System Parkuj i jedź - konsultacje

[robert_c]

www.ztm.waw.pl/konsultacje.php
Zapraszamy do zapoznania się z koncepcją budowy parkingów "Parkuj i Jedź"
("Park & Ride").

Parkingi strategiczne "Parkuj i Jedź" ("Park & Ride") wyznaczone do
realizacji w II etapie

Cele projektu:
Zmniejszenie wielkości ruchu w centrum miasta,
Rozładowanie ruchu na trasach dojazdowych do centrum,
Zmniejszenie potrzeb dotyczących powierzchni komunikacyjnych,
Zmniejszenie inwestycji drogowych i parkingowych w centrum Warszawy,
Ułatwienie dostępu do centrum miasta osobom korzystającym z komunikacji
publicznej,
Zwiększenie liczby pasażerów transportu publicznego,
Zmniejszenie negatywnych oddziaływań indywidualnego ruchu drogowego na
środowisko,
Zmniejszenie negatywnych oddziaływań indywidualnego ruchu drogowego na
zabudowę miejską.


Zalety parkingów strategicznych Parkuj i Jedź
Mniejszy ruch w centrum Warszawy,
Mniejsze zanieczyszczenie powietrza w centrum miasta,
Mniejsze drgania od indywidualnych pojazdów osobowych,
Mniej korków na ulicach miasta,
Większe wykorzystanie zbiorowej komunikacji miejskiej,
Częstsze kursowanie autobusów i tramwajów na popularnych liniach,
Darmowy parking dla osób dojeżdżających do centrum zbiorową komunikacją
miejską,


Lokalizacje parkingów strategicznych "Parkuj i Jedź" - II etap

"Parkuj i Jedź" "Al. Krakowska"
Parking zlokalizowany przy głównej trasie wjazdowej do Warszawy z południa
Polski (Kraków, Katowice),
Parking przejmie pojazdy z sąsiednich miejscowości: Lesznowola, Michałowice,
Raszyn, część dzielnicy Włochy,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie pętli autobusowej i tramwajowej
Okęcie,
Ilość miejsc postojowych wynosi 400,
Ilość miejsc postojowych dla rowerów - 100,
Obiekt jednopoziomowy,
Lokalizacja parkingu "Al. Krakowska"

"Parkuj i Jedź" "Górczewska"
Parking zlokalizowany przy trasie wjazdowej do Warszawy od strony
Parking przejmie pojazdy z sąsiednich miejscowości: Leszno, Babice, część
Bemowa,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie pętli tramwajowej i autobusowej
Górczewska,
Ilość miejsc postojowych wynosi 400,
Ilość miejsc postojowych dla rowerów - 100,
Obiekt kubaturowy trzypoziomowy,
Lokalizacja parkingu "Górczewska"

"Parkuj i Jedź" "Kabaty"
Parking zlokalizowany przy trasie wjazdowej do Warszawy
Parking przejmie pojazdy z sąsiednich miejscowości: Wilanów, Konstancin -
Jeziorna, część Kabat i Natolina (po zrealizowaniu ulicy Nowo - Kabackiej),
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie stacji metra i pętli autobusowej
Kabaty,
Liczba miejsc postojowych wynosi 160,
Ilość miejsc postojowych dla rowerów - 100,
Obiekt dwupoziomowy,
Lokalizacja parkingu "Kabaty"

"Parkuj i Jedź" "Metro - Ursynów"
Parking przejmie pojazdy z sąsiednich dzielnic: Ursynowa, Kabat, Wilanowa,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie przystanku metra Ursynów,
Planowana ilość miejsc postojowych wynosi 290 dla samochodów i 50 dla
rowerów,
Obiekt jednopoziomowy,
Lokalizacja parkingu "Ursynów"

"Parkuj i Jedź" "PKP Rembertów"
Parking przejmie pojazdy z sąsiednich miejscowości: Wesoła, Sulejówek, Marki,
Wołomin, częściowo Rembertów,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie przystanku kolejowego PKP Rembertów,
Ilość miejsc postojowych wynosi 200,
Liczba miejsc postojowych dla rowerów - 80,
Obiekt jednopoziomowy,
Lokalizacja parkingu "PKP Rembertów"

"Parkuj i Jedź" "PKP Żerań"
Parking przejmie pojazdy z miejscowości: Rembelszczyzna, Kąty Węgierskie,
Nieporęt, Białobrzegi, Zegrze, Serock,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie przystanku PKP Żerań,
Planowana ilość miejsc postojowych to 140 dla samochodów i 30 dla rowerów,
Obiekt jednopoziomowy,
Lokalizacja parkingu "PKP Żerań"

"Parkuj i Jedź" "PKP Wawer"
Parking przejmie pojazdy z sąsiednich dzielnic: Stara Miłosna, Zerzeń i
częściowo Las,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie przystanku PKP Wawer,
Liczba miejsc postojowych wynosi 50,
Ilość miejsc postojowych - 50 dla rowerów,
Obiekt jednopoziomowy,
Lokalizacja parkingu "PKP Wawer"

"Parkuj i Jedź" "PKP Anin"
Parking przejmie pojazdy z okolic: Starego Anina, Nowego Anina, Wiśniowej
Góry,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie przystanku PKP Anin,
Planowana ilość miejsc postojowych na samochody - 50, na rowery - 50,
Obiekt jednopoziomowy,
Lokalizacja parkingu "PKP Anin"

"Parkuj i Jedź" "PKP Falenica"
Parking przejmie pojazdy z dzielnic: Zatrzebie, miejscowości: Michalin,
Józefów, Otwock i sąsiadujących z nimi,
Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie przystanku PKP Falenica,
Planowana ilość miejsc postojowych to 50 dla samochodów i 50 dla rowerów,
Obiekt jednopoziomowy,
Lokalizacja parkingu "PKP Falenica"

Zapraszamy Państwa do dyskusji na temat budowy parkingów "Parkuj i Jedź".
Pytania, opinie i sugestie prosimy kierować drogą e-mailową na adres:
[e-mail] lub listownie na adres korespondencyjny:
Zarząd Transportu Miejskiego
Dział Marketingu i Komunikacji Społecznej,
ul. Senatorska 37, 00-099 Warszawa
z dopiskiem "konsultacje-parkingi".

Wszystkie zebrane opinie zostaną dokładnie przeanalizowane a odpowiedzi na
najważniejsze i najczęściej powtarzające się w listach kwestie opublikujemy
na stronach internetowych serwisu ZTM.

[robert_c]

A więc szykują się do realizacji II etapu Park&Ride.
Czy może ktoś napisać jak zakończył się etap I, bo jakos mi to umknęło...

[jaa_ga]

"Parkuj i Jedź" "Metro - Ursynów"
> Parking przejmie pojazdy z sąsiednich dzielnic: Ursynowa, Kabat, Wilanowa,
> Zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie przystanku metra Ursynów,
> Planowana ilość miejsc postojowych wynosi 290 dla samochodów i 50 dla
> rowerów,
> Obiekt jednopoziomowy,
> Lokalizacja parkingu "Ursynów"
******************************************
???
To chyba jakieś żarty...mieszkam akurat tutaj i nijak nie widzę miejsca
taki parking. Przecież tu się budowy zaczynają...
PS. Chyba że Kopę Cwila chcą na parking przerobić? Niedoczekanie!

[jaa_ga]

www.ztm.waw.pl/images/park/ursynow.gif
Usytuowanie tego parkingu - to ciąg Al. KEN - tej niewybudowanej, do Wałbrzyskiej.
Rozpoczynam akcję protestacyjną. Zdecydowanie!
Ktoś tu chyba na głowę upadł...al.KEN to kręgosłup Ursynowa.
Nie możemy się doczekać, kiedy połączy się wreszcie z odcinkiem budowanym
właśnie przez Mokotów, a tu na lata nam się ten brakujący odcinek
chce samochodami zablokować? To jakaś paranoja!

[polsmol]

Między jezdniami jest tam sporo miejsca. Ja też lubię trawniki, ale bez
przesady ;-)

[jaa_ga]

Popatrz na to od strony estetyczno-urbanistycznej:
wjazd do dzielnicy, "wrota Ursynowa",
reprezentacyjna ulica Ursynowa, taka ursynowska Marszałkowska -
zawalona autami, zablokowana przez wjeżdżające na i z parkingu samochody.
A z Kabat ludzie do pracy pędzą autami, żeby zakorkować się
przy samym niemal wyjeździe... to bez sensu i ze szkodą dla wszystkich stron.
Koszmarek architektoniczno-urbanistyczno-komunikacyjny.
Nie zgadzam się! Zaczynam akcję wśrod sąsiadów

Jeszcze jedno

[jaa_ga]

Park&Ride był od ZAWSZE zaplanowany przy Tesco na Kabatach!
Kto projektuje DWA parkingi w JEDNEJ dzielnicy?
A że jacyś radni z PiSu sobie tam wymyślili jakieś biznesy mieszkaniowe
nie znaczy, że nie nagłośnimy tego i będziemy siedzieć cicho...To do panow
Bromskiego i Szaniawskiego jest adresowane. Panowie wiedzą, o co chodzi.
Niedoczekanie!

[polsmol]

jaa_ga napisała:

> Park&Ride był od ZAWSZE zaplanowany przy Tesco na Kabatach!
> Kto projektuje DWA parkingi w JEDNEJ dzielnicy?

A nie ma to czasem z wiązku z przebiegającą obok trasą?

[jaa_ga]

Nie. To zupełnie inne miejsce.

[polsmol]

Piękne to nie będzie, ale może jakoś sensownie rozwiążą kwestię wjazdów?

[jaa_ga]

Nie ma możliwości. Widzę, bo tu mieszkam.
Do tego jeszcze rozpoczyna się budowa nowego kompleksu mieszkaniowego EDBUDU.
Będzie kocioł, jak cholera.KEN MUSI być poszerzona o DWA pasy,
tak jak odcinek przed Bartoka, a tę rezerwę właśnie na parking planują.
Będzie horror, nie pozwolimy, o nie!

[yasioo7]

Dobrą lokalizacją dla tego parkingu są okolice Multikina. Jest tam stacja metra
Imielin, centrum rozrywkowe, kończy się właśnie budowa ratusza ursynowskiego, a
w niedalekiej przyszłości będzie bezpośrednie połączenie z POW i Puławską.

[tomkrt]

w okolicach Multikina jest parking Multikina
chociaż pewnie niektórzy używają go jako P&R ;)

[robert_c]

Parkingi tego typu powinny być przy wszystkich stacjach metra zlokalizowanych poza obszarem ścisłego centrum. Dla I linii parkingi powinny więc powstać przy stacjach na odcinku Kabaty-Politechnika i Dw.Gdański - Młociny.

Zastanawiać może fakt, że przy stacji metra Ursynów chce się zbudować niemal 2 razy większy parking, niż przy stacji Kabaty. Proporcje raczej powinny być odwrotne.

Jeszcze jedna uwaga. Przedstawia się koncepcję budowy 9 P&R w II etapie systemu.
Zsumowałem iloci miejsc na wszystkich parkingach: 1740 miejsc dla samochodpow osobowych i 610 dla rowerów.
Zakładając dobowe wykorzystanie jednego miejsca na 1,5 samochodu plus założenie, ze wszystkie miejsca rowerowe będą służyć samochodziarzom, którzy nagle przesiedli się na bicykl uzyskamy wynik około 3 tys. samochodów mniej na warszawskich ulicach w ciągu doby.
Przy dobowym obecnym natężeniu ruchu w Warszawie, które jest na poziomie 2 mln. pojazdów mamy do czynienia z wylaniem szkalnki wody z wezbranej rzeki z nadzieją, że jej poziom obniży się do bezpiecznego.
Przy okazji nasuwa się pytanie o kszt budowy tych parkingów.
Nie jestem przeciwny budowie systemu P&R (o czym świadczy chociażby pierwsze zdanie z tego postu), tylko zgłaszam problem do dyskusji.
Czy nie powinno się od razu zbudować parkingów na 2-3 razy więcej miejsc?
Gdyby te 9 parkingów zdjęło ruch z warszawskich ulic na około 10 tys. pojazdów, a w sumie cały system P&R etapu I, II, III i kolejnych (ciekawe ile ich jest jeszcze) + P&R przy stacjach kolejowych w podwarszawskich miejscowosciach dałby zmniejszenie ilości pojazdów o 100 tys. to większy widziałbym sens w budowie tego systemu.

Jeszcze jedna uwaga - zasady korzystania z parkingów.
O ile się nie mylę, to posiadacze biletów miesięcznych mają parkowac za darmo.
Jednak Polak potrafi. Wcale się nie zdziwię, gdy mój sąsiad, co w ogóle rzadko jeździ samochodem, a obecnie trzyma auto na strzeżonym parkingu płatnym, potraktuje P&R jako darmowy parking strzeżony. W dodatku w wielu przypadkach zadaszony.
I oby własnie nie okazało sie, że miasto zbudowało system, z którego korzystają róznego rodzaju cwaniaczkowie zamiast osoby dla których P&R jest dedykowany.

[polsmol]

robert_c napisał:
>
> Jeszcze jedna uwaga - zasady korzystania z parkingów.
> O ile się nie mylę, to posiadacze biletów miesięcznych mają parkowac za darmo.
> Jednak Polak potrafi. Wcale się nie zdziwię, gdy mój sąsiad, co w ogóle
rzadko
> jeździ samochodem, a obecnie trzyma auto na strzeżonym parkingu płatnym,
potrak
> tuje P&R jako darmowy parking strzeżony. W dodatku w wielu przypadkach
zadaszon
> y.
> I oby własnie nie okazało sie, że miasto zbudowało system, z którego
korzystają
> róznego rodzaju cwaniaczkowie zamiast osoby dla których P&R jest dedykowany.

To mo że być poważny problem. Tylko jak temu zaradzić?

[karotlo]

Z tego co pamięta to są jakieś symboliczne opłaty za parkowanie. Korzystać mogą
tylko posiadacze biletów okresowych a w godzinach nocnych wszyscy muszą zabrać
swoje samochody.
Według mnie idea budowania parkingów do 200 samochodów jest słuszna bo większe
są bardzo uciążliwe dla otoczenia.
Jeżeli chodzi o przesunięcie pomiędzy stacją metra usynów a imielin lub
powiększenie na kabatach to są propzycje egoistyczne i głupie. Taka filozofia ,
że koło mnie piękny park a smrody to do innych. Podobnie myślą mieszkańcy
części kabat blokujących budowę połączenia z Wilanowem.
Dla wyjaśnienia nie mieszkam przy stacji metra i osobiści bardzo chętnie bym
widział parkingi przy wszystkich stacjach metra na Ursynowie (przynajmniej dla
rowerów)

[admiral_0000]

Tu nie chodzi o parki i smrody.
Chodzi o to, że KEN w okolicach M Ursynów to wylotówka w Dolinkę Służewiecką a
docelowo również przebicie na Mokotów do Puławskiej i Al. Niepodległości.
Chcesz w tamtym obszarze zrobic sobie p*dolnik komunikacyjny i zablokować
wylotówkę? - Prosze bardzo! Ale inni, myslacy bardziej rozsądnie i
perspektywicznie, ktorzy chcą miec jedak mozliwość swobodnego wyjazdu z
dzielnicy mogą miec na ten temat odmienną opinię.

[karotlo]

www.zdm.waw.pl/?view=0d030d00
Liczbę miejsc w parkingach budowanych nie powinno się porównywać do liczby
przejeżdżających przez miasto a do posiadanych parkingów. Wg ZDM w śródmieściu
jest 4385 miejsc na parkingach. To te hipotetyczne 1740 stanowi 40% a z
miejskimi parkingami dla rowerów to w Warszawie się jeszcze nie spotkałem
Ale oczywiście tych 1740 pewnie się nie doczekam do każda menda która ma siłę
maznąć coś na kartce to napisze protest. A urzędnicy będą mieli wytłumaczenie ,
żeby nic nie robić kolejne lata.

[robert_c]

Mnie chodzi o to, ze chyba w Blue City lub w dowolnym innym centrum handlowym
jest wiecej miejsc parkingowych,niż planuje się zrobić w sumie na tych
dziewięciu Pienderach.

Parking na 200 samochodów oznacza, ze w danej ulicy zwiększy się ruch pojazdów
o 400-500 w ciągu doby. Nie jest to jakas ilośc powalająca, by stwierdzić, że
będzie to uciązliwe dla okolicznych mieszkańców.

Przecież z samego załozenia parking P&R to zupełnie co inego, niż parking przy
centrum handlowym, czy nawet taki gdzies w samym centrum miasta. Tam co chwila
samochody przyjeżdzaja i odjeżdzaja po załatwieniu swoich spraw.
Do P&R przyjada samochody rano i zostana odebrane po południu lub wieczorem.

Dlatego na przykład dla KEN bardziej ruchogenne jest istnienie Le'Clerca, niż
Piendera nawet na 1000 pojazdów.
Poza tym przy każdym osiedlu są parkingi dla mieszkańców - cześć na zewnątrz,
część w podziemnych garażach.

P&R przy stacji metra Ursynów zwiększy ruch na KEN nie bardziej, niż zwykły
blok mieszkalny na 200 mieszkań.

[jaa_ga]

Proponuję wizję lokalną i wtedy się wypowiesz, dobrze?

[robert_c]

Ja wiem jak wyglądają te okolice.
Przecież nie raz byłem u Ciebie :))))

Al.KEN jest moim zdaniem jedną z bardziej niebezpiecznych ulic.
Nie raz też stałem w korku na KEN-ie, zwłaszcza popołudniu przy wjeździe do
Ursynowa z Doliny Służewieckiej.

Staram się jednak patrzec na to z nieco szerszej perspektywy.
Zbudowanie POW spowoduje, że gros samochodów znajdzie sobie alternatywny wyjazd
i wjazd z Ursynowa. KEN-em w Dolinę Służewiecką jadą wszyscy, którzy chca się
dostać i na Ochotę i na Wolę i do Wawra i do Wilanowa. Te kirunki zostaną w
przyszłosci obsłużone przez POW oraz połaczenia lokalne z Wilanowem.

KEN oczywiście nie opustoszeje. Ba - być może trzeba będzie zmodernizowac ta
ulice, by stała się klasy G, a nie Z. Wystarczy zlikwidowac zbyt częste
zawrotki i ograniczyć parkowanie wprost przy ulicy.
Ale jeśli KEN będzie się korkowac, to przez coraz to nowsze bloki, które budują
się na terenie całego Ursynowa.

Mieszkam obecnie tuż przy stacji metra Wieżbno. Jeśli w etapie III ktoś
zdecyduje o budowie parkingu na 300 aut, to tylko mu przyklasnę.
Docelowo będe mieszkał tuż przy stacji II linii metra - Wola Park.
Mam nadzieję, że przy stacjach II linii znajdujacych się poza centrum, od razu
będą budowane parkingi na 300-400 pojazdów.

A teraz powtórzę pytanie z mojego drugiego postu.
Kto wie czym zakończył się I etap budowy P&R?

Myślę, że w wielu przypadkach prędzej powstanie POW na Ursynowie, niż te
parkingi.

[robert_c]

A - jeszcze jedno.
P&R należy traktowac jako sustem, który ma odciążyć warszawskie ulice.
Jak napisałem gdzieś - parkingi tego typu powinny powstać przy wszystkich stacjach metra. Na Ursynowie system ten będzie służył przede wszystkim ursynowiakom, którym (jak widzę pod swoim oknem na Niepodległosci) zbyt wiele trudu zajmuje dojście lub dojechanie autobusem do którejś stacji metra.
Tak więc wiele osób z tych, które obecnie kursują KEN pozostawi swoje auta koło stacji Imielin, Natolin.
Trochę inną rolę w zamierzeniach ma mieć P&R przy stacji Ursynów. Chyba rozumiem czemu ten parking jest 2 razy większy od kabackiego - stacja metra Ursynów leży najblizej Obwodnicy Miejskiej i w większym stopniu parking tam usytuowany będzie słuzył mieszkancom spoza Ursynowa.

[jaa_ga]

stacja metra Ursynów le
> ży najblizej Obwodnicy Miejskiej
*************************
No co Ty?
Najbliżej POW będzie właśnie stacja metra IMIELIN (Multikino)

[jaa_ga]

Na Ursynowie system ten będzie służył
przede wszystkim ursynowiakom, którym (jak widzę pod swoim oknem na
Niepodległosci) zbyt wiele trudu zajmuje dojście lub
dojechanie autobusem do którejś stacji metra.
************************************
Jak chcesz ludzi ZMUSIĆ do zmiany przyzwyczajeń
i jak im nakażesz wysiąść z auta i pojechać metrem?
No...uderz się w piersi i powiedz sam, jak często wsiadasz do metra:-))

[jaa_ga]

Ale jeśli KEN będzie się korkowac, to przez coraz to nowsze bloki,
********************************
Widziałam wizualizację zabudowy mieszkaniowo-usługowej
skrzyżowania KEN/Bartoka. To są tereny spółdzielcze.
Powstanie tu w nieodległym czasie ok. 1000 (sic!) mieszkań.
Jak widzisz ten węzeł gordyjski?
A teren przy Tesco OD DAWNA był przeznaczony na Park&Ride
i, o dziwo, teraz tam go nie ma...dlaczego?
Ja się domyślam, ale napiszę, jak się upewnię, ok?
Poza tym Jasio ma rację - parking powinien (jeżeli już)
powstać przt Płaskowickiej, w rejonie metra, Ratusza i Multikina.
TAM będzie potrzeba miejsc, bo to centralny punkt Ursynowa.
PS. Wpadniesz, to się przejdziemy? :-))

[robert_c]

Zaraz zaraz.

Po pierwsze, znów musimy spojrzeć na to w sposób systemowy.
Nie zmusisz ludzi do jeżdżenia metrem jeśli tylko zbudujesz im parkingi (chyba
że obsługa tych parkingów będzie płci pieknej i w dodatku topless, a w metrze
będą rozdawać za darmo bułki z szynką).
P&R sam w sobie nie zmusi ludzi do korzystania z komunikacji masowej (tak samo
jak jedna POW nie odkorkuje miasta).
Co zmusi? - Jest w naszym Credo.

A stacja metra Ursynów jest najblizej
Obwodnicy Miejskiej,
a nie ObwodnicyEkspresowej.

PS. Ja rzadko korzystam z metra, bo przy nim mieszkam, ale nie pracuję.

[polsmol]

robert_c napisał:

> A teraz powtórzę pytanie z mojego drugiego postu.
> Kto wie czym zakończył się I etap budowy P&R?

Nie znam całej odpowiedzi, ale przy Włościańskiej budowa parkingu jest już
dosyć zaawansowana.

[polsmol]

polsmol napisał:

> robert_c napisał:
>
> > A teraz powtórzę pytanie z mojego drugiego postu.
> > Kto wie czym zakończył się I etap budowy P&R?
>
> Nie znam całej odpowiedzi, ale przy Włościańskiej budowa parkingu jest już
> dosyć zaawansowana.

Przy centrum handlowym Fort Wola też coś budują. Wygląda na parking jedno
poziomowy.

System w takiej formie, calkowicie sie osmieszy.

[warzaw_bike_killerz]

To jest proba wkladania styropianowej protezy w miejsce kosci.
Zacne cele, ktore sa pudrowane frazesami, ale nie spelni swojej funkcji.
Parkingi na 50 samochodow zostana zapelnione w 15 minut po rozpoczeciu godzin
szczytu. Co zrobi reszta? Pojedzie dalej. Jesli taki parking ma miec charakter
niezwykle lokalny, to moze mobilizowac do krotkiej przejazdzki wlasnym
samochodem z zalozeniem zaparkowania i pojechania dalej KM. Jak nie znajdzie
miejsca, to co taki milosnik krotkiej przejazdzki zrobi? Wroci do domu
zdenerwowany, czy pojedzie dalej robiac dluzsza przejazdzke?


Generalnie uwazam, ze system p&r jest sluszny, jest potrzebny i powienien byc.
Pytanie dla kogo? Dla mieszkanca Wolomina, czy mieszkanca, ktory ma 15 minut
wolnym chodem do stacji metra czy PKP?
Najpierw obwodnica. Obwodnica powinna byc koniecznie polaczona z systemem p&r i
wezlami komunikacji miejskiej. Wtedy osoba z Nieporetu dojedzie do parkingu ze
stacja przesiadkowa i nie bedzie sie stresowala nieznajomoscia topografii czy
wielkimi korkami w centrum.

Czy usuniecie 1500 pojazdow z hipotetycznego ruchu do centrum w jakikolwiek
zauwazalny sposob osiagnie cele zalozone w programie p&r? Nie sadze.

Najwazniejszy cel, ktory nie moze byc rozmywany to okreslenie "dla kogo" ma byc
ten system. Dla mnie odpowiedz na takie pytanie nie jest jednoznaczna, a nawet z
Waszych wypowiedzi nie jasno to wychodzi.

Układ Warszawski w PiS rozbity ?

[warsawiak]

Właśnie się dowiedziałem, że niezwykle kontrowersyjna postać radny Paweł
Bromski po tym jak wyleciał z Pis-u próbował przykleić się na listę do Rady
Warszawy kolejno :
- w PO u piskorczyków, ale ci są już za słabi żeby przeforsować tak spalone
nazwisko, potem w LPR pod pretekstem, że to lobby niemieckie w PIS go
wykończyło (jego wypowiedź w Życiu Warszawy „Erica Steinbach ma długie ręce
nawet w Warszawie”, a ostatnio pojawił się wśród całkowitych odrzutów w
Samoobronie.
Jego wierny od lat kompan i towarzysz wielu interesów Tomasz Trepka też nie
wystartuje z PiS do Rady Dzielnicy Mokotów. Czyżby to był przejaw zdrowego
rozsądku w PiS ?