekko odebrało mowę - idę spać :-(

[no.morro]

Legierski na Woli to byłaby katastrofa dla tego obiektu. Pewnie otworzyłby tam
kolejną dyskotekę "maskując" swoje działania wystawianymi co jakiś
czas "nowatorskimi" projektami. Na tyle też kontrowersyjnymi, żeby każdego kto
by je chciał krytykować obwołać natychmiast Ciemnogrodem.

Legierski, bez kasy ...

[chinique]

Poza tym ile może być w Warszawie klubów jadących na say kontrowersji? Kolejny
mógłby się już nie sprzedać. Poza tym podpowiadam po raz kolejny Legierski na
takie zabawy nie ma kasy.

[no.morro]

Może to nie wątek na ten temat ale nie zgodzę się z Tobą. Nowy klub jest zawsze
wabikiem i nawet najlepsze jeśli są już opatrzone z czasem odchodzą w
zapomnienie. Ludzie są zawsze tacy sami i interesuje ich zazwyczaj sex, kasa
krew i przemoc, których mogą się naoglądać podczas takich spektakli a jeśli
ktoś robi wokół tego otoczkę "wysokiej kultury" to jeszcze lepiej, bo to widzom
poprawia samopoczucie. A kasy nie ma bo ją władował w M25 ale zapewne niedługo
mu się zwróci. Chyba nie twierdzisz ze Le Madame jest niedochodowa? Jeśli by
tak było to nie otwierałby kolejnego "przybytku rozpusty";) Mi tu tylko chodzi
o to żeby tego nie robił w obiektach wartościowych dla tego miasta.

[mvitti]

Do LeMa walą tłumy...

[s.fug]

chinique napisał:
> Skąd się biorą takie nierealne pomysły jak muzea, centra multimedialne i
> panoramy racławickie?
A skąd się biorą takie pomysły, jak wielkie Muzeum Sztuki Współczesnej w
samiuteńkim centrum? Albo Stadion Narodowy, który, jak wiadomo, narodowym nigdy
nie będzie (za mały, nie to miejsce)?
Co do baniaków wiedeńskich - sytuacja jest troszkę inna - są aż 4 i chyba sporo
większe. O ile pamiętam, każdy z nich został inaczej zagospodarowany.
Apartamenty są bodaj w dwóch. Zastanawiając się nad przeznaczeniem zbiorników w
Warszawie trzeba by wziąć pod uwagę także sąsiednie tereny. Może lepiej wstawić
coś bardziej komercyjnego obok, a w chociaż jednym baniaku zaszaleć? A może
nie, bo ważne są też ich sylwety w wolskim krajobrazie...

Fotki interioru ...

[chinique]

Wielce "niewyraźne" ...

www.airtech.pl/pl/zabytki/beczki/beczki.html
... ciekawa jest też obecność "trzeciej beczki" na załączonej wizualizacji.

[krwawymsciciel]

obszedlem to dookola wczoraj i szczerze mowiac nie wyobrazam sobie, kto by
chcial tam mieszkac. zajebiscie sa male okna, teren tez nie halo, no i na
parterowe mieszkania podejrzewam, ze nie bedzie duzo chetnych.

Kto zamieszka.

[chinique]

To ciekawe co mówisz. Lokalizacja nieruchomości jest niebagatelnie atrakcyjna -
prawie w Centrum, nieopodal ul. Prosta i Trasa Toruńska, ale sama nieruchomość
schowana jest w zieleni, obok park, po sąsiedzku targi Expo XXI i Gazownia. Co
do wielkości okien, to zauważ, że budynek ma wysokość ~10 "współczesnych"
pięter, a na elewacji widać 4 kondygnacje, tak więc te okna są naprawdę duże. Na
Woli jest masa biurowców - przy samej Prostej są centrale KB, BGŻ, Orange, BPH i
jeszcze jeden, na pewno mogliby kupić te lofty na mieszkania dla zagranicznych
managerów.

[gfunkallstars]

Kilka lat temu po skromnym datku na rzecz ciecia weszlismy z zona do srodka i
zrobilismy kilka zdjec :-). Sadze, ze sa lepsze niz te ze strony airtechu. Na
niektorych uwiecznilem sylwetke malzonki, wiec daja pojecie skali. Chetnie je
opublikuje, tyle ze nie wiem jak to zrobic. Ktos moze wspomoc instrukcja, please?
Skala budynkow jest MONUMENTALNA!

pozdr.

Cieć.

[chinique]

Ja jak zagadywałem jakiegoś ciecia, to ten szybko chował się do swojej budki. A
zdjęcia koniecznie opublikuj, możesz skorzystać z jednego z wielu darmowych
serwisów do darmowej publikacji zdjęć w sieci, np. www.imageshack.com i wklej po
prostu linki na forum.

obrazki

[gfunkallstars]

oto link:

www.flickr.com/photos/83732306@N00/
mam nadzieje ze zadziala. Prosze o feedback - zwlaszcza techniczny (pierwsze
kroki :-)

Pięknie dziękujemy.

[chinique]

Nie miałem pojęcia, że fundamenty moczą się w wodzie. BTW filtry, które
zaproponowałeś mają raczej charakter artystyczny :), zdjęcia wyglądają jak
byście je robili pod koniec XIX wieku ;).

Macie swoją panoramę Wajdy ...

[chinique]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3324301.html

Paranoja

[no.morro]

Najpierw miasto oddało to jakiejś fundacji. Fundacja sprzedała jakiemuś
facetowi a teraz pewnie miasto kupi to od tego faceta za kilkadziesiąt
milionów? Naszych milionów.

Jest "postęp" ...

[chinique]

Postęp w/s loftów w Gazowni ...

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12265470&postcount=207

Więcej info nt. loftów w zbiornikach gazowych we Wiedniu:

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12266001&postcount=210

A miało być muzeum Wajdy i Jandy, buehehehehehe.

Lepsze zdjęcia wiedeńskiej rewitalizacji beczek -

[chinique]

www.flickr.com/search/?q=gasometer+wien&page=2
www.flickr.com/search/?q=gasometer+wien&page=3