Zgineli z rąk swoich!

[Gość: NN-ski]

Zgineli z rak własnych żołnierzy, tych którzy powinni ich chronić.Czy warto
było ryzykować życie tylu ludzi
Widocznie tak, dla Putina ważniejszy jest ten skrawek ziemi, niż życie swoich
rodaków.Nie rozumiem zachwytów nasych władz z akcji Alfy.

Zgineli z rąk brudnych czeczeńskich bandziorów

[pan_pndzelek]

Coś mi się wydaje, że usprawiedliwiasz bandytów czeczeńskich i ich brudne
metody. Jeśli mam rację to jesteś s.k.u.r.w.y.s.y.n jakich mało!
_______________________________________
...i w Paryżu nie zrobią z owsa ryżu...
>>>---

[Gość: teri]

....brudni,czeczeńscy bandziorzy...a czy wiecie jak wygląda życie w
Czeczenii????
Nie, nie usprawiedliwia to żadnego aktu terroru!!!!!!!!!Ale ludzie zdesperowani
zdolni są do wszystkiego!!!
....pierwsze wiadomości ,które nadeszły po akcji "Alfy",były ok.Teraz
zastanawiam się ,czy zrobiono wszystko,aby ocalić tych ludzi...chyba nie

[Gość: Hakenbu]

Śmierć kilkudziesięciu ludzi jest tragedią, ale nie można też zapominać o skali
całego zajścia. Zagrożone było życie ponad 800 osób. W moim odczuciu Rosjanie
zrobili co musieli i pomimo tragizmu całego zdarzenia odnieśli sukces. Straty
liczone w procentach są niewielkie. To jest podstawowy wyznacznik powodzenia
całej akcji.
Czy można było zrobić to inaczej, lepiej? Wątpię. Mimo wszystko trzeba
stwierdzić, że zrealizował się optymistyczny scenariusz.
Przeżyło przecież ponad 90% zakładników...

[Gość: gosc]

Gość portalu: Hakenbu napisał(a):

> Śmierć kilkudziesięciu ludzi jest tragedią, ale nie można też zapominać o
skali
>
> całego zajścia. Zagrożone było życie ponad 800 osób.

czyli tzw. mniejsze zlo?

> W moim odczuciu Rosjanie
> zrobili co musieli i pomimo tragizmu całego zdarzenia odnieśli sukces. Straty
> liczone w procentach są niewielkie. To jest podstawowy wyznacznik powodzenia
> całej akcji.

musieli? w kazdym razie zrobili...

> Czy można było zrobić to inaczej, lepiej?

Byc moze. A gdyby wycofali te wojska z Czeczeni? Nawet nie sprobowali...

> Wątpię. Mimo wszystko trzeba
> stwierdzić, że zrealizował się optymistyczny scenariusz.
> Przeżyło przecież ponad 90% zakładników...

Na pewno rodziny pozostalych 10% rodzin jest rownie szczesliwa z powodu
statystyk...

[eela]

Prawdopodobnie zginęło ok. 30 zakładników, a część ocalonych umiera w szpitalu
od ciężkiego zatrucia. W Rosji ludu jest mnogo, co tam trochę
ofiar...układający taktykę szturmu nie popisali się.

[Gość: Peppers]

1. Czy to dobry watek na forum `Warszawa`
2. A tak wogole to z tej sytuacji nie bylo dobrego wyjscia. Najlepszym wyjsciem
bylo nie dac jej zaistniec. (no ale niestety zaistniala)

[Gość: tzenzor]

to wątek dobry na każde forum.
Przynależność do Nato stwarza u nas podobne zagrożenie np. w przypadku
interwencji w Iraku.

[atob]

Eelu prosze ... nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych pojecie masz tylko z
internetu....

NIE MA DOBRYCH TERRORYSTÓW !!!

[Gość: Dyzio]

Śmierć każdego człowieka jest tragedią, ale politykierskie żerowanie na tym
jest po prostu sssyństwem !!! Ktoś, kogo myślenie nie boli, nie rzuca tekstów
typu "zginęli od swoich" czy "u ruskich ludzi mnogo". Podstawowa znajomość
działań antyterrorystycznych pokazuje, że ruskim udało się (?!?), jeśli wogóle
można użyć tego słowa, tak, że "pchwalili" (?!?) ich spece z Hameryki,
Germanii, Izraela i Brytanii (a te kraje mają w powszechnym odczuciu
najskuteczniejszych anty), którzy zresztą byli w Moskwie. Każda (!!!) z ofiar
spośród zakładników jest tą ZA DUŻO i NIEPOTRZEBNĄ. Ale ci, którzy mówią, że
przecież Czeczeńcy, że przecież Czeczenia, itpd, chcąc nie chcąc dzielą
terroryzm na dobry i zły !!! A to zaproszenie do tego, by kiedyś jakiś "dobry"
terrorysta zabił kogoś nam bliskiego - i co wtedy ...
I coby było jasne: jestem przeciw KAŻDEJ wojnie, ale wiem, że czasami trzeba
wybierać "mniejsze" (?!?) zło ...

[Gość: trapszo]

Uwazam ze nie powinno sie wogole dyskutowac z jakimikolwiek terrorystami,
porywaczami i.t. p. Metody Rosjan sa skuteczne, nastepni kandydaci beda sie
dlugo zastanawiac co moga wygrac przy kolejnej probie terroru.

Pozdrawiam

[Gość: tzenzor]

korzyści czerpią z tego także Amerykanie i inni (w tym Polacy).
Jeżeli Rosjanie by się ugięli, to za kilka miesięcy mielibyśmy powtórkę na
kilku frontach.

[chaladia]

Po pierwsze -ostatnie konflikty zbrojne, z Operation Desert Storm na czele
dowiodły, że więcej żołnierzy ginie od friendly fire i od wypadków niż na
skutek działań przeciwnika celowo ukierunkowanych na ich zabicie.
W przypadku szturmu na obiekt cywilny opanowany przez terrorystów mających 700
zakładników na zaminowanej widowni teatru (czyli na dobrą sprawę mogli ich
wystrzelać ze sceny w paręnaście sekund) wydawało się, że próba jakiegokolwiek
ocalenia choćby kilku zakładników to była mission impossible. Fakt, że
specnazowi się to udało i że ponad połowa ludzi zamkniętych w teatrze żyje
mozna uznać za dowód, że cuda jednak się zdarzają...

[atob]

chaladia napisał:

> Po pierwsze -ostatnie konflikty zbrojne, z Operation Desert Storm na czele

Moge po "angalskiu" gdyz jako "bydlo stadionowe" nie rozumiem

> dowiodły, że więcej żołnierzy ginie od friendly fire

J|W

>i od wypadków niż na
> skutek działań przeciwnika celowo ukierunkowanych na ich zabicie.

Racja

> W przypadku szturmu na obiekt cywilny opanowany przez terrorystów mających
700
> zakładników na zaminowanej widowni teatru (czyli na dobrą sprawę mogli ich
> wystrzelać ze sceny w paręnaście sekund)

Widze ze Kolega na pewno strzelal z broni wojskowej ....

>wydawało się, że próba jakiegokolwiek
> ocalenia choćby kilku zakładników to była mission impossible.


"Bydlo stadionowe " znowu nie rozumie ...albo nie cce zrozumiec ...

>Fakt, że
> specnazowi się to udało

Wdowy i zrozpaczone matki ...coz to za cel dla at


>i że ponad połowa ludzi zamkniętych w teatrze żyje

Dzieki Bogu ...naszemu i ich ...

> mozna uznać za dowód, że cuda jednak się zdarzają...
>
TERRORYZM TO TCHORZOSTWO . TERRORYZM TO ZABIJANE NIEWINNYCH LUDZI .Kazdy
terrorysta to szczur kryjacy sie za plecami niewinnych ludzi . ZAMACHY ARMI
KRAJOWEJ DZIS PRZEZ CNN BYLYBY TAK SAMO OKRESLANE ......

Atob ja cię lubię, ALE...

[pan_pndzelek]

Atob ja cię lubię, ale coś ci się POZAJĄCZKOWAŁO! AK dokonywała akcji zbrojnych
na okupancie, który przyszedł z zewnątrz. Teraz przetłumacz sobie to zdanie
następująco:
1. Okupant przyszedł z kraju sąsiedniego, nie było to państwo na terytorium
którego leżeliśmy, natomiast Czeczenia JEST integralną częścią Rosji czy ci się
to podoba czy nie.
2. Obiektem ataków AK były obiekty, transporty, zgrupowania MILITARNE. Do kin
wrzucano co najwyżej "śmierdziele". Natomiast zamach na Cafe Club to było
wrzucenie granatów do knajpy pełnej niemieckich żołdaków, a nie cywili na
przedstawieniu teatralnym. Dziwkom niemieckim co najwyżej golono łby.
Gdzie widzisz podobieństwa?

Ja Pndzelka lubie coraz mniej

[Gość: gosc]

pan_pndzelek napisał:

> Atob ja cię lubię, ale coś ci się POZAJĄCZKOWAŁO! AK dokonywała akcji
zbrojnych
>
> na okupancie, który przyszedł z zewnątrz. Teraz przetłumacz sobie to zdanie
> następująco:
> 1. Okupant przyszedł z kraju sąsiedniego, nie było to państwo na terytorium
> którego leżeliśmy, natomiast Czeczenia JEST integralną częścią Rosji czy ci
się
>
> to podoba czy nie.

Do dyskusji. Tak samo integralna czescia Rosji byla Estonia, Lotwa, Litwa..

> 2. Obiektem ataków AK były obiekty, transporty, zgrupowania MILITARNE.

No bo jakze polskie podziemie mogloby sie zhanbic czyms nie moralnym? szkoda,
ze ta moralnosc sami ustalali...

> Do kin
> wrzucano co najwyżej "śmierdziele". Natomiast zamach na Cafe Club to było
> wrzucenie granatów do knajpy pełnej niemieckich żołdaków, a nie cywili na
> przedstawieniu teatralnym.

Pewnie zgineli tylko Ci zli zoldacy, zadnych kelnerow/kelnerek, przypadkowych
osob... Pomijajac sarkazm: teroryzm w czystej postaci, tyle, ze polski, w
slusznej sprawie...

> Dziwkom niemieckim co najwyżej golono łby.

To Polkom nie golono? Czy tylko preferencje seksualno-jezykowe tak pietnowano?
(Nie rozpisuj sie..)

> Gdzie widzisz podobieństwa?

Gdzie ich nie widzisz? Punkt widzenie zalezy od punktu siedzenia...

[pan_pndzelek]

Część I do gościa:
Gość portalu: gosc napisał(a):
> Do dyskusji. Tak samo integralna czescia Rosji byla Estonia, Lotwa, Litwa..

Nie! Estonia, Lotwa, Litwa nie były i na szczęście nie są integralną częścią
Rosji. To kraje z historycznymi, wielowiekowymi kartami własnej państwowości.

> > 2. Obiektem ataków AK były obiekty, transporty, zgrupowania MILITARNE.
> No bo jakze polskie podziemie mogloby sie zhanbic czyms nie moralnym? szkoda,
> ze ta moralnosc sami ustalali...

Nie rozumiem, przepraszam...

> > Do kin
> > wrzucano co najwyżej "śmierdziele". Natomiast zamach na Cafe Club to było
> > wrzucenie granatów do knajpy pełnej niemieckich żołdaków, a nie cywili na
> > przedstawieniu teatralnym.
> Pewnie zgineli tylko Ci zli zoldacy, zadnych kelnerow/kelnerek, przypadkowych
> osob... Pomijajac sarkazm: teroryzm w czystej postaci, tyle, ze polski, w
> slusznej sprawie...

W zamachu na Cafe Club nie zginął żaden kelner ani szatniarz, w ogóle nie był
to zbyt udany zamach jeśli idzie o efekty.

> > Dziwkom niemieckim co najwyżej golono łby.
> To Polkom nie golono? Czy tylko preferencje seksualno-jezykowe tak
pietnowano?

Mówiąc o niemieckich dziwkach miałem na myśli oczywicie polki.

Część II do Atoba

Podczas kolejnej przeprowadzki gdzieś mi zaginęło "W imieniu..." ale spróbuję
zanabyć ponownie i odszukać. Jeśli natomiast chodzi o napady na banki, to po
wkroczeniu hitlerowców do Polski wszystkie banki zostały przejęte przez
nazistów więc jakby przykład nie najlepszy...
_______________________________________
...i w Paryżu nie zrobią z owsa ryżu...
>>>---

[atob]

Pan_pndzelek napisal

Część II do Atoba

>Podczas kolejnej przeprowadzki gdzieś mi zaginęło "W imieniu..." ale spróbuję
>zanabyć ponownie i odszukać.


Mi tez gdzies sie zapodziala :( A ksiazka super ...

>Jeśli natomiast chodzi o napady na banki, to po
>wkroczeniu hitlerowców do Polski wszystkie banki zostały przejęte przez
>nazistów więc jakby przykład nie najlepszy...


MOze i nie najlepszy ale skoro czytales "W imieniu..." to niektore opisywane
akcje mialy malo wspolnego z patosem bohaterow ....I w innych opracowaniach
sporo jest rzeczy ukazujacych prawde... nie koniecznie taka jak znamy z
filmow ...

[atob]

1 To nie matematyka ...
2 hmm nie wiem czy czytales o pewnym zamachu na dworcu kolejowym w
Niemczech ...
Ja co prawda natknolem sie tylko raz na to ...ale chyba to bylo w ksiazce
S.Korbonskiego "W imieniu Rzeczypospolitej" glowy za to nie dam ... A tak
pozatym to gineli niemiecy cywile [zal mi ich nie jest] . Wojna to brudna
sprawa . Czysta jest tylko w filmach gdy "my" chcemy rozwalic niemca, a zawsze
znajdzie sie ktos kto powie: zostaw nie badzmy tacy jak oni ...oddajmy go pod
sad .

Jeszcze jedno ....

[atob]

AK miala na swoim konce "akcje" mniej militarne jak np : zdobywanie pieniedzy
na walke konspiracyjna. Wiecie co to za akcje byly ...???Dzis zwane jest to :
napad nieznanych sprawcow na oddzial banku ABC . Taka byla a w zasadzie jest
prawda ...

[chaladia]

Ty Atob to już chyba nic nie rozumiesz.
Jeżeli uważasz, że walka podziemna Polaków przeciw okupacji niemieckiej i
pozyskiwanie środków na nią przez napady na niemieckie konwoje z pieniędzmi są
porówywalne z napadami na polskie banki w wolnej Polsce, to czy także uważasz
(bo należałoby to implikować), że grasujące po Polsce grupy przestępcze
prowadzą walkę zbrojną z okupantem, jakim jest Trzecia Rzeczposoplita? Jeśli
tak, to w czyim inieniu?
Można nie lubić tego, co się u nas w kraju dzieje, tęsknić za PRL, nie
akceptować zmiany systemu, ale podobnej bzdury to by i red. Urban po pijanemu
nie wymyślił...

[atob]

Widzisz TY po prostu nie chcesz mnie zrozumiec ...


Zreszto wymiana postow miedzy nami przybiera ostatnio postac wypisywania pod
swoim adresem zlosliwosci a nie dyskusji merytorycznej .Dlatego wdawanie sie w
dalsza dyskusje wydaje mi sie bezcelowe . Zgodnie z tym Co napisales kiedys :

A tak w ogóle - zamiast kibolić, zacznij uprawiać sam jakiś sport. Odetchnisz
głębiej, tlenu więcej do mózgu trafi, humory z potem spłyną i
może się
ucywilizujesz,



Ide sie dotlenic swoj mozg bo faktycznie czasami jest niedotleniony,szczegolnie
po rozmowie z pewnymi ludzmi na forum ...

Staropolskim ZEGNAJ koncze .

Zawsze i wszedzie...

[zdzicha]

A co? Mieli chłopcy z Alfy siedzieć i TV oglądać? Coś musieli zrobic, a
cokolwiek by nie zrobili, podejmowali ryzyko. Mogli zginąć wszyscy zakładnicy i
jeszcze parę osób postronnych, terroryści mogli rozwalić cały teatr w drobne
kawałki. Cała akcja mogła sie skończyć znacznie gorzej, więc czepianie się, że
zginęło nawet 100 osób przy tylu uratowanych jest nie na miejscu.
Teraz nalezy się raczej zastanowić jaki będzie następny ruch Czeczeńców.

[Gość: kura]

po przeczytaniu wątku eeli na temat niezwykle poważny, kura poruszona
mądrościom autorki dziobem tak długo w beton waliła az kure na intensywnom
terapie zabrali.
PS. na temat wydarzeń kura zdanie ma jak Pan Pndzelek i Chaladia więc powielać
nie będzie.
Qrapa