Poprawmy wygląd stołecznych placów

[felicjan15]

Przy wielu hipermarketach istnieją wielopiętrowe parkingi, podziemny parking
na ok. 300 samochodów wybudowało SGGW na Ursynowie. Tylko włodarze Warszawy
niczego nie potrafią zrobić. Piskorski już miał gotowe projekty, lecz pełen
fobii Kaczyński wszystkie te inwestycje odwołał. Cóż to za problem by miasto
w przetargu wyłoniło wykonawców i zarządzających podziemne parkingu pod
placami?

[Gość: magik]

nie prawda. Mińsk jest, w co trudno uwierzyć, brzydszy od Warszawy.

[Gość: recneps]

Tirana jest też podobnie brzydka ;D

[boski_odys]

Za Piskorskiego wyłoniono zarządcę parkingu pod pl. Krasińskich, który do dziś
szpeci okolicę wstrętnym banerem reklamowym. Miasto jest bezsilne.
Za Piskorskiego zdaje się również wszystkimi parkingami naziemnymi zarządzał
wyłoniony w przetargu Wapark. Za Piskorskiego tunel i dwa mosty realizował
wyłoniony w przetargu ZBM Inwestor Zastępczy.
Nie dziwne, że Kaczor nie chciał realizować podobnych "gotowych projektów".

Zagospodarowanie historycznych placów Warszawy to daleko więcej niz budowa
podziemnych parkingów. Nie mozna tego robić bez poważnych studiów
urbanistycznych, zakończonych sporządzeniem planu miejscowego. Dopiero potem
projekt arch.

Dowodem na słuszność takich działań jest pl. Krasińskich: zwycięska w konkursie
koncepcja urbanistyczna uratowała ten fragment miasta, pomimo nieudanej
architektury Pałacu Sprawiedliwości. Podkreślam: kształt placu: pierzeje,
przejazd bramny, podział placu na dwie strefy - między sądem a ałacem
Krasińskich, oraz między pomnikiem PW, a katedrą polową - to decyzje urbanistów.

Przykład negatywny: parking nad stacją metra Politechnika. Zrealizowany "przy
okazji" stacji, bez koncepcji co zrobić z archaiczną i antymiejską przebitką
Waryńskiego przez ocalałe z wojny zabytkowe struktury XIX wiecznego miasta.
Dziś Waryńskiego jest komunikacyjnie archaiczna, przestrzennie zaś jest niczym.
Co mogło by tam być - co roku w licznych projektach studentów arch. Wiele
pomysłów jest już poza dyskusją (plac ponad zagłębioną jezdnią, połaczynie
historycznie ważnej ul. Jaworzyńskiej) - ponieważ zrealizowano parking.

Na koniec: skoro place nie mają być tylko węzłami kom, ani parkingami - to
trzeba znaleźć i zastosować rozwiązania, dla których ludzie będą chcieli tam
chodzić. Tam, a nie w Arkadii czy innej Promenadzie.

[zegrz]

Do usunięcia szpetnej reklamy parkingu z pl. Krasińskich wystarczy wysłanie
przez miasto 2 facetów z palnikiem lub dźwigiem - a parking zostanie. Osoby
odpowiedzialne za przekręty przy budowie tunelu, mostów i innych trzeba osadzić
i posadzić - ale te mosty już są, korzystamy z nich. Nie bronię Piskorskiego,
ale co zostało po Kaczyńskim? tylko Marcinkiewicz.

A konkursy ?!!!

[boski_odys]

Dlaczego gotowe projekty leżą w szufladach? Dlaczego za moje także pieniądze
opracowało je biuro NAM Borowskiego, nie dano zaś szansy wypowiedzi innym
dobrym (może lepszym?) architektom i urbanistom z Polski i ze świata?

W historii architektury za wydarzenie graniczne między średniowieczem a
nowożytnością uznaje się konkurs (pierwszy w Europie) na kopułę florenckiej
bazyliki S.M. del Fiore. U nas średniowiecze trwa. Rządzi miejski cech, obcym
(młodym też) wara.

coś się komus po.....ło !

[Gość: urbanista]

-także redaktorowi Bartoszewiczowi ... Panie redaktorze - uchodzi pan za
dziennikarza specjalizującego się w dziedzinie architektury i urbanistyki,
jakąś nagrodę podobno kiedys pan za to dostał a pisze pan głupstwa ! "Plany są
gotowe !" - jakie plany, to są zaledwie akwarelki wykonane pod dyktando p.
Borowskiego przez jego kumpli ! tak się nie planuje i nie projektuje planów,
zwłaszcza planów dla zabudowy i zagospodarowania placów (do tego
historycznych), które są przecież przestrzeniami publicznymi - dla nich plany
miejscowe są obowiązkowe i dopóki nie sa zatwierdzone, to nie można tam wydawać
decyzji o warunkach zabudowy, żeby budować co się komu (a zwłaszcza dyr.
Borowskiemu) zamarzy ! Czy cała ta propagandowa przedwyborcza akcja ma zastąpić
trzy lata nieplanowania ? Jaki jest w tej hucpie udział Gazety ? Przecież tu
chodzi o usprawiedliwienie wydawania kolejnych decyzji o warunkach zabudowy,
chociażby takich jak apartamentowiec przy ul. Bagno (projektowany przez
biznesowego partnera p. Borowskiego - J. Grochowskiego), czy wieżowiec
projektowany przez Kuryłowicza dla Fundacji Szalom tuż przy placu Grzybowskim
(tyle tylko, że na zaprezentowanej w Stołku akwarelce sprytnie tych landar nie
pokazano, bo za bardzo "biły by po oczach"). Tyle tylko, że te rysuneczki to
nie plany, a to forum to nie uczestnictwo w procedurze planistycznej (w której
składa się wnioski i uwagi do projektu planu i trzeba przeprowadzić i
udokumentować debatę publiczną nad projektem w skali 1;500, a nie nad takimi
akwarelkami). Źle się panowie bawicie, bo uczestniczycie w skandalu, który
bedzie miał taki finał: "M.Borowski mówi Gazecie Stołecznej: plany już
prezentowaliśmy, dyskusja już się odbyła, wszystkim wszystko się podobało,
trzeba tylko tu i ówdzie nieco podwyższyć zabudowę, bo tego życzą sobie
internauci, ale to już zrobią projektanci ze zwycięzkiej pracowni DOM
Architektury, której właśnie wydaliśmy decyzje o warunkach zabudowy" ...
urbanista

Poprawmy - ale czy akwarelistyką ?

[Gość: Archie]

"Nie ma żadnej reguły, która rządzi tymi przypadkami: ani linii zabudowy, ani
perspektyw, ani logiki dominant wysokościowych. Ani granic, ani skali, ani
proporcji. Dziewiętnastowieczna kapitalistyczna urbanizacja jest przy naszej
szczytem harmonii." To też napisał Czesław Bielecki w tym samym artykule, który
cytuje red. Bartoszewicz ! Tyle tylko, że aby wprowadzic reguły, zwlaszcza do
przestrzeni publicznej, a nie rządy przypadku - trzeba robić plany, a nie
malować akwarelki i wydawac decyzje pod dyktando inwestorów, jak przy palcu
Grzybowskim !
Całkowicie zgadzam się z tym co napisał "urbanista" - to co prezentuje NAM, a
za nim Gazeta, to nie są plany, to nawet nie są założenia do planów !
Archie

[Gość: 0815]

cieszę sie , ze przynajmniej dwóch ludzi na tym forum ma takie poglądy i na to co wyrabia redaktor gazety ale , co ważniejsze , na to co wyrabia borowski w ramach kampanii wyborczej. jestem zwolennikiem pozbawienia go prawa do wykonywania zawodu.(wiem , że to nierealne , niestety )

[Gość: mono]

Borowski musi odejść.

[Gość: warszawiak]

Tez pełna zgoda z przedmówcami, jeden wielki skandal, tylko dlatego że Misza B.
to kumpel Adama M. Dodam tylko, że coś jest na rzeczy bo np. cała szczegółowa
robota projektowa wykonana przy krakwoskim przedmiesciu nie bedzie planem
miejscowym! kupa szmalu wyrzucona na marne! pzoa tym zupełnie zapomniano o
walorach zabytkowo-historycznych i krakwoskiego ("nowoczesność" przy
zabytkach...) i tych placów (np. co sie stanie z brukiem parkingu przed placem
teatralnym, który w latach 60. Zygmunt Stępiński "uratował" z alei Żwirki i
Wigury, przedwojenny bazaltowy bruk z Janowej Doliny na Wołyniu!

Plac Teatralny

[zegrz]

Projekt przedstawiany kilka lat temu, z pasażem handlowym na pierwszej
kondygnacji opdziemnej i odbudową kamienicy na rogu Senatorskiej i Bielańskiej,
był ciekawszy od proponowanego obecnie.
Tylko sama kamienica nie powinna być podwyższana. Oryginalna wysokośc wystarczy.

[Gość: michal]

wszycy którzy mają takie koncepcje nie jezdza samochodami. jak mozna likwidowac
miejsca parkingowe i proponowac kilkukrotnie drozsze miejsca w garazach
podziemnych. jak nie ma metra, a tramawaje nie dojezdzaja wszedzie nie mozna
ludzi pozbawiac prawa dojazdu samochodem do centrum i parkowania w rozsadnych
cenach.

zobaczcie co sie stalo z przebudowa marszalkowskiej. ile miejsc parkingowych
zliwkidowano. to paranoja zeby np pod. Teatrem Rozmaitości bylo 5-6 miejsc
kosztem mega szerokiego chodzinika.

wszystkie te koncpcje rzucaja ludzie ktorym wozi sie tylki sluzbowymi autami i
nie maja problemow z parkowaniem. zamiast placow niech rozbuduja drogi
dojazdowe a nie koncentuja sie na slupkach i kwietnikach.

[kazuyoshi78]

> wszycy którzy mają takie koncepcje nie jezdza samochodami. jak mozna
> likwidowac
> miejsca parkingowe i proponowac kilkukrotnie drozsze miejsca w garazach
> podziemnych. jak nie ma metra, a tramawaje nie dojezdzaja wszedzie nie mozna
> ludzi pozbawiac prawa dojazdu samochodem do centrum i parkowania w rozsadnych
> cenach.

Tak się przypadkiem składa, że rozmawiamy o Pl.Grzybowskim, a przecieź w
pobliżu Pl.Grzybowskiego jest stacja metra i do prtzystanów tramwajowych też
jest blisko, więc twoje argumenty są w 100% chybione.

> zobaczcie co sie stalo z przebudowa marszalkowskiej. ile miejsc parkingowych
> zliwkidowano. to paranoja zeby np pod. Teatrem Rozmaitości bylo 5-6 miejsc
> kosztem mega szerokiego chodzinika.

Ulice miejskie są przede wszystkim dla pieszych, a nie dla kierowców. Już
zwłaszcza, że samochodem po mieście porusza się _mniejszość_ warszawiaków, więc
zupełnie nei rozumiem, czemu mieliby oni być klasą uprzywilejowaną.

Napisz jeszcze, ze to paranoja, że marnuje się tyle utwardzonej nawierzchni na
Pl.Piłsudskiego koło Grobu Nieznanego Żołnierza. Przecież wystarczy tylko
namalować linie i już jest piękny parking :)

> wszystkie te koncpcje rzucaja ludzie ktorym wozi sie tylki sluzbowymi autami
> i nie maja problemow z parkowaniem. zamiast placow niech rozbuduja drogi
> dojazdowe a nie koncentuja sie na slupkach i kwietnikach

A nie lepiej rozbudować sieć metra, szybkiej kolei i tramwajów? Sam narzekasz,
że jest tego zbyt mało, więc chyba warto, prawda? A będzie taniej i
efektywniej, niż wydawanie gigantycznych pieniędzy na drogi.

A Pl. Defilad z halami im. K. Marcinkiewicza ???

[Gość: -]

A ja mam inne marzenia

[Gość: Tirinti]

Marzę, żeby bezużyteczne place a przede wszystkim parki przerobićna darmowe
parkingi. Co z tego że będzie ładniej jak do pracy nie da się dojechać.