Chcemy "letniego guzika" w tramwajach

[Gość: Junior]

Ja jestem jak najbardziej za tym by guziki były aktywne również
w czasie lata.
Pozdrawiam!

A ja jestem przeciw - niech się wietrzy

[Gość: aania]

tym bardziej że w tramwajach jest duszno i śmierdzi; czasem mam
ochotę zaproponować komuś, że mu kupię mydło w prezencie
(znacznie częściej dotyczy to osobników płci tzw. "męskiej"). I
moim zdaniem to właśnie takie artykuły robia ludziom w głowie
zamęt, nie wiedzą czy mają naciskać czy nie - gdyby tego nie
wałkować, to nikt by nie zauważył, pasażerowie naciskaliby dalej
nie zmieniając swoich nawyków, drzwi by sie otwierały i tak i co
by to komu szkodziło?

[Gość: MisiekK]

> tym bardziej że w tramwajach jest duszno i śmierdzi; czasem
> mam ochotę zaproponować komuś, że mu kupię mydło w prezencie

A co ma do tego "guzik"? Obojetnie, czy bedzie, czy nie bedzie
uzywany beda sie myc? NIE. Nie wiem co ma sie wietrzyc? Tramwaj
latem w otwartych drzwiach wciaga wyziewy spod podwozia -
super "perfumy" silnikow i przetwornicy. Jak ktos ma na to
ochote, to zawsze moze ow guzik klepnac.

Tak trzymac!

[Gość: MisiekK]

Tak trzymac GW! Nie dawajcie za wygrana. Moze czas przewietrzyc
ZTM z Czaplowych przybled.

Bezmyślność ZTMu i nawyki poprzedniej epoki

[Gość: Miroy]

Cała ta sprawa potwierdza bezmyślność władz ZTM'u i ich
przywiązanie do czasów komuny, gdy można było trwonić bezkarnie
publiczne pieniądze.

Dlaczego nikt nie może zrozumieć, że guziki w tramwajach i
autobusach nie służą tylko do zatrzymywania ciepła (lub chłodu)
w pojazdach. W niemieckim metrze też drzwi otwiera
się "guzikiem" i raczej nie chodzi o to, że na stacji metra jest
zimniej lub cieplej niż w wagonie. Dla Niemców powód jest
oczywisty - oszczędność energii i mechanizmów (oszczędność
osiąga czasem nawet taką formę, że można otworzyć tylko jedną
połówkę drzwi).

Oczywiście większość urzędasów w ZTM (ale i pewnie większość
Polaków) stwierdzi że oszczędność energii potrzebnej do otwarcia
drzwi jest znikoma. Jednak gdy policzymy wszystkie operacje
otwierania drzwi to okazuje się, iż można przyoszczędzić niezłą
sumkę. I to nas właśnie odróżnia od cywilizowanych krajów - oni
faktycznie potrafią działać zgodnie z zasadą "myśl globalnie,
działaj lokalnie" czego efekty widać w ich gospodarce.

Może jakby kilku mądralińskich z ZTM'u straciło pracę za
marnowanie tych pozornie drobnych, ale jednak publicznych
pieniędzy, to obudziłoby to zdolności do myślenia u innych
urzędasów.

[Gość: Kasia]

Zawsze mozna otwierać okna.Np. w poniedziałek jadąc do pracy
weszłam do autobusu lini 512 i mało się nie przewróciłam-panował
niemiłosierny zaduch i smród a wszystkie okna były zamknięte.
Niektórzy lubią wąchac kwiaty a inni jak im skarpety śmierdzą.
Pozdrawiam wszystkich :-)))))

Zamknąc drzwi na stałe

[Gość: kixx]

Zalety:
1.Oszczędność energii
2.Oszczędność mechanizmów drzwi
3.Mniejsze obciążenie tramwajów
4.Możliwość likwidacji nierentowngo srodka komunikacji z powodu małego
wykorzystania
5.Istotny wpływ na kondycje fizyczną społeczeństwa-spacery,lub ewentualnie
konieczność osiągnięcia sprawności pozwalającej na wchodzenie oknem
6.Oszczędności na środkach czystośći,będzie można wietrzyć,nie trzeba będzie
myć.
To na tyle,ale na pewno są jeszcze korzyści ,których nie wymieniłem

[Gość: MZ]

> 4.Możliwość likwidacji nierentowngo srodka komunikacji z powodu małego
> wykorzystania

Tramwaj nierentowny???? Co ty bredzisz???

[Gość: kixx]

Gość portalu: MZ napisał(a):

> > 4.Możliwość likwidacji nierentowngo srodka komunikacji z powodu małego
> > wykorzystania
>
> Tramwaj nierentowny???? Co ty bredzisz???
=======================
Tramwaj rentowny??????????????
Poszukaj sobie budżetu Warszawy i tam znajdź pozycję komunikacja miejska-dopłaty
Odczytaj tam sobie ile miasto DOKŁADA do komunikacji miejskiej,jak dotrze do
ciebie co to znaczy (że miasto dokłada),może też dotrze do ciebie ,że tramwaje
warszawskie są instytucją wspomaganą z budżetu miasta,a więc nie będącą w
stanie same na siebie zarobić.

To kto bredzi???

[Gość: MZ]

> > > 4.Możliwość likwidacji nierentowngo srodka komunikacji z powodu małego
> > > wykorzystania
> >
> > Tramwaj nierentowny???? Co ty bredzisz???
> =======================
> Tramwaj rentowny??????????????
> Poszukaj sobie budżetu Warszawy i tam znajdź pozycję komunikacja miejska-
> dopłaty
> Odczytaj tam sobie ile miasto DOKŁADA do komunikacji miejskiej,jak dotrze do
> ciebie co to znaczy (że miasto dokłada),może też dotrze do ciebie ,że
> tramwaje warszawskie są instytucją wspomaganą z budżetu miasta,a więc nie
> będącą w stanie same na siebie zarobić.

Na calym swiecie tak jest. Kolej jest nierentowna, autobusy sa nierentowne. Sa
inne argumenty, ktore przemawiaja za utrzymywaniem srodkow transportu
publicznego. I gdy je rozwazysz, to staja sie one rentowne. Tramwaje spelniaja
bardzo wazna role w transporcie miejskim i nie ma najmniejszych przeslanek do
ich likwidacji, a nawet nalezy je rozbudowac o to co idiotycznym pomyslem
zlikwidowano w latach 70-tych + dolaczyc nowe osiedla.

[Gość: kixx]

W liczbach bezwzględnych jest nierentowny.
Natomiast biorąc pod uwage to,tamto i owamto można udowodnić że jest rentowny.
Ale udowodnić można wszystko

[Gość: MZ]

> W liczbach bezwzględnych jest nierentowny.
> Natomiast biorąc pod uwage to,tamto i owamto można udowodnić że jest rentowny.
> Ale udowodnić można wszystko

Miasto jest naczyniem polaczonym i w rozrachunku calosciowym tramwaj jest
rentowny. I tak nalezy na to patrzec.

[Gość: kixx]

To jest nowomowa.
Komunikacja w tym mieście jest nierentowna.
I kropka.

[Gość: MisiekK]

> To jest nowomowa.

Frazes, ktorego uzywa sie gdy braknie innych argumentow.

> Komunikacja w tym mieście jest nierentowna.

W kazdym miescie jest nierentowna.

[Gość: kixx]

Argumenty nie docierają.
Cały czas twierdzę tylko,że komunikacja jest nierentowna,o nic innego mi nie
chodzi.Dziękuję za poparcie.

Komunikacja rentowna, nierentowna

[tarantula01]

Przy obecnym sposobie obliczania rentowności (ile mamy z biletów - ile kosztuje
utrzymanie = nierentowna) jest nieopłacalna.

W przyszłości, przy obliczniu takim (ile mamy z biletów + ile oszczędzamy na
niewydawaniu pieniędzy na ochronę środowiska + ile nie wydajemy na skutki
wypadków - ile kosztuje utrzymanie = rentowna) stanie się opłacalna.

[wiktor32]

DzieńDoberek,
ja proponuje aby wprowadzić letnie trasy tramwajów i autobusów, tak żeby
wszystkie trasy przebiegały w pobliżu Wisły i wtedy motorniczy lub kierowca
musiałby się zatrzymać (np. na moście) i otworzyć wszystkie drzwi, aby
wywietrzyć pojazd.
Idąc dalej tym tokiem rozumowania, można wprowadzić zmiany nazwy ulic na nazwy
letnie, które kojarzyłyby się z chłodem, a w zimie zmieniano by na takie, które
kojarzyłyby się z ciepłem.
Proponuje również wprowadzenie obowiązkowej kolorystyki zimowej i letniej dla
wszystkich pojazdów poruszających się po Warszawie. A co jak wprowadzać letnie
i zimowe zmiany to we wszystkim.
Pzdr.

[Gość: Waldek]

Piotrek!
Dyrekcja ZTM ma rację podejmując decyzję, aby w miesiącach
letnich drzwi w tramwajach otwierali wyłącznie motorniczowie.
W naszych tramwajach jest w lecie duszno i przyda się "naturalna
klimatyzacja".
- "...otwieranie drzwi wyłącznie przy pomocy przycisków... np. w
Berlinie...": nie przekonuje mnie ten argument, ponieważ np. w
Denver (Colorado, USA) w szybkich tramwajach miejskich drzwi
otwierane są automatycznie na każdym przystanku, a temperatury w
lecie są tam zdecydowanie wyższe - czego doświadczyłem :-)

- "...przywiązanie do czasów komuny..." - nie lubimy komuny, a
komunałów używamy w wypowiedziach ;-)

- "...oszczędność energii i mechanizmów...": jest znikoma - ich
zużycie zdecydowanie wzrasta, gdy tramwaj stoi dłużej z powodu,
że pasażerowie dopiero po pewnym czasie zaczynają szukać
przycisku do otwarcia drzwi; i to z jednak, jak i z drugiej
strony; jeżeli tramwaj nie zdąży odjechać z przystanku
znajdującego się przed sygnalizacją świetlną, to
stoi "podwójnie"; i gdzie tutaj oszczędność ? Nie wspominam
tutaj o stratach w czasie pracy z powodu spóźnień pracowników
itp. itd.

- "...kilku mądralińskich z ZTM'u straciło pracę...": pracę
powinni stracić nie "mądralińscy", tylko motorniczowie, którym
nie chce się otwierać drzwi, czyli "ruszyć paluchem".

Kończąc:
Zwolenników "gorącego guzika" niech przekona fakt, że zaduch i
podwyższona temperatura wewnątrz wagonów tramwajowych powoduje
zasłabnięcia lub zawały u pasażerów. Jak to miało miejsce w dniu
wczorajszym, 27 maja, ok. godziny 17:00 na skrzyżowaniu Al.
Jerozolimskich i ul. Chałbińskiego. Pogotowie ratunkowe, ruch
tramwajowy Mokotów -> Żoliborz zatrzymany na blisko godzinę,
wielkie tłumy zdezorientowanych pasażerów na przystanku koło Dw.
Centralnego, a póżniej z licznych unieruchomionych tramwajów...
I gdzie tutaj "niedościgłe ideały", czy "oszczędności" ?

[Gość: MZ]

> Zwolenników "gorącego guzika" niech przekona fakt, że zaduch i
> podwyższona temperatura wewnątrz wagonów tramwajowych powoduje
> zasłabnięcia lub zawały u pasażerów. Jak to miało miejsce w dniu
> wczorajszym, 27 maja, ok. godziny 17:00 na skrzyżowaniu Al.
> Jerozolimskich i ul. Chałbińskiego. Pogotowie ratunkowe, ruch
> tramwajowy Mokotów -> Żoliborz zatrzymany na blisko godzinę,
> wielkie tłumy zdezorientowanych pasażerów na przystanku koło Dw.
> Centralnego, a póżniej z licznych unieruchomionych tramwajów...
> I gdzie tutaj "niedościgłe ideały", czy "oszczędności" ?

Bredzisz. Zawal wystapil w wagonie 13N "starego typu", ktory otwierania
guzikami nie ma. A zawal nastapil pomimo wywietrzenia sie wagonu. "Wietrzenie"
drzwiami na kazdym przystanku nie mialo tu zadnego znaczenia!

[tarantula01]

Gość portalu: Waldek napisał(a):

> Piotrek!
> Dyrekcja ZTM ma rację podejmując decyzję, aby w miesiącach
> letnich drzwi w tramwajach otwierali wyłącznie motorniczowie.
> W naszych tramwajach jest w lecie duszno i przyda się "naturalna
> klimatyzacja".

Myslę, że każdy pasażer może sam zdecydować, czy się klimatyzować poprzez
otwarcie drzwi.

> - "...oszczędność energii i mechanizmów...": jest znikoma - ich
> zużycie zdecydowanie wzrasta, gdy tramwaj stoi dłużej z powodu,
> że pasażerowie dopiero po pewnym czasie zaczynają szukać
> przycisku do otwarcia drzwi; i to z jednak, jak i z drugiej
> strony; jeżeli tramwaj nie zdąży odjechać z przystanku
> znajdującego się przed sygnalizacją świetlną, to
> stoi "podwójnie"; i gdzie tutaj oszczędność ? Nie wspominam
> tutaj o stratach w czasie pracy z powodu spóźnień pracowników
> itp. itd.

Ludzie dopiero po pewnym czasie szukają przycisków, bowiem każe się im najpierw
otwierać, potem nie otwierać samemu drzwi i nie wiedzą czy teraz to jest czas
otwierania, czy nie. A gdy będzie tylko otwieranie samemu, to będzie to odruch.

> Kończąc:
> Zwolenników "gorącego guzika" niech przekona fakt, że zaduch i
> podwyższona temperatura wewnątrz wagonów tramwajowych powoduje
> zasłabnięcia lub zawały u pasażerów. Jak to miało miejsce w dniu
> wczorajszym, 27 maja, ok. godziny 17:00 na skrzyżowaniu Al.
> Jerozolimskich i ul. Chałbińskiego. Pogotowie ratunkowe, ruch
> tramwajowy Mokotów -> Żoliborz zatrzymany na blisko godzinę,
> wielkie tłumy zdezorientowanych pasażerów na przystanku koło Dw.
> Centralnego, a póżniej z licznych unieruchomionych tramwajów...
> I gdzie tutaj "niedościgłe ideały", czy "oszczędności" ?
>

To wynikło z mikrych okien, ścisku w trawmaju. Poza tym ktoś napisał, że był to
tramwaj 13N, a tylko jeden taki ma przyciski (zwany przez niektórych żabą - ma
dwa światła z przodu zamiast jednego).

[Gość: MZ]

> To wynikło z mikrych okien, ścisku w trawmaju. Poza tym ktoś napisał, że
> był to tramwaj 13N, a tylko jeden taki ma przyciski (zwany przez niektórych
> żabą - ma dwa światła z przodu zamiast jednego).

Mowisz o jedynym na swiecie zmodernizowanym tramwaju 13N.
tramwar.republika.pl/twzaba.html

Warszawaka w naczystrzej postaci!!!

[Gość: Admiral]

W Poznaniu niezaleznie od pory roku i dnia, zarowno w autobusach
jak i w tramwajach zzawsze byly dzwi otwierane guzikiem?
Czemu wiec w Warszawie robi sie z tego problem i stanowi to
sensacje???
Ja po prostu tego nie rozumiem 'tey.

Otwierajmy

[Gość: Agnieszka]

W tramwajach "nowego" typu okna się tylko uchylają nie dając
oczekiwanego przewietrzenia. Równie dobrze mogłyby się nie
otwierać. Dlatego otworzenie drzwi sie przydaje.

[Gość: MZ]

> W tramwajach "nowego" typu okna się tylko uchylają nie dając
> oczekiwanego przewietrzenia. Równie dobrze mogłyby się nie
> otwierać. Dlatego otworzenie drzwi sie przydaje.

Sa jeszcze klapy w dachu.

GeeS gora!!!

[Gość: niech]

Lubie styl GeeSmanow. W Berlinie sa czynne guziki. A jak jest w innych duzych
miastach Europy? Kardas nie wie, bo na razie byl tylko w Berlinie. Bo tam za
friko pojechal na... Niewazne. Wazne ze mogl przetestowac guziki. Kardas!
Nacisnij ten guzik przy prawym oku! Wywietrz sobie wnetrze czachy! A potem
pisz. Do Misia.

[Gość: jas]

niech sie wietrzy, jest za gorąco, duszno

[Gość: MisiekK]

> niech sie wietrzy, jest za gorąco, duszno

Chyba naISEP-ie jest tak durno.

[Gość: adam81]

podczas mojej wczorajszej podróży dwójką motorniczy na kilku
przystankach kilkukrotnie otwierał i zamykał drzwi (jedne nie
chciały się zamknąć) - przynosiło to dużo przyjemniejszego
powietrza z zewnątrz niż to które było wewnątrz

[Gość: Fredek50]

Paranoja guzikowa już nie mają co pisać,są wieksze problemy
techniczne jeżdżą ruiny o tym nie napiszą tylko temat zastępczy
guziki, może dziennikarze załatwią że do metra też zainstalują
guziki.Niech nas ogarnią wszędzie guziki "zimne' i "gorące".

Dorosnijmy do normalnosci....

[Gość: Robert]

Smiesza mnie tlumaczenia o koniecznosci wietrzenia wagonow.
miesza mnie argumenty przeciwnikow otwierania drzwi guzikiem. Po
prostu czas na szybka lekcje dorosniecia do uzywania techniki.
Przy "stojacym" upale, a takie miewamy w Warszawie, otwarcie
wszystkich drzwi nie powoduje zadnego efektu. Decyzja o zakazie
uzywania programatorow jest chyba tylko decyzja ambicjonalna.
Decyzja kogos, kto ubzdural sobie, ze to on "wie lepiej", a
takich w ZTM i TW nie brakuje. Walcz Gazeto z tymi ludzmi.
Proponuje zamiescic opisy jak wprowadzono do powszechnego uzytku
programatory w innych miastach Polski, czemu nikomu nie
przychodzi do glowy rozkazowe zabranianie ich uzywania i czemu
nikt nie robi sprawy rangi pierwszoplanowej. Pokazcie miasta
Europy, gdzie nacisniecie guzika jest tak normalne jak zjedzenie
kromki chleba.

Jestem za (n/txt)

[sloggi]

[Gość: Bruno Sr]

Wielkim osiągnięciem "Gazety" było uruchomienie przycisków w
zimie - chwała Wam. Wyłączanie tego systemu na lato jest
absurdem wymagającym od ludzi ciągłego dostosowywania się do
zmienionej sytuacji.