Niezwykły żłóbek w kościele świętej Anny

[Gość: Alex]

A czy Pan Jezusek obroni mnie przed bandziorem z nozem w reku, ktory wlamie
sie do mojego NIESTRZEZONEGO mieszkania???
Moze jak bede sie modlil i wierzyl w drugiego czlowieka to mnie to nie spotka
i nikt mnie nie okradnie, nawet jak na moim osiedlu wspolnota zlikwiduje
ochrone i zdemontuje ogrodzenie???
Dziekuje, nie zaryzykuje, wole swojego ochroniarza, kamere i plot.

[Gość: kleo]

chyba niewiele zrozumiałeś

[Gość: ThePesH]

Przesłanie prawidłowe - skoro mieszkańcy tych osiedli się tak boją to niech
poza swoje osiedla nosów nie wystawiają... poza swojego ochroniarza i kamere i
płot - żenada

[Gość: cinek]

szkoda, ze nie ma tam jeszcze braci kurdupli gdzies,
takie szopki to chwyty w stylu ich kolegi Andrzeja Lep.
smieszno i straszno.

[Gość: Remi]

I bohaterów generałów czyli tzw ludzi honoru i ich rzecznika rządu w roli
trzech króli.

[Gość: trop]

Zazdrość Cię zżera, co?

[Gość: eurofanatik]

Zazdrosc o co? O prowincjonalna mentalnosc?

Niezwykły żłóbek w kościele świętej Anny

[Gość: obywatel]

Najbardziej niezwykły żłobek jest w Sejmie.

[sneaker]

Tam to co najwyżej same żłoby są.

[Gość: AZ100]

Ten żłóbek daje dużo do myślenia.
Jeszcze więcej do myślenia dają niestety powyższe posty (w większości). Az mi
się nie chce ich komentować.

Warszawa sklada sie glownie z takich Alexow...

[samozwaniec1]

Ktoremu z okazji swiat zycze wszystkiego najgorszego...

magnifique

[Gość: babette663]

tylko czy symbol tej szopki bedzie zrozumiany przez wszystkich?

[Gość: w-wiak 32]

Jak ktoś sie nad nim zastanowi to zrozumie. A swoja drogą ilość osiedli
strzeżonych staje sie śmieszna. Ja mieszkam na osiedlu z wielkiej płyty,
samochód trzymam na parkingu niestrzeżonym, dużo przemieszczam sie po Warszawie
nie tylko samochodem ale i pieszo i autobusem. Bywam w różnych dzielnicach i...
zastanawiam sie czego ludzie sie boją. Ja uważam że Warszawa jest naprawdę
bezpiecznym miastem, może nawet bezpieczniejszym niż np. Berlin gdzie jak
niedawno czytalem liczba osiedli strzeżonych wynosi 3, a Berlńczycy którzy
bywaja w naszym mieście po prostu sie z Nas śmieją.

[zephyrus]

Bo w starej europie osiedli strzeżonych się nie robi praktycznie. To jest
element charakterystyczny krajów np. Ameryki Łacińskiej albo Południowej. Gdzie
nędza sąsiaduje z luksusem i bogactwem.
To sporo mówi o Polsce i Polakach.

[Gość: atojaxxl]

Takie same są moje odczucia, jakoś przez 24 lata kiedy mieszkam w bloku na
tradycyjnym , niestrzeżonym osiedlu , nikt się z "nożem w ręku" do mnie nie
włamywał, samochód też stoi po prostu pod oknami. Nasza osiedlowa młodzież
czasem , zwłaszcza po meczach pohałasuje, ale bez przesady... Natomiast w
Warszawie niestety czuję się jak nieproszony gość, gdy ochroniarz mnie
przesłuchuje kto i do kogo, potem dzwoni...a ja stoję jak potencjalny
przestępca. Ostatnio znajomi zostawili mi klucze właśnie u ochroniarza, też mnie
przesłuchał do kogo, po co, odpowiedziałam: "A wiem pan, ja u tych państwa będę
za gosposię"... A pomysłu na szopkę (?) gratuluję , u nas tradycyjnie. Wesołych
świąt !!!

[Gość: trop]

Jak nie chcecie mieszkać w streżonych osiedlach to nikt wam tego nie broni...nie
rozumiem tylko po co jest ta dyskusja.
Co was obchodzi jak mieszkają inni?!

[yorik]

1. ich samochody stoją na "moim" niestrzeżonym osiedlu
2. ich psy, wyprowadzane na spacer, srają na "moim" niestrzeżonym osiedlu
3. ich dzieci z braku miejsca i zabawek bawia sie pomiędzy "naszymi" niestrzeżonymi blokami na "naszych" placach zabaw.

Bielany, Warszawa

Strach...

[Gość: krisek]

To minie. Sądzę, że za parę lat pojawi się moda na mieszkanie w "otwartych"
osiedlach, a blok za płotem będzie synonimem dorobkiewiczostwa.

Zresztą to jest prawda, te osiedla to widoczny paniczny strach przed utratą.
Przede wszystkim pogorszeniem, choćby śladowym, stanu posiadania, a w dalszej
kolejności poczucia bezpieczeństwa i statusu społecznego. Statusu często
wywalczonego dzikim uporem, żeby tylko wyrwać się z prowincji. W takiej sytuacji
pojawia się samonakręcająca się spirala strachu, że mi zabiorą, że coś się
stanie, że już prawie spełnione marzenia się zawalą... A ten strach zaraz
pociąga następne i już delikwent widzi za każdym rogiem bandziora czyhającego na
niego i jego bliskich. A w Warszawie, podobnie jak w innych dużych miastach dużo
łatwiej wpaść pod samochód, niż zostać napadniętym. Sam w podobno
najniebezpieczniejszych latach dziewięćdziesiątych mieszkałem w starym bloku z
zepsutym domofonem i fakt, raz napadnięty zostałem

[Gość: robert]

mieszkancy nie stawiaja plotow, ale ci kolesie co buduja, vel. nowe osiedla na
Bialolece/Lewandow

a ci co sie grodza na starych osiedlach, to niestety prawda - niektorzy to
dorobkiewiczowie (czytaj zgiete karki i wlazidupy*), a pozostali robia to po to,
zeby psy tych dorobkiewiczow nie sraly na ich trawnikach

*) - wlazidupstwo polega na tym, ze przyjechali za robota do stolynicy,
nieswiadomie zmniejszajac szanse na prace dla innych w swoich miastach

bo gdyby tam zostali, to wczesniej czy pozniej praca by do nich przyszla (czesc
biznesmenow ma jeszcze odruchy ludzkie i buduje biznes tam, gdzie sila robocza,
a nie gdzie im sie podoba)

[Gość: gość]

A ja bym życzył raczej, żeby zrozumiał przesłanie - niekoniecznie to dosłowne...

Nie podoba mi sie ze wykorzystuja imie Chrystusa

[Gość: kain]

do komentowania jakis zjawisk spoleczno politycznych czy malych ludzkich
problemow - groby Chrysusa a teraz jeszcze i zlobki zamieniaja sie w cyrk! moim
zdaniem ten zwyczaj to bardzo nie powazne podejscie do religii, cos co pokutuje
w naszym kraju i nie tylko - doslowne rozumienie religii i robienie z tego
takiej maskarady co w prowadzi do fanatyzmu albo zatracenia idei jakie niesie
ze soba chrzescijanstwo!

[Gość: jw_destruction]

> A czy Pan Jezusek obroni mnie przed bandziorem z nozem w reku, ktory wlamie
> sie do mojego NIESTRZEZONEGO mieszkania???

Jesli uwazasz, ze ochroniarz zarabiajacy 5 zlotych za godzine bedzie ryzykowal
zycie broniac cie przed bandyta, to gratuluje kontaktu z rzeczywistoscia. Ci
"ochroniarze" moga co najwyzej przegonic lokalnych obszczymurkow i dzieciaki.

w moim bloku zadźgano sąsiada

[Gość: mm]

a koszerna i księża wolą mordy niż bezpieczenśtwo

Niezwykły żłóbek w kościele świętej Anny

[Gość: bs]

Mieszkam na niestrzeżonym osiedlu - dzis w nocy zlodzieje ukradli rozne czesci
dzwigu - na zlom - i przez cale swieta nie bedzie dzialac winda. I teraz starsi
ludzie z wyzszych pieter (a pieter jest 11) czy poruszajacy sie na wozkach
inwalidzkich maja cale swieta nie ruszyc sie z domu??? Na strzezonym osiedlu
pewnie by to sie nie stalo. Wiele lat temu zostalam napadnieta na klatce
schodowej i nie tylko mnie to sie przydazylo (a konsekwencje byly powazne...)Na
schodach miedzy pietrami narkomani, zostawiajacy strzykawki, itp. TO JEST
PROBLEM NASZYCH CZASOW, a nie strzezone osiedla!

[marek-jankowski]

Zamknięte osiedla z ochroniarzem na bramce to nie choroba, a jej objaw. Choroba
polega na coraz większym rozwarstwieniu społeczeństwa, które dryfuje raczej w
kierunku modelu południowoamerykańskiego, niż berlińskiego. Jest to także strach
przed światem zewnętrznym, ale o ile przed szkodliwymi i niebezpiecznymi
pomysłami naszych rządzących uciec się nie da, to ludzie szukają namiastki
bezpieczeństwa za zamkniętymi płotami.
Dobrze, że Kościół zajmuje się takimi sprawami, bo to jego rola - komentuje
problemy społeczne, zamiast urządzania demonstracji politycznych, jak choćby
swego czasu ksiądz, za przeproszeniem, Jankowski.

Przesłanie

[tjedynak]

Kiedyś jak mieszkałem w niestrzeżonym bloku, co chwile przychodziły stare baby i
zbierały na kościół , teraz mieszkam w strzeżonym i nie było ich ani razu...
Może o to też chodzi...

Ciekawe co księżulek powie jak go spiorą bandyci ?

[Gość: kościół-to-syf...]

Niewiedza historyczna, nieznajomość Ewangelii?

[chaladia]

Pozwolę sobie zauważyć, że Józef z Maryją byli w podróży i ich problemem nie
był brak pieniędzy, ale fakt iż w związku ze spisem powszechnym wystąpiła
chwilowe spiętrzenie migracji ludności w Palestynie.
Szanowany rzemieślnik, człowiek w sile wieku, a więc nie "na dorobku", napewno
był w stanie zapłacić za nocleg, nawet "słoną" opłatę. Problem w tym, że
Betlejem było przepełnione niczym Zakopane w szczycie sezonu i miejsc nie
było "za żadne pieniądze". Co gorsza Józef i Maryja nie mieli czasu szukać
kwatery - Maryja mogła za chwilę zacząć rodzić.

Generalnie w czasach, gdy nie istniała prasa, radio i inne publikatory, gość "z
daleka" (z Nazaretu do Betlejem jest w ponad 100 km) był zawsze mile widziany,
jak źródło informacji o świecie i wydarzeniach, a gościnność miała wielki wpływ
na opinię w środowisku. NB. dziwne mi się wydaje, że Józef, mając jakchś
krewnych w Betlejem (skoro jego ród stamtąd pochodził) nie zdołał sobie pomimo
wszystko załatwić kwatery "ludzkimi" metodami, bez pomocy Aniołów.

Tak-czy inaczej nadużyciem jest przedstawianie Świętej Rodziny jako tułajacych
się bez grosza przy duży bezdomnych - oni byli w stanie zapłacić za dach nad
głową, tylko tego dachu nie było. Transponujac Świętą Rodzinę w dzisiejsze
czasy, można by przedstawić jako małżeństwo ustabilizowanego zawodowo
właściciela zakładu stolarskiego - trudno by sobie wyobrazić takich ludzi, by
nie mogli sobie zapewnić noclegu - pomijam ekstremalne okoliczności. Dziś spisy
ludności prowadzone są w bardziej cywilizowany sposób, ale podobne migracje
występują - choćby w czasie pielgrzymek, wakacji itp.

[Gość: krisek]

Bardzo ciekawa uwaga, szczególnie ta dot. krewnych św. Józefa! Nigdy o tym nie
pomyślałem, choć teraz wydaje się oczywista.

Niemniej w przypadku tej szopki nie sądzę, żeby księdzu chodziło o wierną
ilustrację do historii biblijnej. Raczej o wskazanie pewnych problemów
społecznych. Bo jakiś problem, choćby związany z tradycją, jest: czy np. nie
jest hipokryzją stawiać dodatkowy talerz "dla potrzebującego" do wigilii w
mieszkaniu na takim osiedlu, jeśli zarazem wkłada się wysiłek, żeby żaden
potrzebujący nie zakłócał dobrego samopoczucia... Warto więc w taki sposób
zmuszać do myślenia.

[chaladia]

Trochę ten talerz dla "wędrowca" jest anachronizmem. Dziś "wędrowiec" zapowiada
się znajomym przy pomocy telefonu kopmórkowego, a jak musi się zatrzymać gdzieś
po drodze na noc - to korzysta z hotelu.

Dla mnie to dodatkowe nakrycie przy stole jest raczej dla tych z bliskich,
których nie ma z innych przyczyn - albo są gdzieś daleko, albo odeszli do
innego świata.

Sam mieszkam w osiedlu zamknietym i strzezonym, na tyle dużym, by stanowiło ono
sporą społeczność (172 domy). Takie są uwarunkowania społeczen w RP 3/4, że
albo trzeba fortyfikować domy zakładając kraty, budując ogrodzenia po 3 m
wysokości, albo można ufortyfikować całe osiedle - wtedy ogrodzenia
poszczególnych dziąłek są symboliczne, no i nikt nie musi mieć krat w oknach.
Alternatywą jest albo nie posiadanie niczego zdatnego do ukradzenia i życie w
standardzie intelektualisty-dysydenta z b.ZSRR, albo bycie lokalnym mafioso,
którego wszyscy mniejsi żule się boją i z tego powodu nie odważają się go
zaatakować...

NB. przez grubo ponad 1000 lat chrześcijaństwa w Europie, od wieków średnich do
połowy XIX wieku w miastach wyposażonych w choćby nalichsze umocnienia sytuacja
była taka sama: po zmroku bramy zamykano i nikogo nie wpuszczano do środka. A
przecież obyczaj dodatkowego nakrycia przy stole dla "przybysza" funkcjonował
na tyle silnie, iż przetrwał do dziś...

[nessie-jp]

Można by zapytać twórców żłóbka

[Gość: as]

> A czy Pan Jezusek obroni mnie przed bandziorem z nozem w reku, ktory wlamie
> sie do mojego NIESTRZEZONEGO mieszkania???
> Moze jak bede sie modlil i wierzyl w drugiego czlowieka

A jakie sa przyczyny bandytyzmu i strachu przed nim ??
To zjawisko spadlo z kosmosu ? Samo ??
Czy mury i straze to rozwiazanie ? Mor chinski nie pomogl.
Legiony nad Renem i Dunajem tez nie pomogly.
Bramy i ochroniarze nic tez nie pomoga - tylko odsuwaja problem na potem (dla
niektorych)
W USA ponad milion ludzi siedzi w pudle, i szybko buduje sie wiecej wiezien.
Dokad to zmierza ?

Czyli, ze pomysl Zlobka doskonaly - trafie w samo sedno. Brawo studenci !!

[Gość: mikulaszm]

Czy uważacie, że nalezy to brać tak dosłownie? Mnie się wydaje, że szopka jest
jedynie ilustracją innego problemu, który dotyczy może bardziej ludzi
wierzących. Świeta Bożego Narodzenia zatraciły dziś kompletnie swój sens.
Ważniejszy jest suto zastawiony stół i wypasione prezenty niż chwila refleksji,
modlitwy czy poświęcenie swojego czasu najbliższym. Tak po prostu. Gdyby św.
Rodzina zapukałaby do naszych drzwi, to zapewne też nie znaleźlibyśmy czasu na
ich przyjęcie w wyścigu pomiędzy jednym supermarketem, a drugim. Zamiast
kupować kolejną konsolę do gier dla dziecka, może lepiej usiąść z nim, wykonać
razem ozdoby choinkowe i wytłumaczyć o co w tym wszystkim chodzi. Pozdrawiam i
życzę wszystkim SPOKOJNYCH Świąt.

[Gość: A.]

chyba bardziej niebezpieczne jest chodzenie po ulicy, wydaje mi się, że
nożownika częściej spotkamy na skwerku czy mało uczęszczanej ulicy, niż w
naszym mieszkaniu. No oczywiście można poruszać się tylko samochodem-wyjeżdżać
ze strzeżonego osiedla samochodem i wjeżdżać, mając podziemny parking w miejscy
pracy-wtedy nożownik może zaatakować tylko na parkingu lub w uliczce
strzeżnonego osiela, jeśli uda mu się prześlizgnąć ;) ale najbezpieczniej jest
pracować w domu i nie wychodzić :) i to wszystkim polecam. Dobry pomysł na
żłóbek, wiadomo, że jest to symbol i nie można go traktować tak dosłownie, w
końcu niemal każde nowe osiedle jest zamknięte. Zależy kto przed czym się
zamyka-w USA badania wykazały, że w różnych częściach kraju wybierano osiedla
zamknięte (oczywiście rezydencji podmiejskich, lub-tańsza opcja-niskich bloków
w miastach) z odmiennych przyczyn i bynajmniej nie chodziło o bezpieczeństwo, a
przynajmniej było o no na dalszym planie.

[feminista]

Za ksztynę wiary w człowieka, czy wy macie nie czyste sumienia. Mieszkam w
Śródmieściu, chodzę po Warszawie, po różnych dzielnicach i jakoś jestem cały,
czy wy macie jkieś obsesje, a może sami zaczepiacie i szukacie guza?

Szopka jest bardzo wymowna, do dziesiejszych czasów, brak wiary w drugiego
człowieka, oddzielenie się od innych, dla mnie to jest smutne.

ccn.blox.pl

[feminista]

ps. zacznijcie wierzyc w innych ludzi i wierzcie również im.

ccn.blox.pl/

[nauma]

A ja chętnie zamieszkałbym na strzeżonym osiedlu. Choćby dlatego, że akurat na
plac zabaw pod moim oknem wieczorami i nocami wali całe okoliczne menelstwo i
gó..arzeria, żeby pochlać, pohałasować, zostawić masę śmieci, petów i wyplutej
śliny, przy czym policja problem ma gdzieś. Jak ktoś mieszka na niestrzeżonym
osiedlu i nie widzi powodów do narzekań, niech się ze mną zamieni na mieszkanie.
Może temu komuś będzie odpowiadać jedzenie kolacji przy akompaniamencie "k...a",
"c..j" itp. oraz próby zaśnięcia w towarzystwie takich dźwięków (zwłaszcza
latem, gdy otwarcie okien jest koniecznością). Aha - i niech dziecko tego kogoś
uczy się "pięknej polszczyzny" właśnie w taki sposób.
Swoją drogą ciekawe, czy gdyby zamiast ochroniarza Świętą Rodzinę otaczaliby
blokersi albo pijaczkowie, też byłby taki szum?

Niezwykły żłóbek w kościele świętej Anny

[sceptyk31]

Bardzo dobrze że przy tej okazji zwrócopno na to uwagę, ja nigdy bym nie chciał
mieszkać w takim czymś. Czy my nie przesadzamy z tymi kamerami, ochroniarzami
itp. nibyzabepieczeniami. Przed czym , przed samymi sobą ?

www.rdomin.com/

[Gość: eurofanatik]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> A czy Pan Jezusek obroni mnie przed bandziorem z nozem w reku, ktory wlamie
> sie do mojego NIESTRZEZONEGO mieszkania???

Histeryzujesz. Cale zycie mieszkam na otwartym, niestrzezonym osiedlu i jakos
nic podobnego mnie nie spotkalo. Jezeli boisz sie miasta to lepiej wracaj na wies.

Ja tam niczego się nie lękam :)

[Gość: czyste sumienie]

Mieszkam na niestrzeżonym osiedlu. Domofon mam, ale tylko dlatego, że wiekszość
sąsiadów chciała (demokracja, psiakość! ;)) Mam pojedyncze drzwi z jedynym
zamkiem, którego i tak nie zamykam, jak jestem wewnątrz (nawet na noc). Mam w
mieszkaniu wszystko to, co mają moi znajomi na strzeżonych osiedlach (a
większość z nich wcale żadnych "luksusów" tam nie ma). Nigdy nikt mnie nie
okradł, nie napadł, ani się nie włamał. Dlaczego? Nie wiem, ale jednych
okradają, a innych nie. Najwyraźniej ja jestem ci "inni".
Wesołych świąt i mniej strachu w nowym roku :)

,,Warszawka''boi się Warszawy i się zamyka ..

[amanasunta53]

w gettach.Jaki jest procent warszawiaków (choc w 2 pokoleniu) do ,,warszawian''
w gettach za murami?1:100.1:50,1:10?Pan Bóg tym w gettach też niepotrzebny,
mają złotego cielca.

[chaladia]

Na Grabinie około 1:1.

[Gość: michalina]

to mieszkanie na strzezonym osiedlu to chyba nie zostalo kupione z pracy
intelektualnej? czytasz ksiazki, myslisz czasami? troche refleksji człowieku.
ksiadz sie pomylil myslac ze przeslanie jest oczywiste, jak widac nie dla
wszystkich

Anna to zawsze ma takie beznadziejne szopki i grob

[Gość: ingeborg]

Zawsze nachalnie wciskają jakąś ideologię do szopek, raz te szopki są bardziej
trafione raz mniej, ale zawsze i niezmiennie - brzydkie jak kupa. Jakieś
manekiny porwane chyba z peerelowskich wystraw sklepowych, masa styropianu i
innego badziewia. Nie wiem kto temu głównemu projektantowi dał dyplom...

[Gość: burro]

"Grodzone osiedla w Warszawie to prawdziwy problem naszych czasów - uważa Wiesław Dojlidko."

Problem? Może dla złodziei...

[Gość: mak]

Jak ja uwielbiam twórczość naszego Kleru...

[Gość: marek]

A ja myslalem ze to przedstawienie parafii. Tak dokladnie to wyglada kolo mnie.
Taki sam mur, domofon i ochrona. Katabasy sie chronia za murem. A na gorze
tluczone szklo i drut kolczasty. No po prostu Ameryka Lacinska.

[Gość: riweka]

Większość na forum gazwyb prezenmtuje poglądy typowo zydowskie, wtedy oni tez
tak myśleli po 2000 lat wy myślicie tka samo niczego sie nie nauczyliście