bus pas na Żwirki i Wigury

[palace]

Przydałby się , bo o tramwaju na Ż i W nie ma co marzyć, a z lotniska do
centrum ostatnio jechałem 1,5 godziny. Czy ktoś coś o tym słyszał, może jest w
planach?

[Gość: qaz]

Na Żwirki to najpierw trzeba wykarczować parę metrów z nader dużego moim zdaniem
środkowego pasa zieleni i zrobić po jeszcze jednym pasie jezdni. Wtedy, przy
trzech pasach jezdni, można myśleć o buspasie. Ponadto trzeba wyregulować te
cholerne światła, które są co 50 metrów i zaraz po ruszeniu z jednych staje się
na kolejnych. O małej estakadce z Racławickiej na Żwirki nie wspomnę już ;) Aż
boję się marzyć o podobnym rozwiązaniu przy pomniku Lotnika, ewentualnie
tuneliku pod rondem, bo pomnik tam blokuje co nieco. ;)

[Gość: Kagan]

Nie ma gdzie...
Jedyne rozwiazanie to pociag na lotnisko. Zamiast budowac drogie tunele i dworce
podziemne, mozna bylo juz dawno temu, za ulamek kosztow "heavy rail", podciagnac
na Okecie, i to po powierczhni i wiaduktach WKD, i sprawa dojzdu na lotnisko w
Wwie bylaby rozwiazana na min. kilka lat. Niemcy tez do lotniska we Frankfurcie
nad Menem podciagneli najpierw tansza SBahn, a dopiero pozniej ICE.

[jurek_dzbonie]

> Na Żwirki to najpierw trzeba wykarczować parę metrów z nader
> dużego moim zdaniem środkowego pasa zieleni i zrobić po jeszcze
> jednym pasie jezdni.

Pod tramwaj.

[mrzorba]

Tramwaj na Zwirki i Wigury to na pewno lepszy pomysl niz dodatkowe pasy dla
smordochodow...

[Gość: qaz]

Być może. Jestem zwolennikiem tramwajów. Równocześnie jednak uważam, że akurat
na lub z lotniska jechać z walizami i torbami wygodniej jest samochodem niż
komunikacją miejską (co nie zmienia faktu, że Żwirki to nie tylko trasa na
lotnisko, ale też droga dojazdowa dla mieszkańców). Szczególnie, gdy trzeba się
przesiadać. Ponadto przy trzech pasach jeden można poświęcić na buspas i wtedy
autobus jechałby bez większych przeszkód, jak tramwaj.
Przy jednoczesnym uruchomieniu szybkiego połączenia kolejowego, co jest zresztą
w planach - w przyszłym roku miasto ma wybrać operatora linii Okęcie-Centralny.

[Gość: echo]

Bzdury opowiadasz qaz. W Waszyngtonie mają ulice po 12 pasów i korki
nie znikły. 3 pasy zamiast 2 oznaczają wzrost przepustowości drogi o
połowę. A jeśli policzymy że jeden samochód zabiera średnio 2
pasażerów a jeden autobus 100 to mamy 50! krotny zwrost
przepustowości. Tak trzeba mysleć i innego rozwiązania niż transport
masowy dla wielkich miast nie ma.

[Gość: echo]

A wykarczować to trzeba marinę która tam jest nielegalnie i zatkała
klin napowietrzający miasto. Wbrew planom, pewnie poszła jakaś
gigantyczna łapówa. CBA jeszcze będzie potrzebne a domki trzeba
bedzie wyburzyć.

[mrzorba]

Ano trzeba bedzie. I przy okazji postawic przed sadem Kaczynskich i HGW...

[mrzorba]

W literaturze fachowej ocenia się w nastepujący sposób zdolność przewozową
poszczególnych środków transportu:
- tramwaju na 7,200 – 12,000 osób na godzinę,
- metra i SKM na 30 tys. do 55 tys. osób na godzinę a
- „ciężkiej” kolei podmiejskiej na 36 do 45 tys. osób na godzinę.
Wyższość transportu zbiorowego dowodzi też poniższe zestawienie: aby przewieżć
tę samą ilość osób w tym samym czasie (to jest 50 tys. osób na godzinę w jedną
stronę) potrzeba jednego z poniższej listy:
- tunelu metra (1 tor) o szerokości ok. 8 m,
- podobnej szerokości torowiska tramwajowego (2 tory, razem ok. 6-7 metrów),
- 8 pasmowej jezdni przeznaczonej tylko dla autobusów bądź trolejbusów o
szerokosci ok. 33 m,
- 30 pasmowej jezdni dla samochodów osobowych (przy optymistycznym założeniu ok.
2 osób na samochód) o szerokości ponad 200 metrów.
Innymi słowami – na jedną osobę podróżującą przypada tzw. ulicznej przestrzeni
transportowej:
- w metrze bądź SKM ok. 1 m2,
- w tramwaju ok. 2 m2 ,
- w autobusie bądź trolejbusie ok. 7 m2 a
- w samochodzie osobowym ok. 42 m2.
Należy też dodać, iż od czasu opracowania powyższego szacunku (to jest od lat
1970tych) usprawniono, i to dość znacznie, zdolność przewozową metra i
tramwajów, a samochody mają dziś znacznie obniżoną dozwoloną szybkość (w mieście
z 60km/h do 50km/h i mniej).
źródło: E. Sobolewski, J. Łowiński i A. Sikorski „Miejska komunikacja szynowa”
Arkady: Warszawa 1971

[Gość: Rychu]

> - tunelu metra (1 tor) o szerokości ok. 8 m,
> - podobnej szerokości torowiska tramwajowego (2 tory, razem ok.
> 6-7 metrów),

Wot matematyka.... Trzeba myslec jak sie cytuje (8<6-7!)

[mrzorba]

Roznica 1 do 2 m. O co ci wiec chodzi? Wiadomo, ze 2 tory zajmuja wiecej miejsca
niz 1 (chyba ze 2 tory 500 mm versus 1 tor 1600mm, uzywany np. w Australii).
Wszystko zalezy tez od skrajni taboru...

[mrzorba]

Napisalem PODOBNEJ, a nie "mniejszej" czy "wiekszej". Czytaj ze zrozumieniem!

[mrzorba]

Jak juz pisalem mozna bylo tanio doprowadzic na Okecie WKD (wiaduktami, jak np.
w Brisbane czy Bangkoku), a nie drogimi tunelami)... A na "CIEZKA" kolej (Heavy
Rail) przyszedl by czas za pare lat...

[palace]

Wkd - to jest pomysł tylko dla korzystających z Okęcia, wydaje się że
najsensowniejszy byłby tramwaj na Żwirki, połączony z pętlą do Banacha i dalej
do Placu Zawiszy Grójecką, bo jakoś nie widzę miejsca na Raszyńskiej dla
tramwaju czy bus pasa. Obsługiwałby mieszkańców, przyjeżdżających na Okęcie oraz
studentów. Mam nadzieję, że pomysł puszczenia linii od pętli Banacha przez Pole
Mokotowskie umarł śmiercią naturalną.

[Gość: Kagan]

Tez zgoda. Ale tramwaj powinien byc znow do Wilanowa!

Gadają tu bzdury

[Gość: echo]

Te przytoczone powyżej dane są prawdziwe, ale chciałbym jeszcze
skomentować tych co to tak wszystko chcą karczować.
Ciekawe czy będą tacy skorzy do karczowania kiedy ktoś będzie chciał
zrobić to z drezwami pod i blokiem albo wybudować 3-pasmówkę koło
icg działki. Wtedy inaczej będą śpiewać. Ale najłatwiej oczywiście
wycinać lipy pod kolejny pas który poprawi sytuację na np 2 lata a
potem będzie to samo co teraz.
Tylko komunikacja zbiorowa się liczy i koniec. Od Sao Paulo przez
NY, Paryż, Bangkok, Tokio ostatnio nawet Pekin - wszyscy to
rozumieją.
3 linia pewnie powstanie za 80 lat ale do tego czasu SKM i
fastbuspas (na 2 pasmowej Żwirki) powinny wystarczyć.
A nawiasem mówiąc Okęcie to błąd i najlepiej byłoby je zlikwidować
co oczywiście nie jest na razie możliwe ale cargo i nocne loty
trzeba i tak przenieść na Modlin.

[Gość: Kagan]

Chyba nie ja. Ja jestem za koleja i tramwajami...

[aurita]

na trasie torunskiej tez powinien byc pas dla autobusow! Miasto powinno popierac
komunikacje miejska !

[Gość: Kagan]

Tyle, ze ani Kaczory, ani Tusk, ani HGW nie korzystaja ani z
autobusow aniz tramwajow, tylkko na sygnale rozpedzaja swymi drogimi
limuzynami przechodnow na Nowym Swiecie. To skandal! Gdzie sie oni
tak spiesza? Na sygnale w demokracji ma prawo jechac tylko policja
na miejsze przestepstwa, straz pozarna do pozaru i pogotowie po
chorego lubz chorym, a nie to zdrowe bydlo (pardon my French) z
rzadu i kancelarii prezydenckich. Chyba, ze juz nie ma w PL
demokracji... :(

[Gość: Kagan]

Mialo byc:
Tyle, ze ani Kaczory, ani Tusk, ani HGW nie korzystaja ani z
autobusow aniz tramwajow, tylko na sygnale rozpedzaja swymi drogimi
limuzynami przechodniow na Nowym Swiecie. To skandal! Gdzie sie oni
tak spiesza? Na sygnale to w demokracji ma prawo jechac tylko
policja na miejsCe przestepstwa, straz pozarna do pozaru i pogotowie
po chorego lub z chorym, a nie to zdrowe bydlo (pardon my French) z
rzadu i kancelarii prezydenckich. Chyba, ze juz nie ma w PL
demokracji... :(

[Gość: miecio]

Na tej ulicy jak piszą inni przydałby się trzeci pas i trochę
pomyśleć o ustawieniu świateł. Na dodatkowy pas jest miejsce po
bokach i w środku. Beznadziejnie rozwiązana jest też sygnalizacja,
przykład skrzyżowanie z Racławicką. Powstało tam duże osiedle i
Racławicka zyskała drugą jezdnię. Lewoskręt z Żwirki od strony
centrum ma z piędziesiąt metrów a zielone pali się 10- 15 sekund.
Efekt jest taki że w godzinach szczytu lewy pas Żwirki jest
zablokowany prawie od Banacha. Przecież przy przebudowie
Racławickiej można było pas lewoskrętu przedłużyć do Pruszkowskiej

[Gość: qaz]

Otóż to. Poza tym nie zapominajmy, że lotnisko nie jest miejskie, tylko krajowe
i międzynarodowe. Przylatują tam ludzie, którzy są spoza Warszawy i tramwajem do
Wołomina, Wyszkowa czy Siedlec nie dojadą. Ktoś przyjeżdża po nich samochodem.
Nie wspomnę o obcokrajowcach, którzy chcą pojechać do "jakiegoś" hotelu "gdzieś
tam" i biorą taryfę. Która teraz tkwi w korkach. Nadal się będę upierał, że dla
rodziny z trzema walizkami i dwiema torbami, a nawet dla jednej osoby z jedną
walizką wygodniejszy jest samochód niż tramwaj.
Poszerzenie Żwirki, ustanowienie buspasa, regulacja świateł, rozwiązanie
skrzyżowania z Racławicką + szereg innych rzeczy da odpowiedni efekt. Te inne
rzeczy to np. kolej miejska i dojazd od Poleczki.

[Gość: Kagan]

Dla ludzi z innych miast powinna byc kolej. Cy naprawde nie
rozumiecie, ze samochod to przezytek z XX wieku? Paradoksalnie,
kolej choc starsza niz samochod ma przyszlosc, a samochod nie. Tak
wiec samochody zostana tylko na wsi, gdzie publiczny transport nie
ma wiekszego sensu. Dla reszty kolej i autobusy, a w miatach tez i
tramwaj i tolejbusy. Samochod jest, owszem wygodny, ale
niebezpieczny, nieekologiczny i nieekonomiczny...

[Gość: Kagan]

Trzeci pas nic nie da. Trzeba by przebudowac wszystkie skrzyzowania
na dwupoziomowe, a wtedy korki przesunely by sie pod lotnisko i pod
Plac Zawiszy...

[palace]

Dodatkowy pas korków nie rozwiąże. Pewnie że lepiej dojechać na lotnisko i z
lotniska samochodem, chodziło mi raczej o poprawienie komunikacji miejskiej ,
tak aby ktoś kto miałby samochodem dojechać w korku na Okęcie, wybrał jednak
szybszą komunikację , czyli tramwaj lub autobus mający bus pas. W realiach
Żwirki i Wigury bus pas chyba jest bardziej realny, bo miejsce jest. Mógłby być
też wykorzystywany dla karetek i służb. Samo dodanie jednego pasa na Żwirki,
ogólnego dla wszystkich samochodów faktycznie byłoby bez sensu, bo po pierwsze
zakorkowałby się Plac Zawiszy i dodatkowo Racławicka. Co do świateł na
Racławickiej - święta prawda, beznadziejne.

[mrzorba]

Wydaje mi sie, ze poszerzanie ulic sie juz skonczylo. Potrzebne sa
raczej drugie jezdnie tam, gdzie jest na nie miejsce, a brak drugiej
jezdni blokuje ruch poprzez niepotrzebne skrzyzowania z torami
tramwajowymi, np. na Broniewskiego. Wszedzie na swiecie w
rzowinietych krajach na lotniska w duzych miastach dojezdza sie
koleja (metrem), a nie autobusem czy taksowka.