Warszawiacy bez meldunku też mogą wybierać

[mk72]

Strona akcji: www.glosujbezmeldunku.pl/
Nie zgadzam się z p. Medykiem. Duża część studentów, przyjeżdząjących do
Warszawy, planuje w niej pozostać także po zakończeniu nauki, bo tu
najłatwiej jest znaleźć pracę. Przebywają zatem w Warszawie z zamiarem
stałego pobytu. Meldunek ma znaczenie dla celów ewidencyjno-statystycznych,
ale nie może przesądzać o prawie głosowania w mieście, które jest miejscem
zamieszkania danej osoby. Prawo do głosowania jest gwarantowane
konstytucyjnie (art. 62 i art. 168 ust. 2 Konstytucji) i brak meldunku nie
może ograniczać w korzystaniu z tego prawa.

Art. 62 Konstytucji:
1. Obywatel polski ma prawo udziału w referendum oraz prawo wybierania
Prezydenta Rzeczypospolitej, posłów, senatorów i przedstawicieli do organów
samorządu terytorialnego, jeżeli najpóźniej w dniu głosowania kończy 18 lat.
2. Prawo udziału w referendum oraz prawo wybierania nie przysługuje osobom,
które prawomocnym orzeczeniem sądowym są ubezwłasnowolnione lub pozbawione
praw publicznych albo wyborczych.

Przepis ten nic nie mówi o meldunku jako ograniczeniu możliwości udziału w
głosowaniu.

Warszawiacy bez meldunku też mogą wybierać

[Gość: W]

Proste: Masz meldunek na wsi - głosuj na wójta i radnych u siebie. Masz
Meldunek w Warszawie - głosujesz na prezydenta Warszawy.
I druga rzecz: masz meldunek na wsi - WYGRAŁEŚ - masz mniejsze OC.

I bardzo dobrze

[Gość: kixx]

pod warunkiem ,ze zrobia to w miastach,w ktorych sa zameldowani

Nie powinni głosować

[sakis]

Uważam, że osoby, które mieszkają od niedawna w Warszawie (np. studiują, czy
pracują od niedawna) nie powinny głosować.To nie jest "ich" miasto, nie znają
go etc., więc nie powinny podejmować tak ważnej decyzji jaką jest wybór
prezydenta miasta. Jak mają ochotę, to niech wybierają przedstawicieli we
własnym mieście/miasteczku etc., ale nie w obcym mieście, w którym tylko się
uczą lub krótko pracują. Poza tym jest tendencja wśród osób spoza Warszawy,
żeby po kilku latach mieszkania w Warszawie uważać się za warszawiaka, co jest
oczywiście nieprawdą - kto nie urodził się w Warszawie, nie jest prawdziwym
warszawiakiem, w ogóle nie jest warszawiakiem.

[mk72]

Prawo wybierania nie zależy od okresu stałego zamieszkania na obszarze danej
gminy. W związku z tym warto wiedzieć, że przepis mówiący o tym, iż prawo
wybierania do rady gminy ma obywatel polski, wpisany do prowadzonego w tej
gminie stałego rejestru wyborców, najpóźniej na 12 miesięcy przed dniem
wyborów, został uznany w lutym br. za niekonstytucyjny (jeśli chodzi o termin
12 miesięcy) przez Trybunał Konstytucyjny (wyrok z dnia 20 lutego 2006 r., K
9/05; omówienie orzeczenia dostępne jest na stronie Trybunału pod adresem
www.trybunal.gov.pl/omowienia/documents/K_9_05_PL.pdf, natomiast pełny
tekst uzasadnienia znajduje się na stronie
www.trybunal.gov.pl/OTK/teksty/otk/2006/K_09_05.doc ). To ograniczenie
czasowe zatem nie obowiązuje, mimo że przepis formalnie nie został uchylony. W
praktyce oznacza to, że nawet osoby, które na przykład niedawno rozpoczęły
pracę lub naukę i zamieszkały w związku z tym w Warszawie, mogą ubiegać się tu
o dopisanie do stałego rejestru wyborców.

[mk72]

Z uzasadnienia wyroku TK:

"Wprowadzony wymóg formalny wpisania do rejestru wyborców w gminie najpóźniej
na 12 miesięcy przed dniem głosowania (wyborów) prowadzi nie tyle do
częściowego ograniczenia, co wprost – do pozbawienia osób niewpisanych do
rejestru ich konstytucyjnego prawa wybierania (i praw pochodnych). Taki stan
rzeczy pozostaje w otwartej kolizji z unormowaniem art. 31 ust. 3 zdaniem
drugim Konstytucji, zgodnie z którym „Ograniczenia te nie mogą naruszyć istoty
wolności i praw”.
[..]
"Przy wyborach organów stanowiących samorządu terytorialnego obowiązuje zasada
powszechności wyborów. Jej statuowanie powoduje, że ustanowienie w ustawach
zwykłych dodatkowych wymogów bez upoważnienia konstytucyjnego prowadzi do
sprzeczności tychże wymogów z regulacją konstytucyjną. Ustawodawca zwykły nie
może bowiem przesądzać o pozbawieniu prawa głosowania (i uprawnieniach
pochodnych), jeżeli jest ono przyznane w samej Konstytucji."
[...]
Zasadniczą przesłankę przynależności do wspólnoty samorządowej – tj. wymóg
stałego zamieszkiwania na obszarze danej jednostki samorządu
terytorialnego, "należy uznać – w świetle art. 16 ust. 1 Konstytucji – za
istotną dla przypisania praw wyborczych do organów samorządu terytorialnego."

[Gość: lolek]

mieszkam w Warszawie 7 lat, nie mam meldunku choc mam tu dom, nie melduje się
bo to jest bzdurny obowiązek, znam Warszawe jak mało kto i mam prawo uważać ja
za swoje miasto, starzy warszawiacy to nie wychylają się poza swoja dzielnicę,
ja znam każdą bardzo dobrze, i co nie jestem warszawiakiem czy nim jestem?

[kohol]

Jeżeli planują, że to będzie również ICH miasto, na które będą płacić podatki -
to chyba mają prawo decydowac o tym, czyje rządy uznają za najlepsze, w końcu
dbają również o swoja przyszłość.
Kto się urodził w Warszawie, bywa także na przykład białostoczanką, zapamiętaj
to sobie. Jak ktoś się urodził w stajni, to nie znaczy, ze jest koniem.

[kazuyoshi78]

> Jeżeli planują, że to będzie również ICH miasto, na które będą płacić
> podatki -
> to chyba mają prawo decydowac o tym, czyje rządy uznają za najlepsze, w końcu
> dbają również o swoja przyszłość.

Niby racja, ale czemu tak bardzo nie chcą zameldować się w Warszawie? Przecież
to nie boli :)

[kohol]

Może dlatego, ze często mieszkają "nielegalnie", czyli w wynajmowanych na
czarno lokalach...

[Gość: xxx]

sakis: głupi(a) jesteś, miasto nie jest "ich" ani "twoje", a głosować może ten,
kto jest zameldowany i koniec dyskusji, reszta to są twoje głupie ksenofobiczne
uprzedzenia, jak się zameldują, to mogą głosować, jak ty się zameldujesz w ich
mieście, to też możesz tam głosować

[Gość: stubow]

Głosować powinni tylko ci, którzy wykażą, że przynajmniej ich jedna babcia i
jeden dziadek urodzili się w Warszawie. Ha! Inni nie mają prawa, bo nie są
prawdziwymi Warszawiakami i nie powinni się tak nazywać! Rodzice w Warszawie
powinni się urodzić obowiązkowo, jeśli nie, to ich dziecko w ogóle nie powinno
być brane pod uwagę.

[Gość: ef14]

a tam! idźmy dalej, głosować mogą tylko Ci którrych pra-pra-pra babcia i
pra-pra-pra dziadek byli urodzeni i mieszkali minimum 70 lat/osobę w Warszawie.
ależ Ci rdzenni warszawiacy są ograniczeni. kto by wam w hipermarketach
usługiwał? kto by wam mieszkania sprzątał? kiedy wreszcie ksenofobiczna część
pseudo-warszawiaków zrozumie, że żadne miasto nie moze się rozwijac bez
przyjezdnych, a dyskryminowanie tychże nie sprzyja rozwojowi?

Warszawiacy bez meldunku też mogą wybierać

[Gość: Miccyg]

Warszawiacy bez meldunku to nie Warszawiacy tylko przyjezdni i już !!!

[Gość: ef14]

aha, czyli za miesiac jak juz sie zamelduje w moim nowym mieszkaniu to bede juz
według Twoich kryteriów warszawiakiem? a teraz jestem krakusem, bo mam tak w
papierach, chociaż mieszkam tam średnio tydzień na rok?

Wybiórcze bzdury

[jan_cenzor]

Dziennikarze gazeciny tak znają się na prawie, jak i na zawartości masła w
maśle, z której to wiedzy śmiało się pół internetu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=50053123&v=2&s=0

[...]

[Gość: Rdzenny Warszawiak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kohol]

Urodziłam się w Warszawie, ale jak czytam takie wypowiedzi, to jestem dumna z
tego, że nie jestem warszawianką.
Buziaczki, nie żołądkuj się tak, bo Ci żyłka pęknie.

[you_bastard]

To co wypisują różni "RdzenniWarszawiacy" to głupota taka że zęby bolą.

I o ile jestem za meldowaniem się tam gdzie spędza się większość życia /choćby
z powodu podatków lokalnych/ to kryterium pochodzenia - zwłaszcza w Warszawie
gdzie napływowe jest 3/4 mieszkańców jest po prostu IDIOTYZMEM.

[mk72]

> Urodziłam się w Warszawie, ale jak czytam takie wypowiedzi, to jestem dumna z
> tego, że nie jestem warszawianką.

Naprawdę, warto byłoby podyskutować o ewentualnych problemach z dopisaniem się
do rejestu wyborców, a nie o tym, kto ma prawo być warszawiakiem, a kto nie.
Jeśli ktoś czuje się warszawiakiem, ma prawo za takiego się uważać. Czy się w
Warszawie urodził, czy nie, nie ma znaczenia. Dla przykładu - urodziłem się w
Warszawie, potem przez 18 lat w niej nie mieszkałem, przyjechałem do stolicy 16
lat i od tej pory tu mieszkam, uczę się i pracuję. Dopiero, gdy kupiłem własne
mieszkanie (3 lata temu), mogłem zameldować się w Warszawie.

[Gość: Piottr]

Popieram obiema rękami!

Jak ktoś nie jest zameldowany w Warszawie to nazywanie go "warszawiakiem bez
meldunku" jest absurdem i nadużyciem. Człowiek Warszawiakiem może się tylko
tutaj urodzić, ale warszawianinem zostaje od razu po wysiąściu z pekaesu na
dworcu Warszawa Stadion.

Z jakiej racji ktoś obcy ma decydować o tym, kto będzie rządził _moim_ miastem.
Ja się w sprawy Koziej Wólki nie wtrącam, i nie życzę sobie żeby ktoś się
wtrącał w sprawy Warszawy. Niech tam sobie wybierają burmistrzy i wójtów, skąd
pochodzą.

[kazuyoshi78]

> Człowiek Warszawiakiem może się tylko tutaj urodzić

Uff, to już nie muszę mieć przodków-warszawiaków do czwartego pokolenia wstecz?
Boże, co za ulga :)))

[kolor6]

czy są problemy z zgloszeniami do wyborów. Wynajmujemy na Zaciszu mieszkanie w
domku od 8 lat. Można tutaj głosować czy nie mozna.W Polskę na wybory nie
pojedziemy.

[mk72]

Do tej pory nie było sygnałów o problemach na Targówku. Gdyby jednak odmówiono,
warto zainicjować skargę do sądu. To nic nie kosztuje, a warto walczyć o swoje
prawa. W razie problemów zapraszam na maila.

Nie dla głosu przyjezdnych….

[pis_to_pic]

Jesteś zameldowany – decydujesz o swoim mieście.

Dzięki meldunkowi przekazujesz swoje podatki na cele miasta – skoro
przekazujesz, masz prawo decydować.

Tak dla głosu przyjezdnych….

[rubeus]

ale możesz płacić na to miasto, również nie meldując się :-)
Urząd Skarbowy w którym płacisz, wybierasz wg. właściwości miejsca
zamieszkania - a nie zameldowania, a to dwie różne pary kaloszy,
jak to tłumaczył mk72 na innym forum.

[...]

[Gość: he hehe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: zenek]

A jacy to Warszawiacy? Ze jak ja jezdze co dwa tygodnie do Poznania to jestem
poznaniak? O NIE!

[Gość: pan trawnik]

Dzis zlozylem wniosek na Mokotowie. Poza glupawymi uwagami o mozliwosci
ukarania mandatem za niedopelnienie obowiazku meldunkowego poszlo gladko.

czy ja sie pcham zeby glosowac w puławach???

[Gość: Apasz]

stanowcze weto! zachowajmy choc troche przywiazania do korzeni. nas rodowitych
warszawiakow jest juz bardzo malo! jestesmy szykanowani na kazdym kroku! nawet
w warszawie. i teraz przyjedzie ktos ze wsi kto popiera popityke dobra dla wsi
a nie duzego miasta i warszawa straci na tym. apotem sie dziwic ze wszyscy
wyjezdzaja z polski bo nie ma przywiazania do zimi... wybuchnie wojna to
wszyscy stwierdza ze wszystko jedno jak sie bedzie nazywal kraj byle by
placili...
pozdawiam wsztkich:)

[e-mail]

[mike_]

Jak już padł pewien pomysł na forum: bez meldunku mieszkasz - płać klimatyczne.

Co za bzdurny pomysł żeby ludzie bez meldunku mogli głosować - niedługo cała
polska się zjedzie żeby wygrał jedyny słuszny kandydat w Warszawie bo musi
później zdobyć urząd Prezydenta Polski.

Warszawiacy bez meldunku też mogą wybierać

[Gość: luka]

To jest po prostu bezczelnośc - nie ma ochoty sie meldować, nie ma ochoty tutaj
płacic podatków, ale chce decydowac o przyszlości tego miasta. Popieram
głosowanie tylko dla zameldowanych.

[Gość: Z.R.]

Ja jestem tylko ciekawa jakim prawem, ktos kto na Warszawe u siebie w Pcimiu
Dolnym pluje, a pozniej zjezdza tu, zabira miejsce pracy Warszawiakom bo jest
dla pracodawcy "tanszy", ma jeszcze wybierac władze badz co badz mojego
miasta?? Urodzeni tutaj niedlugo nic nie beda mieli do powiedzenia w swojej
sprawie, bo ich przyjezdni zakrzycza, a z braku pracy wszyscy rodowici
Warszawiacy wyemigruja do Dublina. Tak to ma teraz przerpaszam wygladac?

[kazuyoshi78]

> Urodzeni tutaj niedlugo nic nie beda mieli do powiedzenia w swojej
> sprawie, bo ich przyjezdni zakrzycza, a z braku pracy wszyscy rodowici
> Warszawiacy wyemigruja do Dublina.

...gdzie zakrzyczą rodowitych dublińczyków, a ci będą nie mili już nic do
powiedzenia w Dublinie i z braku pracy wyemigrują do Nowego Jorku :)

Sytuacja hipotetyczna, do rozważenia:

[tom_aszek]

Jestem bogatym biznesmenem, mieszkam w Warszawie i tu jestem zameldowany, ale ze
względu na prowadzone interesy i podróże mam również mieszkania w Krakowie i
Katowicach (aby nie płacić za hotele)
= w dniu wyborów parlamentarnych/prezydenckich/samorządowych (niepotrzebne
skreślić):
= głosuję w Warszawie zaraz po otwarciu lokali wyborczych.
= wsiadam w IC do Krakowa
= po trzech godzinach głosuję w Krakowie, przedkładając wcześniej otrzymane
zaświadczenie o prawie do głosowania w Krakowie (wszak mam tam własne mieszkanie)
= wsiadam w pociąg do Katowic
= po, powiedzmy, dwu godzinach głosuję w Katowicach, także przedkładając
wcześniej otrzymane zaświadczenie o prawie do głosowania w Katowicach(wszak mam
tam własne mieszkanie)
= wsiadam w IC do Warszawy
= kolację jem u siebie w Warszawie, delektując się świadomością, że spełniłem
obywatelski obowiązek aż trzykrotnie (!)
***********
Koniec sytuacji hipotetycznej [nie jestem ani bogaty ani biznesmen :(( ].

Stwierdzenie już nie hipotetyczne: prawo do głosowania bez meldunku w danej
miejscowości umożliwia jednej osobie dwukrotne/wielokrotne głosowanie w różnych
miejscowościach. Nie zdziwmy się więc, jeżeli z wyników wyjdzie, że zagłosowało
50% wyborców, ale frekwencja wyniosła 60% :)) Albo na odwrót...

[...]

[Gość: he he he]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: niezapominajka]

w.w. opisana sytuacja hipotetyczna nie jest mozliwa.
w wyborach samorzadowych nie sa wydawane zaswiadczenia o prawie do głosowania.
jezeli osoba nie ma meldunku moze sie jedynie wpisac do stalego rejestru
wyborcow w miejscu gdzie przebywa na stale. wtedy bedzie ujmowana w kazdych
wyborach jakie odbeda sie w przyszlosci w tym samym miejscu.
urzad meldunkowy wlasciwy ze wzgledu na stale miejsce stalego pobytu jest o tym
zawiadamiany oczywiscie. wiec nie ma mozliwosci wpisania sie w dwoch miejscach
do rejestru wyborcow.
natomiast w wyborach parlamentarnych czy prezydenta RP jest jw. + byla mozliwosc
pobrania zaswiadczenia o prawie do glosowania, ktore w momencie zgloszenia do
dowolnego okregu wyborczego jest zabierane.
natomiast w miejscu stalego pobytu osoba jest skreslana z rejestru wyborcow.
pozdrawiam!:)

a moze...

[Gość: oiboy]

hmm...a moze ten kto chialby glosowac w warszawie powinien przedstawic jakis
papier potwierdzajacy ze bedzie tu mieszkal przez conajmniej trzy lata:tj. ze
dotknie go efekt jego wyboru, ze ten wybor bedzie mial jakis wplyw na jego
zycie.. bo inaczej taki czlowiek moze zaglosowac, a potem wyjechac a inni beda
sie musieli uzerac z wybranym przez niego radnym itd itp.