Północny zjazd z autostrady wzdłuż ul. Dywizjon...

[Gość: jacek]

Poprowadzic autostrade srodkiem Puszczy Kampinoskiej! Dzieci i
łosie glosu nie maja, a tam nie bedzie nikomu przeszkadzac.

[Gość: Pat i Mat]

a po co jakas autostrada?. tak badzcie przeciw wszstkim i
wszystkiemu, ja mieszkam tuz przy trasie AK i jakos zyje(ul.
skrajna 4)

jacusu - Znowu protestujesz?????????????

[cbacba]

Tak jak myslalem, jacus juz zaczal kampanie protestujaca przeciwko autostradzie.

A to ze miasto sie zatyka, ze samochody wydzielaja 3 razy wiecej szkodliwych
subsancji stojac w korkach zamiast jechac 80-90km/godzine to wyedukowanego
jacusia nic nie obchodzi.

Mysle ze najlepiej to zaorac wszystkie ulice i drogi w Warszawie i posadzic
buraki. Co o tym myslisz jacusu? To bedzie bardzo wiejsko dla ciebie.

A jacus to protestowac, strajkowac, byle tylko nic nie budowac.

[grejon]

Ech... człowieku, gdybyś trochę uważał na polskim, to byś
wiedział co to jest ironia! Jacek nie protestuje, tylko ironizuje!

cba ma obsesje - i dobrze

[Gość: jacek]

cba - czy ty w ogole wiesz co to jest autostrada i do czego sluzy ????

a przy okazji czy mozesz podac przyklad miasta, w ktorym wybudowanie autostrady
choc zmniejszylo korki ???

w 'inwestycje' - polecam - mniejsze korki juz byly

natomiast na tematy konkretnego zjazdu z autostrady na Bemowie nie wypowiadam
sie bo nie znam tematu

[Gość: jacek]

> cba - czy ty w ogole wiesz co to jest autostrada i do czego sluzy ????
> a przy okazji czy mozesz podac przyklad miasta, w ktorym wybudowanie
autostrady
> choc zmniejszylo korki ???

Moze i nie znam, ale na polskim przykladzie wiem, co znaczy jak korki sie
zwiekszaly a autostrady sie nie budowaly.

Chyba ktos sie pode mnie podszywa :) ale luz

Nie rozumiem twojej logiki imienniku. Przeciez te samochody i tak wjezdzaja do
wawy i przejezdzaja przez nia, a chodzi o to, aby robily to jak najszybciej i
jak najwygodniej. Im wiecej drog szybkiego ruchu, autostrad i skrzyzowan
wielopoziomowych tym jest szansa, ze samochody beda jezdzic plynniej.

Jesli harmonogram budowy zostanie utrzymany w 2006 bedzie mozna przejechac
autostrada z Berlina do Krakowa przez Wroclaw, Opole, Gliwice i Katowice. Do
Szczecina juz mozna dojechac, wkrtoce to samo czeka Poznan i Lodz.

Generalnie jest tak, ze w zasadzie mozemy tej autostrady nie budowac, mozemy
olac ludzi, ktorzy chcieliby miec cos takiego. Po prostu do miasta do ktorego
nie da sie wygodnie dojechac, doleciec nikt nie bedzie przyjezdzal, nie bedzie
chcial robic interesow, bo i po co? Nie lepiej jechac i robic interesy do
takiego Budapesztu, Pragi czy Berlina? No ale jesli juz ktos bedzie chcial
koniecznie robic interesy w Polsce to wybierze np. Poznan, Wroclaw, Lodz albo
Krakow w ktorym ta autostrada JEST albo bedzie za pare lat.

Autostrada to jest byc albo nie byc Wawy. A ze mi zalezy na tym aby to miasto
sie rozwijalo wiec chce autostrady w Warszawie. Tak jak chce rozbudowanego
lotniska.

to ty nie jestes jacek tylko marek pol

[Gość: jacek]

bo tylko on moze tak majaczyc

Otoczyć Warszawę murem - żadnych dróg !

[Gość: Lech]

To skandal - smrodzić Nam. Powinno wprowadzić się zakaz
poruszania samochodow po Warszawie. Wtedy wszyscy mieliby ciszę
i świeże powietrze.

[Gość: Tomson]

A w czwartek podpisuję umowę o kupno mieszkania na
Pełczyńskiego. Sam już nie wiem co teraz robić.

[Gość: Agnieszka]

Ja niestety już podpisałam, zaczekam do 2009r. i zobaczę co
wyniknie z obietnic, że zabudują tą trasę tam tak że nie będzie
uciązliwa

Jeszcze nasze pokolenie wymrze zanim tu trasa powstani

[Gość: ppp]

Zmieni się ekipa rządząca , kopną kaczkę w kuper i nie będzie
jak zwykle KASY.

[Gość: MiW]

Czlowieku! Kupuj! Jak tylko skoncza budowac ten lacznik cena m2
skoczy w gore kilkukrotnie. Jakbym mial kase to bym inwestowal
tam natychmiast.

[Gość: col]

Denerwują mnie już te informacje dotyczące przebiegu autostrady.
Co chwila jest coś nowego, ktoś protestuje, ktoś ma inne zdanie
a rozpoczęcia budowy i tak nie widać. Niech lepiej ci wszyscy
drogowcy skupią się na już rozpoczętych inwestychach - Trasa
Siekierkowska po praskiej stronie, brakujący kawałek Wołoskiej
czy skończenie Tunelu.

[Gość: lava]

Mieszkam na Ursynowie i chętnym okiem patrzę na autostradę przez
naszą dzielnicę ( w tunelu oczywiście). To przecież przywilej i
wygoda. Tylko stare pryki tego nie czują. Szacunek.

Zanim napiszesz głupoty zapoznaj się z projektem

[Gość: tomcat]

I wtedy bedziesz wiedział że na Ursynów nie będzie żadnego
zjazdu.
Najbliższy w Wilanowie.
Tylko będziemy wąchali smrody.

To JEST SPORE MIASTO

[Gość: Szybor]

Mieszkam w Warszawie od urodzenia. Od zawsze pod moimi oknami
jeżdzą tramwaje mam ruchliwe ulice Słyszę samoloty latające ż
Okęcia. Ale mam blisko do szkół kin teatrów sklepów itd. To są
plusy i minusy życia w wielkim mieści. Tam jest pas
zarezerwowany pod tą trasę i ona powinna tam zostać wybudowana
bo w miarę sensownie połaczy się z istniejcą siecia drogową
Warszawy. Po to sa plany zagosspodarowania przestrzennego aby
wiedzieć jakie inwestycje mają powstać na danym terenie. I
trzeba mieć pretensje że z lenistwa niewiedzy czy głupoty nie
sprawdziło się tego co może powstać w otoczeniu miejsca gdzie
chce się zamieszkać. Miasto z definnicji potrzebuje dobrze
rozwiniętej sieci drogowej i to że budowa nowej drogi zwiększy
zanieczyszczenie środowska t oczysta demagogia. Te samochody i
tak będą jechały ale to od nowych inwestycji zależy czy będą
stały w kilometrowych korkach. Jak komuś sie nie podoba
wielkomiejski ruch w wielkim mieści to proponuję przeprowadzkę
do miejs nieco mniej narażonych na tego typu atrakcje. Małe
miasteczka i wsie czekaja na wyszkolone w miastach kadry.
Polecam miłośnikom ciszy i spokoju.

[Gość: piotr]

W całej rozciągłości popieram przedmówcę. Mieszkam na
Ursynowie , 150 m od Płaskowickiej (planowany przebieg
autostrady) i jestem za nią, ponieważ to miasto się już dusi , a
co będzie za kilka lat. Paraliż komunikacyjny już mamy. Też
mieszkam tu od urodzenia i parę dzielnic w ciągu życia
zaliczyłem , ale gdy dowiedziałem się o planowanym przebiegu
autostrady od południa przeprowadziłem się na Ursynów bo mam już
dość wystawania w korkach po 1,5 godziny aby przejechać z
Grzybowskiej czy Połczyńskej na Puławską w okolice Geanta.

Od hałasu i spalin masz zmiany w mózgu

[Gość: tomcat]

Sam mieszkałem przy trasie W-Z i wszyscy stamtąd zwiali. Została
biedota. Normalny człowiek chce mieć względną ciszę i spokój.
Wszędzie nowobudowane autostrady są poza miastami tylko my
cofamy się do lat 60-tych na Zachodzie.

[Gość: hip]

Gość portalu: tomcat napisał(a):

> Sam mieszkałem przy trasie W-Z i wszyscy stamtąd zwiali. Została
> biedota. Normalny człowiek chce mieć względną ciszę i spokój.
> Wszędzie nowobudowane autostrady są poza miastami tylko my
> cofamy się do lat 60-tych na Zachodzie.

hip: Nie wszyscy chcą ciszy. Są ci "nowocześni" pragnący autosrady przez środek
miasta, obok parkingów a na parterach agencji towarzyskich. Bo to przecież
miasto. Są też tacy co lubią ryk rur wydechowych.

[Gość: k100r]

Gość portalu: Szybor napisał(a):

> Mieszkam w Warszawie od urodzenia. Od zawsze pod moimi oknami
> jeżdzą tramwaje mam ruchliwe ulice Słyszę samoloty latające ż
> Okęcia.

Tak sie sklada ze ja tez mieszkam w tym miescie od urodzenia
(lat z gora 30) i samoloty ladujace na Okeciu dobrze pamietam -
szyby w oknach drzaly, ale nikt slowa nie mogl powiedziec...
Teraz jest na to szansa i mieszkancy Bemowa wypowiedzieli sie
jednoznacznie - NIE. Zainteresowani moga sprawdzic to na stronie
Bemowa...

> Ale mam blisko do szkół kin teatrów sklepów itd. To są
> plusy i minusy życia w wielkim mieści.

Halas w miescie to rzecz normalna, ale sa granice od ktorych
zaczyna szkodzic i bliskosc kina lub teatru tego nie wynagrodzi..
A przy okazji kiedy ostatnio byles w kinie lub teatrze?

> Tam jest pas
> zarezerwowany pod tą trasę i ona powinna tam zostać wybudowana
> bo w miarę sensownie połaczy się z istniejcą siecia drogową
> Warszawy. Po to sa plany zagosspodarowania przestrzennego aby
> wiedzieć jakie inwestycje mają powstać na danym terenie. I
> trzeba mieć pretensje że z lenistwa niewiedzy czy głupoty nie
> sprawdziło się tego co może powstać w otoczeniu miejsca gdzie
> chce się zamieszkać.

Zgadzam sie calkowicie - skoro plan byl to winni sa Ci co tam
mieszkaja i nie dowiedzieli sie ze bedzie tam autostrada...
Urzednicy zwykle nie informuja mieszkancow o swoich zazwyczaj
niekorzystnych dla nich planach. A jezeli ktos z pasa
przeznaczonego pod autostrade nie odsprzeda ziemi?

> Miasto z definnicji potrzebuje dobrze
> rozwiniętej sieci drogowej i to że budowa nowej drogi zwiększy
> zanieczyszczenie środowska t oczysta demagogia.

Rowniez sie zgadzam - tylko dlaczego przez srodek gminy kolo
blokow mieszkalnych i domow?

> Te samochody i
> tak będą jechały ale to od nowych inwestycji zależy czy będą
> stały w kilometrowych korkach.

Zamiast korkow powinna byc sprawna komunikacja publiczna.
Rozumiem ze trzeba jak najszybciej dojechac rano do pracy, a po
poludniu wrocic do domu, ale to sa normalne okolicznosci
zwiazane z praca w wielkim miescie. Zadziwia mnie mnogosc
inwestycji drogowych i jednoczenie tak fatalny stan drog. Moze
gdyby przesunac srodki z inwestycji na utrzymanie daloby to
lepsze efekty?

> Jak komuś sie nie podoba
> wielkomiejski ruch w wielkim mieści to proponuję przeprowadzkę
> do miejs nieco mniej narażonych na tego typu atrakcje. Małe
> miasteczka i wsie czekaja na wyszkolone w miastach kadry.

Znasz moze takie miasteczko? Chetnie sie tam przeniose. Jak do
tej pory to tendencja jest odwrotna. I to dlatego bo w Warszawie
jest praca, a tam nie.

> Polecam miłośnikom ciszy i spokoju.
Pozdrawiam i zycze zrozumienia dla milosnikow ciszy i spokoju...

Bemowo

[Gość: Ramon]

Mieszkam na Bemowie, ale harcerze z ankietą do mnie nie dotarli,
a jestem za łącznikiem i to w wariancie wzdłuż ul. Dywizjonu
303. Wracając do wyników ankiety - wcale mnie to nie dziwi.
Mieszkam na Bemowie 15 lat i wiele ciekawych inicjatyw
widziałem. Np. około 1990 roku powstał komitet przeciwko budowie
centrum handlowego na Bemowie V. Nie było wtedy Carfoura, ani
nawet bazarku. Najbliższy sklep był oddalony od mojego domu 800
m, a od domów tych, którzy protestowali jeszcze dalej.
Wykorzystując samochód propagandowy wypożyczony z wojska (nysę w
wielkimi głośnikami) przekonywali wszystkich - po co nam nowy
sklep, przecież do tego, który jest mamy blisko.
Przecież teraz też mamy blisko do autostrad z prawdziwego
zdarzenia - są już tuż na naszą granicą z Niemcami.

[Gość: Valis]

Gość portalu: Szybor napisał(a):
> Po to sa plany zagosspodarowania przestrzennego aby
> wiedzieć jakie inwestycje mają powstać na danym terenie. I
> trzeba mieć pretensje że z lenistwa niewiedzy czy głupoty nie
> sprawdziło się tego co może powstać w otoczeniu miejsca gdzie
> chce się zamieszkać.

He he, tak jak szanowny przedmówca pisze to _powinno_ być. Kupując mieszkanie
na Żeraniu poszedłem do urzędu gminy i zapytałem o plan zagospodarowania
przestrzennego. Pani powiedziała "A kto to wie, co tam będzie za 5,10 lat".
Więc jaki plan ? Warszawa jest rozbudowywana chaotycznie, więc o jakim planie
mówimy ?

Pozdrawiam
Valis

[Gość: PK]

Na temat rozbudowy infrastruktury transportowej, czyli
autostrad, jej łączników i lotniska wypowiadałem się
wielokrotnie, także nie będę się tutaj powtarzać. Chciałbym
tylko zazanczyć, iż zauważyć można również mądrzejszych ludzi w
tym mieście, którzy potrafią zachować zdrowy rozsądek. Niestety
nadal dochądzą do głosu ludzie o mniejszej świadomości (goście:
tomcat, hip i k100r), którzy ciągle bujają w obłokach nie
rozumiejąc chyba jaki jest stan kraju ani jakie są potrzeby
(podejrzewam nawet, że nie wiecie jakie są związki między
rozwojem infrastruktury a gospodarką). To tyle, póki co.
Pozdrawiam wszystkich ludzi rozsądnie myślących.

[Gość: k100r]

Coz, nic nie poradze na to ze, autostrada za oknem mojego bloku
mnie po prostu nie cieszy. Jednoczesnie rozumiem dokonale
posiadaczy dzialek ktorzy nie moga nic na nich wybudowac
bo "bedzie trasa".
Padly tu takie stwierdzenia ze przy trasie W-Z zostala sama
biedota i ze na zachodzie autostrady w miastach byly w latach 60-
tych, ja na szczescie moge poszukac innego mieszkania. Pal licho
przywiazanie do miejsca zamieszkania - trzeba sie po prostu
wyprowadzic. Poki malo ludzi wie ze bedzie tam droga i
mieszkanie da sie sprzedac...

[Gość: hip]

Gość portalu: PK napisał(a):

Chciałbym
> tylko zazanczyć, iż zauważyć można również mądrzejszych ludzi w
> tym mieście, którzy potrafią zachować zdrowy rozsądek. Niestety
> nadal dochądzą do głosu ludzie o mniejszej świadomości (goście:
> tomcat, hip i k100r), którzy ciągle bujają w obłokach nie
> rozumiejąc chyba jaki jest stan kraju ani jakie są potrzeby
> (podejrzewam nawet, że nie wiecie jakie są związki między
> rozwojem infrastruktury a gospodarką). To tyle, póki co.
> Pozdrawiam wszystkich ludzi rozsądnie myślących.

hip: Oto głos światowca.
Podaj miasto europejskie gdzie w ostatnich latach wybudowano autostradę przez
środek osiedli mieszkaniowych.
Autostrady nie są rozwiązaniem dla moiast tylko dla transportu
międzyregionalnego i międzynarodowego.
Autostrada powinna powstać poza miastem bo takie są standardy cywilizowanych
państw.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie wprowadza do wielkiej aglomeracji
międzynarodowego ruchu tranzytowego ( w tym przypadku zza Buga do UE).
Bajeczkę o programie "tiry na tory" możesz na dobranoc opowiadać tow. M. Polowi
albo dyrektorom upadającego i żałosnego PKP. Najlepiej zrób to w zasranym kiblu
nieogrzewanego zimą ekspresu.
A przede wszystkim ucz się.
pozdr

Autostrady nie było na planach

[Gość: tomcat]

Na planie Warszawyw latach 80-tych była narysowana przerywana
linią jakaś droga.
Nie wiadomo co bo była nieopisana. Na planie w spółdzielni
żadnej autostrady nie było. Na początku lat 90-tych z
przerażeniem dowiedziałem się od projektanta dróg w Warszawie że
to autostrada.

[Gość: marek]

ludzie!!!!!!
ja mieszkam w usa w duzym miescie i specjalnie kupilem mieszkanie kolo zjazdow
i wjazdow na autostrady (jest tam ich kilka) po to zeby szybciej sie dostac w
inne rejony miasta...TO JEST MIASTO NIE WIES!!!!!
jezeli ktos chce miec spokoj niech sie przeprowadzi na przedmiescia tam jest
spokoj....ale w polsce...nie ma jak dojechac do miasta,zeby sie pobawic albo
dojechac do pracy...BO NIE MA AUTOSTRAD!!!!...ile to jeszcze czasu zabierze
zeby ludzie sie dostosowali w polsce do innego myslenia(nie mowie o
wszystkich).pare postow bylo naprawde ok.ale nic na to sie nie poradzi,dobrze
ze polska bedac w unii da mozliwosci wyjazdy,pracy czy zamieszkania w innym
normalnym miescie...kiedys to sie zmieni w warszawie , ale duzo wody jeszcze
uplynie w wisle....pozdrawiam..

[Gość: Narino]

A po co Warszawie autostrada i nowe lotnisko, przeciez w Afryce
tubylcy tez nie maja i zyja...

[Gość: k100r]

Autostrada i wieksze lotnisko sa potrzebne Warszawie. Ale to nie
znaczy ze ta autostrada musi przebiegac przez miasto, a lotnisko
musi byc rozbudowane za wszelka cene. Mysle ze tak po prostu
jest taniej dla inwestorow. Do autostrady w okolicach Gory
Kalwarii trzeba byloby doprowadzic drogi dojazdowe, finansowane
przez miasto, a autostrada ma byc finasowana z kasy panstwowej.
Widac oszczednosc? Ale tylko inwestora, dla mieszkancow to tylko
klopot.

W zwiazku z planowanym przebiegiem drog ekspresowych na Bemowie
byly przeprowadzone konsultacje z mieszkancami - ankiety mialy
byc roznoszone przez harcerzy, ale nikt ich nie widzial
roznoszacych te ankiety. W koncu w ratuszu zostala wystawiona
urna - rozwiazanie bylo bardzo wygodne bo zwazywszy ze Ratusz
dziala do 18tej tylko w poniedzialki wynik ponad 30 tys. ankiet
wydaje sie zaskakujacy. Kogo temat drog interesowal i mial czas
wpasc do Ratusza wypelnic ankiete... Wyniki mowia same za
siebie - mieszkancy Bemowa nie chca drogi 80 metrowej szerokosci.

To samo dotyczy lotniska - zamiast rozbudowywac Okecie, wyplacac
odszkodowania, wykupowac grunt, dlaczego nie zbudowac w
promieniu 50 km od Warszawy nowego lotniska z trzema lub wiecej
drogami startowymi (Okecie ma dwie) do obslugi lotow
transportowych i pasazerskiego ruchu tranzytowego.

W obu przypadkach trzeba wykupic grunt - lepiej kupowac po 200 -
300 zl za metr czy po 2 - 3 zlote?

Nie znam sie na powiazaniach infrastruktury i gospodarki, ale
nie tak znowu dawno czytalem wypowiedz (nazwiska nie pamietam,
zdaje sie ze z okolic bemowskiego ratusza), ze wedlug jego
opinii wybudowanie autostrady na Bemowie zatka i tak juz niezbyt
szerokie drogi Bemowa.

Z tekstami "w Afryce nie maja i zyja" zapraszam do nizszych klas
szkoly podstawowej...

Wedlug prognoz specjalistow rynku mieszkaniowego w najblizszych
latach bardziej zamozne osoby beda sie wyprowadzaly z Warszawy
(budowaly domy po Warszawa). Nie dziwi mnie ta opinia - rosnacy
halas i korki na ulicach nie zachecaja do zamieszkiwania w
miescie. Przypuszczalnie w niedlugim czasie Warszawa bedzie
miastem mieszkan pod wynajem...

To przesadzona opinia, ale moze nie tak bardzo jak by sie
wydawalo na pierwszy rzut oka...

[Gość: Yasioo]

Ludzie, kiedy w końcu zaczniecie więcej czytać, dowiadywać się, obserwować
rzeczywistość? Nie mam żadnych problemów z opisaniem inwestycji komunikacyjnych
do 2050 roku w Krakowie, z Warszawą miałbym trochę problemów, bo bywam tu
rzadziej. De facto jest to tylko i wyłącznie problem wstukania paru liter w
wyszukiwarce internetowej. Ale po co, lepiej gnić w 4 ścianach...
Wielokrotnie pisałem już na łamach tego forum, że nawet do 90% ruchu na
autostradzie A2 w okolicach Warszawy będzie ruchem docelowo - źródłowym, a więc
mającym za cel i początek podróży Warszawę, zaś pozostałe 10% będzie tranzytem
tylko przejeżdżającym przez Warszawę. Nie ma więc sensu uciekać z autostradą
pod Górę Kalwarię czy Kampinos. Te samochody I TAK WJADĄ do miasta, bądź to z
południa al. Jerozolimskimi, al. Krakowską, Puławską, Przyczółkową lub Wałem
Miedzeszyńskiem, bądź z północy Połczyńską, Pułkową, Modlińską, Radzymińską lub
Czecha. Badania nad kilkunastoma wariantami prowadziły Politechniki Warszawska,
Krakowska i Gdańska, tak duże grono wybitnych specjalistów (prof. Suchorzewski,
prof. Tracz, prof. Krystek, dr Cieśliński, dr Bohatkiewicz) nie może się mylić!
Wszystkich przeciwników autostrad w Warszawie mogę uspokoić - przeciętna
warszawska ulica generuje hałas rzędu 90 - 110 dB. Mamy w Polsce prawo, zgodnie
z którym to PAŃSTWO, a nie mieszkańcy, ma obowiązek zapłacić za ochronę przed
hałasem. Obejmuje to zarówno budowę ekranów akustycznych, wałów ziemnych, a
także wymianę okien, co jest równoznaczne z podniesieniem wartości m2
mieszkania w pobliżu autostrady lub obwodnicy. Wymiana okien daje ochronę rzędu
25 dB, wał + ekran kolejne 25 dB, w efekcie można zmniejszyć poziom hałasu do
poziomu 40 - 60 dB. Polskie normy są najostrzejsze pod względem ochrony przed
hałasem w Europie, tak ostre, że praktycznie niemożliwe do spełnienia i de
facto jest to przyczyną "równania ich w dół" do norm europejskich. Te zaś
dopuszczają hałas 45 dB w nocy i 55 dB w dzień. Przy 40 dB można spokojnie spać
przy otwartym oknie, dla porównania podobny hałas wytwarza komputer (a
dokładniej jego wiatraczek) podczas pracy. A spaliny, no cóż, nie wiem czy
wszyscy mają świadomość, ale poruszający się samochód punktowo wytwarza mniej
spalin, niż stojący w korku. Niedowiarkom polecam spędzenie godziny na Rondzie
Dmowskiego w czasie szczytu porannego lub popołudniowego, a następnie wycieczkę
na południową obwodnicę Krakowa, Poznania, Wrocławia lub Szczecina. Różnica
kolosalna - na obwodnicę nie trzeba zabierać aparatu tlenowego...

[Gość: hip]

Gość portalu: Yasioo napisał(a):

> Wszystkich przeciwników autostrad w Warszawie mogę uspokoić - przeciętna
> warszawska ulica generuje hałas rzędu 90 - 110 dB. Mamy w Polsce prawo,
zgodnie
>
> z którym to PAŃSTWO, a nie mieszkańcy, ma obowiązek zapłacić za ochronę przed
> hałasem. Obejmuje to zarówno budowę ekranów akustycznych, wałów ziemnych, a
> także wymianę okien, co jest równoznaczne z podniesieniem wartości m2
> mieszkania w pobliżu autostrady lub obwodnicy. Wymiana okien daje ochronę
rzędu
>
> 25 dB, wał + ekran kolejne 25 dB, w efekcie można zmniejszyć poziom hałasu do
> poziomu 40 - 60 dB. Polskie normy są najostrzejsze pod względem ochrony przed
> hałasem w Europie, tak ostre, że praktycznie niemożliwe do spełnienia i de
> facto jest to przyczyną "równania ich w dół" do norm europejskich. Te zaś
> dopuszczają hałas 45 dB w nocy i 55 dB w dzień. Przy 40 dB można spokojnie
spać
>
> przy otwartym oknie, dla porównania podobny hałas wytwarza komputer (a
> dokładniej jego wiatraczek) podczas pracy.

hip: I co z tego że są normy?
1. W Warszawie przy trasie AK dopiero po kilku-kilkunastu latach zdecydowano
się na wymianę okien i montaż ekranów dźwiękochłonnych. Ostatnio prace
przerwano - oczywiście brak pieniędzy.
2. Bemowo, ul. Powstańców Sl.- szeroka arteria, b. duży ruch i zupełny brak
izolacji akustycznej, żadnych drzew, krzewów nie mówiąc już o ekranach. Nic nie
można zrobić - brak chęci i oczywiście pieniędzy.
3. Emisja hałasu - ile pojazdów nie spełnia norm emisji hałasu. Stada
pseudotuningowców montują na wydechach co chcą rycząc ponad 100dB. I co? I nic.
Rejestrują takie gówna za pół litra a policja nie reaguje bo to "mała
szkodliwość". Żyjesz w realiach? Nie. jesteś profesjonalistą? Mam wątpliwości
pozdr

[Gość: Yasioo]

Gość portalu: hip napisał(a):

> 1. W Warszawie przy trasie AK dopiero po kilku-kilkunastu latach zdecydowano
> się na wymianę okien i montaż ekranów dźwiękochłonnych. Ostatnio prace
> przerwano - oczywiście brak pieniędzy.

Myślisz? To pomyśl przez chwilę! Prac nie przerwano dlatego, że zmieniło się
prawo bądź zniknęła potrzeba budowy ekranów. Sam napisałeś, że to sprawa
pieniędzy, a więc problem nic nie mający wspólnego z projektowaniem i
wykonawstwem. To problem władzy, Waszych "wspaniałych" warszawskich decydentów,
którzy pchają kasę pod siebie i trzymają się stołków.

> 2. Bemowo, ul. Powstańców Sl.- szeroka arteria, b. duży ruch i zupełny brak
> izolacji akustycznej, żadnych drzew, krzewów nie mówiąc już o ekranach. Nic
nie
>
> można zrobić - brak chęci i oczywiście pieniędzy.

Skąd wiesz, że brak chęci? Sprawdziłeś plany budowy, sprawdziłeś, czy coś się
robi w tym kierunku? Pieniędzy owszem, w naszym kraju zawsze brak, ale to nie
znaczy, że projekt nie zawierał części o ochronie środowiska - musi ja
zawierać, bo wtedy nigdy nie zostałaby rozpoczęta jego realizacja.
Uwierzysz jak napiszę, że zieleń nie chroni przed hałasem?:

delta LAeq(zi) = - 0,05*l [dB], gdzie:

delta LAeg - poprawka ekwiwalentnej wartości natężenia hałasu ze względu na...
(zi) - ...zieleń
l - szerokość izolacyjnego pasa zieleni [m]

Jeżeli umiesz matematykę, to szybko policzysz, że spory pas lasu wzdłuż drogi
jest niewielką ochroną. Przyznaję zaś, że zieleń ma działenie psychologiczne i
pozwala nam na lepsze znoszenie większego hałasu oraz ogranicza wpływ spalin -
każdy liść działa jak filtr ochronny.

> 3. Emisja hałasu - ile pojazdów nie spełnia norm emisji hałasu. Stada
> pseudotuningowców montują na wydechach co chcą rycząc ponad 100dB. I co? I
nic.
>
> Rejestrują takie gówna za pół litra a policja nie reaguje bo to "mała
> szkodliwość". Żyjesz w realiach? Nie. jesteś profesjonalistą? Mam wątpliwości
> pozdr

Czep się policji, czep się władzy, ze strony drogowców 99% jest ok. Spraw by w
naszym kraju zniknęło łapówkarstwo w stacjach diagnoz, w policji, w sądach.
Tylko nie krzycz, że wszystkiemu są winni drogowcy - nie da się zwalić na nas
całej winy.

>hip: I chyba na etapie lat 30-tych ten pan profesor się zatrzymał. A niestety
standardy się zmieniły i nastąpił postęp.

Wiesz, obrażasz człowieka, który zajmował się drogownictwem na Politechnice
Warszawskiej kiedy Ty skakałeś ojcu z prawego na lewe. Prof. Suchorzewski
tworzył drogownictwo w Polsce i na Politechnice Warszawskiej przez ostatnie pół
wieku. I to on wyznacza postęp razem z innymi polskimi zespołami (PK, PG) oraz
zespołami i firmami z zachodu (AASHO, AASHTO, ITS - USA; ESCOTA, SPAN, ASF -
Francja, FERROVIAL Group, EUROPISTAS - Hiszpania, MoPW - Belgia, JRA - Japonia,
Tulo Schenirer - Izrael)

>hip: Oczywiście. Jeśli najpierw wybuduje się autostradę przez Warszawę i
> przepuści przez nią cały ruch tranzytowy to po co budować wariant przez GK???
> pozdr

Wariant przez Górę Kalwarię ZOSTANIE wybudowany, gdy zajdzie taka potrzeba. A
zajdzie najwcześniej w 2015 roku, ostatnie prognozy mówią nawet o 2020 roku.

Na koniec zadam jeszcze jedno pytanie. Jak to jest, że w Krakowie przed
otwarciem obwodnicy południowej stały wszystkie ekrany akustyczne i w pełni
funkocjonowała cała ochrona (także przed spalinami i nadmiarem wód
powierzchniowych) konieczna do funkcjonowania obwodnicy jako całości autostrady
A4?
Jak to się dzieje, że jeszcze na nasypach węzła Wielicka (A4/ex-4 E40 - wylot z
Krakowa w kierunku Wieliczki i Tarnowa) nie położono asfaltu, a już stawia się
ekrany akustyczne?
Jak to się stało, że w Legnicy nie otwarto estakady 2x2 na obwodnicy 3 E65
dopóki nie wymieniono okien w pobliskich budynkach mieszkalnych i szkole? Cały
ciężki ruch jechał przez śródmieście Legnicy - prace prowadzono pod ogromną
presją społeczną - a jednak jakoś się udało. To może być ostrzeżenie dla
Warszawy - jeżeli nie będziecie chcieli autostrady na Ursynowie i łącznika na
Dywizjonu 303, to cały ruch wleje się do centrum wszyskimi możliwymi łącznikami
i przejedzie przez miasto, nie zaś pojedzie obwodnicami i zjedzie na węźle
najbliższym celu podróży. Poza tym te 3, nie do końca mizerne w porównaniu z
warunkami warszawskimi, przykłady świadczą o tym, że da się zrobić porządnie,
da się chronić wszystkich, mieszkańców, zwierzęta, zieleń i wody przed hałasem
i zanieczyszczeniem.
Pozdrawiam

[Gość: hip]

Gość portalu: Yasioo napisał(a):

> Myślisz? To pomyśl przez chwilę! Prac nie przerwano dlatego, że zmieniło się
> prawo bądź zniknęła potrzeba budowy ekranów. Sam napisałeś, że to sprawa
> pieniędzy, a więc problem nic nie mający wspólnego z projektowaniem i
> wykonawstwem. To problem władzy, Waszych "wspaniałych" warszawskich
decydentów,

hip: Niw ważne czyja to wina. Ważny jest efekt końcowy a więc zły efekt. I
dlatego ludzie protestują. Ich nie obchodzi dlaczego jest nie tak jak powinno
być. Oni chcą aby było dobrze.

> Skąd wiesz, że brak chęci? Sprawdziłeś plany budowy, sprawdziłeś, czy coś się
> robi w tym kierunku?

hip: Oczywiście. Pisałem do różnych instytucji, mam pisma z gminy
potwierdzające przekroczone normy emisji hałasu. Są też obietnice utworzenia
pasa zieleni tylko nie wiadomo kiedy bo problemy z pieniędzmi i własnością
gruntów!

> Uwierzysz jak napiszę, że zieleń nie chroni przed hałasem?:
>
> delta LAeq(zi) = - 0,05*l [dB], gdzie:
>
> delta LAeg - poprawka ekwiwalentnej wartości natężenia hałasu ze względu na...
> (zi) - ...zieleń
> l - szerokość izolacyjnego pasa zieleni [m]
>
> Jeżeli umiesz matematykę, to szybko policzysz, że spory pas lasu wzdłuż drogi
> jest niewielką ochroną.

hip: Nie uwierzę bo to nieprawda. Korony drzew i zimozielone krzewy gęsto
posadzone rozpraszają fale dźwiękowe. Dzięki temu nie odbijają się one od ścian
budynków wybudowanych w pewnej odległości od ulic. Wskutek tego ma miejsce
znaczna redukcja hałasu pogłosowego (czyli popularne echo). Dlatego projektuje
się pasy zieleni wzdłuż ulic. ma to znaczenie nie tylko w przypadku spalin.
Porównaj natężenie dźwięku wzdłuż ulic nie obsadzonych zielenią i tych gdzie są
gęsto posadzone drzewa. To zupełnie inny rodzaj hałasu.


> Czep się policji, czep się władzy, ze strony drogowców 99% jest ok.

hip: Powtarzam. Mnie nie interesuje dlaczego jest źle. Mnie interesuje to ,że
ma być prawidłowo. Nie czepiam się drogowców tylko rozumiem ludzi, którzy nie
chcą źle projektowanych i wykonanych arterii komunikacyjnych.

Spraw by w
> naszym kraju zniknęło łapówkarstwo w stacjach diagnoz, w policji, w sądach.
> Tylko nie krzycz, że wszystkiemu są winni drogowcy -

hip: Wcale tego nie robię.

> Wiesz, obrażasz człowieka, który zajmował się drogownictwem na Politechnice
> Warszawskiej kiedy Ty skakałeś ojcu z prawego na lewe. Prof. Suchorzewski
> tworzył drogownictwo w Polsce i na Politechnice Warszawskiej przez ostatnie
pół
> wieku. I to on wyznacza postęp razem z innymi polskimi zespołami

hip: szkoda tylko, że pan profesor nie wie, że obecne standardy są takie, że
nie buduje się przez środek wielkich osiedli mieszkaniowych z budownictwem
wielorodzinnym autostrad dla międzynarodowego ruchu tranzytowego .

> Na koniec zadam jeszcze jedno pytanie. Jak to jest, że w Krakowie przed
> otwarciem obwodnicy południowej stały wszystkie ekrany akustyczne i w pełni
> funkocjonowała cała ochrona (także przed spalinami i nadmiarem wód
> powierzchniowych) konieczna do funkcjonowania obwodnicy jako całości
autostrady
>
> A4?
> Jak to się dzieje, że jeszcze na nasypach węzła Wielicka (A4/ex-4 E40 - wylot
z
>
> Krakowa w kierunku Wieliczki i Tarnowa) nie położono asfaltu, a już stawia
się
> ekrany akustyczne?
> Jak to się stało, że w Legnicy nie otwarto estakady 2x2 na obwodnicy 3 E65
> dopóki nie wymieniono okien w pobliskich budynkach mieszkalnych i szkole?
Cały
> ciężki ruch jechał przez śródmieście Legnicy - prace prowadzono pod ogromną
> presją społeczną - a jednak jakoś się udało.

hip: Nie wiem. Wiem jak jest w Warszawie bo tu mieszkam i się tym interesuję.

da się zrobić porządnie,
> da się chronić wszystkich, mieszkańców, zwierzęta, zieleń i wody przed
hałasem
> i zanieczyszczeniem.

hip: Mieszkańcy nie mają takiego przeświadczenia bo widzą dotychczasowe
działania (albo też ich brak). Ja im się nie dziwię.
pozdr

[Gość: CLEO]

Ciekawe skąd masz dane dotyczące tranzytu (10%)? Rosja jest dynamicznie
rozwijającym się rynkiem (nie tylko zbytu). Może warto sprawdzić jak duży ruch
jest na wschodnich przejściach granicznych i jaka jest jego tendencja
wzrostowa, a potem ferować opinie. A poza tym nie byłoby tej całej dyskusji i
oporu społecznego, gdyby była w projekcie również zewnętrzna obowodnica
Warszawy, a nie tylko autostrada A2, która z Konotopy wchodzi bezpośrednio do
miasta.

[Gość: Yasioo]

Gość portalu: CLEO napisał(a):

Nie wiem kim jesteś, a w szczególności jakie masz wykształcenie, ale ja się
przedstawię. Jestem drogowcem, szczególnie interesuję się budową autostrad,
węzłów i obwodnic, a także komunikacją miejską.

> Ciekawe skąd masz dane dotyczące tranzytu (10%)?

Dane te były wielokrotnie podawane na różnych wykładach, seminariach i
konferencjach drogowych. Wskaźnik 10% jest najbardziej radykalnym ze
wszystkich, które dotychczas spotkałem, jednakże uwzględnia kryzys jaki miał
miejsce w Rosji w 2000 roku oraz nasze wejście do UE, które w znaczącym stopniu
utrudni transport drogowy (na rzecz ułatwienia bardziej "hurtowego" transportu
kolejowego). Najmniej zaś radykalnym wskaźnikiem z połowy lat 90, przy
założeniu rozwoju krajów wschodnich z przed kryzysu rosyjskiego, był wskaźnik
20%. Większość opracowań została wykonana przez zespół pod kierownictwem dra
Cieślińskiego z Politechniki Krakowskiej, człowieka, który praktycznie od lat
70 jest filarem polskiego planu budowy autostrad. Wszelkie zaś projekty węzłów
zawdzięczamy prof. Krystkowi z POlitechniki Gdańskiej - polecam jego
autorstwa "Węzły drogowe i autostradowe". Całość pod względem inżynierii ruchu,
a więc tym, co najbardziej warszawiaków powinno interesować (czyt. czy będzie
się lepiej jeździć po stolicy), jest nadzorowana przez gorącego zwolennika
tzw. "wariantu ursynowskiego" - prof. Suchorzewskiego, który pamięta podstawy
tworzenia autostrad przez prof. Nestorowicza w 1938 roku.

Rosja jest dynamicznie
> rozwijającym się rynkiem (nie tylko zbytu). Może warto sprawdzić jak duży
ruch
> jest na wschodnich przejściach granicznych i jaka jest jego tendencja
> wzrostowa, a potem ferować opinie.

Nie feruję swoich opinii, piszę tylko to, co sprawdzili, policzyli,
zaprojektowali i zrobili ludzie o wiedzy DROGOWEJ sporo większej od mojej, a
nieporównywalnie większej od ministra Pola i połowy warszawiaków razem
wziętych - nie obrażajcie się, zawsze możecie powiedzieć, że jesteście tą druga
połową :)

A poza tym nie byłoby tej całej dyskusji i
> oporu społecznego, gdyby była w projekcie również zewnętrzna obowodnica
> Warszawy, a nie tylko autostrada A2, która z Konotopy wchodzi bezpośrednio
do
> miasta.

A skąd wiesz, że nie ma? Widzisz, tak to jest, że ktoś z czymś startuje, a na
końcu wychodzi, że nie ma pojęcia nawet o ogólnych planach. Wariant przez Górę
Kalwarię zostanie NA PEWNO wybudowany, lecz nie wcześniej niż w 2015, a nawet
2020 roku. Po prostu nie ma takiej potrzeby - taka inwestycja nie ma ŻADNEGO
ekonomicznego uzasadnienia. Więcej możesz poczytać w wątku zaczętym przez
vampi='ego. Podciągnąłem go specjalnie dla Ciebie, poniżej na wszelki wypadek
podaję też adres do niego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=4129214

[Gość: hip]

Gość portalu: Yasioo napisał(a):

Większość opracowań została wykonana przez zespół pod kierownictwem dra
> Cieślińskiego z Politechniki Krakowskiej, człowieka, który praktycznie od lat
> 70 jest filarem polskiego planu budowy autostrad. Wszelkie zaś projekty
węzłów
> zawdzięczamy prof. Krystkowi z POlitechniki Gdańskiej

hip: szkoda tylko że nie wiemy jak w praktyce wyglądałyby plany i projekty tych
panów profesorów. Bo nie ma autostrad. Prof. Kołodko też ma wielkie plany
reformy finansów państwa. I co?


> a więc tym, co najbardziej warszawiaków powinno interesować (czyt. czy będzie
> się lepiej jeździć po stolicy), jest nadzorowana przez gorącego zwolennika
> tzw. "wariantu ursynowskiego" - prof. Suchorzewskiego, który pamięta podstawy
> tworzenia autostrad przez prof. Nestorowicza w 1938 roku.

hip: I chyba na etapie lat 30-tych ten pan profesor się zatrzymał. A niestety
standardy się zmieniły i nastąpił postęp.

> A skąd wiesz, że nie ma? Widzisz, tak to jest, że ktoś z czymś startuje, a na
> końcu wychodzi, że nie ma pojęcia nawet o ogólnych planach. Wariant przez
Górę
> Kalwarię zostanie NA PEWNO wybudowany, lecz nie wcześniej niż w 2015, a nawet
> 2020 roku. Po prostu nie ma takiej potrzeby

hip: Oczywiście. Jeśli najpierw wybuduje się autostradę przez Warszawę i
przepuści przez nią cały ruch tranzytowy to po co budować wariant przez GK???
pozdr

[Gość: cleo]

Drogi Yasioo, nie jestem drogowcem, lecz mieszkańcem tego miasta. Chcę by
Warszawa była przyjaznym, dobrze zaprojektowanym miastem. To co planują
drogowcy jest tego zaprzeczeniem. W dzisiejszej Stołecznej jest następny
artykuł na temat A2 wraz z załaczoną mapką planowanych dróg. Jesteś drogowcem,
oceń więc czy proponowana droga ekspresowa przez Bemowo (która jest de facto
przedłużeniem autostrady) rozwiąże problem komunikacyjny miasta. Ja uważam,że
nie. Cały ruch z A2 przeniesie się na tę drogę, do miasta, by doszczętnie
zakorować trasę AK. Nie powstanie inny "zjazd" z autostrady! Najgorsze są takie
plany oszczędnościowe, bez patrzenia w przyszłość! A co do obwodnicy, to cały
czas planuje się obwodnicę wewnętrzną, ja natomiast pisałam o zewnętrznej
wzorowanej np. na Berliner Ring. Koło Góry Kalwaria powinna przebiegać dalsza
część autostrady A2.
pozdrawiam,

[Gość: Yasioo]

Ha, macie coście chcieli drodzy protestujący. Na Ursynowie będzie droga
ekspresowa wzdłuż Płaskowickiej. Zamiast autostrady w tunelu będziecie mieli
prawie to samo na powierzchni. Wasza wizja przyjaznego miasta właśnie zamienia
się w rozjeżdżone miasto i to na Wasze własne życzenie. Mam nadzieję, że
zmądrzejecie choć trochę, gdy zaczniecie się dusić - dobry sposób na głupotę...

Do hipa: napisałem już, że nie podaję swoich wyników badań, a całych zespołów z
europejskich państw, które pracują nad tym od dziesięcioleci. Jeżeli nie jesteś
akustykiem, który ostatnio dokonał swoich rewelacyjnych odkryć, to nie mam
żadnych podstaw, żeby Ci wierzyć. Dobra rada na przyszłość - więcej czytaj.
Pisma potrafi pisać każdy, czytać (i to ze zrozumieniem) niewielu...

[Gość: hip]

Gość portalu: Yasioo napisał(a):

> Do hipa: napisałem już, że nie podaję swoich wyników badań, a całych zespołów
z
>
> europejskich państw, które pracują nad tym od dziesięcioleci. Jeżeli nie
jesteś
>
> akustykiem, który ostatnio dokonał swoich rewelacyjnych odkryć, to nie mam
> żadnych podstaw, żeby Ci wierzyć. Dobra rada na przyszłość - więcej czytaj.
> Pisma potrafi pisać każdy, czytać (i to ze zrozumieniem) niewielu...

hip: Czytam. I wiem trochę o propagacji fal akustycznych, o falach odbitych i
interferencji fal. I wiem też o takiej dziedzinie, która nazywa się akustyka
urbanistyczna. Dziedzina nieznana budowniczym osiedli mieszkaniowych Polski
Ludowej i polskim drogowcom. A szkoda.

[Gość: Margo]

To po co dawano zgodę na budowę bloków ???? 3/4 ludzi opowiada
się przeciw ale eksperci wiedzą lepiej (ciekawe czy mieszkają w
pobliżu - chyba jednak nie). Każda władza szanująca się miasto
wyborców zbudowałaby obwodnicę. U władza ma nas w d... Nie
ważne, że smród, że hałas, że nie zdrowo dla ludzi - ważne żeby
mało wydać (zostanie dla nich więcej). Takie myślenie stawia
nas na poziomie krajów trzeciego świata a nasze władze
samorządowe i "ekspertów" na poziomie ...

[Gość: k100r]

Gość portalu: Margo napisał(a):

> To po co dawano zgodę na budowę bloków ????
No wlasnie - ciagle to powtarzam - skoro miala byc tam
autostrada trzeba bylo wstrzymac pozwolenia na budowe. Wystarczy
przejechac sie Dywizjonu 303 pomiedzy Lazurowa a Powstancow -
wszystko samowola budowlana? A moze jakas niekompetencja przy
wydawaniu pozwolen na budowe?
> 3/4 ludzi opowiada
> się przeciw ale eksperci wiedzą lepiej (ciekawe czy mieszkają
w
> pobliżu - chyba jednak nie).
Dokladnie tak. Skoro zrobiono konsultacje z mieszkancami na
temat tych drog to chyba ich glos powinien sie liczyc, bo skoro
ma sie nie liczyc to nie warto bylo robic konsultacji i mydlic
oczy roznoszeniem ankiet przez harcerzy, przeciez wcale ich nie
roznosili...
> Każda władza szanująca się miasto
> wyborców zbudowałaby obwodnicę.
Moze miastu nie zalezy na podatkach mieszkancow? Padaly na tym
forum glosy typu "milosnicy spokoju niech sie wyniosa do malego
miasta - czekaja tam na nich spokoj i cisza". Przemile...

Moze wszyscy milosnicy spokoju i ciszy maja sie wyniesc pod
Warszawe, a swoje mieszkania wynajma przyjezdnym. Oni nie beda
protestowac, bo beda szczesliwi ze dostali prace w stolicy np.
przy roznoszeniu ulotek...
> U władza ma nas w d... Nie
> ważne, że smród, że hałas, że nie zdrowo dla ludzi - ważne
żeby
> mało wydać (zostanie dla nich więcej). Takie myślenie stawia
> nas na poziomie krajów trzeciego świata a nasze władze
> samorządowe i "ekspertów" na poziomie ...

Wczoraj w TVP3 znowu poruszono temat autostrad - jak sie mozna
spodziewac drogi rozprowadzajace ruch z A2 biegna przez Bemowo
oraz przez Ursynow.

Widac u nas tak juz byc musi - nie mozna zrobic nic tak zeby
wszyscy byli zadowoleni, bo to za drogo kosztuje, a kasa pusta.
Na utrzymanie istniejacych drog nie ma pieniedzy, na latanie
dziur, na odsniezanie itp. Ale na autostrade pieniadze sie
znajda, bo bez autostrady miastu Warszawa grozi smierc, bo nie
mozna tu doleciec ani dojechac i nie mozna przez to zrobic
biznesu...

Chcialbym tylko zeby ci wszyscy biznesmeni zanim wroca do swoich
willi i apartamentow, zauwazyli jeszcze ze ja tu mieszkam i
chcialbym spokojnie zasnac wieczorem przy otwartym oknie

Dla tych ktorzy przytaczali tu normy decybeli i porownywali go
do halasu komputera - komputery tez sie wycisza i nie jest to
zabawa tania... Np. zamiast wiatraka za 30 zl z malym radiatorem
stosuje sie wielki radiator bez wiatraka, ale to kosztuje 4 razy
drozej...

[Gość: duzer]

Gość portalu: k100r napisał(a):

> > 3/4 ludzi opowiada
> > się przeciw ale eksperci wiedzą lepiej (ciekawe czy mieszkają
> w
> > pobliżu - chyba jednak nie).
> Dokladnie tak. Skoro zrobiono konsultacje z mieszkancami na
> temat tych drog to chyba ich glos powinien sie liczyc, bo skoro
> ma sie nie liczyc to nie warto bylo robic konsultacji i mydlic
> oczy roznoszeniem ankiet przez harcerzy, przeciez wcale ich nie
> roznosili...

Konsultacje są zwykle bezcelowe - ze wszystkich konsultacji wynika że obwodnica
i drogi ekspresowe powinny być ale powinny przechodzić przez jakieś inne
osiedla niż to, na którym przeprowadzane są konsultacj (No chyba że zapytamy
Jacusia, on zawsze będzie przeciwny).

Ruch z autostrady musi być rozprowadzony drogami ekspresowymi, bo jak nie, to
te wszystkie samochody i tak wjadą do miasta, tyle że i tak już zakorkowanymi
ulicami Połczyńską i Górczewską.

A ponieważ nie ma idealnej lokalizacji to najlepiej puścić drogę tam, gdzie
była planowana od lat.

I nie przesadzajmy z tym dzieleniem Bemowa na pół. W tej chwili tory kolejowe
robią to równie skutecznie.

[Gość: k100r]

Gość portalu: duzer napisał(a):

> Gość portalu: k100r napisał(a):
>
> > > 3/4 ludzi opowiada
> > > się przeciw ale eksperci wiedzą lepiej (ciekawe czy mieszkają
> > w
> > > pobliżu - chyba jednak nie).
> > Dokladnie tak. Skoro zrobiono konsultacje z mieszkancami na
> > temat tych drog to chyba ich glos powinien sie liczyc, bo skoro
> > ma sie nie liczyc to nie warto bylo robic konsultacji i mydlic
> > oczy roznoszeniem ankiet przez harcerzy, przeciez wcale ich nie
> > roznosili...
>
> Konsultacje są zwykle bezcelowe - ze wszystkich konsultacji wynika że
obwodnica
>
> i drogi ekspresowe powinny być ale powinny przechodzić przez jakieś inne
> osiedla niż to, na którym przeprowadzane są konsultacj (No chyba że zapytamy
> Jacusia, on zawsze będzie przeciwny).
Ja tu widze tylko jeden cel - po konsultacjach mieszkancy sa bardziej wk...
(opss) niezadowoleni niz przed konsultacjami, bo maja juz swiadomosc ze wladza
ma ich zdanie gleboko w d... Moze powinienen sie zrewanzowac tym samym, bo
innej metody nie widze?

>
> Ruch z autostrady musi być rozprowadzony drogami ekspresowymi, bo jak nie, to
> te wszystkie samochody i tak wjadą do miasta, tyle że i tak już zakorkowanymi
> ulicami Połczyńską i Górczewską.

Ja sie nieustannie pytam po co te samochody w ogole maja wjezdzac do miasta?
(Wedlug mnie to tak czy tak do niego wjezdzaja, no chyba ze Ursynow i Bemowo to
juz nie Warszawa, nie ma roznicy czy beda to drogi ekspresowe czy waskie
ulice). Swoja droga ciekawe jak beda wygladac trasa siekierkowska i trasa przez
Ursynow jak zwali sie na nie ruch lokalny i ten z autostrady. Znowu tlok i
korki?

>
> A ponieważ nie ma idealnej lokalizacji to najlepiej puścić drogę tam, gdzie
> była planowana od lat.

Sam to napisales - byla planowana od lat.
To w takim razie co robia bloki mieszkalne w jej bezposrednim sasiedztwie?!
Czy w zwiazku z budowa trasy do moich drzwi zastuka jakiegos pieknego dnia mily
pan i powie "Wymieniamy okna na dzwiekoszczelne. Chcielismy uzgodnic termin.
Nie, nic pan nie placi". Bo na razie to wyczytalem na tym forum ze
zabezpieczenia przed halasem sa finansowane przez Panstwo ale nie wiadomo gdzie
sie udac po pieniadze na wymiane (chociaz raczej zwrot po wymianie) okien na
dzwiekoszczelne.

>
> I nie przesadzajmy z tym dzieleniem Bemowa na pół. W tej chwili tory kolejowe
> robią to równie skutecznie.

Ha ha ha.
Jezeli masz na mysli tory w okolicach Dywizjonuy 303 (jak rozumiem przeszkadza
Ci waski wiadukt ponad nimi) to ja widze istotna roznice - na tych torach mozna
sobie urzadzic piknik tak czesto jezdza tam pociagi (sprobuj tego samego - dla
porownania np. na Gorczewskiej - zycze milych wrazen). Poza tym mieszkancow
osiedla Zielony Staw tory kolejowe wcale nie martwia, a majaca powstac trasa -
bardzo...

[Gość: trasa]

Gość portalu: k100r napisał(a):


> Ja sie nieustannie pytam po co te samochody w ogole maja wjezdzac do miasta?

A co proponujesz? Żeby warszawiacy zostawiali swój samochód w Konotopie i
dalej na piechotę drałowali, np. na Tarchomin albo Bródno?

> Sam to napisales - byla planowana od lat. To w takim razie co robia bloki
mieszkalne w jej bezposrednim sasiedztwie?! Czy w zwiazku z budowa trasy do
moich drzwi zastuka jakiegos pieknego dnia mily pan i powie "Wymieniamy okna
na dzwiekoszczelne. Chcielismy uzgodnic termin. Nie, nic pan nie placi".

A nie łaska zajrzeć do planu, zanim się wprowadziło na osiedle Zielony Staw?
(hi, hi, hi - co za kretyńska nazwa, chyba tylko po to wymyślona, żeby skusić
naiwniaków, którzy się potem dziwią i protestują, że będą mieli pod nosem
trasę szybkiego ruchu).

[Gość: k100r]

Gość portalu: trasa napisał(a):

> Gość portalu: k100r napisał(a):
>
>
> > Ja sie nieustannie pytam po co te samochody w ogole maja wjezdzac do miast
> a?
>
> A co proponujesz? Żeby warszawiacy zostawiali swój samochód w Konotopie i
> dalej na piechotę drałowali, np. na Tarchomin albo Bródno?

A od czego obwodnica? Nie mowie nie drogom w ogole tylko tym wsrod osiedli
mieszkaniowych...

>
> > Sam to napisales - byla planowana od lat. To w takim razie co robia bloki
> mieszkalne w jej bezposrednim sasiedztwie?! Czy w zwiazku z budowa trasy do
> moich drzwi zastuka jakiegos pieknego dnia mily pan i powie "Wymieniamy okna
> na dzwiekoszczelne. Chcielismy uzgodnic termin. Nie, nic pan nie placi".
>
> A nie łaska zajrzeć do planu, zanim się wprowadziło na osiedle Zielony Staw?
> (hi, hi, hi - co za kretyńska nazwa, chyba tylko po to wymyślona, żeby skusić
> naiwniaków, którzy się potem dziwią i protestują, że będą mieli pod nosem
> trasę szybkiego ruchu).

No wlasnie Ci co sprzedawali te mieszkania jako idealnie ciche zrobili ludzi w
konia - zasada nr.1 "Nie wierzyc nikomu", a kto robi inaczej to naiwny?

Poza tym prosze mi tu z tym planem co chwila nie wyjezdzac bo tu sie na wariata
buduje i taka np. impregnowalnie drewna mozna sobie zalatwic w srodku osiedla
domkow jednorodzinnych (i sprawa jest nie do ruszenia) i tylko brak zamowien
spowodowal zamkniecie tego "biznesu".

Tylko tak dalej...

[Gość: radical motorway]

szybciej budować autostrady! zacofani - nie protestować!

[Gość: k100r]

Gość portalu: radical motorway napisał(a):

> szybciej budować autostrady! zacofani - nie protestować!
Szybciej zeby nikt nie zdazyl zaprotestowac.

A co do zacofanych - siedza w autach (zwykle samotnie).
Myslacy o przyszlosci wybieraja rower lub komunikacje miejska.

"Nie" dla autostrady przez miasto i osiedla mieszkaniowe.
"Tak" dla nowych linii metra.
Wiecej sprawnej, niekolidujacej z ruchem samochodow osobowych
komunikacji miejskiej oraz podmiejskiej.

[Gość: Wojtekus]

Wariant autostrady przez poludnie (Ursynow) powinien zakladac zjazdy i wjazdy z
Al Komisji Edukacji Narodowej.