Z widokiem na trasę

[chaladia]

A co?
Kogoś dziwi, że developer nie ujawnia wad oferowanego produktu?
On ma sprzedać jak nadrożej, budując jak najtaniej. I za to
płaci ludziom odpowiedzialnym za marketing, a oni działają tak,
jak on im każe.

Ciekawe, że kupując samochód (wydatem wielokrotnie mniejszy i na
kilka lat, a nie na całe życie) każdy albo prawie każdy
podejmuje decyzje nie na podstawie prospektu reklamowego, ale
opiera się na niezależnych porównaniach, pyta znajomych itp.
Tymczasem w wypadku decyzji będącej dla większości decyzją "na
całe życie" mało kto to sprawdza. Trzeba przyznać, że pozyskanie
takich niezależnych informacji jest o wiele trudniejsze w
przypadku mieszkania lub domu niż np. w przypadku samochodu.
Mamy kilkanaście czasopism motoryzacyjnych, które poza
artykułami sponsorowanymi publikują w miarę niezależne analizy.
Tymczasem w budownictwie znalezienie artykułu niesponosorowanego
przez developera na temat jakiejś inwestycji jest rzadkością.
Zapewne także dlatego, że developerzy są na tle negatywnych
komentarzy mocno przerażliweni i zaraz redakcja miałaby sprawę w
sądzie. A że każdy chce mieć spokój, to jest jak jest....

[Gość: PK]

chaladia pisze:

> A co?
> Kogoś dziwi, że developer nie ujawnia wad oferowanego produktu?
> On ma sprzedać jak nadrożej, budując jak najtaniej. I za to
> płaci ludziom odpowiedzialnym za marketing, a oni działają
tak,
> jak on im każe.

I właśnie sądzę, że jest możliwość zmiany tego stanu rzeczy.
Wystarczy przecież nałożyć ogromne kary finansowe na tych
developer'ów za świadome (jeśli nawet nieświadome - to również)
wprowadzanie klientów w błąd. Mogłyby to być odszkodowania
płacone mieszkańcom, albo zwrot kosztów za wszelkie dodatkowe
inwestycje jakie musiałby podjąć inwestor w związku ze
zmniejszaniem uciążliwości transportu na pobliskich mieszkańców,
których przecież nawet nie powinno być w tej sytuacji.
Trzeba przecież uporządkować ten burdel prawny w państwie, żeby
nie było takich narastających sytuacji absurdalnych. W innych
państwach jakoś rozbudowują infrastrukturę trasnportową, a u nas
wychodzi na to, że nie ma gdzie (brak miejsca, chyba jesteśmy
bardzo małym państwem o niesamowićie dużej gęstości
zaludnienia). Sądzę, że gdyby było tak, jak proponuję, to już
dawno pobudowanoby więcej porządnych tras szybkiego ruchu,
arterii miejskich i nikomu by to nie przeszkadzało !!!!!

[szczupy]

A może by tak przyjąć, że kupujący mieszkanie to nie dziecko i sam potrafi
zadbać o swój interes? To chyba nie jest problem rzucić okiem na projekt
zagospodarowania przestrzennego dzielnicy, czy miasta. I wtedy nie będzie
niespodzianek.

[Gość: Anonim]

Ja jakoś nie widzę dużego przewinienia developera, a tym bardziej wady prawnej.
Po prostu nieznajomość prawa szkodzi. Każdy ma prawo pójść do urzędu wo
wydziału architektury i zobaczyć na planie, czy czasem nie ma przebiegać tać
jakaś autostrada, czy inna droga tego typu. Jeśli jest ona wpisana od ponad 40
lat, to tylko nabywcy mieszkań są winni. Developer nie ma obowiązku informować,
że być może, kiedyś, nie wiadomo gdzie będzie jakaś droga.
Tak samo jak przed transakcją sprawdza się księgę wieczystą, wypis z rejestru
gruntów, pozwolenie na budowę i pozwolenie na użytkowanie, to także można
sprawdzić plan zagospodarowania przestrzennego. Proste.
Ale płakać to kazdy potrafi.

[Gość: syla]

Tak??? to ciekawe. Wlasnie szkukam mieszkania. Plany
zagospodarowania widzialam w trzech gminach !!! i co z ttego! Sa
to niedokladne plany, w beznadziejnej skali - bardziej
przypominają nowoczesne malarstwo: paski i kropki, ale nazw ulic
to juz nie ma.....DZwonilam do wszystkich możliwych instytucji -
kazdy mowi cos innego, Np. ul. Bogusławskiego. Urzad Miasta -
"musi Pani przyjsc jeszcze raz, od telefonu do mapy mam 3 metry
kabla nie starczy"; " tak ta trasa będzie w tym pasie zieleni -
miedzy Boguslawskiego a ul. Esej" (tam sa nowe bloki a odleglosc
miedzy nimi to 100 m!!!! (chyba musza zrobic tunel).

Zarzad drog miasta: "kto Pani tak powiedzial? To jest najmniej
mozliwy wariant, bo trzeba kupic ziemie od 600 wlascicieli... a
wg planu to bedzie za nową hutą (czyli 500 m od bloku, w ktorym
rezerwuję mieszkanie - a nie 50).
No i co jest róznica?????

I komu wierzyć?
Niech ktos wreszcei zrobi dokladne plany

Post Scriptum

[chaladia]

Przeczytałem artykuł w wersji papierowej.
Jest tam dodatek na żółtym tle, podający mniej więcej jaki przebieg będą miały
przyszłe trasy komunikacyjne w Warszawie i okolicy. Nie ma wymienionej Trasy
Olszynki Grochowskiej. Czyżby spadła z planów "na amen"? No to po co cała ta
akcja z budową (w ślimaczym tempie) mostu w Zegrzu? Przecież ruchu, jaki ten
most może przenieść nie da się przetłoczyć przez środek Legionowa, a tym
bardziej przez jednopasmową na większej swojej części Płochocińską...

Wie ktoś coś może o tej inwestycji?

Wina gminy

[Gość: Robal]

Niestety, całkowitą odpowiedzialność za podobne inwestycje ponosi gmina, która
ma w [...] uchwalanie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego.
Wydawanie przez gminę decyzji wzzit i pozwoleń na budowę na podstawie OGÓLNYCH
planów zagospodarowania przestrzennego, powinno być karane więzieniem dla
urzędników. Te plany nic nie precyzują! A już ten Borkowski to wyjątkowy
cwaniak i kombinator.

[garma]

"Andrzej Borkowski, były dyrektor dzielnicy Ochota, twierdzi, że urzędnicy nie
mogli odmówić wydania pozwolenia na budowę osiedla przy Trasie N-S. -
Inwestycja była zgodna z ogólnym planem zagospodarowania miasta - przekonuje."

Jeśli to prawda, to znaczy, że plan zagospodarowania był źle sporządzony, bo
dopuszcza sytuowanie zabudowy mieszkaniowej przy ruchliwej trasie.

[eela]

Ja sie dziwię ludziom, ze chcieli na tym osiedlu mieszkać. Ono jest bardzo
blisko linii kolejowej do Radomia. Obecnie jeździ tu mało pociągów, ale trzeba
zakładac, ze w przyszłości bedzie ich więcej, tym bardziej, że tędy bedzie
odprowadzany ruch pasazerski z lotniska.

[chaladia]

Widziałem plany Białołęki. Kto chce, ten zobaczy rezerwy pod komunikację.
Oczywiście trudno przewidzieć, jakie obciążenie te ciągi komunikacyjne będa
nieść, ale trudno powiedzieć, że się nie wiedziało, gdzie się kupuje mieszkanie
lub działkę...

[garma]

chaladia napisał:

> Widziałem plany Białołęki. Kto chce, ten zobaczy rezerwy pod komunikację.
> Oczywiście trudno przewidzieć, jakie obciążenie te ciągi komunikacyjne będa
> nieść, ale trudno powiedzieć, że się nie wiedziało, gdzie się kupuje
> mieszkanie lub działkę...

Przy pewnych założeniach co do natężenia ruchu, można prognozować, jaki będzie
zasięg ponadnormatywnego hałasu i na tym obszarze nie powinno się dopuszczać
zabudowy mieszkalnej.

De gustibus non est disputandum

[chaladia]

Garmo droga,
Jakby tak uwzglednić obszary okresowego przekroczenia norm hałasu, to już dziś
pół warszawy jest do wysiedlenia, i to nie z powodu autostrad lub dróg
szybkiego ruchu, ale:
1. Eletrociepłowni ("dmuchanie" kotłów powoduje przekroczenie norm hałasu w
promieniu chyba 5 km).
2. Górek rozrządowych PKP (błąd w "nataczaniu" daje rezultat zbliżony do salwy
baterii haubic 152 mm z maksymalnym ładunkiem miotającym).
3. Niemal całego Ścisłego Centrum (N.Świat-Świętokrzyska-JP2-Koszykowa (a
przecież tamtędy TIRy nie jeżdżą.

[Gość: obserwator polski]

chaladia napisał:

> Garmo droga,
> Jakby tak uwzglednić obszary okresowego przekroczenia norm
hałasu, to już dziś
> pół warszawy jest do wysiedlenia, i to nie z powodu autostrad
lub dróg
> szybkiego ruchu, ale:
> 1. Eletrociepłowni ("dmuchanie" kotłów powoduje przekroczenie
norm hałasu w
> promieniu chyba 5 km).
> 2. Górek rozrządowych PKP (błąd w "nataczaniu" daje rezultat
zbliżony do salwy
> baterii haubic 152 mm z maksymalnym ładunkiem miotającym).
> 3. Niemal całego Ścisłego Centrum (N.Świat-Świętokrzyska-JP2-
Koszykowa (a
> przecież tamtędy TIRy nie jeżdżą.
>
jest ok ale aest na końcu zdania tegoż znajdowac sie powinno :))

Gdyby było normalne prawo

[Gość: Smok]

to deweloper, który nie uprzedził ludzi o możliwych w
przyszłości uciążliwościach powinien zapłacić wysokie
odszkodowania z kosztami ewentualnej przeprowadzki i remontów
włącznie. Ale w Warszawie cwaniaczy się jak w żadnym innym
mieście. I nie ma co być z tego dumnym. A słowa "nie masz
cwaniaka nad Warszawiaka" wielu Warszawiakom odbiły się zgagą.

[garma]

Chaladio, w Warszawie jest sporo obszarów o ponadnormatywnym poziomie hałasu
i to wcale nie chodzi o chwilowy poziom hałasu. Oczywiście ten hałas nie jest
powodowany tylko ruchem samochodowym (do Twoich przykładów można jeszcze
dorzucić hałas od urządzeń klimatyzacyjnych umieszczonych często na dachach
budynków), ale na pewno hałas komunikacyjny jest bardzo duży.
Hałas komunikacyjny zależy przede wszystkim od rodzaju samochodów, ale także od
prędkości z jaką się poruszają, od rodzaju nawierzchni. Po Warszawie jeździ
pełno autobusów, które ryczą jak tiry.
Słyszałam, że dla Warszawy sporządzona jest mapa akustyczna, tylko nie wiem,
gdzie ją można obejrzeć. Co prawda sama wiedza, gdzie jest głośno, nie
spowoduje ciszy, ale mam nadzieję, że nadejdą czasy, kiedy nie będzie się
problemu hałasu w mieście lekceważyć.

O świadomości prawnej słow kilka

[Gość: obserwator polski]

krótkich bardzo.
Ignorantia iuris nocet - mawiali starożytni. Dopóki nie będzie w
społeczenstwie naszym odpowiedniego poziomu wykształcenia i
świadomości prawnej, dopóty pełno będzie takich, którzy kupując
chatę ani okiem jednym nie rzucą na taki drobiazg jak plan
zagospodarowania przestrzennego....
heja

Do Gazety Wyborczej

[Gość: Stańczyk]

Szanowna Gazeto,
Artykuł jest bardzo interesujący i może pomóc wielu ludziom
podjąć właściwą decyzję, a może uniknąć podjęcia niewłaściwej
decyzji. Żeby sprawę uznać za załatwioną należałoby jednak
umieścić dokładne mapy planowanych tras, ze wskazaniem ulic
któręfy będą przebiegały. Ludzie często nie są świadomi tych
okoliczności, a może prozaicznie nie mają na to czasu, żeby
sprawdzać samemu. W związku z powyższym apeluję o umieszczenie
odpowiednich map.

[chaladia]

Sorry,

Kupując buty za paręset zł mierzą je, sprawdzają jakiej są marki i czy nie są
podróbką, a kupując mieszkanie za kilkaset tysięcy zł nie sprawdzają, kto
będzie ich sąsiadem i jaka będzie komunikacja za kilkanaście lat?

Niefrasobliwość kosztuje. Ciekawe, kto zdaje sobie sprawę z tego, że dom buduje
nie tylko sobie, ale i swoim dzieciom i wnukom? Polska to nie Ameryka, gdzie
dom buduje się na max. dwadzieścia lat, a znaczny procent obywateli mieszka w
wielkich przyczepach mieszkalnych (oczywiście ze wszystkimi wygodami, włącznie
z klimatyzacją).

Mnie bardziej denerwują ZMIANY planów zagospodarowania przestrzennego, jakie
ostatnio się w Polsce trafiają. Bo to jest stawianie inwestorów, którzy
SPRAWDZILI, co będzie z nimi sąsiadować wobec sytuacji, której przewidzieć nie
mogli. Tymczasem taką zmianę może uchwalić parunastu radnych, jak się zmówią z
Wójtem i Architektem Gminnym.

[Gość: Anonim]

Ale za to jaki jest super sensacyjny artykuł w Gazecie. Kolejny raz obnażył,
jak ktoś żeruje na sbiednym społeczeństwie. Biednym - bo głupim.

Pozdrawiam

[Gość: osa]

Gość portalu: Stańczyk napisał(a):

> Artykuł jest bardzo interesujący i może pomóc wielu
ludziom podjąć właściwą decyzję, a może uniknąć podjęcia
niewłaściwej decyzji. Żeby sprawę uznać za załatwioną
należałoby jednak umieścić dokładne mapy planowanych
tras, ze wskazaniem ulic któręfy będą przebiegały.
Ludzie często nie są świadomi tych okoliczności, a może
prozaicznie nie mają na to czasu, żeby sprawdzać samemu.

Propozycja tyle ciekawa, co - niestety - niemożliwa do
wykonania. W redakcji obok mnie wisi taka mapa w skali
1 : 35 000, a więc też nie za dokładna, i mapa ta ma
powierzchnię sześciu rozłożonych Gazet Wyborczych.
Wszystko, co możemy zrobić, to przestrzec kupujących
mieszkania i zachęcić do wizyty w urzędzie swojej
dzielnicy (wydziale zagospodarowania przestrzennego) -
tam mają dokładne mapy. Myślę, że przy takiej inwestycji
jak kupno mieszkania wypada poświęcić trochę czasu także
na wertowanie map. Choćby dla własnego spokoju.
pozdr.
Jarosław Osowski
Gazeta Stołeczna

[chaladia]

Problem w tym, ilu pełnoletnich mieszkańców M.St. Warszawy posiada umiejętność
czytania mapy w rodzaju tych, jakimi są Palny Zagospodarowania Przestrzennego?
Sądząc po tym, jak wielu ludzi ma trudności w czytaniu stosunkowo prostych
tekstów w gazetach - sporo jest osób niezdolnych do rozwiązania takiej
łamigłówki...

Może Gminy zdecydowałyby się na wykonanie jednego egzemplarza kolorowej mapy
Planu Zagospodarowania Gminy z prostym komentarzem "dla maluczkich wiedzą" i
umieszczenie ich gdzieś w hallu głównym UG?

Brak planow szczegolowych

[Gość: a]

Zgadzam sie z opinia p. Domaradzkiego ze
wina lezy czesciowo w braku planow szczegolowych.
Nota bene takie plany poza okreslaniem
szczegolow przyszlego zagospodarowania
moglyby sluzyc jako zrodlo informacji dla ludzi.
Jezeli brak planow jest tlumaczony przez gmine
kosztami ich przygotowania to jest to bezsensona
oszczedność, jeżeli inercją działania gmin
to fatalnie to o nich świadczy.
Ja osobiście sądzę że i jednym i drugim.

[Gość: syla]

guzik z pentelką a nie plan zagospodarowania przestrzennego!
Ktos napisał: N"Kazdy przeciez moze sprwadzic plan w Urzedzie
gminy"....

Tak??? to ciekawe. Wlasnie szkukam mieszkania. Plany
zagospodarowania widzialam w trzech gminach !!! i co z tego! Sa
to niedokladne plany, w beznadziejnej skali - bardziej
przypominają nowoczesne malarstwo: paski i kropki, ale nazw ulic
to juz nie ma.....
DZwonilam do wszystkich możliwych instytucji - kazdy mowi cos
innego, Np. ul. Bogusławskiego.
Urzad Miasta - "musi Pani przyjsc jeszcze raz, od telefonu do
mapy mam 3 metry kabla nie starczy"; " tak ta trasa będzie w tym
pasie zieleni - miedzy Boguslawskiego a ul. Esej" (tam sa nowe
bloki a odleglosc miedzy nimi to 100 m!!!! (chyba musza zrobic
tunel).

Zarzad drog miasta: "kto Pani tak powiedzial? To jest najmniej
mozliwy wariant, bo trzeba kupic ziemie od 600 wlascicieli... a
wg planu to bedzie za nową hutą (czyli 500 m od bloku, w ktorym
rezerwuję mieszkanie - a nie 50).
No i co jest róznica?????

I komu wierzyć?
Niech ktos wreszcei zrobi dokladne plany