Rozbiórka Hali Koszyki

[Gość: Maggus]

przykre to i smutne że gwałcą zabytki naszej Warszawy bezwzględni kapitaliści,
a przecież oparła się Ona faszystom i komunistom, szkoda :(

[Gość: kapitalisci?]

tu nie chodzi o kapitalistow czy socjalistow, etc. Mozna zachowac ten zabytek i na tym zarobic, albo mozna BEZMYSLNIE dzialac. Niestety (niezaleznie czy kapitalista czy komunista) wiekszosc z tych ludzi to po prostu idioci.

Rozbiórka Hali Koszyki

[Gość: Paweł Detko, arch.]

To jest podręcznikowy obiekt architektury "fin de siecle'u". Ma unikalne w Warszawie ? spustoszonej
przez tragiczne skutki Powstania Warszawskiego ? i bardzo wartościowe stylistycznie cechy: Art Noveau
i to w wersji bliskiej ówczesnej architekturze Paryża, Brukseli i Moskwy i architektury okresu
uprzemysłowienia. W Paryżu w latach 70-tych popełniono podobna zbrodnię burząc Hale Paryskie. Dziś
taki błąd jest już tam niewyobrażalny. Zastępowanie autentycznej materialnej substancji ponad
stuletniego zabytku w mieście, które z autentycznych zabytków zostało ogołocone jest
bardbarzyństwem i zbrodnia. Wspólczesna technika pozwala na wybór wszelkich technik zachowywania
podobnych konstrukcji "in situ". To jest kłamstwo, że inaczej nie można. Ogarnia wściekłość. Nie wolno
wierzyć żadnemu ekspertowi, który będzie tak twierdzić. Zachowanie takiego obiektu jest warte
ulicznych demonstracji i pałowania przez ZOMO. Hale Mirowskie są dużo mniejszej klasy - a przede
wszstkim są w innym stylu. Ja dla Koszyków mogę nadstawić karku. I mogę też założyć ruch społeczny
obrony hali na Koszykach.
Ci co chcą burzyć Koszyki będą "stali tam gdzie wtedy stało ZOMO".

[Gość: 0815]

tak Pawle , masz rację, to barbarzyństwo ale przecież jednym z autorów jest nasz starszy kolega .
jak dasz sygnał do takiej demonstracji to chetnie sie przyłączę . pozdrawiam - jerzy opiekulski

gdzie i jak organizujemy?

[Gość: tez sie dolacze]

Chetnie dolacze sie do akcji. Tylko prosze podac info, www czy cos.

Rozbiórka Hali Koszyki

[Gość: 1234...]

czytam i niedowierzam - "rozebrać" Koszyki - to czysty kretynizm, chyba że w
Wawie ma być sam beton i szkło, takie szklano - betonowe pudła, a w nich
szklano - betonowe ludziki - w garniturkach za wysokim murem oddzielającym ich
od innych - kretynizm!

Skandal, skandal i draństwo!!!

[Gość: drojb]

Zróbmy coś wreszcie, bo developerzy zniszczą nam Warszawę bardziej niż
hitlerowcy!!!
Piszmy pisma do Rady Miasta z żądaniem zatrzymania tego barbarzyństwa! Żądajmy
ustawy chroniącej budynki liczące więcej niż 60 lat oraz późniejsze o dużych
walorach historycznych!!!
Apeluję do ar4chitektów - sporządźcie listę takich budynków, ogłoście ją na
łamach GW i organizujcie akcję ich obrony w razie zakusów!

[hrabia_piotr]

Niedowiarków odsyłam do zdjęć, na których są też wnętrza i widać, że choć nie
tak bogate, jak fasady, to jednak były ciekawe:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,746,50001066,51338173.html ( i następne posty )
fotoforum.gazeta.pl/72,2,746,49954747,51124793.html ( i następne posty )
W ogóle zainteresowanych Warszawą zapraszam do foto-forum o Warszawie:
fotoforum.gazeta.pl/71,1,746.html?f=746

[Gość: torwin7]

Piszmy moze do stolecznego konserwatora zabytkow, do Ministerstwa Kultury i
Dziedzictwa Narodowego... Nie mozna pozwolic, by z ta hala stalo sie to co z
domem przy placu Zbawiciela

Rozbiórka Hali Koszyki

[maciek19702]

Burzenie hali to głupota, nawet jeśli musi być rozebrana to powinna być
odtworzona z tych samych materiałów i w oryginalnej formie!!!! Ale w naszym
kraju przecież wszystko da się załatwić - to tylko kwestia grubości portfela...
Szkoda że tak mało tu rzeczowych argumentów (z wyjątkiem wypowiedzi arch. Detko,
drojb ,rybitwa, janosik..), a pojawiają się głównie opinie pisane pod wpływem
niezdrowych emocji (skandall!, ble,Alleluja itp.)które nic nie wnoszą do
dyskusji i są po prostu jakimiś przepychankami personalnymi a przecież forum
jest po to by przedyskutować problem. Jak nie potraficie dyskutować rzeczowo to
może pobiegajcie trochę po śniegu może głowy Wam ostygną ....

[Gość: skandal]

a co wniosles tym co napisales? Nie uwazasz ze to skandal?

Ja protestuje przeciwko takim bezmyslnym akcjom deweloperow, i jestem gotow dolaczyc sie do akcji jezeli taka zostanie zaplanowana.

Nalezaloby podac adresy itd osob/organow gdzie warto skladac pisemne protesty, oraz jakies protesty zorganizowac?.. Jezeli ktos posiada takie info, prosilbym o umieszczenie ich tutaj.

Rozbiórka Hali Koszyki

[margala]

protestuję!

[Gość: Archie]

... tiaaa ... a w tym samym czasie konserwator zajmuje się wpisywaniem do
rejestru zabytków pajacu im. wujaszka dżo-ugaszwili ...
Archie

[Gość: lobo]

a może inwestorzy zamiast zabytków rozebraliby Trepkę, byłoby przynajmniej
śmiesznie.

[dcttomek]

Ciekawy jestem dlaczego wszyscy drodzy panstwo podnosicie dopiero teraz krzyk
jak jest jakis inwestor ktory chce cos z ta hala zrobic a jak stala przez tyle
poprzednich lat i popadala w ruine to nikt nie raczyl sie slowem odezwac i
teraz myslicie o powolywaniu jakiegos komitetu obrony a czemu wczesniej tego
nikt nie zrobil zanim hala znalazlasie w takim stanie jakim jest teraz. A stan
hali jest wrecz agonalny mysle niewiele kto a nawet nikt (z wypowiadających sie
tu)niewie w jakim stanie faktycznie jest ten budynek. Strop na parterze grozi
zawaleniem i nie mowie sobie tego tak zeby kogos usprawiedliwiac tylko
widzialem na wlasne oczy jaki jest jego stan i jak jest prowizorycznie
podsteplowany od dluzszego czasu i tylko czekac az przytrafilo by sie jakies
nieszczęście, dopiero wtedy bylo by gadania dlaczego nikt nie zamkna hali skoro
grozilo w niej niebezpieczeństwo. Pozatym wiekszość scian jest w oplakanym
stanie popekane ze szczelinami kilku centymetrowymi i latwo tak sie gada ze da
sie to wszystko naprawic otuz drodzy panstwo nie nieda sie tak poprostu!!!!!!!!!

[Gość: skandal]

madra wypowiedz. to idz teraz, i rozbieraj wszystkie zabytki, bo sa stare i sie zaraz zawala. nie ma co ich ratowac.. lepiej zbudowac nowe blyszczace, co nie??

[dcttomek]

Nie ja nie mowie ze trzeba rozbierac wszystkie zabytki bo sie zawala ale
naprawde są takie sytuacje ze bez rozebrania budynku nieuda sie go odtworzyc
tak aby sluzyl przez nastepne dlugie lata. Moim zdaniem jesli inwestor ma dobre
intencje i zrobi tak jak obiecuje czyli odtworzy budynek w takim samym stanie
to bardzo dobrze. No niepowiesz mi chyba ze wolalbys jak by taki inwestor
czekal az budynek sie sam zawali a potem na jego miejscu mial by wolna reke aby
postawic jakis tam budynek (apartametowiec). Tu trzeba poprostu bombardowac
odpowiednie instytucje odpowiedzialne ze nadzor nad takimi rewaloryzacjami i
zmusic ich aby patrzyly uwaznie inwestorowi na rece a nie bombardowac w/w
ktorzy chca ten budynek odtworzyc.

A mnie nadal zastanawia fakt ze dopiero teraz sie podnosi krzyk a przez tyle
poprzednich lat nikt nie raczyl sie zainteresowac tematem co bedzie z Hala
Koszyki i w jakim ona jest naprawde stanie. Przeciez gdyby ktos sie tym
zainteresowal pare lat temu to moze udalo by sie uratowac ten zabytek bez
potrzeby rozbierania go.

[s.fug]

Hmm... A skąd tak dogłębna znajomość stanu technicznego tego obiektu?
Czyżby jakieś związki z właścicielem/inwestorem/projektantem?

Koszyki nie wyglądały (dla przechodnia i klienta sklepów przynajmniej) tak
tragicznie, w porównaniu z wieloma innymi zabytkami w Warszawie. Miały stałego
użytkownika, przynosiły jakiś dochód... To przede wszystkim obowiązkiem
właściciela jest dbałość od zabytek. Nie wiem, czy starał się zdobyć
dofinansowanie na remonty - raczej nie prosił o poparcie w tej sprawie
organizacji społecznych, bo bym coś o tym słyszał, ani nie nagłaśniał sprawy w
mediach.

> Tu trzeba poprostu bombardowac
> odpowiednie instytucje odpowiedzialne ze nadzor nad takimi rewaloryzacjami i
> zmusic ich aby patrzyly uwaznie inwestorowi na rece a nie bombardowac w/w
> ktorzy chca ten budynek odtworzyc.

Po pierwsze - to odtworzyć można coś czego nie ma, a inwestor chce budynek
właśnie rozebrać.
Po drugie - wcale nie zamierzamy bombardować inwestora (bo wiemy, że apelowanie
do jego przyzwoitości najprawdopodobnie nic nie da), ale właśnie "odpowiednie
instytucje" żeby "patrzyly uwaznie inwestorowi na ręce" - co powinno oznaczać
wymuszenie odowiedniego projektu. I mam nadzieję, że tak się stanie.

[roody102]

Ja szczegółów technicznych nie znam, ale z tego, co widziałem i słyszałem - a
pisałem o tym projekcie - to zdaje się, że inwestor chce zrobić coś na kształt
hali B Muzeum Powstania Warszawskiego. Tam też na oryginalną stalową konstrukcję
nałożono nową, betonową i końcowy efekt nie jest zły. W efekcie stalowy oryginał
stał się wprawdzie tylko dekoracją, ale się ostał, a wnętrze zachowało
industrialny klimat.

Jeśli Koszykom grozi tylko coś takiego, to może istotnie nie jest to najgorsze,
co może się stać?

[dcttomek]

Moje powiazania z ta rewaloryzacja niemaja tu znaczenia ale dla uspokojenia
powiem ze nie jestem zwiazany z tymi osobami ktore wymieniles.

Poprzedni wlascicielem byla społdzielnia koszyki, jesli chodzi o proby
ratowania to niestety jak wiadomo takie społdzielnie niemaja zbyt wielkiego
dochodu(jedyny to z wynajmu powierzchni hali)i niemozliwe bylo sfinansowanie
przez w/w jakiego kolwiek remontu poza doranym zabezpieczaniem. Co do wygladu
zewnetrznego to sie zgadzam ze dla czlowieka ktory tylko widzi z zewnatrz
budynek to wydaje mu sie ze jest on w calkiem niezlej kondycji. Co do samego
projektu to uwazam go za dobre rozwiazanie. Hala bedzie postawiona od nowa w
niezmienionym ksztalcie a ze bedzie wzmocniona "betonowym szkieletem" to mysle
ze wyjdzie jej to na dobre i dluzej bedzie sluzyla bo konstrukcja stalowa(dosyc
zniszczona pzrez korozje i inne czynniki) jaka jest teraz, po konserwacji
(czyszczeniu,piaskowaniu itd)bedzia miala slabsza wytrzymalosc.

[s.fug]

Na razie to poruszamy się ciągle w sferze domysłów, opierając na kilku
wypowiedziach i paru ogólnikowych wizualizacjach.
Stan techniczny ma określić ekspertyza zamówiona przez konserwatora.
A ocenić zamierzenia inwestora będzie można dopiero po dokładnym obejrzeniu
PROJEKTU. Zdaje się, że nikt z tu wypowiadających się i z piszących o sprawie
dziennikarzy jeszcze nie miał takiej okazji...
Ale, mając w pamięci inne podobne przypadki, jestem pewien, że inwestor stara
się przeforsować najbardziej korzystny dla siebie finansowo projekt - czyli
maksymalna powierzchnia użytkowa i zminimalizowane koszty. Prawdopodobnie ma
świadomość, że spotka się z oporem i będzie musiał "coś opuścić", więc zaczyna
grę z możliwie najwyższego poziomu. Czasem nawet absurdalnie wysokiego. Trzeba
o tym pamiętać.
A sposobem adaptacji elektrowni na Muzeum Powstania osobiście nie jestem
zachwycony. Na pewno nie jest to wzór do powielania w Koszykach...

[roody102]

> A sposobem adaptacji elektrowni na Muzeum Powstania osobiście nie jestem
> zachwycony. Na pewno nie jest to wzór do powielania w Koszykach...

To jak w takim razie pogodzić chęć ratowania zabytków z rachunkiem ekonomicznym?
Albo inaczej - kto ma do tego dokładać? Nie chcę tu wychodzić na adwokata
inwestorów, przeciwnie, staram się patrzeć im na ręce, ale na to pytanie dobrej
odpowiedzi ze strony obrońców zabytków nie usłyszałem.

Kto ma dokładać do zabytku?

[s.fug]

Jeśli mówimy o zasadzie ogólnej - dokładać powinno państwo.
Państwo uznaje dany obiekt za zabytek, nakłada tym samym na właściciela
określone obowiązki - a więc państwo powinno mu to jakoś zrekompensować.
Teoretycznie nawet tak jest - można się ubiegać o dotacje, w pewnych sytuacjach
jest się zwolnionym z podatku bodaj od nieruchomości (jak się tam nie prowadzi
działalności gospodarczej). Tylko pieniędzy na te dotacje jest bardzo mało.
Prawdopodobnie skuteczniejszy byłby system ulg podatkowych - bo to rzeczywiście
zachęciłoby do inwestowania w zabytki, i mogłoby spowodować radykalną poprawę
ich sytuacji, no ale spadłyby wpływy do budżetu. Jak widać, nasi politycy nie
są przekonani, że zabytki są tego warte... Fakt, że ostatnio na dotacje
przeznacza się więcej pieniędzy, ale to wciąż o wiele za mało. Potrzebne są
zmiany systemowe.
Z drugiej strony, posiadanie zabytku to nie tylko obowiązki, może on -
odpowiednio użytkowany - również przynosić korzyści, tak niematerialne (prestiż
dla właściciela) jak i całkiem wymierne (przyciąganie klientów czy turystów
autentycznością i klimatem obiektu, darmowa reklama).

Tak więc - na to pytanie odpowiedź muszą dać nie społeczni obrońcy zabytków,
ale politycy. Pytania należałoby kierować w pierwszym rzędzie do ministra
kultury.

A co do sposobu adaptacji konkretnych obiektów - po prostu trzeba to robić
inaczej. Nie traktować ich "zabytkowości" jako zło konieczne, ale jako unikalną
wartość, do której trzeba podejść z pietyzmem - tak by nie utracić charakteru,
klimatu, zachować jak najwięcej. Mądry inwestor rozumie, że jest to w jego
interesie - oczywiście, jeśli jest to poważna firma czy biznesmen, nastawieni
na długofalową działalność. A póki takich brakuje - trzeba to na nich różnymi
sposobami wymuszać, niestety...

Pikieta 4 luty godz. 13

[Gość: moskała]

W niedzielę 4 lutego o godz. 13:00 przy Hali Koszyki odbędzie się pikieta w jej
obronie. Przekażcie znajomym.
Demonstracja jest już zgłoszona w urzędzie miasta

I jeszcze url do petycji:
www.petycja.pl/

[dcttomek]

Ciekawy jestem co państwo tym osiągną, ale mam nadzieje, że nie to że inwestor
pozostawi cheć zrobienia czegoś z tym budynkiemi i bedzie czekał aż hala sie
sama rozpadnie, a wtedy już niebedzie dla niej ratunku.

[s.fug]

Jak powiedział pewien amerykański generał, bodaj w Wietnamie:
"musieliśmy zrównać z ziemią tę wioskę, aby ją wyzwolić"

Czy ktoś już zna szczegóły projektu, np. jak ma wyglądać wnętrze hali?

[s.fug]

Widzę, że nie...
Czy można prosić o więcej informacji na temat pikety? Kto jest organizatorem,
czy zaproszono przedstawicieli inwestora?