Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel...

[Gość: to ja]

Ja jeszcze bym dodal - w ramach tego sasiedztwa - wlascicieli okolicznych domow jednorodzinnych,
ktorzy w jakis pokretny sposob uwazaja, ze smietnik osiedlowy, nalezy do wszystkich - i zamiast
placic samemu maja prawo wyrzucac tam smiecie, nie przekonasz mnie "Gazeto" ani tlumie
anarchistow, ze przed takim zlodziejstwem (bo chyba nikt ie kwestionuje tego, ze to JEST
zlodziejstwo) plot jednak ochroni? Mamy mieszkanie na pewnym ogrodzonym osiedlu(nazwy i
miejsca z przyczyn oczywistych nie podam) gdzie na wewnetrznej ulicy stoja drogie rowery, wozki
dzieciece, na placu zabaw dzieci zostawiaja swoje zabawki - sasiedzi majacy male ogrodki
zapraszaja do nich wszystkich innych, nawet pod ich nieobecnosc, na ogrodkowych hustawkach
bawia sie dzieci z calego osiedla - wszyscy sie do siebie usmiechaja i rozmawiaja ze soba, chociaz
jest tez pewien konflikt sadowy. Czy ktos uwaza, ze cos takiego mogloby miec miejsce na
nieogrodzonym osiedlu?

[...]

[Gość: dyzma]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

słusznie tyle właśnie masz do powiedzenia

[Gość: kupa śmiechu]

i pewnie niewiele więcej znaczysz

[...]

[Gość: dyzma]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Robert]

Z całym szacunkiem ale autorka troche głupot powypisywała. To co robią ci
gó..arze to skandal. Problem bezpieczeństwa też zgoda bo odkąd mam ogrodzenie
mam zdecydowanie wiekszy spokój. Ale sąsiadów mam takich samych jakich miałbym
bez tego płota. Czy osoby zza płota są lepsze od tych bez? Nie są i tacy i tacy,
a jeśli autorka uważa że za płotem mieszkają tylko wybrańcy to się grubo myli.
Jak ktoś się napije to czy ma płot czy nie i tak rozpali tego grilla. Ja nie
sprząta po psie to i tak nie będzie sprzątał tylko wyjdzie za płot aby nie na
swoim. Ale płot nie dzieli ludzi na lepszych i gorszych.

Moje bezpieczeństwo napewno jest teraz wieksze niż przed założeniem ogrodzenia,
ale sąsiadów mam dokładnie takich samych.

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: artur]

Widac ze gnojek nic o zyciu niewie!

Praca nie na temat -- nzal.

[Gość: Maciek]

Po poniekąd przekonywującym wstępie następuje wyliczanie zachowań i cech
ludzkich, które występują w równym stopniu u mieszkańców na osiedlach
zamkniętych jak i w starszym budownictwie, tym samym autor zapomina że miał
przekonać czytelnika do słuszności odgradzania się od reszty społeczeństwa.
Dowody popierałyby sens wyłącznie w przypadku odgradzania się każdego mieszkania
z osobna, co przy obecnych trendach nie wydaje się wykluczone, jednak póki co
nie ma miejsca.

Zazdrosc ???

[Gość: Gosc]

Mam zazdroscic ze mieszka sie za murem ?
Podczas II Wojny Swiatowej Warszawa juz miala grodzone osiedle. I niespecjalnie
ktos zazdroscil tam mieszkającym.

Bezsens, bezsens, bezsens. Niczego nie zazdroszcze, mieszkam w starym 30 letnim
bloku, odnowionym, docieplonym, znam swoich sasiadow i jakos na naszej klatce
nic nie ginie, nie jest obsrana ani zarzygana (swoja droga to chyba tak
traumatyczne przezycia spowodowaly zaliczenie sie do lepszej grodzonej
spolecznosci :D )

Aha - i dodam jeszcze ze nie ma domofonu. Da sie ? Da. Trzeba tylko wiedziec co
sie dzieje obok. I tutaj nawet straznik nie pomoze, bo nie ma go przy kazdym
mieszkaniu. A swoja droga - z artykulu wnosze ze na osiedlowych uliczkach nie
parkuja samochody, bo kazdy wykupil miejsce w garazu, a psy nie sraja na trawnik
tylko czekaja az wlasciciel wyjdzie za ogrodzenie i dopiero tam im sie wlacza
mechanizm wydalania. I taki wlasciciel psa oczywiscie sprzata po pupilku.
Ja jednak twierdze ze jest inaczej...

[Gość: V]

chamstwo powinno się trzymać na dystans. Dawniej wyznaczała go długość nahajki,
dzisiaj niech będzie ogrodzenie. To zresztą jest powrót do staropolskiej
tradycji ogradzania siedzib palisadą, dla ochrony przed wałęsającym się bydłem.

[Gość: normalny]

To że ktos jest zamożny nie oznacza że nie jest chamem.
Nie przypadkowo w naszym kraju górnik zarabia dwa razy więcej niż lekarz,
nauczyciel czy naukowiec.
I nie żadko się zdaza że za ogrodzonymi osiedlami mieszkają większe menty niz
te w normalnych blokach.
Po twojej wypowiedzi wynika że albo dorobiłes na na sprzedazy plyt na stadionie
albo masz dzianych starych co w zaden sposób pozytywnie o tobie nie świadczy

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: xxl]

ludzie , wycieczka do berlina jest jak najbardziej wskazana dla autora artykułu.a po małym namyśle nawet bez trudu w warszawie można znaleźć wiele nieogrodzonych miejsc gdzie opisywane zjawiska nie są znane. dlaczego ? to oczywiste , jednaak nie dla autora artykułu.

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: ab]

Pewnie, lepiej mieć czyste trawniki na osiedlu, a pieska wyprowadzać za
ogrodzenie.

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: PINK]

Proponuję zamontować jeszcze karabiny maszynowe,działka przeciwlotnicze i pola
minowe. W ofercie "dumnych" developerów brakuje mi jeszcze bunkrów i lądowisk
dla helikopterów ( jak można jeździć po tych drogach - KRYTYCZNE
NIEBEZPIECZEńSTWO!!!!) W wielu krajach ( 3 świata) to normalne - DLACZEGO NIE
MAMY BYć GORSI ???? Ach , jak ja wam zazdroszczę tych 50 m kw. -jeden pokój , z
widokiem na cudnego ,wspaniałego sąsiada- ( 5 m od okna ), tych marmurów, które
są źle wykonane ,tego kredyciku na 50 lat. Gratuluje samozadowolenia i wizyty u
najlepszego psychiatry (najdoższego). Zacytuję naszego "klasyka" sp..... dziadu.

Coś musi być na rzeczy...

[Gość: wawa]

Gość portalu: PINK napisał(a):

> Proponuję zamontować jeszcze karabiny maszynowe,działka przeciwlotnicze i pola
> minowe. W ofercie "dumnych" developerów brakuje mi jeszcze bunkrów i lądowisk
> dla helikopterów ( jak można jeździć po tych drogach - KRYTYCZNE
> NIEBEZPIECZEńSTWO!!!!) W wielu krajach ( 3 świata) to normalne - DLACZEGO NIE
> MAMY BYć GORSI ???? Ach , jak ja wam zazdroszczę tych 50 m kw. -jeden pokój , z
> widokiem na cudnego ,wspaniałego sąsiada- ( 5 m od okna ), tych marmurów, które
> są źle wykonane ,tego kredyciku na 50 lat. Gratuluje samozadowolenia i wizyty u
> najlepszego psychiatry (najdoższego). Zacytuję naszego "klasyka" sp..... dziadu
> .

... że się tak gorączkujesz. Skoro ci tak dobrze, to czemu ci tak źle? Mieszkam
na osiedlu ogrodzonym, chronionym i w dodatku z kamerami. Dobrze mi tam i wcale
nie mam zamiaru udowadniać komukolwiek, że powinien robić tak jak ja.

[Gość: wawiak]

Facet ma racje. W nowych osiedlach wszyscy patrzą sobie w okna , blok przy
bloku. A jakosc wykonania w nowych budynkach jest czesto tragiczna.
Moi znajomi kupili miekszkanie w Tarchominie z 2001 roku. Juz musieli wymienic
okna i wyremontować balkon bo zaczął sie sypać. Teraz czeka ich wymiana drzwi
frontowych i podłóg.
A sąsiedzkie awantrury słyszą doskonale bo ściany mają z betonu komórkowego
grubości 5 cm.
Mieszkają rok i juz myśla o wyprowadzce.

[sir.vimes]

Najprzyzwoitsze są kamienice tuż powojenne, te budowane dla "prominentów" (ha
ha) Wtedy jeszcze nie odwalano takiej fuszerki jaka zaczęłą się mniej więcj na
końcu lat 50 i nie skończła do dziś. Z przedwojennymi należy o tyle uważać , że
niektóre powstały jako czynszówki dla robotników- oszczędzano na wysokości
mieszkań i innych rzeczach. Ale i tak ściany grubsze!

I to wszystko przez płot???

[Gość: wawa]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Facet ma racje. W nowych osiedlach wszyscy patrzą sobie w okna , blok przy
> bloku. A jakosc wykonania w nowych budynkach jest czesto tragiczna.
> Moi znajomi kupili miekszkanie w Tarchominie z 2001 roku. Juz musieli wymienic
> okna i wyremontować balkon bo zaczął sie sypać. Teraz czeka ich wymiana drzwi
> frontowych i podłóg.

To wspaniale, że tak martwisz się o swoich znajomych z Tarchomina. Pomogłeś im?
Czy tylko umiesz gdakać?

> A sąsiedzkie awantrury słyszą doskonale bo ściany mają z betonu komórkowego
> grubości 5 cm.
> Mieszkają rok i juz myśla o wyprowadzce.

I to oczywiście jest skutkiem ogrodzenia osiedla?

Nie stać cię na nowe mieszkanie i odreagowujesz podświadomą deprecjacją
nieosiągalnego obiektu pożądania?

[Gość: wawiak]

Własnie ma na temat.
Bo znajomi w zeszłym miesiącu złyzli mi ofertę kupna mojego 47 metrowe
mieszkania w starym bloku za 240 tyś. Dokładnie tyle ile zapłacili za swoje.

Bo zrozumiemli że grodzone osiedle nie ma znaczenia kiedy blok jest słabo
wykonany a o sasiadach się wie tyle że są.
O każdą głupote zwracaja się do nas bo mimo ze w ich bloku mieszka ponad 100
osób to przez rok z nikim nie byli sie w stanie na tyle zapoznać żeby liczyć na
jakakolwiek pomoc.
Z tego co się orientuje to na tego typu osiedlach ludzie sa na tyle aspołeczni
że przez lata nie widza kto mieszka naprzeciw na tym samym piętrze

[Gość: PP]

>Z tego co się orientuje to na tego typu osiedlach ludzie sa na tyle aspołeczni
>że przez lata nie widza kto mieszka naprzeciw na tym samym piętrze

Patrz, dzięki że mi to powiedziałeś...
Jednak coś cie męczy, bo tak się skład że mieszkam w nowym bloku i znam swojego
sąsiada z naprzeciwka, i tego nademną i jeszcze wyżej.
Dziwne rzeczy wypisujesz.

[Gość: Domcia]

Twoja wypowiedź jest nie na temat, bo nie o jakości wykonania mieszkań tu mowa,
tylko o grodzeniu osiedli.

[Gość: Domcia]

Mądry tekst i jak najbardziej prawdziwy. Jednak wg mnie pozytywna strona
grodzonych osiedli tyczy się tylko tych nowych, gdzie nie mają szans mieszkać
stare menele i inne, uciążliwe towarzystwo. Do nowych osiedli wprowadzają się
ludzie, których na to stać i którym zależy właśnie na spokoju i jako takim
bezpieczeńswie.
Natomiast co miało dać grodzenie np. takiego osiedla "Stawki"? Poza tym, że na
teren nie wjedzie każdy, kto chce, to towarzystwo nadal jest bardzo
przemieszane, mieszka tam nadal tzw. margines, któremu w dotychczasowym stylu
życia ogrodzenie nie przeszkadza, a tylko utrudnia ono życie innym,
zapominalskim lokatorom (bez karty magnetycznej nie wejdziesz, a wyjść bez niej
można tylko niektórymi furtkami). Okoliczni mieszkańcy natomiast i ludzie
przyjezdni muszą latać kilka kilometrów, żeby dostać się do kompleksu
handlowego czy poczty albo przystanku tramwajowego, czy autobusowego (o
szpitalu położniczym czy basenie nie wspomnę.

Akcje zamykania bram na kłódki są głupie i nie dadzą żadnych pozytywnych
efektów, natomiast uprzykrzają tylko życie zwykłym ludziom. Jak napisał autor
tekstu, ci alterglobaliści powinni się wziąć za pożyteczną robotę, która może w
przyszłości zmienić nastawienie ludzi do otoczenia, jak chiciażby właśnie
zajęcie się rozwiązywaniem problemów żulerii zbierającej się na przed i na
klatkach, przemocy wśród młodzierzy i rodzin, narkotyków i alkoholizmu. Jak nie
będzize takich zjawisk na codzień w naszym otoczeniu, to może zechcemy się
otworzyć na świat...

To na razie tyle w kwestii moich obserwacji i wniosków z nich płynących.
Pozdrawiam

P.S. Sama mieszkam w nowym apartamentowcu, z ochroną, ale bez ogrodzenia i
szczerze mówiąc, wolę otwartą przestrzeń, chociaż dobrze zagospodarowaną i
zadbaną, jak u mnie.

To tyle w kwestii

[Gość: tigga_11]

> Do nowych osiedli wprowadzają się
> ludzie, których na to stać i którym zależy właśnie na spokoju i jako takim
> bezpieczeńswie.

Menele się nie wprowadzą - to prawda. Ale "ludzie których na to stać" są
czasami jeszcze gorsi. Mam nadzieje że dostrzegasz różnicę pomiędzy majętnością
adwokata czy lekarza a handlarza ze stadionu. Jeżeli nie, to z pewnością ją
kiedyś "dostrzeżesz" i "usłyszysz" na ogrodzonym - a jakże - osiedlu.

[Gość: Domcia]

Oczywiście, że dostrzegam i dlatego uważam, że samo ogrodzenie nie rozwiąże
problemu, co z resztą napisałam. Najlepszym przykładem jest sytuacja sąsiadów
moich rodziców, którzy rownież mieszkają w nowym budownictwie. 15-letni syn
tych sąsiadów - bardzo sympatycznych i kulturalnych z resztą, niestety wpadł w
złe towarzystwo i stoczył się w narkotyki, alkohol. Kiedy rodziców nie ma, ten
urządza głośne balangi. Ochrona powiedziała, że podobno boi się go ojciec, a z
ochroniarzami "na gazie" gó..arz chce się bić...
I co tu zrobić? Rodzicom można współczuć, a lokatorowm.. również...

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: bunio]

Straszna z niej ignorantka.
Sam mieszkam na starym, ale odnowionym osiedlu. Nikt u nas nie robi awantur nie
ma meneli, Ludzie sie zanją i do siebie uśmiechaja. Nikt mi nie okradł
samochodu a klatki sa czyste.
A co do psów ta mamy piękny plac zabaw dla maluchów i jedyna grupa która
bezczelnie łamie zakaz wyprowadzania psów na tym terenie , sa mieszkańcy
pobliskiego osiedla strzezonego.
macie może pieniądze, ale za grosz kultury

Bełkot o sąsiadach

[Gość: tigga_11]

Sorry, ale grodzone osiedle w żaden sposób nie zapewni "właściwego doboru
sąsiadów". Jeżeli ktoś myśli że osiedla się tam tylko sam kwiat kultury
inteligencji i manier to chyba na takim nigdy nie mieszkał.

To jest niezależne od statusu materialnego. Na każdym strzeżonym osiedlu znajdą
się w końcu amatorzy trzymania butów na klatce, wystawiania śmieci na noc i
głośnych imprez. Aha, i jeszcze jednego: panicznego i schizofrenicznego
podejścia do ochrony: ochroniarz powinien rzucać intruzami na glebę, płot co 20
metrów, podwójny szlaban żeby ktoś nie zdążył wjechać "za", kamery, zaostzony
płot.

Znam z autopsji i dziękuję. Prawda jest taka że problemem nie byli "intruzi"
tylko właśnie wyżej opisany zestaw zachowań sąsiedzkich.

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[zegrz]

Rozumiem częściowo wypowiedź Czytelnika, bo każdy chciałby mieszkać czysto,
spokojnie i bzpiecznie. Metoda krat i bram wielu wydaje się najlepszym
rozwiązaniem. Szkoda jednak, że szanowny Zwyczajny27 podczas pisania nie
zastanowił się chociaż przez chwilę. W całym tekście nie ma jednego
przekonującego argumentu za grodzeniem miasta. A większość z przytoczonych
przykładów można użyć właśnie przeciwko ogrodzeniom.
Mój przypadek - samo centrum miasta stołecznego W-wy. Dość długi blok na rogu
ulicy z klatkami schodowymi od podwórka. Wyjście z podwórka na 3 okoliczne
ulice. I teraz - podwórko zostało sprzedane pzrez administrację. Powstały dwa
nowe bloki które się natycmiast ogrodziły. Ich mieszkańcy mogą swobodnie wyjść
na 2 ąsiednie ulice (3 wyjście zagrodzono płotem). Z mojego bloku zostało tylko
jedno wyjśćie. Żeby dostać się np. do kiosku który od klatki schodowej dzieli
10 m trzeba obejść cały blok - ok. 100 metrów. Żeby podjechać pod klatkę (np.
pogotowie) - trzeba wołać strażnika z ogrodzonej posesji kóry musi otworzyć
szlaban i dwa rzdy blokad (czas! czas!). Psy wyprowadzane są poza ogrodzony
teren i srają na trawnikach przed nieogrodzonymi blokami. Młodzież na grodzonym
terenie czuje sie tak swobodnie, że ma w 4 literach kindersztubę. Chodniki
wyłożono kostką - od rana do wieczora turkot dekorolek, rolek itp. W niektórych
mieszkaniach są alarmy (na ogrodzonym terenie) które wyją przy silniejszym
wietrze. Wszystko dla wygody żyjących za płotem (takie podwórkowe zoo). A
okoliczni mieszkańcy? Hołota której nie stać na ogrodzenie? Kogo to obchodzi -
mam płot i dla mnie jest "wolnoć Tomku w swoim domku".

[Gość: Prazanin]

A ja mieszkam na Pradze Polnoc, na osiedlu nie grodzonym, podkreslam osiedle nie
gordzone no i ta slawetna praga. Mieszkam w poblizu Targowej. Mam na klatce
tylko domofon, a drzwi sie otwieraja i tak przez mocniejsze pociagniecie. Nikt
mi klatki nie demoluje, w blokach obok mieszka tzw. element. Tzw. "Element"
ktorego nie stac na mieszkanie w nowej kamienicy, jest spokojny. Nie brodza, nie
chalasuja specjalnie. A jak chalasuja to wzywam straz miejska, panowie
przyjezdzaja po 5-7 minutach. Towarzystwo mimo ze nieciekawe nie demoluje
okolicznych blokow za to wezwanie. Mam normalnych sasiadow i tych z mojego bloku
i tych z obskornych ruder, obok, nawet jesli tamci maja "dziwna" przeszlosc lub
terazniejszosc.
Ja na prawde nie mam sie czego bac. Zmakniete osiedle nic by w moim przyadku nie
zmienilo, jedynie moglo by sie przyczynic do frustracji wynikajacej z
zamkniecia, ale nie wiem. Chcialem mieszkac w Marinie, ale mi przeszlo jak
zobaczylem ogrodzony teren. Ogrodzone poszczegolne bloki i podzial na tych z
apartamentow z dostepem do wody i na tych gorszych mieszkajacych z boku z
utrudnionym dostepem do wody.
Wole swoja prage, brudna, biedna za to prawdziwa, z normalnymi ludzmi chociaz
niekiedy nieokrzesanymi, ale z nimi tez da sie zyc i nawet porozmawiac.
A kredyt i tak musialem brac na 35 lat bo nie bylo by mnie stac normalnie na
mieszkanie. Kwota za ktora mialbym w marinie 50m2 tutaj starczyla na 70m2.

Pozdrawiam z Pragi Polnoc.

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: przeciwnik]

Juz w historii był taki co się uwazał za Uber Mensch, dla niego motłochem byli
żydzi - jednak wasz sposob rozmowania jest DOKLADNIE TAKI SAM - TEN TEKST TO W
NAJCZYSTSZEJ FORMIE FASZYZM.

[Gość: lukka]

Rozumiem, że autor tego tekstu niedawno przeprowadził się do swojego kupionego na kredyt 40-
metrowego apartamentu i nie może się dostosować do miejscowych zwyczajów oraz zalicza regularne
zjebki od sąsiadów, wyzywających go od kapusiów :-)

Mój panie, chciałbyś za 3200 od metra posiąść styl życia właściwy ludziom dużo bogatszym. Należysz do
klasy społecznej, która jara szlugi w windzie, parkuje na chodniku i ma gdzieś innych ludzi. Albo się
dostosowujesz i grillujesz z nimi, albo weź się za robotę, zarabiaj więcej i się przeprowadź pod miasto.
Grodzenie się nic tu nie pomoże.

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: medorex]

Nareszcie jakiś sensowny komentarz. Już dość miałem tego gazetowego bełkotu o
ujemnych stronach grodzenia osiedli, o polaryzacji społeczeństwa, o dzieleniu
na lepszych i gorszych. Ja ludzi nie oceniam poprzez pryzmat wielkości ich
majątku ale jeżeli ktoś chce mi robić zarzut z tego że ciężko pracuję, że chcę
żyć i mieszkać w uporządkowanej przestrzeni, że lubię w spokoju usiąść na ławce
na MOIM OGRODZONYM OSIEDLU, etc to ja mam to gdzieś. Żadna merytoryczna
dyskusja nie ma jakiegokolwiek sensu. Pozdrwaiam wszystkich sfrustrowanych.

[Gość: wawiak]

Masz rację że chcesz mieć spokój i cisze w uporządkowanej przestrzeni.
Tylko prosze cie nie wyprowadzaj swojego psa pod mój niestrzeżony blok. Nie
przyprowadzaj swoich dzieci na mój plac zabaw, bo moje dziecko nie może przyjść
na twój.
Kiedyś od tramwaju do domu szedłem 10 minut, teraz dzieki trzem strzeżonym
osiedlom tę samą droge pokonuje w 25 minut.
Pomyśl co by było gdyby wszyscy mieli takie potrzrby i każdy by grodził swój
blok.
Musielibyśmy chyba nauczyć się latać

[shelmahh]

heh znajomy przyjechal z poludnia Polski i patrzy sie na moje podworko (Józefó
pod Otwockiem, domek jednorodzinny) i zdziwiony sie pyta po co mi taki wysoki
plot (wysokosc 1,9m, zwykla siatka na podmurowce)..zdziwilem sie bardzo bo
przeciez wysoki plot to podstawa mojego bezpieczenstwa i tego,ze nikt mi nic z
podworka nie wyniesie..a on na to,ze u niego w miasteczku wszystkie ploty maja
okolo 50 cm czyli sa to plotki przez ktore kazdy moze przeskoczyc..czy ja
siedzac na swoim ogrodzonym wysokim plotem podworku aby na pewno mam wiekszy
spokoj i bezpieczenstwo niz ten moj znajomy z plotkiem do kolan?

myslec trzeba myslec

[Gość: człowiek - sąsiad]

Powiedz mi tylko jedno.
Do czego to wszystko ma prowadzić?
Czy wszyscy mają zacząć sie odgradzać od wszystkich, czy do sklepu albo do
autobusu mamy latac helikopterami?
Juz teraz wiele osób ma problemy z dotarcie do celu bo wszedzie pełno płotów.

Dlaczego ty idac do sklepu spokojnie przechodzisz przez moje podwórko a ja jak
potzrebuje sie dostać do autobusu to musze drałować 500 metrów żeby obejśc
twoje osiedle.
Dlaczego twój piesek załatwia się na placu zabaw moich dzieci i to ci nie
przezkadza.
Dlaczego twoje dziecko lata i bawi sie pod moim blokiem a moje nie ma wstepu do
twojej piskownicy.
Czy moje dziecko jest gorsze że od twojego?
Oboje z żoną jesteśmy kulturalni i mamy wyższe wykształcenie i doprawdy nie
rozumiem w czym jesteśmy gorsi od ciebie

[dorsai68]

Ależ bełkot. Artykuł wewnętrznie sprzeczny i broniący płotów na siłę. Tezy postawione, ale ze świecą szukać obrony tychże, a same bronić się nie chcą.

Teza pierwsza: lekarz, spóźnienia.
Czyż nie jest tak, że to działa w obie strony? Nie neguję, zablokowanie mogłoby doprowadzić do takiej sytuacji. Może do niej również doprowadzić niekompetentny, pijany czy śpiący i nie reagujący ochroniarz. Co właśnie MIAŁO MIEJSCE, bo przecież kompetentna ochrona nie dopuściłaby do tego wybryku, prawda?

Teza druga: "większość naszego społeczeństwa na sąsiada się nie nadaje" (cyt. z listu)
Czyli założenie iż ta mniejszość, któa na sąsiadów się jednak nadaje przeniosła się na ogrodzone osiedla. Totalna bzdura rzecz jasna.

Teza trzecia: "Polacy to w przeważającej większości naród anarchistów, którzy za nic mają sobie prawo i porządek"
Znów założenie, że tej części społęczeństwa nie ma na strzeżonych osiedlach. Znów oczywista bzdura.


Aby pozostać w konwencji narzuconej prze autora listu napiszę, że mieszkańcy grodzonych osiedli to aroganckie brudasy, których jedynie przy pomocy parkanu i ochrony można przymusić do odpowiedzialności za wspólne mienie. Myliłby się jednak ten, kto sądzi, że odpowiedzialność tę przenoszą na całe miasto. Wystarczy bowiem wypuścić ich poza mury "rodzinnego" getta, by ponownie wziął górę prymitywny anarchista " za nic mają sobie prawo i porządek". Wystarczy spojrzeć na zniszczone trawniki wokół budynków zajmowanych przez firmy, w któych pracują, na porzucone na chodnickach samochody tych "miłujących prawo i porządek" mieszkańców grodzonych osiedli.
Autor pyta retorycznie "czemu ci szlachetni egalitaryści nie zajmą się czymś pożytecznym?". Ja pytam jakim to pożytecznym działaniem zajął się autor?

[Gość: fan]

Masz rację w każdym calu.
Ludzie z zamkniętych osiedli dbają tylko o swój kawałek a przestrzeń publiczną
mają za nic.
Przykładem jest moje podórko, kazdy z nas stara się dbać i pilnowac czystości i
jedynymi wandalami którzy to mają gdzieś są mieszkańcy pobliskiego strzezonego
osiedla.
To oni nie widza problemów z wywalaniem gruzu pod naszymi klatkami, to ich
pieski robia kupy na chodnikach pod blokami niestrzezonymi.
Kultura i zasady mieszkanców z wyższych sfer kończą sie wraz z ogrodzeniem ich
posiadłości.

"Bogaty cham" vs. biedny - bardzo ładne stereotypy

[Gość: Hakunin]

1. Używanie sterotypów redaktor Bartoszewicz raczył był użyć słów "bogaty
cham". Wg, jakich kryteriów ktoś jest bogaty, czy bogate jest małżeństwo 25
latków, któe wzięło 200 tys. hipoteki na 30 lat, połowa ich pensji idzie na
spłatę kredytu hipotecznego, czy to już "bogate chamy" ??? Czy bogaty jest były
rolnik, któy sprzedał swoje gospodarstwo pod Lublinem i kupił za to mieszkanie w
Warszawie, bo jak narazie takich mam sąsiadów, pewnie to "bogate chamy".
2. W "zamkniętej wspólnocie" na ul. Zawiszy znają się prawie wszyscy, działa
forum interenetowe mieszkańców, na którym można przedstawić problemy, uwagi,
etc. Raz w miesiącu jest zebranie wspólnoty. Wszyscy szanują swój i wspólny
majątek wynikający z ich CIĘŻKIEJ pracy.
3. Jeżeli redaktor Bartoszewicz ma problemy z tym, gdzie kto mieszka i czy
zagradza "jego" miasto niech zapyta swoich kolegów z redakcji wyborczej, gdzie
oni mieszkają, gdzie kupują mieszkania, zaczynając od redaktora Jagielskiego i
jego syna.

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: kerfis]

Zgadzam sie w 100% ,sam mieszkam na takim osiedlu, i bardzo sobie cenie cisze i
spokuj po całym dniu w pracy, za tym iluzorycznym lub nie plotkem.Lat 25.

Os. Idzikowskiego - strzeżone, nieogrodzone!

[Gość: czerniakowianka]

"Goście" mogą wjechać na osiedle tylko od ul. Czerniakowskiej - tam stoi budka
ochrony, w której każdy wjeżdżający i wyjeżdżający - nie posiadający pilota do
bramy - musi się zameldować. Kontroluje się tylko samochody, osiedle nie jest
ogrodzone, każdy może na nie wejść. Na osiedlu plac zabaw, boiska, zieleń,
wszystko świetnie utrzymane, nie dewastowane, OGÓLNODOSTĘPNE. Przy klatkach
domofony, korytarze czyste i bezpieczne. Po osiedlu spaceruje ochrona,
zwracając uwagę na podejrzane rzeczy, podejrzanych ludzi. (Od 1989 moja mama
mieszka na parterze bez krat. Prób włamania brak.) Sąsiedzi się znają i lubią.
Da się? Oczywiście ze się da! Bez żadnego grodzenia.
Najbardziej żal mi dzieci, z osiedli sąsiadujących z tymi zamkniętymi, gdzie za
ogrodzeniem widać piękne place zabaw... :( A potem się dziwią, co z tych dzieci
wyrasta, skoro od małego czują że są "gorsze", choć wcale nie są... Nieludzkie :
(

[Gość: kalina]

tu mnie zakoczyłeś z tymu placami zabaw.
zazwyczaj na nowych osiedlach tak wszystko jest poupychane że w ogole nie ma
placów zabaw.
Zazwyczaj mozemy spotkac symboliczną piskownicę i huśtawkę.
Na moim podwórku bawia się wszystkie dzieciaki, zarówno te misjscowe jak i z
osiedli strzezonych.
Nikt nikumu nie robi problemu. Szkoda tylko ze nasze dzieci jak chcą dojść do
szkoły to musza nadrabiać kilkaset metrów ogrodzenia.

[Gość: awruk]

Bzdura. ochroniarze chodza to fakt. ale jak mojej matce wlazl do mieszkania nad ranem jeden ch.j i
obrobil chate z drobiazgow to uslyszala od ochrony, ze oni pilnuja tylko aut na parkingu!

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: sawa56]

Myślę, że coś się wszystkim pomieszało. Można strzec i nie grodzić własności.
To jest stolica nie wieś z której swoje płotkowe przyzwyczajenia przwiedli
mieszkańcy "drogich" osiedli. Nikt im nie zadrości, jak to jest sugerowane w
tytule. Ponadto sąsiadów ocenia negatywni dla zasady, a ja myślę, że każdy
sądzi według siebie. Ja jestem złodziej wiec zabezpie4czę sie żeby mnie tacy
jak ja nie okradli. Szkoda, że znieśli promesę. Nie byłoby wielu wsiowych
nawyków z płotami włącznie, a inteligentnych młodych ludzi pokazujących głupotę
nikt nie nazywałby anarchistami tylko dlatego, że nie zgadzaja sie z odwiecznie
wykpiwaną zasadą "wolność Tomku w swoim domku" zniewalającą pozostałych
mieszkańców i przjezdnych bądź co bądź do stolicy. Dla mnie niech sie grodzą.
Potwierdzają tylko to co o nich myślę.

[Gość: Kropotkin :-)]

To jest stolica, w której nurki śmietnikowe codziennie rozwalają śmietniki w
poszukiwaniu psuzek wywalając śmieci po całym podwórku, stolcia w której raz w
tygodniu masz gościa na klatce, który ją zarzygał a potem się tam prześpi,
stolica z dresiarzami, porysowanymi samochodami, urwanymi lusterkami, stolica z
pięknymi podwórkami na których nie ma ździebełka trawy. Przestrzeń miejska, w
której poi każdym meczu legii lepiej nie wychodzić z domu. Szczerze dziękuję za
taką przestrzeń miejską.

Z drugiej strony powracamy chyba do systemu, w którym "lud" chce decydować o
własności innych, to w sumei zgodne z ideą państwa solidarnego kaczek. Proponuję
powołać komisję składających się z wybranych przedstawicieli mieszkańców
Warszawy, która będzie decydowała, co jest dobre, a co złe. Jaki kolor firanek
ma być w tym tygodniu, gdzie można, a gdzie nie można postawić płotu itemu
podobne ważne sprawy.

Strzezone to jedno a grodzone to drugie

[Gość: bunio]

Masz racje z tym decydowaniem
Dlaczego deweloper czy grupka mieskanców grodzonego osiedla ma decydować jak
mam chodzić do pracy.
Dlaczego 30 jakiegos osiedla grodzi pozostałym kilu tysiacom droge do sklepu
czy autobusu.
Przestrzeń miejska jest publiczna i jaka by ona nie była to powinna byc otwarta.
Nie sprzeczam się czy osiedle powino byc strzezone czy nie ale o to czy powinno
byc grodzone.
bo to że pod domem będziesz miał 100 ochroniarzy i kamery to mi nie
przeszkadza, ale to żebym mógł dość do sklepu musze nadrabiac kilkaset metrów
juz nie jest normalne.

[Gość: wawa]

Gość portalu: bunio napisał(a):

> Masz racje z tym decydowaniem
> Dlaczego deweloper czy grupka mieskanców grodzonego osiedla ma decydować jak
> mam chodzić do pracy.
> Dlaczego 30 jakiegos osiedla grodzi pozostałym kilu tysiacom droge do sklepu
> czy autobusu.
> Przestrzeń miejska jest publiczna i jaka by ona nie była to powinna byc otwarta
> .
> Nie sprzeczam się czy osiedle powino byc strzezone czy nie ale o to czy powinno
>
> byc grodzone.
> bo to że pod domem będziesz miał 100 ochroniarzy i kamery to mi nie
> przeszkadza, ale to żebym mógł dość do sklepu musze nadrabiac kilkaset metrów
> juz nie jest normalne

1. Czy ty w ogóle wiesz, co to jest właśność prywatna?
2. Dzisiaj chcesz sobie skracać drogę przez osiedle, którego nie jesteś
mieszkańcem ani współwłaścicielem, jutro zażądasz przejścia przez czyjąś kuchnię
i sypialnię, bo tobie tak będzie wygodniej.
3. Więcej spacerów, mniej zawiści - na zdrowie!

[Gość: to ja]

wlasnosc prywatna, jest prywatna, moze EWENTUALNIE miec sluzebnosc, ale
gwarantuje Ci, ze nikt sluzebnosci nie zagrodzi. Jesli sluzebnosci nie ma, to
PRYWATNY wlasciciel ma pelne prawo na swoja prywatna wlasnosc nikogo nie
wpuszczac.

[Gość: to ja]

Jak do "wiejskiej" teorii ma sie "sanacyjne" zamykanie podworek kamienic i
stawianie przy wejsciu stroza?

Zazdrościcie ludziom za płotami - opinia czytel..

[Gość: Swobodne osiedla]

Dla mnie z tego artykułu wynika tylko jeden wniosek: dla jego autora ludzie,
którzy nie mieszkają na zamkniętych osiedlach, to bandyci, pijacy i gbury,
natomiast towarzystwo mieszkające na osiedlu zamkniętym, to śmietanka
towarzyska tego kraju, ludzi kulturalni, światowi, zawsze wiedzący jak się
zachować, nad wyraz towarzyscy, itp., itd.
A co Pan autor powie na fakt, że mnóstwo ludzi kupuje mieszkania na tych super
osiedlach tylko po to, aby je wynająć, a wtedy Drogi Panie nie wiesz kto
zostanie Twoim sąsiadem, a często są to po prostu balangowicze, którzy również
nie będą przestrzegać Twoich zasad.
Dla mnie Pańskie argumenty są co najmniej śmieszne.

[nauma]

Już się wypowiadałem w poprzednim wątku na ten temat, więc tu tylko skrócę swe
poglądy. Otóż jestem za grodzonymi osiedlami. Raz - z powodu prawa do
zagrodzenia własności prywatnej. Dwa - dlatego, że co by nie pisać o tym, że
można trafić na debili także i tam, na grodzonych osiedlach jest czyściej,
bezpieczniej, ciszej i spokojniej. A tego potrzebuję, potrzebuję NORMALNOŚCI,
której jako wieloletni mieszkaniec warszawskiego Wierzbna, obecnie mieszkający
na blokowisku w podwarszawskiej miejscowości, nigdy nie zaznałem. I nie zaznaje
jej także moja rodzina na Jelonkach i Natolinie-Wyżynach. Oczywiście, że moim
marzeniem i celem jest domek (oczywiście ogrodzony :) ale jeśli nie będzie
takiej możliwości i będę zmieniał mieszkanie na większe, wolę zdecydowanie
ogrodzone. Choćby po to, by na noc nie musieć zakładać stoperów, a moja córeczka
nie musiała słuchać zza okna codziennej dawki głośnych bluzgów oraz nie mieć
opisywanych problemów typu reakcja menelstwa na wzywanie policji (samochód
musiałem przestawić spory kawałek dalej na parking strzeżony i nasłuchałem się
sporo gróźb - moja żona zresztą też). Nadmienię też, iż za gnojów uważam ludzi
podrzucających swe śmiecie do śmietników, za opróżnianie których płacą inni i
tak samo traktuję gnojków wyprowadzających swe psy na inne osiedla - sam psa nie
mam, ale jak go będę mieć, to będę po nim sprzątać, czego mnie nauczono.
A tak w ogóle to dawno nie zetknąłem się z takimi absurdami, jakie wpisali tu
wrogowie grodzenia :) Uprzejmie proszę o pokazanie mi w Warszawie ogrodzonych
osiedli, gdzie:
Wg osoby podpisującej się "bunio" są tak wielkgachne mieszkania, że mają zapewne
po kilkaset metrów powierzchni w kilku blokach, że "trzydzieści" osób wydłuża
drogę tysiącom. W ogóle proszę pokazać mi osiedle, które tysiącom taką drogę
wydłuża.
"wawiak" napisał z kolei, że trzy strzeżone osiedla wydłużają mu drogę o 15
minut. Normalny chód człowieka to 5 km/h, a więc droga wydłużona jest o 1200
metrów. Ciekawe gdzie są takie molochy? No, chyba że ktoś z buta musi minąć
Marinę idąc ze Żwirki i Wigury (przy Baileya), żeby KONIECZNIE dojść do
tramwajów na rogu Wołoskiej i Woronicza :)
Ps. nie zaprzeczę, że w IDEALNYCH okolicznościach grodzenie osiedli jest głupie.
Sęk w tym, że u nas normalna to jest nienormalność i choćby z tego powodu
zamiast porównywać się z metropoliami Zachodu, należy zerkać na podobną sytuację
w Moskwie czy Bukareszcie. Zachód ma jeszcze to do siebie, że tam dominuje niska
zabudowa, zaś w blokach mieszka biedota, lumpy i imigranci. A w Polsce tylko
najbogatsi mogą się odseparować, albo mający czas i ochotę na własną budowę
domku lub spłacanie wielgachnych kredytów - co też czynią. Inni mogą co
najwyżej ogrodzić swoj blok i to, co jest pod blokiem, a za co płacą.

[Gość: Kropotkin :-)]

Bardzo ładnie to nam ująłeś/łaś. Cała dyskusja toczy się wokół dosyć
abstrakcyjnych pojęć jak przestrzeń miejska etc. Tymczasem w Warszawa jest jaka
jest, jaka - nie jest idealna, kolega/koleżanka ładnie to ujęła, w Warszawie,
był, będzie chamstwo, syf, nie wszędzie, ale na "wspólnym" w większości. Nie ma
się co oszukiwać górnolotnymi pojęciami "wspólnota miejska", "przestrzeń
miejska", dresiarze, menele, młodzież bez zajęcia, ktokolwiek będą
niszczyć/obsrywać cudzą własność. Jak komuś jest tak "ciężko" i ma "daleko" to
proponuję się dogadać z mieszkańcami zamkniętych osiedli i np. dorobić sobie
kartę do bramy, 20 zł i spokój, kwestia DIALOGU, którego bardzo nam ostatnio
brakuje.

[bullowy]

etam,pochodze z Mokotowa nieogrodzonego,mieszkałem też na osiedlu zamkniętym
przez pięc lat.po mieszkaniu na tym osiedlu (koszmar)kupiłem mieszkanie w
śródmieściu i to jest to!Mieszkam tu już pięc lat i coraz lepiej się tu
czuje,parki dookoła,restauracje,kina,teatry,kluby itd a wszystko w zasięgu
ręki.zamknięte osiedla dobre są dla emerytów moim zdaniem,zero miasta tylko
jakies kolonie bloków bez tożsamości.a co najciekawsze to nie mam problemu ani
z dresiarzami ani z żulikami ani z psami ani z kotami.jak wychodę z domu to co
chwila wita mnie jakiś sąsiad,sklepikarz itp.dlatego tylko miasto a nie
poogradzane getta do życia sie nadają. ale do tego trzeba dojrzeć...