Drogi ekspresowe czy szybka kolej?

[kazuyoshi078]

Czego Warszawa potrzebuje bardziej Waszym zdaniem - wylotowych dróg
ekspresowych (według planów GDDKiA) czy też może sieci szybkiej kolei (na
wzór berlińskiej S-Bahn) obejmującej całą aglomerację czyli Warszawę i
wszystkie okoliczne miasta (np. Pruszków, Piaseczko, Łomianki, Otwock itd).
Co Waszym zdaniem powinno powstać w pierwszej kolejności?

szybka kolej !!! Drogi ekspresowe to uluda !!!

[Gość: jacek]

nie ma miast w Europie bez korkow

a drogi ekspresowe zamieniaja sie w drogi powolne

tory sa - trzeba dobrej woli i porzadnych dworcow

Jedno i drugie

[Gość: płyń z Wisłą!]

Nie musimy wybierać albo-albo. To różne budżety, różni inwestorzy.

[kosaciec]

Najpierw kolej!!Generuje mniej zanieczyszczeń,to raz.Dwa-ekolodzy od dawna
lansują hasło "tiry na tory"-kazda nowa droga czy trasa od razu bedzie zapchana
ciężarówkami!Więc najpierw-moim zdaniem-rozbudowa infrastruktury kolejowej!

Kolej i mniej zanieczyszczeń? Buhaha!

[Gość: warszawski cwaniak]

To może być prawda w kraju, gdzie większość energii pochodzi z czystych źródeł,
lub choćby nawet z atomu. W Polsce u źródeł 95% energii elektrycznej stoi
dymiący niemiłosiernie komin. A ile taki pociąg wpie.. prądu, to tylko
nieliczni są w stanie sobie wyobrazić. Tiry na tory? Zgoda, ale najpierw węgiel
do lamusa.

[kazuyoshi078]

> Nie musimy wybierać albo-albo. To różne budżety, różni inwestorzy.

Jedno i drugie można budowac z pieniedzy państwowych, wtedy budzet będzie
dokładnie ten sam.

[Gość: płyń z Wisłą!]

A 'pieniądze państwowe' to skąd się biorą? NBP drukuje?
A może, może z czegoś takiego na 'p'?
I to na 'p' płacę np. ja w akcyzie paliwowej i nazywa się to 'fundusz drogowy'?

Akcyzę na kolej

[komagane]

O, przepraszam, ja też płacę akcyzę zawartą w paliwie. Płacę dużo, bo muszę, bo
nie dojeżdża do mnie komunikacja zbiorowa.
Mimo to uważam, że w pierwszym rzędzie nalezy rozbudowywać komunikacje
zbiorową, tj. kolej, metro, tramwaj, za pieniądze z mojej akcyzy. Dość dyktatu
uzależnionych od czterech kółek.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Jakiś % akcyzy idzie na kolej. A ile dróg ekspresowych powstało na Mazowszu z naszej akcyzy? No ile? Mam dość płacenia na innych, na wszystkich dookoła: na kolej, na obwodnice różnych Grójców i Garwolinów (jasne że potrzebują - bez urazy) - ale teraz pora NARESZCIE w końcu na coś DLA NAS - dojeżdżających do W-wy i warszawiaków!!! Są miejsca gdzie zbiorkom nigdy nie dotrze a nawet jak dotrze to w formie autobusu raz na godzinę (optymistycznie) i zwiedzającego po drodze do W-wy wszystkie możliwe Zadupia Dolne (bo tylko z takiej trasy zbierze dość pasażerów, by taka linia miała w ogóle sens ekonomiczny).
A na inwestycje miejskie W-wa ma swój budżet więc niech z niego rozwija kolej miejską.

[kazzuyoshi-78]

> Są miejsca gdzie zbiorkom nigdy nie dotrze a nawet jak dotrze
> to w formie autobusu raz na godzinę (optymistycznie) i zwiedzającego po
> drodze do W-wy wszystkie możliwe Zadupia Dolne (bo tylko z takiej trasy
> zbierze dość pasażerów, by taka linia miała w ogóle sens ekonomiczny).

Płyniu, spokojnie! Ja pisałem o podwarszawskich _miastach_, a nie zadupiach.

Pruszków, Legionowo - 60 tys. mieszkańców
Otwock - 50 tys.
Wołomin, Mińsk Maz. - 40 tys.
Piastów, Piaseczno - 30 tys.
I szereg nieco mniejszych miast typu Łomianki, Józefów, Zielonka, Kobyłka,
Ożarów itd.
Mało?

[Gość: płyń z Wisłą!]

To niech stworzą z W-wą związek miast i ze swoich budżetów rozwijają kolej aglomeracyjną a od 'mojej' akcyzy paliwowej to WARA!

[Gość: calagan]

Jedno i drugie potrzebne, bo dotyczy roznych rzeczy. Szybka kolej zalatwia
sprawe przejazdow do i z pracy.
Drogi to wyjscie dla dostawcow, tranzytowcow, turystow i samych mieszkancow
Warszawy jezdzacych gdziekolwiek.

[mickey_mouse_click]

Zdecydowanie drogi ekspresowe. Dlatego ze ich nie ma. A tory sa..

[kazuyoshi078]

> Zdecydowanie drogi ekspresowe. Dlatego ze ich nie ma. A tory sa..

A czy Twoim zdaniem tory są odpowiednio wykorzystywane?

PS. Do Łomianek nie ma torów.

[mickey_mouse_click]

Wykorzystywanie torow a budowa nowych torow to rozne rzeczy. Nie jestem
przeciwny rozbudowie kolei wlaczajac Lomianki chociaz ogolnie infrastruktura
kolejowa juz istnieje i niech firmy zarzadzajace sie nia zajmuja. Natomiast
drog ekspresowych po prostu nie ma i tu jest roznica. Jesli chodzi o priorytety
w wydawaniu pieniedzy panstwowych na transport, to golym okiem widac deficyt
drog ktore trzeba budowac od nowa w znacznie szybszym tempie.

[kazzuyoshi-78]

> Wykorzystywanie torow a budowa nowych torow to rozne rzeczy. Nie jestem
> przeciwny rozbudowie kolei wlaczajac Lomianki chociaz ogolnie infrastruktura
> kolejowa juz istnieje i niech firmy zarzadzajace sie nia zajmuja. Natomiast
> drog ekspresowych po prostu nie ma i tu jest roznica. Jesli chodzi o
> priorytety w wydawaniu pieniedzy panstwowych na transport, to golym okiem
> widac deficyt drog ktore trzeba budowac od nowa w znacznie szybszym tempie.

Tylko widzisz, ja pisałem o budowie sieci szybkiej kolei. A różnica miedzy
szybką koleją a obecnymi torami jest dokładnie taka, jak miedzy drogami
ekspresowymi a drogami obecnymi.

albo..

[kosaciec]

Jeszcze coś zapomnianego:gdyby przywrócic żegluge na Wiśle (co nie kryjmy,wymaga
sporych nakładów i inwestycji)masa towarów mogła by spokojnie dopłynąć do
Gdańska,nie blokując szyn ani torów.Żadne miasto,nawet w Polsce,nie odwróciło
sie tak bardzo od rzeki nad która lezy jak Warszawa..

[maremarmar]

Zapomniałeś o zaporze we Włocławku.
Poza tym, Wisła jest na tyle dziką i zmienną rzeką, że mogą być problemy z
zapewnieniem spławności (zwłaszcza w porze "suchej").

[robert.zimnicki]

maremarmar napisał:

> Zapomniałeś o zaporze we Włocławku.
> Poza tym, Wisła jest na tyle dziką i zmienną rzeką, że mogą być problemy z
> zapewnieniem spławności (zwłaszcza w porze "suchej").


kilkadziesiat lat temu w wloclawka do warszawy plywal prom - fakt, ze mial
problemy z poziomem wody, bo jak opowiadal jedem wlasciciel noclegu w nowym
dworze mazowieckim, sam jako dziecko musial wypychac prom z mielizny - i jakos
sie dalo

a najstarsi ludzie opowiadaja o barkach i splawianiu roznych rzeczy Wisla

a osobiscie wierze, ze Wisla stanie sie niedlugo domem i zrodlem zarobku dla
flisakow i wodniakow - nawet kosztem znacznych inwestycji....

zreszta zbiorniki i instalacje chemiczne dla Plocka (produkowane w Kielcach)
splawiane sa wlasnie Wisla - noca jedzie konwoj drogowy z Kielc przez Radom w
strone Wisly, a potem barka wiezie to zelaztwo do Plocka

[andrzej.sawa]

Niestety rozbudowano ponad możliwości komunikacyjne miasto i teraz potrzeba
wszystkiego.

[dorsai68]

To pytanie z rodzaju: co należy myć ręce czy nogi? Szybka kolej miałaby przewozić ludzi na obszarze aglomeracji, zaś drogi ekspresowe pozwolić na szybkie opuszczneie miasta i przedostanie się nie tylko na obszar aglomeracji, ale również w inne regiony kraju.
Szybka kolej, to inwestycja o znaczeniu lokalnym, w rozuieniu aglomeracji, drogi ekspresowe - o znaczeniu ponadlokalnym, nie można więc odpowiedzieć to nam jest potrzebne na tamto poczekamy. Miasto potrzebuje obu inwestycji by się nie zapchać do końca.

[robert.zimnicki]

no, nie tak lokalnie - to zalezy od spojrzenia

w monachium mielismy zamiar jechac nad AmerSee i okazalo, ze S-5 jedzie tylko do
polowy drogi, a potem jest dojazd autobusami (z okazji remontu). to co normalnie
robilismy w 40 minut - zrobilismy w 20 minut S-5 + 40 minut autobusem zastepczym

jak wyniklo z obliczen, to ostatnie S-ki jezdza ze 40 km za miasto (odpowiednik
Grojca i Nowego Dworu Mazowieckiego, Minska Mazowieckiego)

a ile przy tym zyskaly miasteczka na migracji ludzi, tego nie ma co opowiadac -
dworce, choc niektore obskurne, ale maja pasazerow, bedacych klienatami
okolicznych sklepow

nie wspominajac o stacji Tutsing, nad zalewem - tam jest prawie jak nad morzem
(wypozyczalnie lodek, gasteonomia, hotele), a wszystko to 50 minut jazdy S

moze sie wreszcie ktos polapie, ze pociagi podmiejskie to biznes dla PKP i
okolicznych miejscowosci, dojazd nad Zegrze i do sypialni pod miastem - sam bym
nabyl mieszkanie w Nowym Dworze niedaleko wisly i przystani, gdyby nie godzinny
dojazd do tak zwanej stolycy... (jak na razie stolycy ciemnoty i syfu, ale do
mistrostw, mam nadzieje, ze wreszcie sie troche ucywilizujemy)




dorsai68 napisał:


> Szybka kolej, to inwestycja o znaczeniu lokalnym, w rozuieniu aglomeracji, drog
> i ekspresowe - o znaczeniu ponadlokalnym, nie można więc odpowiedzieć to nam je
> st potrzebne na tamto poczekamy. Miasto potrzebuje obu inwestycji by się nie za
> pchać do końca.

both

[Gość: EUROpejczyk]

I jednego i drugiego potrzeba, przy czym nie są to dobra komplementarne czyli
zastępujące się. S-Bahn służy do poruszania się po rozległej aglomeracji
miejskiej czyli Warszawa i okolice a drogi wylotowe służą do rozpoczyniania i
finiszowania niekiedy bardzo długiej podróży.

Pociągu min 250km/h do Wrocławia

[Gość: echo]

bo Warszawa i Wrocław to chyba najgorzej skomunikowane duże miasta w Polsce.
Oprócz tego do Krakowa, Katowic, Poznania i Gdańska.
PKP coś już myśli o szybkich pociągach ale są jeszcze tory kolejowe należące to
innej spółki. A wiadomo gdzie monopolistów dwóch tam g jest.