zwróćcie nam 125 na starą trasę

[Gość: wkurzony]

nadal nie mamy żadnego autobusu na Wolskiej z Jelonek, a pusciliście
nowe E-6, gdzie jest 105, 506,408, 106. Trzeba bylo go puścić
właśnie Wolską. Czy pracuje w ZTM jakaś jedna osoba z wyobraźnią.
Zabrać jedyny autobus na tak długiej trasie. Zabrać 27 i 46. Tylko
zostawić 26.

[Gość: ja wiem]

tam pracuja ludzie spoza Warszawy i nie znaja realiów miasta

[Gość: Rychu]

> nadal nie mamy żadnego autobusu na Wolskiej z Jelonek,

Jest tramwaj - 26. Jezdzi czesto i szybko.

[Gość: iza]

Tramwaj 26. Do tego 8 i 10 aż do Skierniewickiej.
Tak, wiem, zaraz się dowiem że jestem pracownikiem ZTM :]

[Gość: mareczek]

> nadal nie mamy żadnego autobusu na Wolskiej z Jelonek,
> Zabrać jedyny autobus na tak długiej trasie. Zabrać 27 i 46. Tylko
> zostawić 26.

Jelonki mają na całej długości Wolskiej 3 linie tramwajowe - 8, 10 i 26, a
dalej, na Solidarności - 26, które kursuje co 5 minut. Naprawdę wystarczy.

[Gość: SomeOne]

> Jelonki mają na całej długości Wolskiej 3 linie tramwajowe - 8, 10 i 26, a
> dalej, na Solidarności - 26, które kursuje co 5 minut. Naprawdę wystarczy.


Nie wiedzialem, ze tramy kursują południowym odcinkiem ulicy Lazurowej.
Fakt, że przydałoby się coś łączącego płd Lazurową z Bankowcem.

Na przykład:

525 - Os. Górczewska - Lazurowa - Połczyńska - Wolska - Al. Solidarności - Pl.
Bankowy - Marszałkowska - [ dalej jak dotychczasowe 525 ]
125 - kasacja

[jurek_dzbonie]

> 525 - Os. Górczewska - Lazurowa - Połczyńska - Wolska - Al.
> Solidarności - Pl. Bankowy - Marszałkowska - [ dalej jak
> dotychczasowe 525 ]

Chyba sie smiejesz!!!! Z opoznieniami rzedu 30-40 minut.

[Gość: NT-ropia]

Jakich do bulwy nędzy korkach, w al. solidarnosci, pacanie ?
125 to łapie opóźnienia na prostej przez to zwezenie przy norblinie
bo genialny ztm za malo tam skierowal linii plus opoznienia na
plowieckiej ( do centrum )

[Gość: Rychu]

> Jakich do bulwy nędzy korkach, w al. solidarnosci, pacanie ?

Jak sie nie umie czytac ze zrowumieniem to sie innych po proznicy
nie wyzywa. Mowa jest o czasie, gdy 125 jezdzilo przez Al
Solidarnosci.

[Gość: ciekawa]

chyba nie wiesz co piszesz, jakie 525 jeździ tą trasą. Z Lazurowej
nie ma żadnego autobusu Wolską do Bankowego. Zadnego. Mamy nadzieję,
że nowy szef tą sprawa się zainteresuje.

[sibeliuss]

125 do Metro Świętokrzyska i metro.

[Gość: ika]

Albo tzw. byleczym 2 przystanki do Powstańców lub Połczyńskiej i 26.

[sibeliuss]

112 lub 501 i 309, 171, 190, 410.

[Gość: NT-ropia]

> chyba nie wiesz co piszesz, jakie 525 jeździ tą trasą. Z Lazurowej
> nie ma żadnego autobusu Wolską do Bankowego. Zadnego. Mamy
nadzieję,
> że nowy szef tą sprawa się zainteresuje.

Ja pisze o projekcie, a nie o stanie faktycznym, kretynko

[Gość: 2 bilety]

dlaczego mamy płacić za dwa bilety, w sumie 4 w obydwie strony). Z
Lazurowej przy Bat. Chłopskich zabrano jedyny autobus jadący Wolską
do Placu Bankowego. I jeszcze będzie podwyżka biletów. Też uważamy,
że winien wrócić 125

[sibeliuss]

A kto dziś kupuje jednorazówki?

[dennis_lance]

Mam przemożne wrażenie, że jedna i ta sama osoba tworzy wciąż te
wątki o Jelonkach. Nie wierzę, żeby więcej ludzi na moim osiedlu
było aż tak zakutymi pałami, do których nie docierają argumenty
merytoryczne. Jedno jest pewne: wszystkie te linie są dużo bardziej
popularne i racjonalne na obecnych trasach, o które walczono
notabene przez wiele lat, i nikt o zdrowych zmysłach nie narazi się
tysiącom korzystających zeń codziennie osób, żeby zadowolić jednego,
czy nawet kilku malkontentów-roszczeniowców.
BTW dziwię się, że obsługa tego forum nie zrobi nic, żeby uwolnić
nas od tych uporczywych głupot :/

Dennis Lance boisz się o swój stołek w ZTM? <lol>

[0ffka]

Dlatego wymyślasz głupoty, że jesteś mieszkańcem Jelonek, który błogosławi
destrukcję miejskiej komunikacji w Warszawie i sugeruje moderatorom tegoż forum
cenzurę wpisów krytykujących ją? :)
Nie tylko Jelonki mają problem z nowymi władzami w ZTM... do czasu!

Inne zdanie = ZTM? Ciekawe...

[Gość: Rychu]

Chlopak ma racje. Zadne 125. Z Jelonek jezdzi tramwaj 26 - starczy.

Rychu wracaj za kółko :)

[0ffka]

tam Twoje miejsce panie kierowco :)))

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> Chlopak ma racje. Zadne 125. Z Jelonek jezdzi tramwaj 26 - starczy.

[Gość: Rychu]

Nie jestem kierowca - jaki bedzie kolejny fascynujacy wniosek? Nie
jezdze tez zawodowo tramwajem, ani pociagiem. Strzelaj dalej.

[0ffka]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> Nie jestem kierowca - jaki bedzie kolejny fascynujacy wniosek?

Aktualnie jesteś wielkim reformatorem ZTM, który nawet nie potrafi czytać z
logicznym zrozumieniem tekstu.
Pora Rychu dla Ciebie wrócić na trasy :D

[Gość: Rychu]

> Aktualnie jesteś wielkim reformatorem ZTM,

Nie pracuje w ZTM, ani UM Warszawa - co dalej?

[dorsai68]

Mnie się wydaje, że ludzie mają rację. Plac Bankowy to duży węxeł przesiadkowy. 125 uzupełniało 26.
Teraz jeśli tramwaj rozkraczy się w złym miejscu (choćby na odcnku pomiędzy Jana Pawła II, a Towarową) , musisz dawać z buta spory kawałek, by złapać jakieś pasujące połaczenie w okolice Szeligowskiej.

[Gość: Rychu]

> 125 uzupełniało 26.

Wytlumacz mi jak linia stojaca w koszmarnych korkach i lapiaca
opoznienia rzedu 20-30 minut uzupelnia tramwaj jezdzacy regularnie i
punktualnie. Ja rozumiem przyzwyczajenie do numerka linii, ale nie
moze to byc wyznacznikiem organizacji linii.

[dorsai68]

Mówisz o korkach obecnych, na Świętokrzyskiej, czy przeszłych na moście i trasie WZ?
Rozwiązanie jest dość proste i oczywiste. Wystarczy wpucicć autobus na torowisko.

[dennis_lance]

By w przypadku rozkraczenia tramów owa "ostatnia deska ratunku"
stała na tym torowisku razem z nimi?! Takiego uzasadnienia dla tego
poronionego pomysłu jeszcze nie widziałem!
Poza tym polecam prostą arytmetykę na poziomie szkoły podstawowej i
przeliczenie jaką podaż miejsc zapewnia tramwaj 26 (15 kursów/h x
220-240 miejsc), a jaką zapewniało dawne 125 (max.6 x max.150
miejsc). Jeśli to ma być "ratunek" na wypadek awarii tramów, to ja
mówię pas! Ponadto podaż miejsc na Wolskiej w kierunku centrum
przydałoby się rano trochę zwiększyć (np. dodając 2 dodatki na 26 i
otrzymując tym sposobem częstotliwość krótkookresową co 3 minuty w
porannym szczycie). Tymczasem dodanie autobusu spowodowałoby
najpewniej pocięcie tramu. Jaka byłaby konsekwencja? Otóż ludzie
chodzą na ten przystanek, na którym szybciej mają szansę doczekać
się środka transportu i który to środek transportu, "przy okazji",
jest punktualniejszy i krócej jedzie (pomijając superideę dublowania
tramów busami na torowisku tramwajowym :rotfl: - mówię o tym
konkretnym przypadku, wszak ogólnie idea TTA jest znakomita!). A
więc do tramu. Czyli tram będzie nadal zapchany tak, jak był albo i
bardziej, zaś bus będzie, jak i drzewiej było, pusty! Kolejna rzecz.
Jak wracam z centrum na Jelonki, to już wiem (nie mając ani w
pamięci, ani na kartce przy sobie rozkładów jazdy), że najszybciej
doczekam się na bus na Świętokrzyskiej, bo jest ich tam kilka.
Jeszcze niedawno było tak, że w Al. Solidarności był jeden, na
Grzybowskiej jeden i na Świętokrzyskiej jeden - bez rozkładu ani
rusz. A na Bankowy zawsze można podjechać jedną stację metrem od
Świętokrzyskiej, jak się nie mieszka w zasięgu 26 lub ma się doń
wstręt. Ja np. już niebawem będę jeździł do pracy w okolice Dworca
Gdańskiego (firma się przeprowadza). Czy powinienem zacząć się
domagać, aby 125 skierowano koniecznie przez Gdański, czy może
pomyśleć jednak o podróży 506-metro? Pytanie retoryczne.


dorsai68 napisał:

> Mówisz o korkach obecnych, na Świętokrzyskiej, czy przeszłych na
moście i trasi
> e WZ?
> Rozwiązanie jest dość proste i oczywiste. Wystarczy wpucicć
autobus na torowisk
> o.

[dorsai68]

Rozpisałś się tak mocno, że aż przykto mi sie robi, że muszę Ci przypomnieć, że autobus na torowisku to nie tramwaj na torowisku, zawsze może z niego zjechać i ominąć zawalidrogę.
Mnie chodzi o stworzenie alternatywy dla tramwaju na tym odcinku, a nie zwiększenie częstotliwości kursowania.
Idąc twoim tokiem rozumowania, 506 i 125 na obecnej trasie powinny kończyć bieg przy Dw. Centralnym. Dalej przecież jest 10. Skoro 26 wystarczy do obsługi węzła przy Pl. Bankowym, to 10 z powodzeniem poradzi sobie z obsługa Ronda ONZ. Zwłaszcza, że w szczycie 506 i 125 potrafią i pół godziny jechać odcinek od ronda ONZ do Marszałkowskiej.

Tak się składa, że mieszkam "w zasięgu" i 26 i metra, więc dla mnie to nie jest problem, by dojechać do 125 czy 506.

[dennis_lance]

Polecam przyjrzeć się choćby projektowi TTA na trasie W-Z. Jest na
stronie TRANSEKO. Cały cymes polega na tym kolego, że na TTA nie
można wjechać, ani zeń zjechać POZA wyznaczonymi miejscami -
inaczej, zapewniam Cię, nie służyłoby ono jedynie pojazdom
komunikacji zbiorowej. Dalej: absurdyzując moje argumenty ośmieszasz
przede wszystkim własne. Czym innym bowiem jest niemal dokładne
pokrywanie się 26 i dawnego 125, czym innym zaś zapewnienie dojazdu
z Jelonek i Woli (okolice PKP Kasprzaka, nieobsługiwane od jakiegoś
czasu tramem) do metra Świętokrzyska, czy Nowego Światu, z czym 10
nie ma nic wspólnego! Zauważyłeś mam nadzieję, że tory tramwajowe w
relacji E-W w tym ciągu komunikacyjnym kończą się na Rondzie ONZ.
Różnica jest zasadnicza. Jeśliby tramwaje jechały Świętokrzyską do
Nowego Światu przynajmniej, przyznałbym Ci całkowitą rację i sam
postulował skrócenie 506 do Dworca Centralnego od strony Bródna i
zamianę E-6 w dowozówkę do 10, oczywiście przy znacznym wzmocnieniu
tej ostatniej. 125 bym zostawił ze względu na obsługę choćby PKP
Kasprzaka oraz wygodny dowóz na Grochów (chyba że ten hipotetyczny
tramwaj jechałby dalej, przez Most Świętokrzyski).
Na koniec: poproszę o jakikolwiek RACJONALNY argument za
wprowadzeniem KONKURENCJI dla tramwaju na ciągu Wolska - WZ. Mam
nadzieję, że zanim coś napiszesz, zadasz sobie ten trud przeliczenia
podaży miejsc oferowanej przez każdy ze środków transportu i nie
będziesz już wspominał przypadków awarii tramwajów (niezmiernie
rzadkich, dodajmy), kiedyby to teoretycznie to 125 miało "ratować"
sytuację.

[dorsai68]

Dennis, czy ty zdajesz sobie sprawę z fakt, że pomimo niezaprzeczalnego waloru merytorycznego, dla przeciętnego warszawiaka, korzystającego z komunikacji miejskiej jest o d. potłuc? My się nie znamy na transporcie, potokach, podaż miejsc itp. techniczne wytrychy czy jak wolisz słwa-klucze.
Nam zależy na tym by szybko, jeśli już nie możemy wygodnie, dostać się z punkt A do punktu B, unikając takich niedogodności jak przesiadki, przemarsze czy wyczekiwanie na przystankach. To jest JEDYNY RACJONALNY KOMENTARZ, bo to jest SENS ISTNIANIA KOMUNIKACJI ZBIOROWEJ.

Do niedawna podróżowałem po naszym mieście głównie KM. Uważałem tez, że świat się nie zawali gdy wprowadzą w tym roku podwyżki cen biletów. Niemniej, od września, października coraz częściej siadam za kółkiem swojego samochodu. Bo np na trasie, na której wiosną przesiadałem się raz, dziś przesiadam się dwa razy. Wiosną autobus i tramwaj dowoził mnie do celu w 35 minut, dziś na podróż autobus/tramwaj/autobus poświęcam ponad 50 minut. Samochodem dojeżdzam w 40-45.

Transport ma być KONKURENCYJNY dla mnie. Konkurencyjny wobec mojego samochodu. Jeśli specjaliści dostrzegają problem konkurowania autobusu z tramwajem na jakimś odcinku i to dla nich jest problem, to chyba zaczęły mieszać się im priorytety.

PS.

[dorsai68]

Przy okazji, tramwaj linii 26 ma maksymalnie 14 kursów na godzinę, tak przynajmniej wynika z aktualnego rozkładu na str. ZTM.

[dennis_lance]

Nie rób z siebie większego ignoranta, niż potrzeba :) Rozumiem, że
możesz nie znać się na komunikacji, ale pokojarzyć podstawowe fakty
chyba mógłbyś spróbować. Po pierwsze zdaj sobie wreszcie sprawę jak
cienko jest w Warszawie z kasą na komunikację. Gdyby tej było wbród,
to niech sobie nie tylko 125, ale i 325 oraz 425 dublują tę 26 na
całej trasie. I niech każdym busem jeżdżą 3-4 osoby. Czemu nie w
takiej sytuacji? Ale kasy nie ma. Z tego prosty wniosek, że jak się
przerzuci 125 znów na W-Z, to albo ludzie przestaną się mieścić do
506/E-6, albo trzeba będzie dołożyć wozów. Ale żeby dołożyć, trzeba
skądś zabrać. Jakieś pomysły? Dlatego prosiłem o RACJONALNY
argument. Bo zasłanianie się totalną nieznajomością warszawskich
realiów finansowych jest infantylne, zaś twierdzenie "ja chcę mieć
puściutkie 125 na trasie która akurat mi pasuje i w d. mam, że
wówczas inni będą jeździć na dachu", pomijając zupełne lekceważenie
prawideł tak ekonomii, jak i inżynierii, jest ekstremalnym egoizmem
i będę się temu sprzeciwiał zawsze, nie tylko jako inżynier!

PS Przelicz kursy 26 z pętli Górczewska o 7 i 16.

Tfu!

[dennis_lance]

Błąd: z WIATRACZNEJ jest po 15 kursów o 7 i 16. Z GÓRCZEWSKIEJ 15
kursów jest tylko o 16.

[dorsai68]

Znów zmienili rozkład. Gdy sprawdzałem był "od 5 stycznia", dziś jest "do 9 styczni i od 9 stycznia". W "starym" było 14 przejazdów.
Przy takiej częstotliwości zmian w rozkładach następna zmiana będzie miała miejsce 13/14 stycznia. Rozumiem, że to tak, byśmy się za bardzo nie przyzwyczaili? Obywatel musi być zawsze czujny! ;-)

Swoją drogą, takie ciągłe mieszkanie w częstotliwości kursowania tez jest dla mnie niezrozumiałe.

[qnegunda]

> Transport ma być KONKURENCYJNY dla mnie.
> Konkurencyjny wobec mojego samochodu.

Powinno sie pojawic wiecej pasow dla autobusow powodujacych mega-
korki aut osobowych.

[dorsai68]

qnegunda napisała:

> Powinno sie pojawic wiecej pasow dla autobusow powodujacych mega-
> korki aut osobowych.

I będzie po nich hulał wiatr, bo MZA ma problemy ze skompletowaniem brygad.
Na złość mamusi odmrozisz sobie uszy?

[jurek_dzbonie]

> Mówisz o korkach obecnych, na Świętokrzyskiej, czy przeszłych na
> moście i trasie WZ?

125 stalo o wiele dluzej w innych czesciach miasta. To co bylo na W-
Z to pikus.

[Gość: fanka]

Znowu Najmądrzejszy Pan Denis się odezwał, a miał zamilknąć.

[dennis_lance]

Z krzykaczami twojego pokroju dawno przestałem dyskutować i to chyba
widać wyraźnie. Natomiast nie widzę powodów, dla których nie miałbym
próbować przekonać całej reszty - ludzi, którzy przynajmniej
słuchaja i próbują zrozumieć racjonalne argumenty.
Bez pozdrowień.