Dodaj do ulubionych

Stowarzyszenia ZA budową S-7

23.02.06, 20:59
W dniu 11.11.2005 roku odbyło się w Warszawie spotkanie poświęcone:

- przebiegowi wariantu 2 – „N-S” północnego wylotu z Warszawy drogi ekspresowej S-7 w kierunku Gdańska, opracowanego przez biuro projektów Biuro Planowania Rozwoju Warszawy,
- zgłoszonej przez Burmistrza Łomianek propozycji poprowadzenia drogi ekspresowej S-7 tunelem pod Parkiem Młocińskim i dalej wzdłuż Wisły, na wale przeciwpowodziowym,
- zgłoszonej, przez Wojewodę Mazowieckiego, do uzyskania decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych, propozycji wybudowania drogi ekspresowej na terenie gminy Łomianki po zachodniej stronie wału przeciwpowodziowego, na odcinku od północy w obrębie węzła Palmiry i od południa do Wisłostrady.
- wnioskowi zgłoszonemu przez Prezydenta Warszawy w dniu 22.03.2005 roku, dotyczącego odsunięcia trasy drogi ekspresowej S-7 od osiedla mieszkaniowego „Chomiczówka” (ominięcie zabytkowego fortu od strony zachodniej i przejście przez zabudowę stanowiącą infrastrukturę lotniska)

W spotkaniu wzięli udział:
- Fundacja Ja Wisła,
- Regionalne Stowarzyszenie Promocji Łomianek,
- Samorząd Osiedla Radiowo,
- SISKOM,
- Stowarzyszenie Komitet Obywatelski Łomianek,
- Stowarzyszenie Obrońców Doliny Wisły

Po przeanalizowaniu zaprezentowanych rozwiązań oraz dyskusji przyjęto następujące ustalenia:

1. Stowarzyszenia biorące udział w spotkaniu popierają przebieg wariantu 2 – „N-S” północnego wylotu z Warszawy
drogi ekspresowej S-7 w kierunku Gdańska, opracowanego przez biuro projektów Biuro Planowania Rozwoju Warszawy, ponieważ wariant
ten:
• wyraźnie zaznacza granicę pomiędzy Łomiankami i Kampinoskim Parkiem Narodowym przy jednoczesnym zabezpieczeniu przejazdów
oraz szlaków migracyjnych zwierząt,
• chroni Kampinoski Park Narodowy przed ekspansją budownictwa mieszkaniowego Łomianek,
• jest najlepszym rozwiązaniem dodatkowego wjazdu do Warszawy pod względem komunikacyjnym, o najkrótszej trasie i
najlepszych powiązaniach z istniejącą i planowaną siecią drogową,
• zlokalizowany jest w pasie przeznaczonym lub zarezerwowanym od wielu lat pod drogę wysokiej klasy, co pozwala na
uniknięcie wyburzeń i zapewnienie zgodnych z przepisami odległości od istniejącej zabudowy,
• pozwala na uporządkowanie przyległego terenu oraz jego uzbrojenia, a także umożliwia dokończenie rozbudowy kanalizacji w
Łomiankach,
• nie odcina Łomianek od Wisły,
• został wielokrotnie uwzględniony bez sprzeciwów w planach dyrekcji Kampinoskiego Parku Narodowego.

2. Stowarzyszenia biorące udział w spotkaniu sprzeciwiają się zgłoszonej przez Burmistrza Łomianek propozycji poprowadzenia drogi
ekspresowej S-7 tunelem pod Parkiem Młocińskim i dalej wzdłuż Wisły, na wale przeciwpowodziowym (lub w jego sąsiedztwie), ponieważ
wariant ten:
• wchodzi w obszar Natura 2000 oraz jego otulinę,
• ingeruje w teren powstającego Wiślańsko – Narwiańskiego Parku Krajobrazowego im. Książąt Mazowieckich, finansowanym
przez Wojewodę (odcinek od Lasku Bielańskiego do Czosnowa),
• zagraża zniszczeniem Jeziora Dziekanowskiego,
• całkowicie odcina Łomianki oraz Kampinoski Park Narodowy od Wisły przy jednoczesnej degradacji walorów przyrodniczych
Doliny Łomiankowskiej i rezerwatu Ławice Kiełpińskie i przecięciu szlaków migracyjnych zwierząt,
• ingeruje w Lasek Młociński i stanowi zagrożenie dla Pałacu Brühla (Królowej Marysieńki),
• zagraża degradacją historycznego krajobrazu kulturowego związanego z osadnictwem holenderskim,
• zdecydowanie wydłuża trasę (o około 3,5 km) i może powodować skupienie dużej część ruchu z północy w węźle
„Pułkowa” z Trasą Mostu Północnego,
• zagraża wyburzeniami i naruszeniem praw nabytych mieszkańców, którzy wybudowali się w ostatnich latach w Łomiankach i
Burakowie,
• zagraża wyburzeniem oczyszczalni ścieków w Łomiankach,
• nie jest zgodny z planami władz gminy Czosnów,

3. Stowarzyszenia biorące udział w spotkaniu sprzeciwiają się wnioskowi zgłoszonemu przez Prezydenta Warszawy w dniu 22.03.2005
roku, dotyczącego odsunięcia trasy drogi ekspresowej S-7 od osiedla mieszkaniowego „Chomiczówka” (ominięcie
zabytkowego fortu od strony zachodniej i przejście przez zabudowę stanowiącą infrastrukturę lotniska), ponieważ wariant ten:
• wydłuża trasę przy jednoczesnym wprowadzeniu kilku następujących po sobie łuków poziomych o niewielkich promieniach,
• zagraża wyburzeniami i naruszeniem praw nabytych mieszkańców, którzy wybudowali się w ostatnich latach po zachodniej
stronie Fortu Wawrzyszew oraz w sąsiedztwie ul. Arkuszowej,
• porzuca pas przeznaczony lub zarezerwowany od wielu lat pod drogę wysokiej klasy, co podważa zaufanie obecnych i
przyszłych mieszkańców tych okolic do planów zagospodarowania przestrzennego uchwalanych przez władze dzielnic i miasta,
• ingeruje w tereny oraz infrastrukturę lotniska, w tym Lotniczego Pogotowia Ratunkowego,
• utrudnia powiązania z istniejącą i planowaną siecią drogową,
• powoduje uzasadnione obawy, że odstępstwo od dotychczasowych planów oraz powiązań z Trasą Mostu Północnego spowoduje
wzrost ruchu w ul. Conrada przecinającej osiedle mieszkaniowe „Chomiczówka”.

Powyższe oświadczenie zostało złożone w stosownych urzędach.
Kopia oświadczenia
-----------------------------------

Wkrótce do naszej koalicji dołączą inne stowarzyszenia ekologiczne oraz fundacje.
Wkrótce też zaprezentujemy naszą opinię wobec nowych wariantów trasy S-7, a także opinię Dyrekcji Kampinoskiego Parku Narodowego.

Pozdrawiamy wszystkich
SISKOM
Obserwuj wątek
    • Gość: stefan Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 IP: *.chello.pl 23.02.06, 23:11
      Najwyższy czas dać odpór tym oszołomom.
      popieram
      • Gość: jacek oszolomy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 23:17
        w Lomiankach juz na nich widly ostrza

        • Gość: Tomaszek Re: oszolomy IP: *.europe.hp.net 27.02.06, 15:59
          Tak - jak tylko zieloni debile przyjda blokowac budowe drogi to ich przegonia
          widlami.
          • Gość: jacek to w hp nosi sie zielone stroje ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 11:49
            hp walczy o przetargi w gdkia ???
            • Gość: MZ Masz jakis problem z samoidentyfikacja? IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 02.03.06, 15:31
              Tak, HP buduje drogi, mosty, produkuje autobusy, tramwaje. Nie otwieraj tez
              lodowki, bo tam jest logo HP. Masz jakas fobie na punkcie przetargow? To idz
              sie lecz.
              • Gość: jacek wygrali przetarg w pwpw ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 17:31
                to gratulacje
                • Gość: Rychu Podnieca ciebie slowo 'przetarg' nie? IP: *.spray.net.pl 04.03.06, 00:08
                  I tak go nie rozumiesz synku.
                  • Gość: jacek mowisz do mnie 'synu' - a wiec masz albo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 12:05
                    skleroze albo Alzhiemera - to wszystko wyjasnia
    • robpaine Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 23.02.06, 23:31
      Bardzo sie ciesze ze jest wreszcie organizacja ktora ma na celu dobro i rozwój
      miasta.
      Popieram Was.

      pozdrowienia
      • vampi_r Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 23.02.06, 23:53
        robpaine napisał:

        > Bardzo sie ciesze ze jest wreszcie organizacja ktora ma na celu dobro i rozwój
        > miasta.
        > Popieram Was.
        >
        > pozdrowienia

        Ja dodam, że nie jesteśmy tylko za budową tras samochodowych.
        Jesteśmy za budową tych tras z sensem i z poszanowaniem środowiska naturalnego.
        Nigdy nie zgodzimy się na budowanie tras w wersji Ekostrady, czyli m.in. przez mokradła w Całowaniem.

        Stowarzyszenia mówiące "Nie przez miasto" niestety mają na myśli wprowadzanie tras w podwarszawskie rezerwaty przyrody. Żałosne to, że wiele z nich śmie nazywac siebie ekologami.
        Przez takich "ekologów" potem mamy straszne problemy np. w sprawie obwodnicy Augustowa. Bo wszyscy jak usłyszą słowo "ekolog" mają na myśli od razu oszołomskie działania Ekologicznego Ursynowa, Przyjaznego Miasta, czy jakiejs innej Przeciw Degradacji.
        Ciężko jest zmienić ludzkie nastawienie na tych prawdziwych ekologów.
        Na całe szczęście ci prawdziwi ekolodzy idą razem z SISKOM, a SISKOM razem z nimi.
        • vampi_r Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 23.02.06, 23:56
          No i miałem jeszcze napisać, że jesteśmy za i popieramy wszelkie formy rozwoju komunikacji oraz ograniczania ruchu samochodowego na rzecz transportu publicznego i kombinowanego.
          • Gość: jacek wyszlo szydlo z worka ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 09:38
            w zyciu golodupcy nie mieli samochodu, gardluja za ruskimi tiami
            rozjezdzajacymi Stolice - i tak im wstyd ze musza - jak uzbieraja na bilet -
            korzystac z zimnej, niedoinwestowanej, przestarzalej komunikacji miejskiej - ze
            tylka jako dodatek - kwiatek do kozucha - mysl o komunikacji miejskiej im
            przyjdzi - albo sufler przypomnial
            • jurek_dzbonie Nie musisz jezdzic komunikacja miejska. 02.03.06, 15:35
              Mozesz sobie jezdzic samochodem pomiedzy ruskimi tirami. Na trasach zbudownych
              wedlug planu. Nikt ci nie zabroni.
              • Gość: jacek stac w korku zamiast jezdzic ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 12:05
                to zostawiam tobie
      • kazuyoshi78 Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 24.02.06, 09:16
        > Bardzo sie ciesze ze jest wreszcie organizacja ktora ma na celu dobro i rozwój
        > miasta.
        > Popieram Was.

        No ba, niejeden człowiek w Polsce jest jeszcze na etapie myslenia, że więcej
        dróg to mniej korków. Teoretycznie powinno tak być, ale doświadczenia wielu
        miast na świecie dowiodły, że jest zgłoła inaczej.
        • vampi_r Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 24.02.06, 11:56
          kazuyoshi78 napisał:

          > > Bardzo sie ciesze ze jest wreszcie organizacja ktora ma na celu dobro i r
          > ozwój
          > > miasta.
          > > Popieram Was.
          >
          > No ba, niejeden człowiek w Polsce jest jeszcze na etapie myslenia, że więcej
          > dróg to mniej korków. Teoretycznie powinno tak być, ale doświadczenia wielu
          > miast na świecie dowiodły, że jest zgłoła inaczej.

          Czy jesteś w stanie udowodnić, że mniej dróg oznacza mniej korków?

          siskom.waw.pl/komunikacja/motywacje-podrozy.htm

          I co? Obecnie 70% ludzi w Warszawie korzysta z transportu publicznego.
          W żadnej innej europejskiej stolicy nie ma tak dużego odsetka ludzi jeżdzących
          KM.
          A pomimo to są w Warszawie korki.

          jaki stąd wniosek?
          - Za mało jest w stolicy dróg kołowych.

          Czy myślisz, że jak będziesz rozwijał tylko i wyłącznie komunikację publiczną
          to zwiększy się jeszcze bardziej procent ludzi korzystających z KM? Czy
          myślisz, ze osiągnie on 80-90%? Czy znasz inne wielkie miasta z rozbudowanym
          tylko systemem komunilkacji publicznej a zupełnie niedorozwinietym systemem
          dróg kołowych?

          Jak chcesz rozwiązac problem zakorkowanej Warszawy?
          • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 13:35
            czy raczej wampira ???

            przejedz sie po Polsce - takich szerokich arterii i estakad jak w Centrum
            Warszawy - nie spotkasz NIGDZIE - na zadnej autostradzie ani w miescie

            tylko Moskwa bije Warszawe pod wzgeledem szeroksci arterii - po szesc pasow w
            jedna strone - i jeden wielki korek

            • vampi_r Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? 24.02.06, 14:37
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > czy raczej wampira ???
              >
              > przejedz sie po Polsce - takich szerokich arterii i estakad jak w Centrum
              > Warszawy - nie spotkasz NIGDZIE - na zadnej autostradzie ani w miescie

              No właśnie dlatego chcemy zwęzić arterie w centrum Warszawy, wprowadzić strefy
              ruchu uspokojonego, czy wydzielic strefy całkowicie piesze.
              Do tego potrzebna jest sieć obwodnic miejskich dokłądnie taka, jak w innych
              cywilizowanych europejskich miastach:
              www.siskom.waw.pl/europa.htm
              >
              > tylko Moskwa bije Warszawe pod wzgeledem szeroksci arterii - po szesc pasow w
              > jedna strone - i jeden wielki korek

              Gdzie w Warszawie masz po 6 pasów w jedną stronę? Gdzie masz po 5 pasów w jedną
              stronę? Gdzie masz po 4 pasy w jedną stronę?
              • Gość: jacek wampir nie rozumie prostego tekstu !!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 15:04
                w Moskwie - nie w Warszawie, czytaj ze zrozumieniem

                a z drugiej strony - wsiadz w autobus jadacy przez most Grota - i policz pasy w
                kazda strone

                z pewnoscia wyjdzie ci liczba wieksza niz 3

                piec pasow maja al. Jerozolimskie przed Macro

                cztery pasy maja al. Jeroz przed Bitwy (plus 2 gora)

                4 pasy maja al. Jerozolimskie na wysokosci PKP Informatyka itp itd

                Marszalkowskiej nikt nie zwiezi - tylko poszerzy

                pol roku temu ZW opublikowalo pomysl udroznienia alej Jeroz na calej dlugosci -
                w tym wielopoziomowe skrzyzowania

                poszerzenia Zwirek - i przebudowy pl. Zawiszy domagaja sie twoi wspoloszolomi

                wiec - po co klamiesz ???
                • vampi_r Re: wampir nie rozumie prostego tekstu !!!!!!!!!! 24.02.06, 16:41
                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > w Moskwie - nie w Warszawie, czytaj ze zrozumieniem

                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > tylko Moskwa bije Warszawe pod wzgeledem szeroksci arterii - po szesc pasow w
                  > jedna strone - i jeden wielki korek

                  Z Logika u ciebie na bakier.
                  "Tylko jabcek bije komahane pod względem głupoty".
                  Jaki stąd wniosek?

                  > a z drugiej strony - wsiadz w autobus jadacy przez most Grota - i policz pasy
                  w
                  >
                  > kazda strone
                  >
                  > piec pasow maja al. Jerozolimskie przed Macro
                  >
                  > cztery pasy maja al. Jeroz przed Bitwy (plus 2 gora)
                  >
                  > 4 pasy maja al. Jerozolimskie na wysokosci PKP Informatyka itp itd

                  Człowieku. Ty przecież kompletny imbecyl jesteś.
                  Trasy w miejscu istnienia pasów włączjacych, czy wyłaczjących mają nieraz i po
                  6 pasów. Wynika to jednak z organizacji ruchu i potrzeby jego skanalizowania.
                  Podajesz przykłady włąśnie takiego miejscowego skanalizowania ulic.
                  Wiesz co ci powiem? Moja uliczka osiedlowa ma jeden pas. Ale w miejscu łączenia
                  się z inną uliczką uzyskuje dodatkowe dwa pasy na skręty. Od tej pory będe
                  mówił,że moja uliczka osiedlowa jest 3-pasmowa.

                  >
                  > Marszalkowskiej nikt nie zwiezi - tylko poszerzy

                  I w dodatku kompletnie nie znasz planów rozwojowych miasta.
                  • Gość: jacek wampir nie rozumie prostego tekstu !!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 17:29
                    jak juz sie zdecydujesz - czy obrzucasz obelgami i obrazasz - czy chcesz
                    dsykutowac - to powiedz

                    i kompletnie nie znam planow - ktore sie kompletnie zmieniaja co 3 miesiace
            • tarantula01 Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? 24.02.06, 17:14
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > przejedz sie po Polsce - takich szerokich arterii i estakad jak w Centrum
              > Warszawy - nie spotkasz NIGDZIE - na zadnej autostradzie ani w miescie

              Pojedź zatem do Łodzi.
              • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 17:31
                a po co ???

                zobaczyc waskie uliczki - po ktorych trzeba uciekac przed tramwajem ???
                • tarantula01 Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? 24.02.06, 19:23
                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > a po co ???
                  >
                  > zobaczyc waskie uliczki - po ktorych trzeba uciekac przed tramwajem ???


                  Jeszcze nie byłeś w Łodzi. Pojedź.
                  • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.06, 10:55
                    czym ???

                    dobre drogi sa tylko w Warszawie (i podobno w Lodzi)

                    a pomiedzy nimi - czyli tam gdzie najbardziej by sie przydaly - duuuuuzo gorzej
                    • tarantula01 Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? 27.02.06, 17:35
                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > czym ???

                      Eeeee... pociągiem!

                      > dobre drogi sa tylko w Warszawie (i podobno w Lodzi)

                      Rzecz była o szerokości, a nie jakości. :)

                      > a pomiedzy nimi - czyli tam gdzie najbardziej by sie przydaly - duuuuuzo
                      > gorzej

                      No właśnie pomiędzy nimi, a nie pomiędzy Łodzią, a Górą Kalwarią
                      • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 11:55
                        a mozesz sobie przypomniec co chciales powiedziec ???

                        to ze sie lubisz drzaznic to juz dawno dowiodles

                        dla ulatwienia powtorze raz jeszcze - z wyjatkiem kawalkow autostrad (500km ) -
                        na pozostalych 20 tys km - rzedko gdzie mozna spotkac lepsze odcinki - niz
                        srednia warszawska

                        w porownaniu z pokonywaniem dystansu pomiedzy miastami - przejazd przezd
                        Warszawe jest super

                        z tegopunktu widzenia teza o niedorozwoju sieci drog w Warszawie jest absurdem

                        niedorozwinieta jest natomiast KM - zarowno siec i tabor - a za 1000 PLN mozna
                        kupic jezdzacy samochod ...
                • Gość: miecio Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.aster.pl 26.02.06, 12:13
                  Nie tylko, są też szerokie ulice nawet z estakadami- jacusiu
                  • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.06, 10:56
                    szerokie drogi z etsakadami siwetniue sprawdzily by sie pomiszy miastami - a
                    niwylacznie w srodku
                    • Gość: miecio Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.aster.pl 27.02.06, 18:09
                      Przecie pytałeś po co tam pojechać, to ci odpowiedziałem że sum także szerokie
                      arterie.
                      • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 09:06
                        to moze napierw przycztaj moj pierwszy post

                        nie mam zamiaru dyskutowac nad twoimi problemami

                        najpierw cos skumaj - potem sie wcinaj w dysksje
                        • Gość: miecio Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.aster.pl 01.03.06, 11:18
                          Jeżeli dla ciebie sieć dróg w Warszawie jest wystarczająca po przejedź się z
                          Woli czy Żoliborza do Piaseczna- życzę powodzenia.
                          • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 08:09
                            1. Piaseczno to nie Warszawa

                            2. z Woli i Zoliborza - jeden skok do AK, przez trase AK do al. Jer,
                            Lopuszanska, remont, Pulawska

                            3. miasto blokuja tiry - o tym swiadczy stan nawierzchi w al. Krakowskej i
                            Jerozolimskich i innych

                            4. Warszawa nie ma obwodnicy - siec wewnatrz ma kilka slabosci - ale w sumie
                            jest wystarczajaca

                            5. Warszaw ma KM w stanie zapasci - nie przybywa torowisk, nie wykorzystuje sie
                            torow kolejowych, stary tabor, dlugie tasy - zamiast wahadlowych - kontrast
                            pomiedzy niemal super drogami i upadkiem KM - wola o pomste do nieba
                            • Gość: miecio Re: niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.aster.pl 03.03.06, 14:10
                              Rondo Zesłańców Syberyjskich, Al. Jerozolimskie, Łopuszańska, Hynka,
                              Marynarska, Rzymowskiego, Puławska (do granic miasta)- chyba tą trasą nie
                              jechałeś ani w jedną stronę ani w drugą.
                              Dla porównania zobacz jak się jedzie z Woli czy Zoliboża w okolice Głębockiej
                              na Bródnie czy centrum handlowego w Markach chociaż Marki to nie Warszawa.
                              • Gość: jacek niedorozwoj - ale czy drog w Warszawie ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 17:28
                                jezdze wielokrotnie - mieszkam we Wlochach

                                wyrzuc tiry, zainwestuj w KM - bedzie luzno
        • Gość: rob Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 IP: 192.193.245.* 24.02.06, 12:13
          Tak kolezko

          rooowwwerrry wszedzie sciezki irower.

          ps co ty masz za skrzywienie, resoraków nie mioałes w mlodosci, trawnika nie
          miales przed blokiem ?
          rozumiem ze jak bedzie mniej drog to ludzie przestana sie przemieszczac ?

          ps te 78 to twoj rocznik ?
          • Gość: jacek mniejsze korki juz byly - Suchorzewski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 13:36
            zanim sprzedal sie betonowemu lobby
            • vampi_r Re: mniejsze korki juz byly - Suchorzewski 24.02.06, 14:27
              Nie jestem rzecznikiem prof. Suchorzewskiego.
              Jendnak Panie Jacku Bartosiewicz. Zwracam uwagę, że istnieje w Polsce prawo.
              I prawo to pozawala za pomówienia wszelakie pozwać pomawiającego do sądu.
              Proszę mieć to na względzie, bo puszcza Pan swój jad gdzie popadnie, wypisując
              rózne panskie wydumane oszczerstwa.
              Mam nadzieję, że ma Pan wszelkie dowody na to, co Pan pisze i jest gotów
              przedstawić to przed sądem.
              • Gość: jacek mniejsze korki juz byly - Suchorzewski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 15:09
                polecam artykul w Rzepie - dostepny w archiwum

                Suchorzewsk mowi wyraznie o betonowym lobby

                po tym wywiadzie jak wiadomo zmienil poglady

                a wiec bardzo prosze o podanie mnie do sadu - wiele razy mi tym grozono - mimo -
                oszczerstwa i pomowienia mnie dotykaly na co dzien

                wampir tez bral aktywny udzial w kampanii oszczerstw i pomowien - chetnie to w
                sadzie przypomne

                nie klam - nie pomawiaj - i nie namawiaj do popelniania przestepstwa - jakim
                jest forsowana przez ciebie - marnotrawcza i szkodliwa dla mieszancow A2 w
                Warszawie

                i nie strasz - bo jestes jeszcze bardziej smieszny i zalosny
                • vampi_r Re: mniejsze korki juz byly - Suchorzewski 24.02.06, 16:42
                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > a wiec bardzo prosze o podanie mnie do sadu -

                  OK.
                  Przyślij pełne dane osobowe na moje priva.
                  Znam tylko imię i nazwisko. Nie znam adresu.
                  czekam więc.
                  • Gość: jacek mniejsze korki juz byly - Suchorzewski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 17:27
                    dasz sobie rade

                    zyj uczciwie - kazdy ci poda swoj adres

                    na razie do zbirow zaufania nie mam
    • Gość: jacek gigantyczna komora gazowa w Stolicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 09:45
      Kampinos jest jedynym ratunkiem dla pluc mieszkancow Warszawy - wobec
      narastajacych zagrozen skazeniem spalinami samochodowymi i przemyslowymi

      wobec tego faktu nalezy uznac, ze forsowana koncepcja odciecia Warszawy i
      Lomianek trasami tranzytowymi od Kampinosu jest koncepcja zbrodnicza - jest to
      tworcze rozwiniecie plano Pabsta z 1940 roku

      realizacja tego zbrodniczego zamyslu doprowadzi do postepujacego ZNISZCZENIA
      warunkow do zycia w Warszawie i okolicach - gwaltownie zwiekszajac ilosc chorob
      ukladu ddechowego, zatruc i przedwczesnych zgonow

      ekrany nie chronia przed spalinami - ruskie tiry nie daja rozwoju

      miasto to nie wezel logistyczny

      • Gość: Tomaszek Demagogia. IP: *.europe.hp.net 27.02.06, 16:00
        • Gość: jacek hp chce dostac zlecenia w gddkia ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 11:24
          i zaprzecza faktom ???
          • Gość: MZ Zaraz sie dowiemy, ze HP buduje tez drogi??? IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 02.03.06, 15:28
            Fascynujace! Masz jakas fobie na punkcie przetargow, nie? To sie leczy.
    • siskom_tak Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN 24.02.06, 18:39
      W związku z Pana zapytaniem dotyczącym wariantów przebiegu trasy N-S
      informuję, iż KPN w latach 70-tych uzgodnił przebieg wg wariantu 2 tj. po
      zarezewowanym korytarzu. Rzeczywiście ten przebieg "ociera się" na krótkim
      odcinku o granice Parku. Należy jednak zauważyć, że w chwili planowania tej
      rezerwy granica "starej" puszczy była oddalona od niej o kilkaset metrów.
      Wykupy gruntów prywatnych rozpoczęte w 1975 roku miały m.in. za zadanie ochronę
      cennych wartości Puszczy Kampinoskiej przez stworzenie stref buforowych
      pomiędzy "starą" puszczą, a terenami potencjalnego zagrożenia. Można więc
      powiedzieć, że w tym konkretnym miejscu to KPN zbliżył się do trasy, a nie
      odwrotnie.
      Park obecnie stoi na stanowisku akceptującym ten przebieg, natomiast
      podkreślamy, że przyjmiemy z zadowoleniem wariant położony w dalszej odległości
      od granic Parku - jeżeli taki zostanie wypracowany w toku dalszych prac.

      Z poważaniem Mirosław Markowski z-ca dyrektora KPN
      • Gość: michau Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN IP: *.chello.pl 25.02.06, 17:02
        Czyli wszystko jasne. Będzie wariant 2.
        • nie_przez_miasto Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN 25.02.06, 18:02
          bedzie albo i nie bedzie.
          pewne jest natomiast to, że wariant 3 bardziej ingeruje w przyrodę i
          stowarzyszenia ekologiczne na taki się nie zgodzą.
          • vampi_r Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN 27.02.06, 11:10
            Wariant 2 będzie.
            Własnie dlatego, że wszystkie inne ingerują w przyrodę.
            • Gość: jacek dla wampirow ludzie to nei przyroda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.06, 11:48
              mozna ich wiec bezkarnie niszczycz

              w imie kasy dla lobby betonowo-transportowego
              • vampi_r Re: dla wampirow ludzie to nei przyroda 27.02.06, 19:57
                Tak Jacusiu. Oczywiście.
                Tylko uważaj, bo to lobby znajdzie cię...

                Nie bądź świętszy od Papieża. Dyrekcja KPN nie ma nic przeciwko trasie S-7 u swych granic.

                Ciekawe też, że piszesz o jakimś lobby betonowym, a przecież to realizacja tras w takiej wersji jaką ty proponujesz, wymaga o wiele wiecej tego betonu.
                • rosebud68 Re: dla wampirow ludzie to nei przyroda 27.02.06, 20:54
                  vampi_r napisał:

                  > Dyrekcja KPN nie ma nic przeciwko trasie S-7 u sw
                  > ych granic.

                  super, czyli nie ma nic przeciwko w 3 i 4
                  • vampi_r Re: dla wampirow ludzie to nei przyroda 27.02.06, 23:39
                    rosebud68 napisał:


                    > super, czyli nie ma nic przeciwko w 3 i 4

                    U swych granic, a nie PRZEZ otulinę puszczy
                    • Gość: jacek dla wampirow ludzie to nie przyroda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 09:03
                      to sie nazywa suboptymalizacja

                      1. dyrekcja KPN chroni puszczy

                      2. gddkia chce budowac autostrade

                      3. nikt nie chroni mieszkancow miasta

                      efekt - autostrada przetnie miasto i odetnie ich od puszczy

                      a ludzie to takze przyroda
                      • tarantula01 Co ludzie robią z przyrodą. 28.02.06, 11:39
                        Gość portalu: jacek napisał(a):

                        > to sie nazywa suboptymalizacja
                        > 1. dyrekcja KPN chroni puszczy

                        > 2. gddkia chce budowac autostrade

                        > 3. nikt nie chroni mieszkancow miasta

                        > efekt - autostrada przetnie miasto i odetnie ich od puszczy
                        >
                        > a ludzie to takze przyroda

                        Park Narodowy ustanawia się po to, aby chronić przyrodę przed ludźmi. Przed
                        ludźmi właśnie (czyli także przyrodą!) Choć polemizowałbym, czy człowieka
                        zaliczyć do przyrody, ze względu na destrukcyjny wpływ na przyrodę właśnie.
                        Przyroda bez człowieka miałaby się bardzo dobrze. Dla samego KPN mieszkańcy
                        miasta, to "samo zło", które niszczy puszczę poprzez samą obecność na terenie
                        chronionym lub w pobliżu tego terenu.

                        KPN godzi się na wariant nr 2. Natomiast nie godzi się na warianty
                        zlokalizowane w swym przebiegu bliżej Parku niż wariant 2. Najlepszym dla Parku
                        byłby zapewne wariant 1 (modernizacja Wisłostrady). Dawne warianty 3/4 (obecnie
                        3) zaś są najgorsze.
                        • Gość: jacek hipokryzja tarantuli - zbiorowe pomowienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 11:48
                          nie mozna wykorzystywac argumentu o ochronie puszczy przeciwko argumentom o
                          ochronie zdrowia ludnosci

                          jesli uwazasz, ze trasa zaszkodzi lasom i zwierzetom - to badz konswekwentny -
                          i wystap przeciwko A2 - bo ludziom szkodzi tym bardziej

                          na razie wystepujesz przeciwko mieszkancowm kilku dzielnic Warszawy - ich
                          zdrowie jest ogromnie wazne - a ty z tego szydzisz

                          szermowanie haslami ochrony przyrody stosowane przez zwolennikow A2 przez
                          miasto - to czysta hpokryzja

                          • vampi_r Re: hipokryzja jacka - zbiorowe pomowienia 28.02.06, 16:56
                            Gość portalu: jacek napisał(a):

                            > nie mozna wykorzystywac argumentu o ochronie puszczy przeciwko argumentom o
                            > ochronie zdrowia ludnosci
                            >
                            > jesli uwazasz, ze trasa zaszkodzi lasom i zwierzetom - to badz konswekwentny -

                            > i wystap przeciwko A2 - bo ludziom szkodzi tym bardziej

                            > na razie wystepujesz przeciwko mieszkancowm kilku dzielnic Warszawy - ich
                            > zdrowie jest ogromnie wazne - a ty z tego szydzisz

                            Całkowicie mylisz pojęcia.
                            Trasy potrzebne są ludziom, a nie łosiom, czy ptaszkom w parku.
                            Trasy potrzebne są ludziom w Warszawie, bo tu jest ruch, korki i przez to
                            spaliny.
                            Trasy potrzebne są ludziom, by własnie odkorkowac miasto i polepszyć jakośc
                            powietrza.

                            Z kolei ludzie mieszkają w Warszawie, a nie w KPN. Po co wiec budowac trasę w
                            pobliżu KPN i dla kogo? Masy ludzkie jeżdża na Ursynów, na Bemowo, Tarchomin,
                            Chomiczówkę, a nie do Kampinosu.

                            Nie wiem, czy to tak trudno zrozumiec, że obecne zanieczyszczenie powietrza w
                            Warszawie spowodowane jest własnie tym, ze brakuje w stolicy tras szybkiego
                            ruchu?
                            Dlaczego po mieście spalam 10 l/ 100 km, a poza miastem połowę tego?
                            Bo poza miastem jadę z prędkością najbardziej ekonomiczna - 80-90 km/h.
                            A w Warszawie więcej stoję w korku, niż jadę.
                            Kiedy samochód najmniej pali? - jak jedzie ze stałą prędkością 90 km/h, czy jak
                            20 km/h i co chwile staje na światłach?
                            • Gość: jacek chore pomysly wampira - pseudorozwiazania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 08:50
                              te trasy sa bardzo potrzebne jednym ludziom (lobby betonowo-drogowe) - a innym
                              albo znacznie mniej - albo wcale

                              jest wielka kasa (lewa) do wyjecia - przy okazji pseudorozwiazania - a z
                              drugiej strony zagrozenia zdrowia oraz spokoju i wygody innych

                              takie samo zagrozenie - jak w przypadku lasu i zwierzatek

                              argumenty o ochronie srodowiska przeciwko zdrowiu mieszkancow - to klamstwo i
                              manipulacja ssikomuchow


                              nie masz samochodu ani samochodem nie jests - niczego wiec nie spalasz
                              • tarantula01 Re: chore pomysly wampira - pseudorozwiazania 01.03.06, 18:49
                                Gość portalu: jacek napisał(a):

                                > nie masz samochodu ani samochodem nie jests - niczego wiec nie spalasz

                                Kupujesz mleko w sklepie, czy doisz krowę sam? Chleb sam pieczesz, a buty sobie
                                szyjesz?
                                • Gość: jacek chore pomysly wampira - pseudorozwiazania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 18:57
                                  mleka nie pije

                                  chleb sam sobie pieke - smakuje super

                                  ale ty i tak wolisz smak oleju napedowego
                                  • tarantula01 Re: chore pomysly wampira - pseudorozwiazania 03.03.06, 16:19
                                    Gość portalu: jacek napisał(a):

                                    > mleka nie pije

                                    Pij mleko, będziesz wielki!

                                    > chleb sam sobie pieke - smakuje super

                                    ..., a buty sobie szyjesz?
                                    • Gość: jacek chore pomysly wampira - pseudorozwiazania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 17:29
                                      a kto teraz szyje buty ???

                                      klei sie
                                      • tarantula01 Re: chore pomysly wampira - pseudorozwiazania 04.03.06, 00:03
                                        Gość portalu: jacek napisał(a):

                                        > a kto teraz szyje buty ???
                                        >
                                        > klei sie

                                        Kleisz je?
                                        • Gość: jacek chore pomysly wampira - pseudorozwiazania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 12:07
                                          nie
                                          • tarantula01 Re: chore pomysly wampira - pseudorozwiazania 06.03.06, 16:33
                                            Gość portalu: jacek napisał(a):

                                            > nie

                                            To chodzisz bez butów? Masz takie przedmioty w domu? Jeśli tak, to skąd?
                                            • Gość: jacek chore pomysly wampira - pseudorozwiazania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.06, 17:33
                                              zwykle chodze bez butow - oprocz tych na stopach
                        • rosebud68 Re: Co ludzie robią z przyrodą. 28.02.06, 21:55
                          tarantula01 napisał:

                          > KPN godzi się na wariant nr 2. Natomiast nie godzi się na warianty
                          > zlokalizowane w swym przebiegu bliżej Parku niż wariant 2. Najlepszym dla Parku
                          >
                          > byłby zapewne wariant 1 (modernizacja Wisłostrady). Dawne warianty 3/4 (obecnie
                          >
                          > 3) zaś są najgorsze.
                          >
                          >
                          jakies dowody czy zostaniemy jak zwykle przy goloslowiu? (pytam z ciekawosci bo
                          i tak dla normalnego czlowieka nie ma znaczenia opinia kpn)
                          :)
                          • tarantula01 Re: Co ludzie robią z przyrodą. 01.03.06, 18:48
                            > > tarantula01 napisał:
                            > > KPN godzi się na wariant nr 2. Natomiast nie godzi się na warianty
                            > > zlokalizowane w swym przebiegu bliżej Parku niż wariant 2. Najlepszym dla
                            > > Parku byłby zapewne wariant 1 (modernizacja Wisłostrady). Dawne warianty
                            > > 3/4 (obecnie 3) zaś są najgorsze.

                            > rosebud68 napisał:
                            > jakies dowody czy zostaniemy jak zwykle przy goloslowiu? (pytam z ciekawosci
                            > bo i tak dla normalnego czlowieka nie ma znaczenia opinia kpn) :)

                            "...Park obecnie stoi na stanowisku akceptującym ten przebieg, natomiast
                            podkreślamy, że przyjmiemy z zadowoleniem wariant położony w dalszej odległości
                            od granic Parku - jeżeli taki zostanie wypracowany w toku dalszych prac."
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=34142439&a=36483992
                            Oczywiście teoretycznie dla Parku najlepsza byłaby NOŁ, ale gdyby nie było
                            Wisły... KPN nie powie: "Zróbice S7 przy Wiśle". Ponadto gdyby S7 nie zbudować
                            w korytarzu rezerwowanym od lat, to w rezerwie pod S7 i tak powstanie jakaś
                            ulica.
                            • Gość: jacek ludzie to tez przyroda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 08:33
                              a niepotrzebnie trzymana rezerwe mozna przznaczyc na dzialki
                              • jurek_dzbonie Re: ludzie to tez przyroda 02.03.06, 15:36
                                Rezerwe sie trzyma na konkretny cel. I teraz nalezy ten cel zrealizowac. I
                                rezerwy nie bedzie.
                                • Gość: jacek to tez przyroda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 08:13
                                  nie

                                  rezerwe ktora ma tyle lat - nalezy uaktualnic - razem z planami
                                  • vampi_r Re: to tez przyroda 03.03.06, 23:03
                                    Gość portalu: jacek napisał(a):

                                    > nie
                                    >
                                    > rezerwe ktora ma tyle lat - nalezy uaktualnic - razem z planami

                                    I tak się składa, że rezerwy aktualizowano co 10 lat. Razem z planami.
                                    Obecnie też się to robi.
                                    • Gość: jacek to tez przyroda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 12:04
                                      w zaciszu gabinetow
                                      • vampi_r Re: to tez przyroda 04.03.06, 14:21
                                        Gość portalu: jacek napisał(a):

                                        > w zaciszu gabinetow

                                        I przy pełnym poparciu mieszkańców miasta.
                                        Poza nieliczną grupką oszołomów. Ale w każdej społeczności są jakieś czarne owce, którym nigdy nic nie pasuje.
                                        • Gość: jacek to tez przyroda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 15:52
                                          z kazdym postem poszerzasz obszary osmieszania sie - zaiste pionierska
                                          dzialalnosc

                                          to twoj wklad dla ludzkosci
                                        • rosebud68 v zaczyna jarzyc!? 04.03.06, 17:02
                                          vampi_r napisał:

                                          > I przy pełnym poparciu mieszkańców miasta.
                                          > Poza nieliczną grupką oszołomów. Ale w każdej społeczności są jakieś czarne owc
                                          > e, którym nigdy nic nie pasuje.
                                          >
                                          >

                                          nie poznaje cie... taka samokrytyka...
                            • rosebud68 Dziękuję za sprostowanie dezinformacji 02.03.06, 19:56
                              tarantula01 napisał:

                              > > > tarantula01 napisał:
                              > > > KPN godzi się na wariant nr 2. Natomiast nie godzi się na warianty
                              > > > zlokalizowane w swym przebiegu bliżej Parku niż wariant 2. Najlepsz
                              > ym dla
                              > > > Parku byłby zapewne wariant 1 (modernizacja Wisłostrady). Dawne war
                              > ianty
                              > > > 3/4 (obecnie 3) zaś są najgorsze.
                              >
                              > > rosebud68 napisał:
                              > > jakies dowody czy zostaniemy jak zwykle przy goloslowiu? (pytam z ciekawo
                              > sci
                              > > bo i tak dla normalnego czlowieka nie ma znaczenia opinia kpn) :)
                              >
                              > "...Park obecnie stoi na stanowisku akceptującym ten przebieg, natomiast
                              > podkreślamy, że przyjmiemy z zadowoleniem wariant położony w dalszej odległości
                              >
                              > od granic Parku - jeżeli taki zostanie wypracowany w toku dalszych prac."
                              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=34142439&a=36483992
                              > Oczywiście teoretycznie dla Parku najlepsza byłaby NOŁ, ale gdyby nie było
                              > Wisły... KPN nie powie: "Zróbice S7 przy Wiśle". Ponadto gdyby S7 nie zbudować
                              > w korytarzu rezerwowanym od lat, to w rezerwie pod S7 i tak powstanie jakaś
                              > ulica.

                              ciesze sie, ze zdecydowales sie sprostowac wczesniej podana nieprawdziwa teze
                              ("natomiast nie godzi sie ..." itd)

                              i nie probuj tej opinii kpn nadinterpretowac bo to z kolei prowadziloby do
                              wniosku, ze kpn OPOWIADA sie za wariantem 1 jako najdalszym od puszczy

                              a wiec juz wiemy, ze kwestia kpn jest w istocie bez znaczenia, tym bardziej ze
                              zatroskana dyrekcja (z Wami wlacznie) de facto nie ma nic przeciwko ruchowi
                              samochodowemu, takze ciezarowemu w sasiedztwie kpn,
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=37393075&a=37717092
                              a ww opinia dyrekcji jest kpina w zywe oczy - jest to realizacja ulubionego
                              hasla siskomu "byle nie u mnie" czy jakos tak szlo...
                              • tarantula01 Niedoklikałeś 03.03.06, 16:30
                                Przytoczyłem fragment wypowiedzi, licząc że klikniesz, aby odczytać całość.

                                Niestety nie doklikałeś:
                                "W związku z Pana zapytaniem dotyczącym wariantów przebiegu trasy N-S
                                informuję, iż KPN w latach 70-tych uzgodnił przebieg wg wariantu 2 tj. po
                                zarezewowanym korytarzu. Rzeczywiście ten przebieg "ociera się" na krótkim
                                odcinku o granice Parku. Należy jednak zauważyć, że w chwili planowania tej
                                rezerwy granica "starej" puszczy była oddalona od niej o kilkaset metrów.
                                Wykupy gruntów prywatnych rozpoczęte w 1975 roku miały m.in. za zadanie ochronę
                                cennych wartości Puszczy Kampinoskiej przez stworzenie stref buforowych
                                pomiędzy "starą" puszczą, a terenami potencjalnego zagrożenia. Można więc
                                powiedzieć, że w tym konkretnym miejscu to KPN zbliżył się do trasy, a nie
                                odwrotnie."

                                I dodatkowo - z pisma KPN do m.in. UD Bemowo
                                "W toczącej się dyskusji nt. przebiegu trasy S7, S8, trasy północnej obwodnicy
                                Warszawy (most Północny-Lazurowa) założenia do stanowiska Parku są nastepujące:
                                - projektowane trasy generalnie nie naruszają stanu posiadania KPN, poza
                                wariantem 3 który z góry uznajemy za niemożliwy do realizacji"
                                • rosebud68 Niedoklikałem co niczego nie zmienia 03.03.06, 20:38
                                  Bo zadnych przelomowych tresci tu nie ma. I w niczym nie wplywa na moja
                                  porzednia opinie.

                                  O wariant 3 akurat nikt nie zabiega. W wariant 4 jestesmy wpychani na sile bo
                                  tak naprawde ci, ktorym sie te plany nie podobaja nie chca tej trasy w zadnej
                                  wersji i zonglerka wariantami pozostaje tylko zonglerka, kpn jest tylko kolejnym
                                  zonglerem ze swoimi oportunistycznymi powodami.

                                  A wystarczyloby sprawic aby obecny przebieg przez Lomianki byl bezkolizyjny i
                                  wszyscu byliby happy a kpn najbardziej...
                                  • tarantula01 Re: Niedoklikałem co niczego nie zmienia 04.03.06, 00:00
                                    rosebud68 napisał:

                                    > A wystarczyloby sprawic aby obecny przebieg przez Lomianki byl bezkolizyjny i
                                    > wszyscu byliby happy a kpn najbardziej...

                                    Za 10 lat Ci sami wszyscy byliby już nie happy.
                                    • rosebud68 Re: Niedoklikałem co niczego nie zmienia 04.03.06, 16:58
                                      tarantula01 napisał:

                                      > rosebud68 napisał:
                                      >
                                      > > A wystarczyloby sprawic aby obecny przebieg przez Lomianki byl bezkolizyj
                                      > ny i
                                      > > wszyscu byliby happy a kpn najbardziej...
                                      >
                                      > Za 10 lat Ci sami wszyscy byliby już nie happy.
                                      >

                                      przy tej polityce przestrzennej i komunikacyjnej pewnie tak
                                      • Gość: zieloni Re: Niedoklikałem co niczego nie zmienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 22:23
                                        Ekolodzy są przeciwni wariantowi w pobliżu puszczy kampinoskiej.
                                        Nie ma możliwości żebyśmy poparli jakikolwiek wariant w pobliżu Łosiowych Błot.
                                        • Gość: jacek zieloni podszywacze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 11:00
                                          ludzie to tez przyroda

                                          jesli jestescie zieloni - to konsekwentnie odrzucajcie wszystkie warianty

                                          na razie - podszywacie sie
                                          • vampi_r Re: zieloni podszywacze 05.03.06, 12:53
                                            Czy ty odrzucasz wszystkie warianty?

                                            A POW zapewne widziałbyć albo pod Konstancinem, albo pod Górą Kalwarią z przecieciem mokradeł w Całowaniem?

                                            Ciekawe, czy takiego samego zdania są zielini i greenpeace?
                                            • Gość: jacek zieloni podszywacze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.06, 08:30
                                              tak - nie popieram zadnego wariantu

                                              w Polsce brakuje 20 tys tras dobrej jakosci - mozna je budowac taniej i
                                              skuteczniej niz autostrady

                                              program autostradowy jest drogi, niewiele zalatwia i jest wysoce korupcjogenny -
                                              spec ustawa

                                              tiry na tory
                                  • Gość: płyń z wisłą ! Re: Niedoklikałem co niczego nie zmienia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.06, 21:22
                                    Happy nie byliby mieszkańcy przy Powstańców, bo wpuścisz im w ten sposób pod okna ruch z mostu północnego.
            • rosebud68 Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN 27.02.06, 20:52
              wszystkie warianty ingeruja w przyrode a wariant 2 najbardziej
              • vampi_r Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN 27.02.06, 23:41
                rosebud68 napisał:

                > wszystkie warianty ingeruja w przyrode a wariant 2 najbardziej

                Oj, rosebud. Na tym etapie mógłbyś przynajmniej zapoznać się z przebiegami wariantów. No bo aż obciach z tobą dyskutować.... skoro nie wiesz o czym piszesz.
                • Gość: jacek najpierw byla zla, niekonsultowana decyzja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 09:04
                  teraz szantaz wariantami

                  to jak budowanie domu od dymu w kominie
                  • vampi_r No dobra Jacusiu 28.02.06, 11:08
                    Tak krytykujesz i krytykujesz.

                    Opisz wreszcie dokładnie co ty być chciał, by było budowane.
                    Jak rozumiem, to daleko od Warszawy autostrady. Ale co w Warszawie?
                    Obecnie poziom skażenia pyłem PM10 przekroczył niemal w całej Warszawie
                    dopuszczalne normy. I wcale nie przez ruskie tiry na naszych ulicach.

                    Jakie widzisz na to rozwiązanie?
                    Tylko nie pisz, ze budowa metra, pls..., bo obecnie 70% warszawiaków jeździ
                    komunikacją publiczną - jest to najwyższy wskaźnik wśród wielkich europejskich
                    miast i co byś nie zrobił, nie powiększy się już. Nie będzie nigdy tak, że 100%
                    kursuje KM. Poza tym na Ursynowie jest metro i ... potęzne korki na Puławskiej
                    i Dolince Słuzewieckiej.

                    No to wiec słucham. Opisz swoje wizje rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w
                    Warszawie.
                    Czekam z niecierpliwością.
                    • Gość: jacek pisalem wielokrotnie - wiesz o tym dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 11:22
                      poza tym - nie istnieje rozwiazanie, w korym 70 pct przemieszczajacych sie (w
                      tym duza czesc Warszawiakow) korzysta z wlasnego samochodu - w tym tir

                      nie ma duzego miasta w Europie, ktore nie stawialo na KM i nie ograniczalo
                      ruchu kolowego - zaczynajac od tirow i starych samochodow

                      chcesz pustych ulic (calkowity zakaz ruchu ze wzgledu na skazenie powietrza) -
                      uprawiaj dalej swa propagande

                      na twoich pomyslach traca wszyscy
                      • vampi_r Re: pisalem wielokrotnie - wiesz o tym dobrze 28.02.06, 13:07
                        Wybacz, ale jakoś nie potrafię sobie przypomnieć, żebys pisał co zrobić, zawsze
                        piszesz czego nie robić.

                        Skoro jednak twierdzisz, że pisałeś, to znaczy, że nie będziesz miał problemów
                        by napisac ponownie. po prostu znajdziesz swoje posty i przekopiujesz.

                        Rozumiesz problem?

                        OK. Budujemy tą twoja autostradę daleko poza Warszawą. Co w takim razie z
                        inwestycjami w Warszawie? Co budować, z jakiego budżetu, kiedy i gdzie?
                        • Gość: jacek pisalem wielokrotnie - wiesz o tym dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 13:11
                          na podobne 'podchwytliwe' pytania tez juz wielokrotnie odpowiadalem

                          jest funkcja 'szukaj' - znajdziesz bez problemu

                          i nie zaczynaj budowy domu od dymu z komina
                          • vampi_r Re: pisalem wielokrotnie - wiesz o tym dobrze 28.02.06, 16:47
                            Dzień Świstaka...
                            Bo odkąd pamiętam, to na zadane pytanie "Co budować, jakie masz propozycje"
                            zawsze odpowiadasz, że wielokrotnie już odpowiadałeś.
                            Tyle, że nikt tych twoich odpowiedzi nigdy nie widział.

                            A skoro piszesz, że w funkcji "szukaj" znajdę bez problemu, to tym bardziej ty
                            znajdziesz.
                            Znajdź wiec i zalinkuj te swoje "wielokrotne odpowiedzi".

                            Jestem bardzo ciekaw.
                            • Gość: jacek pisalem wielokrotnie - wiesz o tym dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 08:45
                              moge przytoczyc twoje posty - w ktorych je bezpodstawnie wyszydzales

                              na tym forum jest funkcja 'szukaj' - kazdy moze sprawdzic

                              klamstwo ma krotke nozki
                              • vampi_r Re: pisalem wielokrotnie - wiesz o tym dobrze 01.03.06, 12:42
                                To znajdź te moje posty, w których wyszydzałem twoje pomysły.
                                • Gość: jacek pisalem wielokrotnie - wiesz o tym dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 13:36
                                  polecenia to mozesz wydawac swoim ssikomuchom
                • rosebud68 Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN 28.02.06, 21:53
                  ja po prostu w odroznieniu od ciebie nie wprowadzam swiadomie w blad

                  pomijam wszelkie niemile konsekwencje i odczucia koniecznosci dyskutowania z
                  toba ale nie mozna tego zostawiac bez komentarza bo ktos naiwny moglby ci uwierzyc

                  :)

                  reasumujac: wszystkie warianty ingeruja w przyrode a wariant 2 najbardziej
                  • vampi_r Re: Stowarzyszenia ZA budową S-7 - Stanowisko KPN 01.03.06, 12:44
                    rosebud68 napisał:

                    >
                    > reasumujac: wszystkie warianty ingeruja w przyrode a wariant 2 najbardziej

                    A może wiecej szczegółow?

                    reasumujac: wszystkie warianty ingerują w przyrodę, poza wariantem 2.
                    A najbardziej wariant 3 i 4.
                    • rosebud68 Wariant 2 niszczy przyrode 01.03.06, 18:31
                      vampi_r napisał:

                      > A może wiecej szczegółow?
                      >
                      > reasumujac: wszystkie warianty ingerują w przyrodę, poza wariantem 2.
                      > A najbardziej wariant 3 i 4.
                      >

                      no wlasnie, jakies szczegoly? czy nadal tylko goloslowie?

                      reasumujac: wszystkie warianty ingeruja w przyrode a wariant 2 najbardziej,
                      wariant 2 jest wrecz zabojczy dla ludzi

                      :)
                      • vampi_r Re: Wariant 0 niszczy przyrode 01.03.06, 18:51
                        Wariant 0 (zero) najbardziej niszczy przyrodę.
                        Zero, czyli mniebudowanie niczego.
                        • rosebud68 Wariant 0 niszczy przyrode czyli ruch samochodowy 02.03.06, 19:59
                          vampi_r napisał:

                          > Wariant 0 (zero) najbardziej niszczy przyrodę.
                          > Zero, czyli mniebudowanie niczego.

                          oczywiscie, ze tak
                          nie do oszacowania w jakim stopniu w istocie
                          i dlatego trzeba wreszcie postawic na KM, a przede wszystkim metro a ograniczyc
                          ruch samochodowy
                          :)
    • h108 Siskom ZA droga przez Kampinos. 01.03.06, 18:29
      Ziew...

      A pod Waszymi planami zniszczenia Kampinosu tez zbieracie podpisy?:

      Polecam artykul na temat rozbudowy drogi, ktora przecina Kampinos na pol (a
      wbrew tytulowi wylotowka nie jest):
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,3164437.html
      i komentarz siskomu:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=36826442&a=36826442
      I to wlasnie jest roznica miedzy wlasnymi pogladami a budowaniem PR-u z pomoca
      specjalistow. W drugim przypadku szydlo i tak w koncu wychodzi z worka. Smacznego!
      • Gość: zxcvbnm Re: Siskom ZA droga przez Kampinos. IP: *.aster.pl 01.03.06, 19:12
        Akurat przez Leszno przejeżdżam od kilkudziesięciu lat, korzystam też nieraz z
        drogi przecinającej puszczę. W Błoniu istnieje duża baza transportowa PKS-u i
        to od bardzo dawna- przynajmiej od lat siedemdziesiątych. Droga z Błonia leci
        przez Leszno do Kazunia i Modlina i od zawsze jak pamiętam korzystały z niej
        tabuny tirów naszych i zagranicznych- własnie ze względu na bazę w Błoniu. Na
        skrzyżowaniu w Lesznie dochodziło bardzo często do wypadków i dlatego
        zamontowano tam parę lat temu sygnalizację- jedyną na całej długości drogi od
        Babic do Chodakowa. Świadczy to o dużym natężeniu ruchu na tym skrzyżowaniu
        Droga ta nie była remontowana przynajmiej z dwadzieścia parę lat i jej stan
        jest naprawdę fatalny. Po remoncie natężenie ruchu się nie zwiększy, Będzie
        zapewne ciut szersza z zatokami autobusowymi i wydzielonymi lewoskrętami- tak
        jak obecnie remontowana droga pomiędzy Lesznem a Warszawą. O takim standarcie
        przynajmiej czytałem i z tego co można zaobserwować tak będzie.
        • Gość: OLO Re: Siskom ZA droga przez Kampinos. IP: *.chello.pl 01.03.06, 19:42
          O ile się nie mylę, to droga przez Kampinos już jest.
          Co więc niby siskom chce budować? To co już istnieje, a wymaga tylko remontu?
          Chcesz kogoś oszukać, to lepiej nie na tym forum, bo tu pisują ludzie myślący
          (w przeciwieństwie do ciebie).
          • Gość: jacek Siskom ZA droga przez Kampinos. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 08:31
            myslacy, drapiacy, chrapiacy ...

            myslenie powinno dawac jakis skutek - a nie tylko trwac

            w szczegolnosci powinno doprowadzic do zorzumienia manipulacji jakiej dopuszcza
            sie ssikom - wystepujac jako obroncy bagien, moczarow i puszczy - stosuja
            perfidny szantaz wobec mieszkancow - albo przez miasto - albo kosztem
            zwierzatek

            dobrze opracowany zabieg socjotechniczny !!!

            tylko, ze calkowicie niewiarygodny - bowiem jesli ktos podnosi tak glosno hasla
            ochrony przyrody - nie moze stanac w rozkroku - musi domagac sie porzucenia
            planow budowy i wprowadzenia ograniczen dla ruchu samochodowego

            krokodyle lzy wylewane nad borsuczkiem - przy jednoczesnym postulowaniu trasy
            tranzytowej po oknami tysiecy ludzi - zaiste perfidia ssikomuchow godna jest
            potepienia

            po co 'myslenie' - kiedy sie tego nie widzi i nie rozumie ????
          • Gość: zxcvbnm Re: Siskom ZA droga przez Kampinos. IP: *.aster.pl 05.03.06, 10:26
            Nie rozumię co ma siskom do tego. Ani droga Warszawa- Leszno, ani Błonie- Modlin
            nie były remontowane w takim zakresie jak teraz od początku ich istnienia (z
            trzydzieści lat), więc dlaczego mają nie być wyremontowane. Nie powstanie
            autostrada a tylko trochę lepsza droga z zatoczkami dla autobusów i
            lewoskrętami. Ruch na nich jaki był taki będzie, tylko bezpieczniejszy.
            Parametrami będzie chyba podobna do trasy Płońsk- Wyszogród. Pozatym na całej
            długości Puszczy Kampinowskiej- czyli około 50 km- jest to jedyna droga łącząca
            obie strony puszczy dostępna dla wszystkich.
    • jurek_dzbonie Kolega Jacus 02.03.06, 15:34
      Argumenty sie skonczyly. Zaczely sie wycieczki personalne. Jakie to zasciankowo-
      polskie. Wspolczujemy Tobie. Taki stan jest uleczalny w duzym procencie
      przypadkow. Trzymamy za ciebie kciuki.
      • Gość: jacek nie jestem twoim kolega IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 08:11
        choc swietnie opisales ataki prowadzone przeciwko mnie

        od 'zdrobnien' po inwektywy i oskarzenia

        w demokracji - to inwestor musi zadbac o akceptacje pomyslu - a nie zastawiac
        sie spec-ustawa i planami z epoki komunizmu
        • jurek_dzbonie Re: nie jestem twoim kolega - jakos nie zaluje. 03.03.06, 10:42
          Wlasnie to mamy - akceptacje mieszkancow, a dodatkowo pomagaja uwarunkowania
          prawne i czekajacy od lat teren.
          • Gość: jacek akceptacja dla prl trwala 45 lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 17:31
            a potem trzeba bylo wszystko na nowo robic - w tym uwarunkowania prawne - nowa
            konstytucja, setki nowych ustaw

            spec ustawa - to powrot do prl

            • Gość: Rychu Plyta ci sie zaciela IP: *.spray.net.pl 04.03.06, 00:06
              Masz nowa konstytucje, masz setki nowych ustaw.
              • Gość: jacek Plyta ci sie zaciela, Rychu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 12:06
                ale probuj dalej
    • vampi_r Apropos tej transkontynentalnej autostrady... 04.03.06, 14:30
      Już się wyjasniło czemu pseudoekolodzy POW nazywają "transkontynentalną autostradą":
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=37187795&a=37784044

      :-)))))
      • Gość: jacek definicja pseudoekoloda - popiera pseudoautostrady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 15:54
        przez miasto roniac krokodyle lzy nad borsuczkiem i brzozka
        • Gość: zieloni Re: definicja pseudoekoloda - popiera pseudoautos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 21:14
          Panie Jacku, przestań sie pan ośmieszać.To co pan tu wypisujesz psuje jedynie
          opinie ekologom. Daj se człowieku na wstrzymanie, bo to przez takich pacanów
          jak ty traktuja nas wszędzie jak trędowatych. Nie pisz waść o sprawach o
          których pojecia nie masz.

          Zieloni
          • Gość: jacek definicja pseudoekoloda - popiera pseudoautos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 10:58
            nie podszywaj sie

            wielokrotnie podaje informacje z najlepszych "zielonych" zrodel - greenpeace,
            milieudefensie, fluglaerm - a ty mi zarzuczasz brak pojecia - ciekawe na czym
            opierasz swoja "lepsza" wiedze

            nie interesuja mnie niczyje partyjne interesy - wylacznie moje osobiste prawo
            do zdrowego srodowiska i mozliwie najlepsze wykorzystanie moich podatkow - i
            decyzje zapadajce w procedurach demokratycznych

            zanim zaczniesz pouczac- podszywaczu - sam sie doucz





            • vampi_r Mam pytanie do zielonych 05.03.06, 12:47
              Czy rzeczywiście greenpeace twierdzi, że borsuczki i brzózki są nieważne i nie ma co nad nimi wyleważ krokodylich łez?
              • Gość: jacek greenpeace z pewnoscia odrzuca falszywe wybory IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 14:18
                i manipulacje argumentami ekologicznymi - dla pseudoautostrad przez miasto

                ale dla wampira - ludzie - to tylko zarcie

                a spaliny nie zmieniaja smaku krwi (moze dla wampirzych smakoszy)
          • jurek_dzbonie Koles jest dziwny - Schizofrenia do dreczy 06.03.06, 08:55
            Z jednej strony pisze o niebudowniu autostrad, z drugiej przeciwko komunikacji
            miejskiej, popierwanej przez ekologow. Coz - jednostki ulomne zdarzaja sie w
            calym spoleczenstwie.
            • Gość: jacek drogi dzbanku - w kazdym swoim poscie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.06, 15:54
              promuje KM - i opieram sie na przykladach - wzorach do ktorych powinnismy dazyc

              pseudoekolodzy autostradowi maja duuuuuze problemy z czytaniem
    • vampi_r Opinia dyrekcji KPN w sprawie S-7 07.03.06, 01:41
      www.siskom.waw.pl/materialy/s7/s7-stan_KPN.gif
      • Gość: jacek jednym slowem jestes przeciwko jakimkolwiek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 10:37
        trasom

        skoro KPN ma praw sie wypowiadac - to tym bardziej mieszkancy
        • vampi_r Re: jednym slowem jestes przeciwko jakimkolwiek 07.03.06, 14:24
          Ależ własnie mieszkańcy są ZA.
          Przeciw jest niewielka grupka pieniaczy, którzy na protestach chcą zbić jedynie
          kapitał (też polityczny).
          • Gość: jacek jednym slowem jestes przeciwko jakimkolwiek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 14:26
            dyrekcja KPN popiera A2 przez Kampinos ????

            oszolomy i pieniacze ....
            • vampi_r Re: jednym slowem jestes przeciwko jakimkolwiek 07.03.06, 18:25
              Ty chyba jednak masz poważne kłopoty z percepcją.
              • Gość: jacek jednym slowem jestes przeciwko jakimkolwiek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.06, 09:36
                i kto to mowi

                czyzby popieral postawe KPN - not in my backyard ???
          • rosebud68 Re: jednym slowem jestes przeciwko jakimkolwiek 07.03.06, 18:55
            vampi_r napisał:

            > Ależ własnie mieszkańcy są ZA.
            > Przeciw jest niewielka grupka pieniaczy, którzy na protestach chcą zbić jedynie
            >
            > kapitał (też polityczny).
            >

            widze ze znowu zaczynasz pomowienia...

            gdzie dowody? jaki kapital? chyba ze mowisz o sobie, wiec ujawnij w koncu o co
            ci chodzi?
            • vampi_r Re: jednym slowem jestes przeciwko jakimkolwiek 07.03.06, 23:09
              Uderz w stół?....
              • rosebud68 zalosne... 08.03.06, 20:18
                Uderzyles sie w stol? Glowa? W ten sposob probujesz tlumaczyc swoje zalosne
                konfabulacje?

                naprawde mi cie zal...
                • vampi_r Re: zalosne... 09.03.06, 00:26
                  O jakich konfabulacjach wspominasz?
                  • rosebud68 Re: zalosne... 09.03.06, 20:45
                    o zawsze takich samych

                    chocby to:
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=37393075&wv.x=2&a=38049123
                    • vampi_r Re: zalosne... 10.03.06, 14:29
                      No i czemu się obruszasz?
                      Znam przypadki (i to liczne), mam dowody, że wiele osób ze starających się
                      utrudnic realizację nowych warszawskich inwestycji, działa mając na uwadze
                      tylko i wyłącznie swoje zyski (w tym też polityczne).
                      Kompri?
                      • rosebud68 Re: zalosne... 10.03.06, 21:38
                        Nie

                        To caly czas tylko bajdurzenie, a poniewaz oskarzajace wiec w rezultacie
                        pomowienia...

                        dasz niepodwazalne dowody i nie bede wytykal

                        [tylko uwazaj: pisales nie o "przypadkach" tylko "mieszkancy sa za, a
                        protestujacy to..." a wiec masz na to dowody]
                        • vampi_r Dowody? 11.03.06, 01:58
                          Na jakim ty świecie żyjesz. Nie wiesz co się dzieję nawet na twojej dzielnicy?

                          A więc dowody, kto chce zbić kapisatł (także polityczny) na populistycznych protestach.

                          1. Pewna spółdzielnia mieszkaniowa, co budowała na Bemowie tuż przy istniejących rezerwach komunikacyjnych, nie informując oczywiście ludzi, że wkrótce ich gniazdka połozone będą w odległości rzutu kamieniem od ekspresówek.
                          Spółdzielnia ta liczy na to, że rezerwy zostaną zlikwidowane i teren im oddany (sprzedany) pod kolejne bloki.
                          I OK. Spółdzielnie mieszkaniowe są po to, by budować.
                          Jednak akurat ta spółdzielnia wyspecjalizowała się zwłaszcza za okresu panowania pewnego burmistrza w budowaniu włąsnie tuż przy planowanych trasach, a teraz gra rolę "obrońcy ludu".

                          2. Pewien burmistrz pewnej dzielnicy, co monco jest związany z pewną spółdzielnią mieszkaniową, co buduje koło planowanych tras ekspresowych. Człowiek, który przed zasiądnięciem na stołku włdcy dzielnicy zasiadał w radzie nadzorczej owej spółdzielni.
                          Przy czym będąc v-ce burmistrzem miał znaczacy wpływ na to gdzie i kto buduje w dzielnicy. Wydając pozwolenia na budowę doskonale też wiedział o planowanych trasach.
                          Obecnie ten człowiek na fali protestu ,podgrzewanego przez niego i przez ową spółdzielnie mieszkaniową, myśli by starać się o fotel prezydenta miasta. Nawet gdyby jego macierzysta partia nie wystawiła go jako kandydata.

                          3. Pewna pani z pewnej partii, co ma w nazwie kolor i liczbę. Startowała w ostatnich wyborach do sejmu. Cała jej kampania opierała się na straszeniu warszawiaków "tabunami tirów" i "spalinami".

                          4. Pewien burmistrz z podwarszawskiej gminy, który wydawał pozwolenia na budowę osiedli domków przy rezerwie terenu, obecnie stara się przesunać trasę pod królową rzek. Liczy oczywiście na głosy tych, co pobudowali się przy starej rezerwie.

                          5. Pewien wesoły burmisrz, co dzieki zaproponowaniu bzdurnego wariantu obwodnicy dostał się do sejmu (mieszkańcy jego dzielnicy oczywiście masowo na niego głosowali licząc że jako poseł będzie więcej mógł).

                          6. Pewna pani ze skrajów stolicy, co nieco ponad rok temu wykorzystując swoją zazyłą znajomość z burmistrzem dzielnicy, starała się wymóc na GDDKiA przesuniecie obwodnicy o 300 m na południe. Jak GDDKiA przystała na to, to wpadła w panikę i zaczęła wszystko odkręcać. Jak się okaząło pani ta ma już od dawna kupioną nową działkę w pięknej okolicy i czeka tylko na kase od GDDKiA. Obecnie GDDKiA musi kupić jej teren o pow 5 tys m2 i ponad 200 m. dom po cenach rynkowych. W życiu by tyle nie wzięła, bo okolica gdzie mieszka zapyziała jest. Liczyła jednak, ze jak będzie protestować, to GDDKiA dla świetego spokoju zapłaci jej jeszcze więcej.

                          Wystarczy?
                          Wszędzie chodzi o kasę i (lub) profity polityczne. Pozostanie na stołku, albo na kopa wyżej.
                          • rosebud68 Pozal sie Boze "Dowody" 11.03.06, 12:15
                            Tak jak myslalem nie masz zadnych dowodow tylko domysly i pomowienia... albo nie
                            wiesz na jakim swiecie zyjesz... jesli twierdzisz, ze te kilka osob, o ktorych
                            piszesz to sa wszyscy protestujacy

                            te twoje tzw. dowody to jest magiel czystej wody, zero faktow i konkretnych
                            zarzutow, i zdajesz sobie doskonale z tego sprawe, ze nic z tego nie wynika

                            jesli ktos chce osiagnac jakies stanowisko gloszac jakies poglady na temat
                            autostrad w sasiedztwie osiedli mieskzaniowych to jego sprawa i jego problem

                            a ten wniosek: "Wszędzie chodzi o kasę i (lub) profity polityczne. Pozostanie na
                            stołku, albo na kopa wyżej." jest na tyle uniwersalny, ze pasuje do kazdej
                            sytuacji... i do kazdej osoby :)

                            krotko mowiac udowodnij jakie profity (dowolnej natury) chca uzyskac ci ktorzy
                            nie zgadzaja sie na autostrady przy osiedlach mieszkaniowych albo daj sobie raz
                            na zawsze spokoj bo to juz nudne sie robi
                            • vampi_r Re: Pozal sie Boze "Dowody" 11.03.06, 13:15

                              Przedstawiłem (nieliczne tylko) przykłady tych, co prowokują wszelkie "protesty".
                              Pokazałem jakie profity chcą dzięki temu uzyskać.
                              Czego chcesz więcej?

                              A cała reszta z grupki protestującej idzie po prostu jak barany za nimi.
                              Nie potrafi nigdy nic sensownego napisać, przedstawić, poza hasłami.

                              Na całe szczęśćie niewielu was.
                              • rosebud68 Re: Pozal sie Boze "Dowody" 12.03.06, 17:43
                                vampi_r napisał:

                                >
                                > Przedstawiłem (nieliczne tylko) przykłady tych, co prowokują wszelkie "protesty
                                > ".
                                > Pokazałem jakie profity chcą dzięki temu uzyskać.
                                > Czego chcesz więcej?
                                >
                                > A cała reszta z grupki protestującej idzie po prostu jak barany za nimi.
                                > Nie potrafi nigdy nic sensownego napisać, przedstawić, poza hasłami.
                                >
                                > Na całe szczęśćie niewielu was.
                                >

                                Dokladnie to samo mozna napisac o tobie i twoich kolegach. Wszelkie
                                pseudoargumenty zostaly juz dawno zdyskredytowane. Nie masz NIC do powiedzenia.
                                Probujecie podgrzewac atmosfere zeby znalezc jakichs swoich baranow. Na
                                szczescie z marnym skutkiem.

                                I to by bylo na tyle...

                                ps. i wbij sobie raz na zawsze do pustego, ze najlepsza prowokacja do protestu
                                bylo upublicznienie i naglosnienie planowanych przebiegow tras

                                EOT
                                • Gość: płyń z wisłą ! Re: Pozal sie Boze "Dowody" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.06, 19:35
                                  Ujawnianie przebiegów pobudza do protestów tylko takich osłów, którzy inwestują w mieszkania bez sprawdzania miejscowych planów zagospodarowania.
                                  A mapy siskomu pozwalają znakomicie ogarnąć całość koncepcji i zrozumieć sens każdego elementu w kontekście całości.
                                  • kazuyoshi78 Re: Pozal sie Boze "Dowody" 22.03.06, 13:28
                                    > Ujawnianie przebiegów pobudza do protestów tylko takich osłów, którzy
                                    > inwestują w mieszkania bez sprawdzania miejscowych planów zagospodarowania.

                                    Osłem jest ten, kto przeprowadził się hen na wieś, a teraz jęczy, że źle mu się
                                    do miasta dojeżdża.
                                    • Gość: płyń z wisłą ! Re: Pozal sie Boze "Dowody" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.06, 14:01
                                      Miasto miało i ma pewne plany inwestycyjne. I ja i inni którzy się wyprowadzili po to płacą podatki, żeby te plany zostały wykonane. Np. budowa A2, S2, Salomea Wolica, Aleje Jerozolimskie, NS.
                                      Wyprowadzając się znałem te plany, są one zobowiązaniem wobec obwatela i oczekuję że to one zostaną wykonane a nie jakieś chore wizje pseudoekologów, którzy na podstawie swojego widzimisię chcą zmieniać lokalizacje miliardowych inwestycji i dbać o kierowców ruskich tirów a nie o nas.
                                      Jęczą jedynie osły, które inwestują w mieszkania tuż przy trasach, które były ujęte we wszystkich planach zagospodarowania, a teraz oczekują, że państwo się nimi będzie przejmowało. Jazda tam, dlaczego ktoś inny miałby być przesiedlany dla ich gapiostwa albo cwaniactwa ?
                                      • kazuyoshi78 Re: Pozal sie Boze "Dowody" 22.03.06, 14:20
                                        > Miasto miało i ma pewne plany inwestycyjne. I ja i inni którzy się
                                        > wyprowadzili po to płacą podatki, żeby te plany zostały wykonane.

                                        Nie. Płacisz podatki, bo panstwo tak chce. A ty nie masz żadnego wpływu na to,
                                        co państwo z tymi pieniędzmi zrobi (oprócz jednego głosu w wyborach). Państwo
                                        może z nimi zrobić, co zechce. I wcale nie musi to być realizacja planów, które
                                        popierasz.

                                        > Np. budowa A2, S2, Salomea Wolica, Aleje Jerozolimskie, NS.
                                        > Wyprowadzając się znałem te plany, są one zobowiązaniem wobec obwatela i
                                        > oczekuję że to one zostaną wykonane

                                        To nie jest żadne zobowiązanie. Wszelkie plany mają to do siebie, że można je
                                        zmieniać lub modyfikować.

                                        > a nie jakieś chore wizje pseudoekologów, którzy n
                                        > a podstawie swojego widzimisię chcą zmieniać lokalizacje miliardowych
                                        > inwestycji i dbać o kierowców ruskich tirów a nie o nas.

                                        To nie są "chore wizje pseudoekologów" tylko normalne i stosowane w wielu
                                        miastach na świecie wizje komunikacji aglomeracyjnej opartej na transporcie
                                        zbiorowym, a nie na samochodach prywatnych.

                                        > Jęczą jedynie osły, które inwestują w mieszkania tuż przy trasach, które były
                                        > ujęte we wszystkich planach zagospodarowania, a teraz oczekują, że państwo
                                        > się nimi będzie przejmowało. Jazda tam, dlaczego ktoś inny miałby być
                                        > przesiedlany dla ich gapiostwa albo cwaniactwa ?

                                        W ich imieniu się nie wypowiem, bo sam nie mieszkam przy żadnej trasie - ani
                                        istniającej, ani planowanej. Zatem ten problem nie dotyczy mnie osobiście.
                                        Natomiast prostestuję przeciwko wizji transportu opartego na samochodach
                                        prywatnych i podporządkowywaniu wszystkiego interesom samochodziarzy. Model
                                        dajacy priorytet samochodom prywatnych jest nieefektywny, kosztowny,
                                        energochłonny i szkodliwy dla środowiska. Jego efektywnośc w porównaniu z
                                        ponoszonymi kosztami jego funkcjonowania jest żadna. Dlatego protestuję.
                                        • Gość: płyń z wisłą! Re: Pozal sie Boze "Dowody" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.06, 14:43
                                          Zapominasz, że nie jestem sam. Dużo osób się wyprowadza na przedmieścia i ich głosy będą się liczyć.
                                          Po drugie ja ci nie każę jeździć aute, więc ty mnie nie zmuszaj do spędzania 4 godzin dziennie w autobusach. Nawet jeśli powstanie WKD do Nadarzyna, to i tak samochód nadal będzie przydatny, choćby dlatego że nie każdy podróżuje tylko dom-praca-dom, ale musi jeszcze parę miejsc zwiedzić.
                                          Po trzecie, to jeśli chora wizja pseudoekolgów pod tytułem 'autostradowe obejście Warszawy' byłaby zrealizowana, to od tego nie przybędzie ani 1 kilometr torów. Ani jeden. Wręcz przeciwnie - budżet Warszawy musiałby ponieść większe koszty budowy dróg sam, bez wsparcia GDDKiA.
                                          Po czwarte, ci którzy teraz jęczą o tirach pod oknem i braku udziału społeczeństwa w planowaniu i żądają rewizji planów, powinni się zapoznać z ustawą o planowaniu przestrzennym.
                                          A po piąte, to mała uwaga osobista. Wyczuwam w tobie bratnią duszę.
                                          • rosebud68 Re: Pozal sie Boze "Dowody" 22.03.06, 22:03
                                            Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                                            > A po piąte, to mała uwaga osobista. Wyczuwam w tobie bratnią duszę.

                                            to ja tez sobie pozwole na ton osobisty... wzruszenie odbiera mi glos... czyzby
                                            romans ponad podzialami?
                                            :)))))))))))))))
                                            • Gość: płyń z wisłą ! Re: Pozal sie Boze "Dowody" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.06, 01:57
                                              błe. głodnemu chleb na myśli.
                                • vampi_r Re: Pozal sie Boze "Dowody" 12.03.06, 21:50
                                  Planowane przebiegi tras były/są znane od wielu lat.
                                  Dowód? Chociażby mapa Bemowa z 1996 roku, którą można było nabyć powszechnie we wszystkich kioskach, księgarniach i empikach w Warszawie.
                                  Nie to więc stało sie iskierką do protestu.

                                  To, że prostest na Bemowie sterowany jest przez urząd dzielnicy i SM Wola, to fakt niezaprzeczalny. Pan obecny burmistrz chce po prostu grać role "obrońcy ludu", podczas gdy prawda jest zupełnie inna. Bo to on odpowiedzialny jest za wprowadzenie zabudowy mieszkaniowej w okolice planowanych tras. A gmina Bemowo pod rządami obecnego burmistrza sama uchwalała plany zagospodarowania, w których trasy były dokładnie w tym samym miejscu, gdzie chce budować GDDKiA.

                                  Radzę ci więc nieco lepiej zapoznać się i z hidtoria swojej dzielnicy i z działaniami władz, zwłaszcza w latach 1998-2002.
                                  • komagane A inne dowody? 13.03.06, 09:32
                                    Siskom zapomniał o tej dziennikarce Stołka, której rodzina usiłowała się
                                    zasiedziec na terenach państwowych przeznaczonych pod autostradę - POW. Sąd
                                    sprawe odłożył, ale co się z tym dalej stało - nie wiadomo. Niewykluczone, że
                                    juz się zasiedzieli i tylko czekają na finał dobrego interesu.
                                    Może dlatego Stołek i jego forum tak mocno angażuje sie za takim a nie innym
                                    przebiegiem POW, bo jeszcze pare innych dziennikarek i "zaprzyjaźnionych" osób
                                    ma całkiem wymierne interesy i interesiki związane z lokalizacją trasy? A gdyby
                                    lokalizację zmienić, wtedy cały geszeft na nic.
                                    • Gość: Piątaszek Re: A inne dowody? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.06, 18:18
                                      Kiedy będzie lokalizacja POW?
                                  • rosebud68 Re: Pozal sie Boze "Dowody" 13.03.06, 22:40
                                    Dopuszczasz sie jak zwykle manipulacji.

                                    To, ze protest na Bemowie jest sterowany przez urzad dzielnicy itd jest
                                    niezaprzeczalnym faktem tylko dla idiotow, ktorzy lubia wierzyc w spiski. I zeby
                                    bylo jasne, mam gdzies ten urzad i jego wladze, i niech nie licza na moj glos w
                                    jakichkolwiek wyborach.

                                    Faktem jest na pewno, ze burmistrz "odpowiedzialny jest za wprowadzenie zabudowy
                                    mieszkaniowej w okolice planowanych tras. A gmina Bemowo pod rządami obecnego
                                    burmistrza sama uchwalała plany zagospodarowania, w których trasy były dokładnie
                                    w tym samym miejscu, gdzie chce budować GDDKiA." Burmistrz jest urzednikiem
                                    miejskim, jego decyzje sa emanacja woli wladz miasta. Takie decyzje sa
                                    wykladnikiem intencji wladz miasta wobec planowanych przebiegow tras. Jesli
                                    miasto pozwolilo na budowe, tzn. ze stracilo zainteresowanie trasami. Koniec,
                                    kropka.

                                    Wracajac do meritum. Biorac pod uwage powyzsze i nie zaprzeczajac oczywistemu
                                    faktowi bardzo starego terminu narodzin tych planow [nota bene juz archaicznych]
                                    dopiero naglosniona wola ich realizcji w kompletnie odmienionej rzeczywistosci
                                    stala sie zarzewiem protestu. A burmistrz jako obronca ludu to chyba tylko
                                    ciebie obchodzi w tym wszystkim...
                                    • vampi_r Re: Pozal sie Boze "Dowody" 14.03.06, 01:34
                                      A jednak nie EOT, jak pisałeś.
                                      Yes, Yes, Yes!!!

                                      Ty patrzysz na wsio jedynie z pozycji własnego ja. A dalej własnego nosa nic nie widzisz.
                                      Ty masz gdzieś ratusz i obecne władze i myslisz, że tak mają wszyscy.
                                      O nie.

                                      Protest na Bemowie zainicjowała SM Wola przy bardzo aktywnym wsparciu b.

                                      Pytanie - czemuż to nikt nie protestował, gdy zarząd dzielnicy podejmował uchwały dotyczące przebiegu S-8? Znasz tą uchwałę?
                                      Czemu nikt nie protestował, gdy gmina Bemowo uchwalała plany miejscowe, w których zarówno S-7, jak i S-8 szły dokładnie w miejscach gdzie właśnie chce budować GDDKiA?

                                      Poza tym ty wciąż wierzysz w te "archiwalne" plany i inną rzeczuwistość. Pożalsięboże.

                                      No to nie będe cię wyprowadzał z błędu, bo nawet jak powtórze po raz setny - i tak do cię nie trafi.
                                      • rosebud68 Pozal sie Boze "Dowody" 14.03.06, 14:55
                                        vampi_r napisał:

                                        > A jednak nie EOT, jak pisałeś.
                                        > Yes, Yes, Yes!!!

                                        Rozumiem twoje pisowskie sympatie ale mimo wszystko EOT. Zdaje sobie sprawe, ze
                                        zadnej nowej informacji w tej dyskusji nie przekazujemy, nie moge natomiast
                                        zostawic bez komentarza tych twoich kompletnych bredni.

                                        >
                                        > Ty patrzysz na wsio jedynie z pozycji własnego ja. A dalej własnego nosa nic ni
                                        > e widzisz.
                                        > Ty masz gdzieś ratusz i obecne władze i myslisz, że tak mają wszyscy.
                                        > O nie.
                                        >
                                        > Protest na Bemowie zainicjowała SM Wola przy bardzo aktywnym wsparciu b.

                                        Klamstwo. I tyle.

                                        >
                                        > Pytanie - czemuż to nikt nie protestował, gdy zarząd dzielnicy podejmował uchwa
                                        > ły dotyczące przebiegu S-8? Znasz tą uchwałę?
                                        > Czemu nikt nie protestował, gdy gmina Bemowo uchwalała plany miejscowe, w który
                                        > ch zarówno S-7, jak i S-8 szły dokładnie w miejscach gdzie właśnie chce budować
                                        > GDDKiA?
                                        >
                                        Nie mieszkalem tu wtedy ale moge podejrzewac, ze po pierwsze slabo to bylo
                                        naglosnione, a po drugie malo to kogo obchodzilo. Malo to durnych uchwal
                                        powstaje kazdego dnia? W chwili gdy zaistanialo ryzyko materializacji planow
                                        powstal szum. To naturalne.


                                        > Poza tym ty wciąż wierzysz w te "archiwalne" plany i inną rzeczuwistość. Pożals
                                        > ięboże.
                                        >
                                        > No to nie będe cię wyprowadzał z błędu, bo nawet jak powtórze po raz setny - i
                                        > tak do cię nie trafi.
                                        >

                                        Zapewniam, ze mozesz powtarzac swoje bzdury i klamstwa i milion razy. Z jednym
                                        sprostowaniem [nie mozna ci odpowiedziec nie muszac prostowac, bo zawsze cos
                                        przekrecisz albo nie zrozumiesz] - to ty wierzysz w plany nie ja, dla mnie sa
                                        bezwartosciowym gniotem. I po drugie nie "archiwalne" tylko "archaiczne".
                                        Roznice znaczenia znajdziesz w slowniku albo spytaj tarantule, bo zdaje sie, ze
                                        tylko on u was robi za inteligenta. A czy rzeczywistosc nie zmienila sie od 40
                                        przeszlo lat? Na gorce rozrzadowej moze nie, ale sam sobie odpowiedz...
                                        • vampi_r Re: Pozal sie Boze "Dowody" 14.03.06, 18:32
                                          Po pierwsze - co do symaptii pisowskich, to nie ten kierunek. Oczy swoje
                                          skieruj raczej w stronę Chomiczówki.

                                          Po drugie to kłamstwo, że twierdzisz, ze to kłamstwo.
                                          Pamiętam okres początków roku 2005 i wszystkie klatki na Bemowie obklejone
                                          apelami SM wraz z różnymi bredniami, które i ty do tej pory powtarzasz (m.in. o
                                          archaicznosci planów).
                                          Nie przeczę, że przejście w pobliżu bloków trasy szybkiego ruchu jest
                                          czynnikiem mogacym wzbudzić niepokój. Jednak podjudzanie i straszenie ludzi
                                          tysiacami ruskich tir, tranzytem, spalinami i Bóg wie czym jeszcze, wzmaga
                                          niepotrzebnie emocje. SM Wola i Panu Burmistrzowi właśnie o to chodziło.
                                          czemu? - bo oni widzą w tym swój interes. SM kasę, a burmistrz stołek i kasę.
                                          Tymczasem sprawa z trasami wygląda zupełnie inaczej. I teraz nastroje na
                                          bemowie są zupełnie inne i założe się, że gdyby się okazało, iż w tym miejscu
                                          nie powstanie S-7, tylko ulica typu Górczewskiej, to ludzi dopiero wtedy by
                                          przeklinali.

                                          Po trzecie plany nie są wcale archiwalne, ani archaiczne.
                                          ty może nigdy nosa nie wyściubiłes poza Bemowo, ale zapewniam cię, że nie ma
                                          wielkiego cywilizowanego miasta, w którym nie byłoby tras szybkiego ruchu
                                          obsługujących połączenia międzydzielnicowe.

                                          masz prawo uważać planu za bezwartościowy gniot i jak najbardziej nie chciec
                                          tego, czy owego. Problem jedynie w tym, że pojecia nie masz co zaproponiowac w
                                          zamian. Nie znasz sie ani na urbanizacji, ani na planowaniu przestrzennym, ani
                                          na drogownictwie, ani na transporcie.
                                          I na tym to polega. Wiesz czego nie chcesz, nie nardzo wiesz czego chcieć, a
                                          zupełnie nie wiesz dlaczego nie chcesz tego czego nie chcesz i co w zasadzie
                                          będzie, gdyby zostało zrealizowane to czego niby chcesz. Na szczęscie niewielu
                                          jest takich w Warszawie.

                                          Posmatrim, uwidim. W tym roku zostanie oddane gros blokowisk przy Obrońców
                                          Tobruku. Blokowisk przy Górczewskiej. Przez najbliższe 2 lata na ulice Bemowa
                                          wjedzie dodatkowe kilkanaście tysiecy aut. Gwarantujuę ci, że mieszkańcy Bemowa
                                          i Bielan beda z uteschnieniem czekac na zakończenie budów nowych ekspresówek.
                                          Zwłaszcza ze poranny korek przez Rondem Zesłąńców wydłuza się w postępie
                                          geometrycznym.
                                          • Gość: jacek ile bedzie kosztowalo OOU wzdluz tych twoich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.06, 19:06
                                            upiornych tras ???

                                            skad wezmiesz kase na odszkodowania ???


                                            • vampi_r Ile kosztuje OOU wokół Al.Krakowskiej? 14.03.06, 19:54


                                              • Gość: jacek zacznij liczyc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.06, 20:32
                                                z czego zaplacisz ???
                                          • vampi_r Re: Pozal sie Boze "Dowody" 14.03.06, 19:55
                                            Aha. Miałem się jeszcze zapytać jaki projekt nie uznałbyś za archaiczny?
                                            A także kto u was jest tym inteligentnym? Może lutyński?
                                            • rosebud68 Re: Pozal sie Boze "Dowody" 15.03.06, 21:03
                                              vampi_r napisał:

                                              > Aha. Miałem się jeszcze zapytać jaki projekt nie uznałbyś za archaiczny?
                                              KM [przede wszystkim metro]
                                              > A także kto u was jest tym inteligentnym? Może lutyński?
                                              >
                                              U nas? Tzn. u mnie w domu? stawiam na moja 5-letnia corke. Lutynskiego nie znam
                                              i nie zaliczam do "nas".
                                              • vampi_r Re: Pozal sie Boze "Dowody" 16.03.06, 01:40
                                                rosebud68 napisał:

                                                > vampi_r napisał:
                                                >
                                                > > Aha. Miałem się jeszcze zapytać jaki projekt nie uznałbyś za archaiczny?
                                                > KM [przede wszystkim metro]
                                                > > A także kto u was jest tym inteligentnym? Może lutyński?
                                                > >
                                                > U nas? Tzn. u mnie w domu? stawiam na moja 5-letnia corke. Lutynskiego nie znam
                                                > i nie zaliczam do "nas".

                                                U was na Bemowie.

                                                Powtarzam pytanie - jakie plany nie uznałbyś za archaiczne.
                                          • rosebud68 Nudny jestes 15.03.06, 21:00
                                            vampi_r napisał:

                                            > Po pierwsze - co do symaptii pisowskich, to nie ten kierunek. Oczy swoje
                                            > skieruj raczej w stronę Chomiczówki.

                                            Trafilem doskonale. Zachowujesz sie typowo dla pisu - pomowienia, insynuacje i
                                            ZERO jakichkolwiek dowodow. Ty jestes taki Kurski siskomu, wypisz wymaluj...
                                            Wermacht uber alles!

                                            >
                                            > Po drugie to kłamstwo, że twierdzisz, ze to kłamstwo.
                                            > Pamiętam okres początków roku 2005 i wszystkie klatki na Bemowie obklejone
                                            > apelami SM wraz z różnymi bredniami, które i ty do tej pory powtarzasz (m.in. o
                                            >
                                            > archaicznosci planów).

                                            To sa tak zalosne banialuki, ze po prostu szkoda to komentowac. Ty nawet nie
                                            jestes zwyklym klamca, jestes po prostu fantasta.

                                            > Nie przeczę, że przejście w pobliżu bloków trasy szybkiego ruchu jest
                                            > czynnikiem mogacym wzbudzić niepokój. Jednak podjudzanie i straszenie ludzi
                                            > tysiacami ruskich tir, tranzytem, spalinami i Bóg wie czym jeszcze, wzmaga
                                            > niepotrzebnie emocje. SM Wola i Panu Burmistrzowi właśnie o to chodziło.
                                            > czemu? - bo oni widzą w tym swój interes. SM kasę, a burmistrz stołek i kasę.
                                            > Tymczasem sprawa z trasami wygląda zupełnie inaczej. I teraz nastroje na
                                            > bemowie są zupełnie inne i założe się, że gdyby się okazało, iż w tym miejscu
                                            > nie powstanie S-7, tylko ulica typu Górczewskiej, to ludzi dopiero wtedy by
                                            > przeklinali.

                                            nastroje na bemowie zalezne sa li tylko od tunelu i dobrze sobie z tego zdajesz
                                            sprawe, zas przyszlym budowniczym oczywiscie nie chodzi o kase :)))))

                                            >
                                            > Po trzecie plany nie są wcale archiwalne, ani archaiczne.
                                            > ty może nigdy nosa nie wyściubiłes poza Bemowo, ale zapewniam cię, że nie ma
                                            > wielkiego cywilizowanego miasta, w którym nie byłoby tras szybkiego ruchu
                                            > obsługujących połączenia międzydzielnicowe.
                                            >
                                            > masz prawo uważać planu za bezwartościowy gniot i jak najbardziej nie chciec
                                            > tego, czy owego. Problem jedynie w tym, że pojecia nie masz co zaproponiowac w
                                            > zamian. Nie znasz sie ani na urbanizacji, ani na planowaniu przestrzennym, ani
                                            > na drogownictwie, ani na transporcie.

                                            Ba, ty tez kompletnie sie na tym wszystkim nie znasz, ale w odroznienu od ciebie
                                            nigdy nie twierdzilem, ze jestem specjalista w tych dziedzinach, wiec daj spokoj
                                            :))))) bo mam zajady. I tak przy okazji, a co ty masz do zaproponowania? Bo na
                                            razie NICZEGO NIGDY nie zaproponowales. Zdaje sobie sprawe, ze do kazdej
                                            inicjatywy forsowanej przez dowolna instytucje (np.gddkia) pojawiaja sie ludzie
                                            z kategorii "pozytecznych idiotow", ktorzy ku uciesze tych instytucji
                                            bezkrytycznie beda popierac takie inicjatywy, wiedzeni naiwnoscia i
                                            prostolinijnym entuzjazmem, ale nie mylmy popierania z kreatywnoscia.

                                            > I na tym to polega. Wiesz czego nie chcesz, nie nardzo wiesz czego chcieć, a
                                            > zupełnie nie wiesz dlaczego nie chcesz tego czego nie chcesz i co w zasadzie
                                            > będzie, gdyby zostało zrealizowane to czego niby chcesz. Na szczęscie niewielu
                                            > jest takich w Warszawie.

                                            Klamstwo i belkot, sorry...

                                            >
                                            > Posmatrim, uwidim. W tym roku zostanie oddane gros blokowisk przy Obrońców
                                            > Tobruku. Blokowisk przy Górczewskiej. Przez najbliższe 2 lata na ulice Bemowa
                                            > wjedzie dodatkowe kilkanaście tysiecy aut. Gwarantujuę ci, że mieszkańcy Bemowa
                                            >
                                            > i Bielan beda z uteschnieniem czekac na zakończenie budów nowych ekspresówek.
                                            > Zwłaszcza ze poranny korek przez Rondem Zesłąńców wydłuza się w postępie
                                            > geometrycznym.
                                            >

                                            a czy ktos da im inne wyjscie?

                                            Reasumujac: EOT, poniewaz zadne istotne tresci sie nie ujawnily.
                                            • vampi_r Re: Nudny jestes 16.03.06, 02:03
                                              Po pierwsze - ty wciąż puszczasz jedynie frazesy typu:
                                              "To są żałosne banialuki"
                                              "to kłamstwo"
                                              itp. itd.

                                              Znając twoje posty, to w zasadzie nic nigdy nie zparoponowałeś. Tradycyjnie ograniczasz się do malkontenctwa.

                                              Po drugie - wciąż usiłujesz obrażac. Nic z tego - nie ten poziom.

                                              Po trzecie - na nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz. W zasadzie nie bardzo rozumiesz też sensu czyjejs wypowiedzi, a już zupełnie nic nie wiesz ani o działaniach moich, ani reszty SISKOM.
                                              Gdzież to napisałem, że w sprawach warszawskich tras chcę działac kreatywnie? Coś sobie tworzysz.
                                              Inaczej - kreatywność może być wtedy, gdy widzisz, że dany pomysł, zamysł, projekt , czy cokolwiek innego, można zrobić inaczej, lepiej.
                                              Lepsze od prowadzenia trasy wierzchem, było zrobienie jej w tunelu. I taki pomysł wyszedł od nas i został zgłoszony w GDDKiA w czasie, gdy ty i wszyscy inni na Bemowie dowiadywali się, że w Warszawie w ogole jeżdżą samochody.
                                              Ale to żadna kreatywność, bo trasa została tam, gdzie powinna.
                                              Kreatywnością też nie nazwałbym wnioskowanie o zrobienie węzła PŚ z AK.
                                              Co do lokalizacji tras w Warszawie, lepszego miejsca nikt nigdy nie wskazał.
                                              Ty w zasadzie od początku ograniczasz się jedynie do plucia jadem, wszyscy inni również. Dodatkowo od zawsze posługujecie się zwykłym populizmem i brakiem wyobraźni.

                                              Natomiast jak najbardziej nasze działania są kreatywne tam, gdzie GDDKiA lub ratusz poczynia sobie zbyt frywolnie. Przykłady na naszej stronie internetowej.
                                              • vampi_r Re: Nudny jestes 16.03.06, 02:04
                                                Aha. Skoro uważasz, że jestem nudny, to po co czytasz i odpisujesz?

                                                Czekam wiec, na kolejne EOT z twojej strony.
                                              • rosebud68 Re: Nudny jestes 19.03.06, 14:06
                                                vampi_r napisał:

                                                > Po pierwsze - ty wciąż puszczasz jedynie frazesy typu:
                                                > "To są żałosne banialuki"
                                                > "to kłamstwo"
                                                > itp. itd.
                                                >
                                                przykro mi ale jak klamiesz to stwierdzam ten fakt, a ze zazwyczaj powtarzasz
                                                sie z tym samym od miesiecy to juz nie mam cierpliwosci do wchodzenia w szczegoly


                                                > Znając twoje posty, to w zasadzie nic nigdy nie zparoponowałeś. Tradycyjnie ogr
                                                > aniczasz się do malkontenctwa.
                                                >
                                                wielokrotnie pisalem, ze komunikacja masowa ze szczegolnym uwzglednieniem metra
                                                to najlepszy kierunek rozwoju, ale co z tego, w nastepnym poscie powtorzysz, ze
                                                "nigdy nic nie zproponowalem"; fakt, nie proponowalem "wariantow" i "przebiegow"
                                                bo to strata czasu w mojej ocenie


                                                > Po drugie - wciąż usiłujesz obrażac. Nic z tego - nie ten poziom.
                                                >
                                                juz mowilem, mam zajady wiec daj sobie spokoj, ale fakt masz kilku epigonow,
                                                ktorych poziom jest dramatyczny...

                                                > Po trzecie - na nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz. W zasadzie ni
                                                > e bardzo rozumiesz też sensu czyjejs wypowiedzi, a już zupełnie nic nie wiesz a
                                                > ni o działaniach moich, ani reszty SISKOM.
                                                nie wiem czy sa jakies dzialania, bo ich efektow nie widze, poza tym co
                                                wypisujesz na forum
                                                > Gdzież to napisałem, że w sprawach warszawskich tras chcę działac kreatywnie?
                                                skoro manialanie mi zarzucasz brak wlasnych pomyslow (vide powyzej) no to chyba
                                                masz sie w tej materii za wybitnie kreatywnego???? zaczynasz mnie zaskakiwac...
                                                C
                                                > oś sobie tworzysz.
                                                > Inaczej - kreatywność może być wtedy, gdy widzisz, że dany pomysł, zamysł, proj
                                                > ekt , czy cokolwiek innego, można zrobić inaczej, lepiej.
                                                > Lepsze od prowadzenia trasy wierzchem, było zrobienie jej w tunelu. I taki pomy
                                                > sł wyszedł od nas i został zgłoszony w GDDKiA w czasie, gdy ty i wszyscy inni n
                                                > a Bemowie dowiadywali się, że w Warszawie w ogole jeżdżą samochody.
                                                > Ale to żadna kreatywność, bo trasa została tam, gdzie powinna.
                                                > Kreatywnością też nie nazwałbym wnioskowanie o zrobienie węzła PŚ z AK.
                                                > Co do lokalizacji tras w Warszawie, lepszego miejsca nikt nigdy nie wskazał.
                                                tak wiec potwierdzasz moje slowa z porzedniego postu o jalowym poparciu
                                                > Ty w zasadzie od początku ograniczasz się jedynie do plucia jadem, wszyscy inni
                                                > również. Dodatkowo od zawsze posługujecie się zwykłym populizmem i brakiem wyo
                                                > braźni.
                                                >
                                                opluwam i niekoniecznie jadem wycieczki pod adresem zwyklych mieszkancow,
                                                opluwam manipulacje i klamstwa, a cala reszta malo mnie rusza

                                                > Natomiast jak najbardziej nasze działania są kreatywne tam, gdzie GDDKiA lub ra
                                                > tusz poczynia sobie zbyt frywolnie. Przykłady na naszej stronie internetowej.
                                                >
                                                reasumujac: jak bedziesz pisal o wyzszosci autostrady na osiedlu to pewnie nie
                                                bedzie mi sie chcialo ruszyc palcem, jak zaczniesz o tym kto jest sterowany lub
                                                oplacany tzn ze chcesz mnie poczytac :)
                                                • vampi_r Metro? 19.03.06, 16:38
                                                  Nieco mylisz kreatywność ze zwykłym "protestanctwem".
                                                  Można domagać się poprawiania czegoś, jeśli to coś jest złe. Można wtedy proponowac inne rozwiązania.

                                                  Ja uważam, że przebieg nowoczesnych tras komunikacyjnych w rezerwach terenu jest dobry.
                                                  Apropos - przypominam, że rozpatrywane są 4 warianty S-7. My wskazujemy ten najlepszy. Czy to już jest kreatywność.

                                                  Natomiast jeśli komus sie to nie podoba, to jak najbardziej ma prawo do swojego zdania. Problem jedynie by mógł je jakoś uzasadnic poza jedynie epitetami w stronę tego, kto ma inne zdanie.
                                                  Niestety ci co protestują nie potrafią nic innego.
                                                  I nie mam na myśli jedynie zwykłych mieszkańców, ale tych, którzy przewodzą protestom - burmistrza i SM Wola. Oni nie potrafią też zaproponowac nic konstruktywnego.

                                                  Piszesz, ze nie chcesz autostrady pomiędzy osiedlami. Nazywasz te projekty archaicznymi. A czy potrafisz uzasadnic gdzie jest ta archaicznośc? Raczej wątpię. Ograniczasz się do haseł, których w zasadzie nie rozumiesz.

                                                  Piszesz, że w zamian metro (i ewentualnie rozwój innej komunikacji masowej).
                                                  Oczywiście znów puszczasz jedynie hasełka, a nawet nie zadałes sobie trudu, by głębiej się nad tym zastanowic.
                                                  Napisz teraz jak dojechac metrem do Warszawy z Łomianek, Dziekanowa, Kiełpina, Czosnowa, Płońska. Jak dojechać z Magdalenki, Janek, Marek.

                                                  Teraz w Warszawie wyglada to tak, że największe korki i najwiekszy ruch jest nie w centrum miasta, ale właśnie na trasach wlotowych, które są właśnie archaiczne. Al.Krakowska w Raszynie aż krzyczy o remont. Wyobrażasz sobie remont jedynego wylotu z Warszawy na Kraków, Katowice, Wrocław i Łódź?
                                                  Podobnego remontu wymaga ul. Kolejowa w Łomiankach. Wyobrazasz sobie remont jedynego wylotu z Warszawy na Gdańsk, Olsztyn, Toruń, Bydgoszcz?

                                                  Piszesz, zeby budowac metro.
                                                  OK. Mozesz podać jaki procent pasażerów komunikacji masowej korzysta obecnie z mera, a ile będzie korzystać po zbudiwaniu II linii metra?
                                                  Potrafisz podać koszt budowy II linii metra i długość?
                                                  Potrafisz podać czas realizacji II linii metra?
                                                  Wiesz ile obecnie Warszawa dopłaca do jednego przejazdu metrem? - 9 zł od pasażera.

                                                  A ponizej odpowiem ci stosując twój styl i poziom.
                                                  • rosebud68 Re: Metro? 20.03.06, 21:31
                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Nieco mylisz kreatywność ze zwykłym "protestanctwem".

                                                    Wiem, kali ukrasc krowe dobrze, kalemu ukrasc krowe zle.

                                                    > Można domagać się poprawiania czegoś, jeśli to coś jest złe. Można wtedy propon
                                                    > owac inne rozwiązania.
                                                    >
                                                    > Ja uważam, że przebieg nowoczesnych tras komunikacyjnych w rezerwach terenu jes
                                                    > t dobry.
                                                    > Apropos - przypominam, że rozpatrywane są 4 warianty S-7. My wskazujemy ten naj
                                                    > lepszy. Czy to już jest kreatywność.

                                                    Na pewno nie.

                                                    >
                                                    > Natomiast jeśli komus sie to nie podoba, to jak najbardziej ma prawo do swojego
                                                    > zdania. Problem jedynie by mógł je jakoś uzasadnic poza jedynie epitetami w st
                                                    > ronę tego, kto ma inne zdanie.
                                                    > Niestety ci co protestują nie potrafią nic innego.

                                                    O wlasnie takie generalizmy mam na mysli. masz pretensje, to sie zastanow czasem
                                                    co piszesz, od miesiecy rozni ludzie wylali tu morze atramentu wyrazajac
                                                    przerozne argumentacje, ale jak widze caly czas kali ukrasc itd...

                                                    > I nie mam na myśli jedynie zwykłych mieszkańców, ale tych, którzy przewodzą pro
                                                    > testom - burmistrza i SM Wola. Oni nie potrafią też zaproponowac nic konstrukty
                                                    > wnego.
                                                    >
                                                    > Piszesz, ze nie chcesz autostrady pomiędzy osiedlami. Nazywasz te projekty arch
                                                    > aicznymi. A czy potrafisz uzasadnic gdzie jest ta archaicznośc? Raczej wątpię.
                                                    > Ograniczasz się do haseł, których w zasadzie nie rozumiesz.
                                                    >
                                                    po prostu koncepcja komunikacji miejskiej opartej wylacznie na indywidualnym
                                                    ruchu kolowym jest przestarzala bo nieefektywna - wiekszy ruch, spaliny, wieksze
                                                    opoznienia, wymaga wiekszej infrastruktury, nowoczesne rozwiazania musza
                                                    zakladac racjonalizacje przewozow

                                                    > Piszesz, że w zamian metro (i ewentualnie rozwój innej komunikacji masowej).
                                                    > Oczywiście znów puszczasz jedynie hasełka, a nawet nie zadałes sobie trudu, by
                                                    > głębiej się nad tym zastanowic.
                                                    > Napisz teraz jak dojechac metrem do Warszawy z Łomianek, Dziekanowa, Kiełpina,
                                                    > Czosnowa, Płońska. Jak dojechać z Magdalenki, Janek, Marek.
                                                    >
                                                    Juz tam maja metro? Widocznie cos mi umknelo... Co do hasel... Rzeczywiscie -
                                                    jak najwiecej linii w jak nakrotszym czasie! Tego potrzeba!


                                                    > Teraz w Warszawie wyglada to tak, że największe korki i najwiekszy ruch jest ni
                                                    > e w centrum miasta, ale właśnie na trasach wlotowych, które są właśnie archaicz
                                                    > ne. Al.Krakowska w Raszynie aż krzyczy o remont. Wyobrażasz sobie remont jedyne
                                                    > go wylotu z Warszawy na Kraków, Katowice, Wrocław i Łódź?
                                                    > Podobnego remontu wymaga ul. Kolejowa w Łomiankach. Wyobrazasz sobie remont jed
                                                    > ynego wylotu z Warszawy na Gdańsk, Olsztyn, Toruń, Bydgoszcz?
                                                    >
                                                    A co ma piernik do wiatraka? Pewnie co najmniej polowa ulic w warszawie wymaga
                                                    remontu. I nie to jest powodem dla innych generalnych inwestycji

                                                    > Piszesz, zeby budowac metro.
                                                    > OK. Mozesz podać jaki procent pasażerów komunikacji masowej korzysta obecnie z
                                                    > mera, a ile będzie korzystać po zbudowaniu II linii metra?
                                                    > Potrafisz podać koszt budowy II linii metra i długość?
                                                    > Potrafisz podać czas realizacji II linii metra?
                                                    > Wiesz ile obecnie Warszawa dopłaca do jednego przejazdu metrem? - 9 zł od pasaż
                                                    > era.
                                                    >
                                                    > A ponizej odpowiem ci stosując twój styl i poziom.
                                                    >
                                                    Znowu mnie chyba mylisz z jakims urzedem? Jakiekolwiek nie bylyby odpowiedzi na
                                                    te pytabnia wniosek jest jeden - zapoznienia w tej mierze sa rzedu dziesiatek
                                                    lat i wszelkie wysilki zarowno miasta jak i szczebla panstwowego powinny byc
                                                    nakierowane wlasnie w te strone i to jak najszybciej.
                                                  • vampi_r Re: Metro? 21.03.06, 12:01
                                                    rosebud68 napisał:

                                                    > vampi_r napisał:
                                                    >
                                                    > > Nieco mylisz kreatywność ze zwykłym "protestanctwem".
                                                    >
                                                    > Wiem, kali ukrasc krowe dobrze, kalemu ukrasc krowe zle.

                                                    Teraz mylisz bajki.

                                                    > O wlasnie takie generalizmy mam na mysli. masz pretensje, to sie zastanow
                                                    czase
                                                    > m
                                                    > co piszesz, od miesiecy rozni ludzie wylali tu morze atramentu wyrazajac
                                                    > przerozne argumentacje, ale jak widze caly czas kali ukrasc itd...

                                                    O przepraszam. Ale wszystkie te argumenty sprowadzały się jedynie do
                                                    stwierdzenia, że coś jest archaiczne, że przypomniano sobie o planach sprzed 40
                                                    lat i takie tam inne banialuki, które nie mają nic zupełnie współnego z prawdą.
                                                    Puszczano ewentualnie hasełka typu "w miecie ulice poza miastem obwodnice".
                                                    Na rzeczową i merytoryczną dyskusje brakło zwykle wiedzy i argumentów.

                                                    > po prostu koncepcja komunikacji miejskiej opartej wylacznie na indywidualnym
                                                    > ruchu kolowym jest przestarzala bo nieefektywna - wiekszy ruch, spaliny,
                                                    wieksz
                                                    > e
                                                    > opoznienia, wymaga wiekszej infrastruktury, nowoczesne rozwiazania musza
                                                    > zakladac racjonalizacje przewozow

                                                    Ty albo rzeczywiście nie wiesz o czym piszesz, albo nie dociera to do ciebie.
                                                    O tym oparciu komunikacji JEDYNIE na transporcie indywidualnym to wychodzi
                                                    tylko od ciebie i ewentualnie od Kazoyushiego.
                                                    Tworzycie sobie jakąś własną rzeczywoistość.

                                                    Równie dobrze ja mógłbym pisać o planach II linii metra, że nie powinno opierać
                                                    się komunikacji jedynie na kolejce podziemnej. Taki sam poziom argumentacji bym
                                                    uzyskał.

                                                    A więc przyjmij do wiadomości plany i koszty budowy nowych linii tramwajowych,
                                                    plany i koszty budowy II i III linii metra, plany i koszty zakupu nowego taboru
                                                    trawmajowo-autobusowewgo, taboru do I linii metra.

                                                    II linia ma zacząc być budowana jeszcze nim na dobre ruszy jakakolwiek budowa
                                                    tras kołowych. A jej koszty - niemal 8 mld zł za 20 km metra - przewuyższają o
                                                    2 mld planowany system tras ekspresowych (o łacznej długosci 80 km).

                                                    Komunikacja miejska musi opierać się o nowoczesny system linii transportu
                                                    zbiorowego i równiez o system bezkolizyjnych tras kołowych. Jeśli uważasz
                                                    inaczej, to wskaż wielkie miasto w Europie, które miałoby TYLKO rozwinieta siec
                                                    metra, czy tramwajów, a miało jednocześnie tak archaiczny układ drogowy, jak
                                                    Warszawa.

                                                    > > Napisz teraz jak dojechac metrem do Warszawy z Łomianek, Dziekanowa, Kieł
                                                    > pina,
                                                    > > Czosnowa, Płońska. Jak dojechać z Magdalenki, Janek, Marek.
                                                    > >
                                                    > Juz tam maja metro? Widocznie cos mi umknelo...

                                                    No chyba ci umknęło. Moze jednak napiszesz jak rozwój metra ułatwi dojazd do
                                                    miasta mieszkańcom tych miejscowości? Jak rozwój komunikacji zbiorowej usprawni
                                                    weekendowe wypady poza miasto?
                                                    czekam z niecierpliwością.

                                                    > Co do hasel... Rzeczywiscie -
                                                    > jak najwiecej linii w jak nakrotszym czasie! Tego potrzeba!

                                                    I tymi liniami obsłużysz też ruch wjazdowy do Warszawy, który obecnie wynosi
                                                    500 tys. pojazdów na dobę?

                                                    > > Teraz w Warszawie wyglada to tak, że największe korki i najwiekszy ruch j
                                                    > est ni
                                                    > > e w centrum miasta, ale właśnie na trasach wlotowych, które są właśnie ar
                                                    > chaicz
                                                    > > ne. Al.Krakowska w Raszynie aż krzyczy o remont. Wyobrażasz sobie remont
                                                    > jedyne
                                                    > > go wylotu z Warszawy na Kraków, Katowice, Wrocław i Łódź?
                                                    > > Podobnego remontu wymaga ul. Kolejowa w Łomiankach. Wyobrazasz sobie remo
                                                    > nt jed
                                                    > > ynego wylotu z Warszawy na Gdańsk, Olsztyn, Toruń, Bydgoszcz?
                                                    > >

                                                    > A co ma piernik do wiatraka? Pewnie co najmniej polowa ulic w warszawie wymaga
                                                    > remontu. I nie to jest powodem dla innych generalnych inwestycji

                                                    Co ma piernik? A no to, że Warszawa potrzebuje nowych tras wylotowych poza
                                                    miasto. Czyż nie? A jeśli potrzebuje, to napisz gdzie te trasy prowadzić i
                                                    jakiej mają być one klasy.

                                                    > > Piszesz, zeby budowac metro.
                                                    > > OK. Mozesz podać jaki procent pasażerów komunikacji masowej korzysta obec
                                                    > nie z
                                                    > > mera, a ile będzie korzystać po zbudowaniu II linii metra?
                                                    > > Potrafisz podać koszt budowy II linii metra i długość?
                                                    > > Potrafisz podać czas realizacji II linii metra?
                                                    > > Wiesz ile obecnie Warszawa dopłaca do jednego przejazdu metrem? - 9 zł od
                                                    > pasaż
                                                    > > era.

                                                    > Znowu mnie chyba mylisz z jakims urzedem? Jakiekolwiek nie bylyby odpowiedzi
                                                    na
                                                    > te pytabnia wniosek jest jeden - zapoznienia w tej mierze sa rzedu dziesiatek
                                                    > lat i wszelkie wysilki zarowno miasta jak i szczebla panstwowego powinny byc
                                                    > nakierowane wlasnie w te strone i to jak najszybciej.

                                                    Nie o to chodzi. Badam stan twojej świadomości na temat inwestycji w Warszawie.
                                                    puszczasz hasła o budowie metra, czy czegośtam. Wiec chciałbym dowiedzieś się,
                                                    co ty tak na prawdę wiesz o tych inwestycjach.
                                                    Wolałbym dyskutowac z kimś zorientowanym w temacie i inteligentnym, a
                                                    nie z dyletantem. Bo inaczej walka jest nierówna.

                                                    Chcesz zabierać głos w sprawie inwestycji w Warszawie i chcesz by twojego głosu
                                                    ktoś usłuchał? No to wpierw nabądź nieco wiedzy na temat, o którym chcesz
                                                    dyskutowac.
                                                    I tyle.
                                                  • rosebud68 Metro! 22.03.06, 21:59
                                                    Przemówiłeś mi do rozsądku. Rzeczywiście dyskusja nie ma sensu, operujesz
                                                    kilkoma wykutymi na blachę szablonami argumentacji, w sytuacji gdy nie potrafisz
                                                    jej obronić przechodzisz do inwektyw. Strata czasu. Nie rusza mnie to, już mówiłem.

                                                    Jedna rzecz mnie rozbawiła, tak przy okazji.
                                                    Cyt: „Komunikacja miejska musi opierać się o nowoczesny system linii transportu
                                                    zbiorowego i również o system bezkolizyjnych tras kołowych.” Spierałbym się o
                                                    słowo ‘bezkolizyjnych’, ale niech tam. A co mnie rozbawiło? W polemice ze mną
                                                    wykorzystujesz moje tezy. Dla celów tej wymiany poglądów to może i pocieszające.
                                                    Oczywiście wiem, że problem tkwi w rozłożeniu akcentów.

                                                    Reasumując, powtórzę w dużym skrócie „hasełka”, które kiedyś pisałem:
                                                    - przede wszystkim rozwój komunikacji masowej, ze szczególnym uwzględnieniem
                                                    metra (1 nieskończona linia na stolicę, itd. to …, komentarz zbędny) [i
                                                    specjalne objaśnienie dla v: ‘przede wszystkim’ nie oznacza ‘wyłącznie’, ‘ze
                                                    szczególnym uwzględnieniem’ nie oznacza ‘wyłącznie’];
                                                    - obwodnica pozamiejska dla ruchu tranzytowego;
                                                    - rozbudowa i modernizacja wewnętrznej sieci drogowej zgodnie z rzeczywistymi
                                                    potrzebami [stan drog jest skandaliczny, to slabe slowo, nawet tych niedawno
                                                    oddanych jak np. lacznik ak];
                                                    - wielopasmowe trasy szybkiego ruchu jako szczególnie uciążliwe wyłącznie w
                                                    tunelach w rejonach mieszkalnych;
                                                    - ścieżki rowerowe (wyodrębnione z chodników).

                                                    Korek na drodze powstaje gdy zostaje osiągnięta maksymalna przepustowość. To
                                                    truizm. Problem w tym jak radzić sobie z tym problemem. Czy zwiększając
                                                    przepustowość? Biorąc pod uwagę znane już współcześnie problemy z ochroną
                                                    środowiska, problemy energetyczne to oczywiście droga do nikąd, priorytet
                                                    powinny mieć programy i inwestycje zmniejszające ilość pojazdów
                                                    chcących/mogących wjechać w daną przestrzeń miejską, szczególnie jeśli jest to
                                                    wielorodzinna przestrzeń mieszkalna. Programy stwarzające warunki. Koncepcja
                                                    autostrad w sąsiedztwie osiedli mieszkaniowych nie spełnia tych wymagań i
                                                    dlatego jest gniotem. Warszawa ze względów historyczno-geograficznych jest
                                                    ciekawym wyzwaniem dla specjalistów od transportu i planowania przestrzennego, a
                                                    jeszcze ciekawszym ze względów finansowych i inwestycyjnych dla władz miejskich.
                                                    Niestety brakuje jak zwykle wizji.
                                                    Tzn. miłościwie nam panujący taka wizję ma i ją opublikował tuż przed wyborami.
                                                    Wizję zbieżną z gniotami. Przynajmniej wiadomo kto za tym stoi.

                                                    I jednocześnie ciekawostka: naczelny architekt miasta także uważa że 20-letnie
                                                    {zaledwie!) plany są nieaktualne ze względu na zmiany strukturze miasta.
                                                    miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,3066092.html
                                                    A 40-letnie już nie są nieaktualne z tych samych powodów. Przyrodnicza ciekawostka.

                                                    Dla zainteresowanych kilka przykładowych linków. W sieci jest mnóstwo informacji
                                                    o tej tematyce i wbrew płomiennym zapewnieniom wiedzę można znaleźć nie tylko na
                                                    stronie siskomu
                                                    www.transact.org/
                                                    www.ite.org/
                                                    www.tfl.gov.uk/tfl/
                                                    home.tiscali.dk/8x070493/traffic/
                                                    www.caed.asu.edu/apa/proceedings03/BELL/bell1.htm
                                                    www.environmentaldefense.org/cleanairforlife.cfm?subnav=ps_traffic
                                                    www.car-free.org/
                                                    ntl.bts.gov/
                                                    i na koniec drogi vampirze, w pierwszej chwili ubolewając chciałem napisać, ze
                                                    nie będę w stanie zaproponować ci żadnego równorzędnego przeciwnika, bo biorąc
                                                    pod uwagę, że dwupasmówkę nazywasz sześciopasmówką (i na odwrót) a
                                                    zanieczyszczenie powietrza mierzysz w decybelach, musiałbym szukać w przedziale
                                                    wiekowym odpowiadającym młodszym rocznikom szkoły podstawowej, ale szkoda by mi
                                                    było dzieciaków, wiec po co... w związku z tym stwierdziłem, ze dla odmiany
                                                    polecę ci pooglądanie mapek rozwiązań szynowych w cywilizowanym świecie (w sumie
                                                    takie same kolorowe kreski na planach jak lubisz)
                                                    www.urbanrail.net/index.htm
                                                    ...a tutaj specjaliści z Bożej łaski znajdą informacje nt związku wysokości
                                                    poziomu hałasu i prędkości pojazdu...
                                                    people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch8en/appl8en/ch8a3en.html
                                                    i to chyba by było dzisiaj na tyle
                                                    jak znajdę więcej czasu to podszkolę cię jeszcze trochę po starej znajomości
                                                    papapapa
                                                  • siskom_tak Re: Metro! 23.03.06, 02:55
                                                    W zasadzie to co piszesz, to sa zwykłe truizmy. W wielu miejsacach przeczysz sam sobie.
                                                    Wpierw piszesz o potrzebie modernizacji ulic, a potem, że to nic nie da.
                                                    To że trasy w okolicach osiedli mieszkaniowych trzba wpuszczać w tunele, to kolejny truizm.
                                                    Pocieszne jest to, że posługujesz się naszymi argumentami.
                                                    Przypominam, że to SISKOM pierwszy wspomniał o tunelu na Bemowie.

                                                    Znów piszesz o obwodnicy pozamiejskiej dla tranzytu. Zapominasz tylko dodać, że taka obwodnica jest i jest własnie modernizowana do paramatrów odpowiadających przewidywanemu nateżeniu ruchu.

                                                    Co do źródeł hałasu.
                                                    Podajesz badania w wartościach bezwzględnych. Szkoda, że brakuje tam natężenia halasu dla samochodu z przedziału 0-20 km/h.(a więc jadącego w korku).Zapominasz oczywiście, że w tym przypadku mamy do czynienia dodatkowo z kilkoma albo z kilkudziesięcioma źródłami emisji.
                                                    Zapominasz dodać, że poziom hałasu maleje wraz z odległoscią. A pomijam tak oczywiste rzeczy, jak możliwości zabezpieczeń antyhalasowych na trasach bezkolizyjnych, których nie da się zastosować na miejskich ulicach.
                                                    Zapominasz też, że ruch samochodowy to nie tylko hałas, ale i spaliny.
                                                    Generalnie zasada jest taka, że pojazdokilometr przejechany z prędkością 0-10 km/h jest dla środowiska 6 razy bardziej szkodliwy, niż ten sam pojazdo-kilometr przejechany z prędkoscią 100 km/h (źródło - Scott Wilson). Potrafisz to obalić? Nie.

                                                    Pod koniec listopada 2005 roku opublikowano wyniki badań ruchu prowadzonych przez Biuro Planowania Rozwoju Warszawy (BPRW S.A.) od 2004 roku. Wykazały one, że udział komunikacji zbiorowej stanowi 69,9 % ogółu podróży niepieszych w Warszawie. W roku 1993 udział ten wyniósł 69,6 %, a w roku 1998 – 66,0 %. Można zatem śmiało powiedzieć, że pomimo szybkiego rozwoju motoryzacji komunikacja zbiorowa wciąż jest najpopularniejszym środkiem transportu. Warto też zauważyć, że brak znaczącej poprawy jakości i komfortu podróży komunikacją zbiorową w ciągu ostatnich kilku lat nie wpłynął na spadek jej udziału.
                                                    28,6 % podróży niepieszych odbywa się samochodami osobowymi. W porównaniu z podobnymi miastami europejskimi wartość ta jest niska. Mimo to codziennie obserwujemy ogromne problemy komunikacyjne na większości warszawskich ulic. Stałym elementem stołecznego krajobrazu są tzw. korki – sznury samochodów stojące na skrzyżowaniach i pomiędzy nimi, blokujące ruch autobusów i częściowo tramwajów. Gdzie tkwi przyczyna takiego stanu rzeczy i jak to rozwiązać?

                                                    Codziennie w Warszawie odbywa się około 5 – 5,5 mln podróży niepieszych, z czego 1,4 – 1,6 mln odbywa się samochodem osobowym. Dodatkowo każdego dnia do Warszawy dociera około 330 tys. pojazdów spoza miasta. Oznacza to, że w codziennym ruchu obserwujemy co najmniej 2,0 mln podróży samochodami osobowymi.

                                                    Piszesz o rozwoju sieci metra.
                                                    Czy znasz ostatnie informacje o kosztach budowy II linii?
                                                    I linią metra kursuje ledwie 10 % podrózujących komunikacją masową. II liną będzie podróżowało kolejne 10%. Tymczasem od lat 90% warszawskich srodków budżetowych przeznaczane jest na budowe I linii. Mówi się, że koszt budowy II linii to około 7,5 mld zł wraz z taborem.
                                                    Pytanie, czy stac nasze miasto na wydawanie 90% funduszy, by zaspokoić potrzeby komunikacyjne 10% mieszkańców.
                                                    Prze przesadnie drogie budowanie I linii metra, w Warszawie brak jest nowego taboru tramwajowo-autobusowego, nie zmodernizowano wielu linii tramwajowych, kolejnych nie zbudowano.
                                                    Budowa II linii za 7,5 mld zł spowoduje, że Warszawa może na kolejne kilkanaście lat pogrążyć sie w maraźmie komunikacyjnym dotykającym inną komunikację masową. Tak więc budowa II linii za tak olbrzymią kwotę nie tylko nie poprawi komunikacji w Warszawie, ale i może pogorszyć.
                                                    Co trzeba zrobić?
                                                    Madryt w ciągu 5 lat zbudował 3 razy więcej metra za taką kwotę, jaką wycenia Warszawa koszty II lini.

                                                    Piszesz o wzroście natężenia ruchu po zbudowaniu nowych tras. Masz zapewne na myśłi paradoks Pigou – Knighta – Downsa.

                                                    Jak temu przeciwdziałać? Jest wiele metod. O tym wszystkim mówimy od miesiecy.
                                                    A takze pokazujemy na naszej stronie.
                                                    Czas na zapoznanie się z tym wszystkim, zanim zacznie się krytykować jakies rozwiązanie.
                                                    Zwłaszcza polecam zapoznanie się z rachunkiem ekonomicznym budowy tras samochodowych i tzw. stopą zwrotu.
                                                  • vampi_r Re: Metro! 23.03.06, 02:58
                                                    To powyższe pisał Vampi_r, tylko zapomniał się przelogonować.
                                                • vampi_r Re: Nudny jestes 19.03.06, 16:49
                                                  Uwaga - odpowiadam stosujac styl rosebuda.

                                                  rosebud68 napisał:

                                                  > przykro mi ale jak klamiesz to stwierdzam ten fakt, a ze zazwyczaj powtarzasz
                                                  > sie z tym samym od miesiecy to juz nie mam cierpliwosci do wchodzenia w szczego
                                                  > ly

                                                  No nie pisz w ten sposób, bo zajady mi sie już porobiły.

                                                  > wielokrotnie pisalem, ze komunikacja masowa ze szczegolnym uwzglednieniem metra
                                                  > to najlepszy kierunek rozwoju, ale co z tego, w nastepnym poscie powtorzysz, ze
                                                  > "nigdy nic nie zproponowalem"; fakt, nie proponowalem "wariantow" i "przebiegow
                                                  > "
                                                  > bo to strata czasu w mojej ocenie

                                                  To są żałosne banialuki.

                                                  > juz mowilem, mam zajady wiec daj sobie spokoj, ale fakt masz kilku epigonow,
                                                  > ktorych poziom jest dramatyczny...

                                                  Ty sobie lepiej daj spokój, bo mi przepona wysiada.

                                                  > nie wiem czy sa jakies dzialania, bo ich efektow nie widze, poza tym co
                                                  > wypisujesz na forum

                                                  Kłamiesz teraz jak najęty. Nawet nie chce mi się ci tego udowadniać, bo po tylu miesiącach tłumaczenia ci co i jak, nawet nie mam zamiaru pisac tego ponownie.
                                                  Poszukaj sobie na forum.

                                                  > skoro manialanie mi zarzucasz brak wlasnych pomyslow (vide powyzej) no to chyba
                                                  > masz sie w tej materii za wybitnie kreatywnego???? zaczynasz mnie zaskakiwac...

                                                  Weź przestań, bo twoja logiczność myślenia przyprawia mnie o mdłości.


                                                  > tak wiec potwierdzasz moje slowa z porzedniego postu o jalowym poparciu

                                                  Jak wyżej. Logika nie jest twoja najmocniejszą stroną.

                                                  > opluwam i niekoniecznie jadem wycieczki pod adresem zwyklych mieszkancow,
                                                  > opluwam manipulacje i klamstwa, a cala reszta malo mnie rusza

                                                  Widzę, że teraz przyjałes dramatyczny styl. Zaraz napiszesz, że cierpisz za miliony.

                                                  > reasumujac: jak bedziesz pisal o wyzszosci autostrady na osiedlu to pewnie nie
                                                  > bedzie mi sie chcialo ruszyc palcem, jak zaczniesz o tym kto jest sterowany lub
                                                  > oplacany tzn ze chcesz mnie poczytac :)

                                                  To zwykły bełkot.
                                                  • rosebud68 EOT 20.03.06, 22:06
                                                    watek humorystyczny tez sie przyda, a wiec ja musze jechac vampirem:

                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Uwaga - odpowiadam stosujac styl rosebuda.
                                                    >
                                                    > rosebud68 napisał:
                                                    >
                                                    > > przykro mi ale jak klamiesz to stwierdzam ten fakt, a ze zazwyczaj powtar
                                                    > zasz
                                                    > > sie z tym samym od miesiecy to juz nie mam cierpliwosci do wchodzenia w s
                                                    > zczego
                                                    > > ly
                                                    >
                                                    > No nie pisz w ten sposób, bo zajady mi sie już porobiły.

                                                    bo jestes sterowany przez tych co chca na tym zbic brudny interes i ja mam na to
                                                    dowody i jak bedzie trzeba to je ujawnie...! mam czarna na kazdego teczke...

                                                    >
                                                    > > wielokrotnie pisalem, ze komunikacja masowa ze szczegolnym uwzglednieniem
                                                    > metra
                                                    > > to najlepszy kierunek rozwoju, ale co z tego, w nastepnym poscie powtorzy
                                                    > sz, ze
                                                    > > "nigdy nic nie zproponowalem"; fakt, nie proponowalem "wariantow" i "prze
                                                    > biegow
                                                    > > "
                                                    > > bo to strata czasu w mojej ocenie
                                                    >
                                                    > To są żałosne banialuki.

                                                    tak twierdza wylacznie pseudoekolodzy, ktorzy biora za to pieniadze od
                                                    nie-wiadomo-kogo, a wiec plyn z wisla

                                                    >
                                                    > > juz mowilem, mam zajady wiec daj sobie spokoj, ale fakt masz kilku epigon
                                                    > ow,
                                                    > > ktorych poziom jest dramatyczny...
                                                    >
                                                    > Ty sobie lepiej daj spokój, bo mi przepona wysiada.

                                                    moglbys to uzasadnic? to tylko haslo, ktorego przeslania nawet nie potrafisz
                                                    zacytowac z pamieci, a wiesz jakim obciazeniom podlega przepona w przeliczeniu
                                                    na jedno slowo? jak pracuje przepona mieszkanca magdalenki a jak mieszkanca
                                                    gdanska? i jaka jest prognoza wysilku przepony kierowcy ruskiego tira w 2015
                                                    roku na trasie w dolinie rospudy?

                                                    >
                                                    > > nie wiem czy sa jakies dzialania, bo ich efektow nie widze, poza tym co
                                                    > > wypisujesz na forum
                                                    >
                                                    > Kłamiesz teraz jak najęty. Nawet nie chce mi się ci tego udowadniać, bo po tylu
                                                    > miesiącach tłumaczenia ci co i jak, nawet nie mam zamiaru pisac tego ponownie.
                                                    > Poszukaj sobie na forum.
                                                    >
                                                    wlasnie! i jeszcze do tego chcesz wpuscic ruskie tirowki za namowa prezesa i
                                                    burmistrza! a wiesz jak dojechac ruskim tirem do grojca i z powrotem? pytam sie
                                                    publicznie: kiedy opublikujesz mapki tych dojazdow i gdzie je mozna zobaczyc?

                                                    > > skoro manialanie mi zarzucasz brak wlasnych pomyslow (vide powyzej) no to
                                                    > chyba
                                                    > > masz sie w tej materii za wybitnie kreatywnego???? zaczynasz mnie zaskaki
                                                    > wac...
                                                    >
                                                    > Weź przestań, bo twoja logiczność myślenia przyprawia mnie o mdłości.
                                                    >

                                                    Prawdziwa najprawdziwsza Prawda jest inna. Powiedzieli mi to mieszkancy gornej
                                                    wolty, bo dziewczyna szwagra-kolegi-brata tam kiedys mieszkala...
                                                    >
                                                    > > tak wiec potwierdzasz moje slowa z porzedniego postu o jalowym poparciu
                                                    >
                                                    > Jak wyżej. Logika nie jest twoja najmocniejszą stroną.

                                                    Tak? pewnie wyczytales to na stronie ekostrady. jedyne prawdziwe informacje na
                                                    ten temat sa na stronie siskomu, jest tam specjalny dzial, badania z ostatniego
                                                    dziesieciolecia i wyniki ankiety wykonanej w zaprzyjaznionych przedszkolach

                                                    >
                                                    > > opluwam i niekoniecznie jadem wycieczki pod adresem zwyklych mieszkancow,
                                                    > > opluwam manipulacje i klamstwa, a cala reszta malo mnie rusza
                                                    >
                                                    > Widzę, że teraz przyjałes dramatyczny styl. Zaraz napiszesz, że cierpisz za mil
                                                    > iony.
                                                    >

                                                    dziekuje za te informacje, wykorzystam ja w przyszlosci, bede cytowal gdzie sie
                                                    tylko da, powiem naddyrektorowi , przeciez je mi z reki... ha! tych z
                                                    pseudoekoprzedszkola szlag trafi haha

                                                    > > reasumujac: jak bedziesz pisal o wyzszosci autostrady na osiedlu to pewni
                                                    > e nie
                                                    > > bedzie mi sie chcialo ruszyc palcem, jak zaczniesz o tym kto jest sterowa
                                                    > ny lub
                                                    > > oplacany tzn ze chcesz mnie poczytac :)
                                                    >
                                                    > To zwykły bełkot.
                                                    >
                                                    na tym forum nie akceptujemy takiego poziomu vampir, podciagnij sie troche, to
                                                    ostatnie ostrzezenie, bo jak nie to dostaniesz banana ...
                                                  • vampi_r Re: EOT ? 21.03.06, 12:02
                                                    Nudny jesteś z tym EOT.

                                                    Może lepiej napisz EOF.
                                            • Gość: jacek masz zdrowie zadawac sie z tym nudnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.06, 21:01
                                              wampirem

                                              zanudza ludzi na smierc - a potem krew wysysa

                                              zgroza
                                              • zbig72 kilka uwag... 21.03.06, 13:21
                                                kilka uwag:

                                                1. zarówno trasy były w planach (wcześniej) jak i osiedla mieszkaniowe (później)
                                                2. tak się stało że akurat osiedla zbudowano wczesniej od tras
                                                3. obecnie kilkadziesiąt metrów od niegdyś planowanych tras mieszkają LUDZIE
                                                4. w samochodzie spędzamy dziennie godzinę, dwie (nie licząc kierowców
                                                zawodowych) a w domu min. dziesięć

                                                w związku z tym kilka pytań:

                                                1. czy skoro osiedla powstały jako pierwsze nie należy zrezygnowac z budowania
                                                tras? Jednego z drugim pogodzić się nie da - plany tras zawsze można zmienić a
                                                osiedli się raczej nie zburzy,
                                                2. czy stare plany nie powiny być dostosowane do nowej rzezywistości? Kiedys
                                                faktycznie były to plany obwodnic, ale od tamtego czasu granice zurbanizowanej
                                                Warszawy przesunęły się o kilka kilometrów "na zewnątrz",
                                                3. czy komfort mieszkania nie powinien być ważniejszy od komfortu podróżowania?
                                                4. w czym są lepsi kierowcy tirów i miszkańcy podwarszawskich miejscowości że
                                                im za nasze podatki mamy robić dorze a sami się truć?

                                                WOLĘ STAĆ I DWIE GODZINY DZIENNIE W KORKU NIŻ PO PRACY MIESZKAĆ I SPAĆ W
                                                SMRODZIE HAŁASIE I SPALINACH
                                                • koszatek Re: kilka uwag... 21.03.06, 16:16
                                                  Twoje pytania trącą demagogią, więc odpowiem retorycznymi pytaniami:
                                                  1. W czym zawinili mieszkańcy Blizne czy Radiowa, których domy miałyby być zburzone ? Oni pobudowali się z dala od planowanych tras i w niczym nie są winni temu, że ktoś zaplanował, ktoś zbudował bloki parę kilometrów dalej, tuż przy planowanych trasach, a ktoś kupił w nich mieszkania.
                                                  2. Dlaczego mielibyśmy 'robić dobrze' osobom, które dobrowolnie kupiły mieszkania tuż przy planowanych trasach, a ruch wpuszczać pod okno innym, na przykład mieszkańcom Powstańców Śląskich czy Conrada ? W imię czego wartość tych pierwszych nieruchomości miałaby wzrosnąć, a tych drugich - spaść ?
                                                  3. W czym są lepsi od warszawiaków kierowcy niewielkiej liczby tranzytowych tirów, że 'ekolodzy' chcą fundować swpecjalnie dla nich puste autostrady, a warszawiakom nadal przez wiele lat kisić się w korkach na wjazdach do miasta ?
                                                  4. Co proponują osoby protestujące przeciw przebiegowi S-7 w tunelu przez Bemowo ? Czy zgodzą się na miejską dwujezdniową ulicę po powierzchni, czy też będą żądać niebudowania niczego, a więc skierowania ruchu pod oknami innych ?
                                                  • zbig72 Re: kilka uwag... 21.03.06, 23:09
                                                    jakby to miał być faktycznie tunel toby nikt nie prostestował - ale będzię
                                                    wykop -1 z ekranami, a to jakby nic nie było...
                                                  • vampi_r Re: kilka uwag... 22.03.06, 10:39
                                                    zbig72 napisał:

                                                    > jakby to miał być faktycznie tunel toby nikt nie prostestował - ale będzię
                                                    > wykop -1 z ekranami, a to jakby nic nie było...

                                                    Zbyszku.
                                                    Możesz podać źródło swojej wiedzy? Kto ci to powiedział?
                                                • vampi_r Re: kilka uwag... 22.03.06, 10:53
                                                  zbig72 napisał:

                                                  > 1. czy skoro osiedla powstały jako pierwsze nie należy zrezygnowac z
                                                  budowania
                                                  > tras? Jednego z drugim pogodzić się nie da - plany tras zawsze można zmienić
                                                  a
                                                  > osiedli się raczej nie zburzy,

                                                  Tak się składa, że tam gdzie mieszkają LUDZIE jest duży ruch samochodowy.
                                                  Nie da się pogodzić zbudowania autostrady 50 km od centrum z obsługą
                                                  komunikacyjną wielkich osiedli mieszkaniowych.

                                                  > 2. czy stare plany nie powiny być dostosowane do nowej rzezywistości? Kiedys
                                                  > faktycznie były to plany obwodnic, ale od tamtego czasu granice
                                                  zurbanizowanej
                                                  > Warszawy przesunęły się o kilka kilometrów "na zewnątrz",

                                                  Plany wcale nie są stare. Rezerwy zostały poczynione w latach 60-tych lub 70-
                                                  tych, ale potem co 10 lat wszystkie plany były odnawiane.
                                                  Każdy dom zbudowany w pobliżu rezerwy komunikacyjnej ma zapisane w WZiZT
                                                  obecnośc trasy na sąsiedniej działce.

                                                  > 3. czy komfort mieszkania nie powinien być ważniejszy od komfortu
                                                  podróżowania?

                                                  Komfort mieszkania powinien być równie wysoki, jak komfort podróżowania.
                                                  Pytanie tylko, czy ktoś woli mieszkac przy zakorkowanej ulicy, czy przy trasie
                                                  w tunelu.
                                                  Jeśli nie zainwestujesz w rozwój infrastruktury komunikacyjnej, to już wkrótce
                                                  komfort mieszkania przy ulicy Powstańców Śląskich lub Conrada zamieni się w
                                                  piekiełko, z niemal niekończącym się korkiem.

                                                  > 4. w czym są lepsi kierowcy tirów i miszkańcy podwarszawskich miejscowości że
                                                  > im za nasze podatki mamy robić dorze a sami się truć?

                                                  W niczym nie są lepsi.
                                                  Podobnie jak w niczym nie są lepsi mieszkańcy Bemowa w porównaniu do
                                                  mieszkańców Centrum.

                                                  >
                                                  > WOLĘ STAĆ I DWIE GODZINY DZIENNIE W KORKU NIŻ PO PRACY MIESZKAĆ I SPAĆ W
                                                  > SMRODZIE HAŁASIE I SPALINACH

                                                  Podstawowe pytanie - czy chcesz stać w tych korkach pod swoim domem, czy pod
                                                  kogoś innego?
                                                  Własnie stanie 2 godziny w korku to smród, spaliny i hałas.
                                                  Czy wyrażasz przekonanie, że lepsza dla ciebie będzie zakorkowana ulica pod
                                                  domem?

                                                  Nie chcesz "autostrady"?
                                                  OK. To zbudują ci w tym miejscu ulicę 2 x 3. Pasuje?
                                                  Argument tirów i tranzytu znika, a przecież tego obawiasz się najbardziej.
                                                  No to budujemy tą ulice 2 x 3, czy nie?
                                                  • zbig72 Re: kilka uwag... 22.03.06, 11:59
                                                    > No to budujemy tą ulice 2 x 3, czy nie?

                                                    ano zbudujmy - zauważ że już w chwili obecnej główne ulice Bemowa to ulice 2 x
                                                    2 (Powstańców, Radiowa, Wrocławska, Człuchowska, Górczewska, właciwie tylko
                                                    Lazurow awymagałaby "dopasowania"), a dołożenie pod dodatkowym pasie byłoby po
                                                    poerwsze mniej kosztowne od planowanej trasy, po drugie proste technicznie
                                                    (bloki są dosyć oddalone, jest wystarczająca rezerwa gruntu po obu stronach
                                                    tych ulic), po trzecie bardziej racjonalne - chodzi mi o to że skomasowanie
                                                    ruchu na jednej trasie nigdy nie jest dobre (popatrz na trasę AK - jedne kanał,
                                                    rzadkie zjazdy, wystarczy jedna stłuczka a wszyscy stoją w kilometrowym korku) -
                                                    ja tam wolę 3 ulice 1 x 1 niż jedną 3 x 3 bo jak jest więcej to cżłowiek ma
                                                    alternatywę, może wybrać jedną drogę zamaist drguiej - przecież z tych tras i
                                                    tak trzeba zjechać w "normalne" ulice żeby gdzieś dojechać (sklep, dom, urząd
                                                    itd.) więc po co budowac i to i to???

                                                    Jak dla mnie wystarczyłoby kasę topioną w trasę, tunele, ekrany itp.
                                                    przeznaczyć na szybkie i proste inwestycje dzieki którym jakość komunikacji się
                                                    poprawi a jakość życia nie spadnie:

                                                    1. przebudowa wiaduktu Powstańców śląskich i poszerzenie tej ulicy do 2 x 2 na
                                                    odcinku od Górczewskiej do Wrocławskiej,
                                                    2. poszerzenie Lazurowej do 2 x 2
                                                    3. przebudowa wiaduktu Dywizjonu 303wyprostowanie skrzyżowania z tramwajami
                                                    Dywizjonu 303 i Radiowej
                                                    4. nieznaczne poszerzenie Obozowej do prawdziwego 2 x 2 (niektórzy się tam
                                                    mieszczą w dwóch rzedach, ale większe samochody w jednym)
                                                    5. dokończenie przebudowy skrzyzowania Górczewskiej i Powstańców Śląskich,
                                                    6. ucywilizowanie i udrożnienie Księcia Janusza i Księcia Bolesława (jak się
                                                    wszyscy wprowadza do budowanych tam osiedli to żadna trasa nie pomoe bo będą
                                                    korki wewnątrz osiedla)
                                                    7.przejazd kolejowy łączący oba odcinki Olbrachta

                                                    podstawowy błąd to został popełniony przy budowie metra, które zamiast wozić
                                                    powietrze na Młociny powinno na Marymoncie zakręcac na zachód i kończyc się w
                                                    okolicach dzisiejszego Lotniska Bemowo - wtedy mieszkańcy Chomiczówki, Piasków,
                                                    Starego Warzyszewa, Bemowa i Boernerowa mogliby zostawić swoje samochody i
                                                    wtedy dopiero odczulibyśmy zmniejszenie ruchu

                                                    no i wtedy II nitka metra zamiast iść pod Górczewską mogłaby iść pod Wolską i
                                                    Połczyńską, obsługując nie tylko Jelonki ale także Włochy i Ursus

                                                    ufff ale się rozpisałem....
                                                  • vampi_r Re: kilka uwag... 22.03.06, 20:07
                                                    Ty jako kierowca powinieneś wiedzieć jak obecnie jeździ się po Warszawie.

                                                    Te inwestycje, o których wspominasz, niemal wszystkie mają być budowane.
                                                    Moża poza poszerzaniem Obozowej i Ks.Janusza. Wiesz czemu oprócz tych? Bo to mają być w swoim założeniu ulice zbiorcza lub osiedlowa, a nie przelotowe dla Bemowiaków.

                                                    Masz całkowitą rację - lepsze kilka tras, zamiast jednej.
                                                    Wyobraź więc sobie teraz, ze pod tunelem przy Rondzie Zesłańców wywraca się cysterna z paliwem.
                                                    A to w zasadzie jedyne połaczenie Bemowa z Ochotą i Mokotowem.
                                                    Poszerzenie tych wszystkich tras nic nie da, bo dalej i tak wszyscy wjeżdzają w to jedno miejsce.
                                                    Więc co? Może jednak zbudowac Trasę NS?
                                                    A jeśli tak, to lepiej, by była w tuneku i zbudowana za państwowe.

                                                    A z tym pytaniem o ulicę 2 x 3 chodziło mi, czy wolałbyś zamiast S-7 taką ulicę.
                                                    No przecież lepiej jest miec kilka tras, zamiast jednej.

                                                    Wylot z Warszawy na Gdańsk też jest tylko jeden. Wywraca się cysterna na Kolejowej w Łomiankach i klops.
                                                    To budowac nowy wylot na północ, czy nie?

                                                    Podobnie masz w kazdym kierunku - Raszyn, Ożarów, Wesoła, Marki.
                                                    Budować nowe wyloty, z miasta, czy nie?

                                                    A Trasa AK wcale ma nie być jedna. Zapomniałeś o Moscie Północnym.
                                                    Zapomniałes o planowanej budowie mostu na ciągu Krasińskiego-Budowlana.
                                                    Dzieje się coś na AK - masz alternatywy. Obecnie nie.
                                                    To budować nowe trasy w Warszawie, czy nie?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka