Ile zapłacimy za wywóz śmieci ?

[Gość: jack]

Czy już wiadomo jak będzie od Nowego Roku rozwiązana sprawa segregacji
i naliczana stawka za wywóz śmieci?
Decyzję mają podjąć gminy, a nigdzie nie ma na ten temat informacji.
Chyba gmina nie szykuje nam super prezentu noworocznego.
Nie chcemy być zaskoczeni.
Inne miasta już podjęły decyzje, tylko u nas jakoś cicho, a to już 30 dni do końca roku.
Taka informacja nam się należy po prostu !

[Gość: skok na kasę]

Ustawa weszła w życie na początku 2012 roku, a jeszcze nic nie wiadomo.
O, przepraszam, wiadomo, że od połowy miesiąca nie ma pojemników na segregację śmieci, bo chyba firmy w obliczu przetargów się zwinęły.

Ja się obawiam, że to może być skok na (naszą) kasę, niestety.

Znalezione na jakimś forum:
Pszczyna -10 zł/osoba/m-c
Legionowo - 8,50zł/osoba/m-c
Karpacz - 8zł/osoba/m-c
Warszawa- 20zł/osoba/m-c

Jeśli w Warszawie utrzymają stawki za osobę, to dobrze, ale dlaczego tak dużo?
Czy w Legionowie ludzie mniej śmieci produkują?

[Gość: Stanisław]

Wiadomo, wiadomo. Wybrali najprostszą metodę ale najmniej sprawiedliwą. Ustalone jest , że będziemy płacili od powierzchni mieszkania tj obojętnie ile osób w nim zamieszkuję a więc jedni zyskają bardzo dużo a inni będą płacić za tych pierwszych. Natomiast nie jest ustalona stawka . We Wrocławiu od m2 - płacić będą 80 gr, wiadomo Warszawa musi być NAJ to chyba nie mniej niż 1.40 zł

[Gość: segregacja]

no to rewelacja
czyli przestaję oszczędzać i segregować
dotychczas moja wspólnota tak solidnie segregowała, że wychodziło nam ok.10 zł/ mc od lokalu
jeśli będzie 1,4 z metra (od kiedy to metry mieszkania produkują śmieci, a nie ludzie ?) oznacza to dla mnie wzrost o prawie 1500%
na nieszczęście mam duże mieszkanie
czy ktoś potrafi logicznie wytłumaczyć dlaczego 4 osoby w 30mkw maja płacić mniej niż 2 w 100?

jedyną sensową metoda wydaje się być wyliczenie kosztu śmieci w/g zużycia wody

[Gość: Mariola]

Najsprawiedliwszą metodą jest płacenie od ilości faktycznie zamieszkujących dany lokal, oczywiście nie mam na myśli osób zameldowanych gdyż w Warszawie często zameldowana jest jedna osoba a mieszka np 5 studentów. Ile osób mieszka w danym lokalu wie zarząd danych wspólnot . Najbardziej niesprawiedliwe jest płacenie od metrażu - przecież metraż nie wytwarza śmieci lecz ludzie , za metraż płacimy podatki od nieruchomości.

[Gość: tridlle]

Gość portalu: Mariola napisał(a):

> Najsprawiedliwszą metodą jest płacenie od ilości faktycznie zamieszkujących dan
> y lokal, oczywiście nie mam na myśli osób zameldowanych gdyż w Warszawie często
> zameldowana jest jedna osoba a mieszka np 5 studentów. Ile osób mieszka w dan
> ym lokalu wie zarząd danych wspólnot .

A niby skąd mają to wiedzieć?
Stać przed drzwiami i liczyć, czy przez okna podglądać?

[Gość: gość]

najsprawiedliwszą metoda jest rozliczanie śmieci w/g ilości zużytej wody

5 osób zużyje więcej do mycia niż dwie to śmieci wyprodukuje więcej
myślący radni potrafią takie rozwiązania zrozumieć i przyjąć
np w Szczecinie
finanse.wp.pl/kat,9231,title,Szczecin-Oplaty-za-smieci-od-zuzycia-wody,wid,15106841,wiadomosc.html

[Gość: ghd]

Gość portalu: gość napisał(a):

> najsprawiedliwszą metoda jest rozliczanie śmieci w/g ilości zużytej wody
>
> 5 osób zużyje więcej do mycia niż dwie to śmieci wyprodukuje więcej
> myślący radni potrafią takie rozwiązania zrozumieć i przyjąć

Nie ma na to reguły.
W biurach ludzie się nie kąpią i nie piorą, a śmieci mają całkiem sporo.

Poza tym ktoś może się nie myć, a mieć dużo śmieci.
Zużycie wody to sprawa indywidualna.
Inna sprawa, że przy takich stawkach jak w Szczecinie to potwornie drogo.

[kka69]

Płacenie za śmieci w stosunku do zużytej wody jest bardzo niesprawiedliwe.
Bo jak ktoś jest samotny i ma ogród , który podlewa, to zapłaci więcej niż 5 osobowa rodzina w bloku.
a są tez tacy, co nie zużywają wody z wodociągu , mają swoje studnie , to co? będą mieli odbiór śmieci za darmo?

[Gość: mieszkanka]

Bo jak ktoś jest samotny i ma ogród , który podlewa, to zapłaci więcej niż 5 osobowa rodzina w bloku.

jak się pisze to trzeba wiedzieć o czym
mając dom z ogrodem podpisuje się umowę z MPWiK na różne liczniki: domowe wtedy zimna woda kosztuje 11,47zł
i do podlewania (bez ścieków tańsza chyba o 5zł)
www.mpwik.com.pl/dla-klienta/wodomierze/tanie-podlewanie
robią tak też spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe

[kka69]

To jeszcze wymyśl coś mądrego dla tych ,co nie mają umowy z MPWIK, bo mają swoją studnię i szambo.

[Gość: gość]

cóż za cenna wypowiedź ad rem

[tarantula01]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Czy już wiadomo jak będzie od Nowego Roku rozwiązana sprawa segregacji
> i naliczana stawka za wywóz śmieci?
> Decyzję mają podjąć gminy, a nigdzie nie ma na ten temat informacji.
> Chyba gmina nie szykuje nam super prezentu noworocznego.
> Nie chcemy być zaskoczeni.
> Inne miasta już podjęły decyzje, tylko u nas jakoś cicho, a to już 30 dni do ko
> ńca roku.
> Taka informacja nam się należy po prostu !

Od nowego roku nic się nie zmieni. Zmiany będą od 1 lipca 2013 r. Zapewne niedługo całe przedsięwzięcie ujrzy światło dzienne.

[Gość: eko]

za 400 tys ludzi w Warszawie wytwarzających odpady a mieszkających bez zameldowania zapłacą własciciele nieruchomości dlatego też przyjmą metodę rozliczania od m2/ metoda najprostsza ale w tym przypadku najmniej sprawiedliwa./ W Europie cywilizowanej płaci się od osób.

[Gość: jack]

tarantula01 napisał:
> Od nowego roku nic się nie zmieni. Zmiany będą od 1 lipca 2013 r. Zapewne niedługo całe przedsięwzięcie ujrzy światło dzienne.

Oby szybko, aby spóldzielnie i wspólnoty miały szansę na przygotowanie się, bo chyba warto segregować śmieci, by koszt ich wywozu był mniejszy i środowisko czyste.
Kto będzie zarabiał na recyklinu?
I czy to opłci sie mieszkańcom - zapłacą mniej za wywóz?

Niepokojące jest to, że władza tworzy system opłat w tajemnicy przed nami, mieszkańcami. Tu chodzi przecież także o nasze pieniądze.
Co ma władza do ukrycia?
Chyba nie to, by stworzyć system, w którym gmina nie straci (a może zarobi) kosztem
NAS, legalnych(zameldowanych) mieszkańców, a przeciez MY cały czas płacimy podatki.
Za powierzchnię mieszkania/domu już płacimy podatek gruntowy, więc jaka można za to samo (powierzchnię) naliczać dwukrotnie?
Inna sprawa, że podatek gruntowy od Nowego roku tez wzrasta !
I jeszcze pytanie: jeśli nasze śmieci będą wywożone na drugi koniec Polski,
to rzeczywiście ich wywóz będzie drooogi.

[Gość: n12lo0]

Panie Wojciechu, czy to będzie sprawiedliwe, że rodzina zamieszkująca 100metrowe mieszkanie zapłaci miesięcznie za wywóz śmieci tyle samo, co knajpka o powierzchni 100m2 ?

[kka69]

Ustawa dotyczy tylko mieszkańców.
Firmy będą miały oddzielne umowy na wywóz śmieci.

[Gość: tridlle]

kka69 napisał:

> Ustawa dotyczy tylko mieszkańców.
> Firmy będą miały oddzielne umowy na wywóz śmieci.

To jak z mieszkania zrobię biuro to nie zapłacę podatku śmieciowego?

[kka69]

Jak z mieszkania zrobisz biuro to nie zapłacisz podatku śmieciowego takiego jak mieszkańcy.
Ale zapłacisz za to większy czynsz, taki jak za prowadzenie działalności gospodarczej i musisz mieć oddzielną umowę na odbiór śmieci , taką jakie mają firmy.

[Gość: tridlle]

kka69 napisał:

> Jak z mieszkania zrobisz biuro to nie zapłacisz podatku śmieciowego takiego jak
> mieszkańcy.
> Ale zapłacisz za to większy czynsz

Jaki czynsz? Tu nie chodzi o wynajem tylko o mieszkanie własnościowe.

[Gość: gość]

generalnie nie rozumiem jednej rzeczy
czym są spowodowane tak drastyczne podwyżki

pominę problem poszczególnych gospodarstw domowych a także domków jednorodzinnych
ale przecież każda wspólnota i spółdzielnia mieszkaniowa ma podpisana umowę na wywóz śmieci i żadem mieszkaniec bloku nie biega ze śmieciami do sąsiedniej spółdzielni żeby zaoszczędzić
moja WM płaci każdego miesiąca fakturę na ok 2000zł (z VAT) i jestem przekonana, że firma odbierająca śmieci nie dokłada do interesu
powierzchnia mieszkalna w mojej wspólnocie to 10 000mkw
przy stawce 1zł/ mkw zapłacimy 10000zł
oznacza to wzrost o 500% czy będziemy produkować więcej śmieci, oczywiście, że nie
więc niech mi ktoś wyjaśni co stanie się z 4/5 tej kwoty, bo utylizacja kosztuje tylko 1/5

[kka69]

A skąd masz te dane o 1 zł/1m2 mieszkania ?
System centralnego odbioru śmieci działa już kilka lat w Legionowie.
Tam opłaty są po 8.5 zł/osobę, obsługuje MPO.
Czemu na Białołęce miało by być drożej?

[Gość: tridlle]

ka69 napisał:

> Tam opłaty są po 8.5 zł/osobę, obsługuje MPO.
> Czemu na Białołęce miało by być drożej?

A dlaczego nie? Skoro urzędnicy mają wolną rękę to czemu mają nie skorzystać.
Teraz już będzie tylko drożej, bo nie będzie konkurencji.

[Gość: gość]

A skąd masz te dane o 1 zł/1m2 mieszkania ?
> System centralnego odbioru śmieci działa już kilka lat w Legionowie.
> Tam opłaty są po 8.5 zł/osobę, obsługuje MPO.
> Czemu na Białołęce miało by być drożej?

takie spekulacje pojawiły się w mediach
a ponieważ władza tajemniczo milczy i nie dementuje
to wnioski nasuwają się same

no i sprawność warszawskiej administracji (vide wszystkie nietreminowo oddane inwestycje) i jej życzliwość dla mieszkańców (podwyżka biletów ztm, ceny mamy iście światowe)
jakoś nie nastrajają nie optymistycznie

[Gość: Kruder76]

Gość portalu: gość napisał(a):

> generalnie nie rozumiem jednej rzeczy
> czym są spowodowane tak drastyczne podwyżki (...)

Podwyżki będą spowodowane tym, że ustawa wprowadza lokalne monopole. Tylko jedna firma będzie odbierać śmieci z danego terenu. Co prawda najpierw będzie musiała wygrać przetarg, więc będzie element konkurencji, ale to raczej iluzja. Wygra ten kto będzie miał lepsze dojścia do komisji przetargowej, ewentualnie w najlepszym razie wygra spółka komunalna mająca naturalne preferencja, a potem jest kura znosząca złote jajka, czyli obowiązek płacenia przez wszystkich podyktowanej ceny.

Natomiast ustawa rozwiąże problem śmieci w Polsce, czyli spalania ich w domowych piecach, podrzucania do lasów, podrzucania gdzie popadnie itp. Rozwiąże też problem braku segregacji odpadów. Takie są przynajmniej założenia i za to wszyscy solidarnie zapłacimy.

[Gość: gallab]

Gość portalu: Kruder76 napisał(a):
>Rozwiąże też problem braku segregacji odpadów. Takie są przynajmniej założenia i za to wszyscy solidarnie zapłacimy.

Brak segregacji odpadów właśnie nastąpił: od połowy listopada zniknęły na Tarchominie kolorowe pojemniki do segregacji śmieci, a śmieciarki wywożą śmieci z czerwonych pojemników z napisem recykling, ustawionych w śmietnikach - razem ze wszystkimi śmieciami, więc na nic nasze wysiłki.

Co się stało z kontenerami na segregację?
Nigdzie nie było informacji.

[Gość: Teresa]

Wg statystyk około 400 -500 tys ludzi mieszka w Warszawie bez jakiegokolwiek meldunku dlatego też wydaje mi się , że najlepszym rozwiązaniem byłoby naliczanie opłat śmieciowych od zużycia wody. Nie jest to idealne rozwiązanie ale takiego nie ma. Zdaję sobie sprawę , że ludzie wytwarzają odpady a nie zużycie wody czy posiadany metraż mieszkania ale jak wyegzekwować opłaty od tych którzy faktycznie mieszkają bez meldunku.

[Gość: tridlle]

Gość portalu: Teresa napisał(a):
...
>, że najlepszym rozwiązaniem byłoby naliczanie
> opłat śmieciowych od zużycia wody. Nie jest to idealne rozwiązanie ale takiego
> nie ma. Zdaję sobie sprawę , że ludzie wytwarzają odpady a nie zużycie wody
> czy posiadany metraż mieszkania ale jak wyegzekwować opłaty od tych którzy fakt
> ycznie mieszkają bez meldunku.

Idealna rozwiązanie właśnie odchodzi do lamusa.
Wysokość opłaty powinna być zależna od ilości śmieci w altanie śmietnikowej.
Ze śmietnika korzystają właściciele wpisani w księgi wieczyste i oni mają płacić.
Im mniej śmieci naprodukujesz lub więcej posegregujesz tym mniej zapłacisz. Im większa konkurencja do odbioru tych śmieci tym taniej.

[Gość: Bolo]

właśnie brak konkurencji na rynku wywozy śmieci mocno wywinduje cenę tej usługi, bo zostanie kilka największych/najdroższych firm.
Miną lata, zanim posłowie do tego dojdą, no chyba że ktoś im to podpowie.

[lkan]

Gość portalu: tridlle napisał(a):
"Im mniej śmieci naprodukujesz lub więcej posegregujesz tym mniej zapłacisz."

Teraz tak jest, że im mniej śmieci naprodukujesz, tym mniej zapłacisz. I tak robią. Reszta w komin i wdychamy wszyscy.
To na czym ma polegać różnica w stosunku do stanu obecnego i po co więcej płacić?

[Gość: gość]

Gość portalu: tridlle napisał(a):
"Im mniej śmieci naprodukujesz lub więcej posegregujesz tym mniej zapłacisz."

Teraz tak jest, że im mniej śmieci naprodukujesz, tym mniej zapłacisz. I tak robią. Reszta w komin i wdychamy wszyscy.
To na czym ma polegać różnica w stosunku do stanu obecnego i po co więcej płacić?

jakoś nie wydaje mi się, żeby tysiące mieszkańców Tarchomina i Nowodworów oraz wiele milionów innych Polaków mieszkających we wspólnotach, czy spółdzielniach mieszkaniowych paliło śmieci w kuchenkach gazowych lub elektrycznych
ten problem dotyczy wyłącznie domów jednorodzinnych

ale zapłacimy wszyscy po równo
choć wydawało się że komunizm dawno się skończył

[Gość: Marek]

Pytasz po co więcej płacić - po to aby więcej mieli samorządowcy na podwyżki dla pracowników biurwowych.A co się zmieni - będzie jeszcze gorzej . Nasza wspólnota dwa razy zmieniała firmę wywożącą śmieci - gdyż nie przyjężdzali codziennie jak było w umowie a teraz z nowej firmy jesteśmy bardzo zadowoleni. A gdy tym bałaganem będzie zarządzać miasto to będziesz mógł jedynie skargi pisać do biurwy - i tylko tyle

[Gość: Krzysztof]

Tridle- pomyśl To czym piszesz to już przerabialiśmy właściciel posesji wywoził śmieci do lasu lub palił w piecu, żeby mniej było w jego śmietniku a tym samym żeby mniej płacił. Nowe rozwiązania mają temu zapobiec inna sprawą jest sposób naliczania. A więc zamiast do własnego śmietnika wynośmy śmieci sąsiadowi - to już było

[kka69]

Do lasu to mało kto wywozi typowe śmieci domowe.
Szczególnie jak ktoś ma kompostownik , piec i hodowlę trzody.
W lesie lądują śmieci po budowlane, itp, z którymi nie wiadomo co zrobić.
Przynajmniej ja na takie się natykam przy spacerach po lesie.
A takie śmieci nie będą odbierane w ramach nowej ustawy, więc nic się nie zmieni w sprawie wywozu śmieci do lasu.

[Gość: Tamara]

Polacy to najgorsze brudasy w Europie ja bym zastosował takie same metody jak łukaszenko na Białorusi i skutki są widoczne miasta czyste żaden pies nie sra na chodniki, nie petują, nie wyrzucają pod nogi wszystko co niepotrzebne. W tej sprawie batem i nauczył społeczeństwo porządku.Do innych spraw łukaszki się nie odnoszę.

[Gość: tridlle]

Mieszkańcy bloków nie muszą wywalać swoich śmieci do lasu. Nie muszą tego robić też firmy.
A to, że firma oferująca usługi wywozu nieczystości wywala je do lasu to chyba sprawa dla służb tego państwa, które powinny być w tej materii skuteczne.

Ustawa śmieciowa nie rozwiąże problemu mentalności ludzi. Jak ktoś palił śmieci to będzie to robił nadal, bo nie o śmieci tu chodzi, a o opał. Jak ktoś wywoził gruz do lasu to nadal tak robił będzie, bo ceny wywozów gruzu znacznie wzrosną z braku konkurencji.

Rzecz w tym, że to dotyczy w znacznej mierze ludzi z domków jednorodzinnych, których paradoksalnie łatwiej kontrolować niż duże osiedle. Wiadomo kto smrodzi i kto nie ma umowy na wywóz śmieci. Sprawa jest prosta do zbadania. Dzwonienie jednak z problemem do straży miejskiej, że ktoś mnie truje jest bez sensu, bo strażnicy pilnują fotoradarów, mających pozytywny wpływ na dochody budżetu.

Z drugiej strony to czy nie łatwiej i taniej jest ustawić darmowe pojemniki niż wydawać fortunę do sprzątania po kimś? A może nic nie robiące wydziały ochrony środowiska zaczną pracować i ruszą się zza tych biurek?

Cała ustawa to gniot, który spowoduje wyeliminowanie konkurencji i stołki dla partyjnych kolegów w spółkach komunalnych. Celem ustawy jest też zwiększenie obciążeń podatkowych.
A wystarczy utworzyć program dofinansowania prywatnych przedsięwzięć przetwarzania, spalania lub innej utylizacji odpadów. Kto więcej przetworzy to więcej dostanie, a jak wytworzy z tego energię to jeszcze dodatkowo zarobi.
Prywatni przedsiębiorcy za kasę sami lasy posprzątają i do tego dadzą pracę. Prz tym zdrowa konkurencja będzie miała pozytywny wpływ na ceny.

Co powinno się zmienić

[tarantula01]

kka69 napisał:

> Do lasu to mało kto wywozi typowe śmieci domowe.
> Szczególnie jak ktoś ma kompostownik , piec i hodowlę trzody.
> W lesie lądują śmieci po budowlane, itp, z którymi nie wiadomo co zrobić.
> Przynajmniej ja na takie się natykam przy spacerach po lesie.
> A takie śmieci nie będą odbierane w ramach nowej ustawy, więc nic się nie zmieni w
> sprawie wywozu śmieci do lasu.

Owszem powinno zmienić, bo gmina stanie się właścicielem wszystkich śmieci na swoim terenie (a jeśli nie to wyprowadźcie mnie z błędu). Teraz jest tak:
1. Mieszkaniec widzi śmieci w lesie
2. Dzwoni po służby gminne
3. Te najczęściej nie reagują, bo zareagować mogą i ukarać mandatem sprawcę śmiecenia (którego nie ma, a właściciel terenu mówi, że mu podrzucili śmieci) lub szukają właściciela terenu i go proszą o sprzątnięcie (ale sankcji za niesprzątnięcie nie ma żadnych).
4. Efekt: śmieci dalej są tam gdzie były i mieszkaniec nie ma już za bardzo możliwości nacisku na gminę, aby ta śmieci sprzątnęła (bo urzędnicy powiedzą nie mamy pieniędzy).

Po zmianach, wg mnie będzie tak:
1. Mieszkaniec widzi śmieci w lesie
2. Dzwoni po służby gminne
3. Te reagują (np. sprawdzają czy to prawda) i zlecają ich sprzątnięcie firmie wywożącej śmieci, która wygrała przetarg na wywóz śmieci z gminy. Jak tak się nie stanie, to mieszkaniec ponownie alarmuje gminę, że śmieci dalej są, a gmina stawia do pionu firmę, która ma kontrakt.
4. Efekt: śmieci są wywiezione.
5. Jak nie są, to mieszkaniec skarży gminę z powodu nie wykonywania zadania narzuconego ustawą.

Firmie obsługującej gminę w zakresie wywozu śmieci nie opłaci się wywieźć śmieci gdzieś w las, za EC Żerań, itp. bo gmina jak dostanie sygnał, że śmieci są do sprzątnięcia w miejscu, gdzie je niedawno właśnie wywieziono, to zgłosi się do firmy wywożącej śmieci ze zleceniem: sprzątnąć jeszcze tu. Za te ekstra zlecenie firma wywożąca śmieci nie dostanie więcej pieniędzy, bo płacone będzie mieć ryczałtem.
Zatem istnieje ryzyko, że śmieci warszawskie trafią do podwarszawskich lasów i odwrotnie. z drugiej strony firmy wywożące śmieci same powinny zacząć dbać o porządek na terenie gminy, którą obsługują, bo jak im ktoś podrzuci śmieci z zewnątrz to będą stratne, czyli obciążone wywozem za który nie dostaną więcej pieniędzy.

Sądzę, że stawka za wywóz śmieci w Warszawie od osoby, będzie z kosmosu, a to dlatego że na początku śmieci do wywozu będzie mnóstwo - sami wiecie, gdzie i ile ich jest i za ten wywóz gmina musi przewidzieć ile będzie ją kosztował wywóz. Winni ogólnie jesteśmy sami za ten stan, nawet jeśli żaden z nas, piszących na forum, nie wyrzuca śmieci gdzie popadnie.

A jak będzie, to się przekonamy.

[kka69]

A skąd tarantula01 masz te dane ,że firmy wywożące śmieci będą też sprzątały dzikie wysypiska?
Bo ja nigdzie się do tego nie dokopałem.
Tym bardziej, że "przetarg" będzie obejmował wywóz śmieci "domowych" a nie np. budowlanych.
Tak jest np. w Legionowie.
Jak masz odpady budowlane , to musisz zapłacić extra.
Możliwe tez jest, ze wywóz śmieci na terenie jednej gminy będzie obsługiwało kilka firm, bo jedna nie da rady , więc która z tych firm miała by sprzątać las?

[tarantula01]

kka69 napisał:

> A skąd tarantula01 masz te dane ,że firmy wywożące śmieci będą też sprzątały dz
> ikie wysypiska?

Może jestem naiwny, ale:
"Art. 3. 1. Utrzymanie czystości i porządku w gminach należy do obowiązkowych zadań własnych gminy.
Art. 3. 2. Gminy zapewniają czystość i porządek na swoim terenie i tworzą warunki niezbędne do ich utrzymania, a w szczególności:"
ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach to właśnie mają zapewnić.

[Gość: tridlle]

tarantula01 napisał:

> "Art. 3. 1. Utrzymanie czystości i porządku w gminach należy do obowiązkowych z
> adań własnych gminy.
> Art. 3. 2. Gminy zapewniają czystość i porządek na swoim terenie i tworzą warun
> ki niezbędne do ich utrzymania, a w szczególności:"
> ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach to właśnie mają zapewnić.

Czy to oznacza, że możemy sobie polikwidować altany śmietnikowe i zostawiać śmieci na chodniku przed blokiem?
Czy jak znajdę papierki na chodniku to będę mógł zadzwonić do odpowiedzialnego za porządek urzędnika z żądaniem żeby to posprzątano?
Rozumiem, że odbiór śmieci będzie na zasadzie "no limit". Gwarantuję, że w tych śmietnikach znajdzie się wszystko.

Domyślam się, że w związku z tą ustawą znikną naklejane wszędzie ogłoszenia i reklamy.
Jak dla mnie super.

[kka69]

1. Obecnie utrzymanie porządku na terenach gminy też jest w obowiązku gminy.
2. W śmietnikach może być "wszystko" ale nie wszystko zostanie wywiezione przez firmę wywożącą a odpady.
Gruz i inne tego typu odpady nie zostaną po prostu zabrane.

[tarantula01]

No tak, ale do tej pory to wyglądało tak:
Obywatele! Macie zatrudnić firmy do wywozu własnych śmieci. A jak nie to kara!
A teraz ma być tak:
Obywatele! Zbierzemy od Was podatek (czy Wam się to podoba, czy nie) i za Was zatrudnimy firmy do wywozu Waszych śmieci, bo Wy jednak nie wszyscy zatrudniacie firmy do wywozu śmieci i potem śmieci widać na jakimś dzikim wysypisku.

Z tego wątku wynikają przynajmniej trzy pytania:
o śmieci budowlane, o segregowanie, o obklejone latarnie.

[Gość: tridlle]

kka69 napisał:

> Gruz i inne tego typu odpady nie zostaną po prostu zabrane.

No to wylądują w lesie, gdzie posprząta je gmina z naszych podatków. Dokona tego firma, która wygra przetarg i za co dostanie kasę ryczałtem.
To już chyba będzie łatwiej i taniej zabrać ze śmietnika.
Z ustawy wynika, że śmieci będą w gestii urzędnika. Nie ma definicji śmiecia, a jest mowa o odpadach komunalnych.

Definicja odpadów komunalnych
Odpady powstające w gospodarstwach domowych, a także odpady niezawierające odpadów niebezpiecznych pochodzące od innych wytwórców odpadów, które ze względu na swój charakter lub skład są podobne do odpadów powstających w gospodarstwach domowych.

Ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach

Art.3.
1.Utrzymanie czystości i porządku w gminach należy do obowiązkowych zadań własnych gminy.
2.Gminy zapewniają czystość i porządek na swoim terenie i tworzą warunki niezbędne do ich utrzymania

11) zapobiegają zanieczyszczaniu ulic, placów i terenów otwartych, w szczególności przez: zbieranie i pozbywanie się, z zastrzeżeniem art. 5 ust. 4, błota, śniegu, lodu oraz innych zanieczyszczeń uprzątniętych z chodników przez właścicieli nieruchomości oraz odpadów zgromadzonych w przeznaczonych do tego celu pojemnikach ustawionych na chodniku;
12) utrzymują czystość i porządek na przystankach komunikacyjnych, których właścicielem lub zarządzającym jest gmina oraz które są położone na jej obszarze przy drogach publicznych bez względu na kategorię tych dróg;

Art.4.
Rada gminy, po zasięgnięciu opinii państwowego powiatowego inspektora sanitarnego, uchwala regulamin utrzymania czystości i porządku na terenie gminy, zwany dalej "regulaminem"; regulamin jest aktem prawa miejscowego.
2.Regulamin określa szczegółowe zasady utrzymania czystości i porządku na terenie gminy dotyczące:
1) wymagań w zakresie utrzymania czystości i porządku na terenie nieruchomości obejmujących:
a) prowadzenie we wskazanym zakresie selektywnego zbierania i odbierania odpadów komunalnych, w tym powstających w gospodarstwach domowych przeterminowanych leków i chemikaliów, zużytych baterii i akumulatorów, zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego, mebli i innych odpadów wielkogabarytowych, odpadów budowlanych i rozbiórkowych oraz zużytych opon, a także odpadów zielonych,
b) uprzątanie błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z części nieruchomości służących do użytku publicznego,
c) mycie i naprawy pojazdów samochodowych poza myjniami i warsztatami naprawczymi;


W świetle powyższego oczekuję, że gmina będzie zabierać wszystkie śmieci, oraz że przystanki i słupy będą czyste. Jak nie dadzą rady to niech straż miejska zacznie patrolować, a nie tylko pilnuje fotoradarów.
Domniemam, że znikną też obskurne pojemniki na odzież używaną.

[Gość: vheg]

tarantula01 napisał:
> Sądzę, że stawka za wywóz śmieci w Warszawie od osoby, będzie z kosmosu, a to d
> latego że na początku śmieci do wywozu będzie mnóstwo - sami wiecie, gdzie i il
> e ich jest i za ten wywóz gmina musi przewidzieć ile będzie ją kosztował wywóz.

Ile będzie kosztował wywóz śmieci z zabudowy wielorodzinnej (bloki) łatwo policzyć, ponieważ lokatorzy już mają to w czynszu, a ilość śmieci z dużych osiedli raczej się nie zwiększy i to nie ci mieszkańcy wywożą śmieci do lasu, skoro mają śmietniki pod nosem i płacą za to w czynszu.
Bezwzględnie trzeba zmusić właścicieli domów jednorodzinnych i domów sezonowych na działkach do podpisania umów, bo to oni wyrzucają śmieci gdzie popadnie.
Stawka za wywóz nie powinna być krzywdząca, bo jeśli uzgodniona zostania stawka od metra, to będzie zwykły skok na kasę.
Moim zdaniem w Warszawie powinna obowiązywać stawka za osobę.
Teraz płacę za osobę zamieszkałą, a przeliczając na metry to ok, 0,27 zł/m2 i nie godzę się na więcej niż na 0,37 zł/m2. To wystarczająco dużo. Policzcie ile to będzie od jednego bloku w skali miesiąca. Śmieciarka nie musi podjeżdżać do każdego lokalu ( czasem jest ich kilkadziesiąt w bloku) tylko podjeżdża raz, pod jeden śmietnik, więc ekonomika pracy i koszt benzyny też powinny być wzięte pod uwagę.

[kka69]

A czemu uważasz, że śmieci do lasu wywożą właściciele domów jednorodzinnych , a nie z bloków?
Czy ktoś , kto robi remont mieszkania w bloku zamawia specjalny pojemnik na gruz?
Ja takie pojemniki widziałem naprawdę tylko kilka razy pod blokiem, a remontów była masa.
Ciekawe , gdzie jest ten gruz , stara glazura itp?

[Gość: gość]

jak zwykle jest to tylko kwestia mentalności, a nie pieniędzy
duży wór na gruz o pojemności 1m3 kosztuje 100zł z wywozem oczywiście (firma PRIMA)
więc przy remoncie łazienki, czy kuchni który idzie w tysiące to drobiazg
trzeba tylko chcieć i zadzwonić do odpowiedniej firmy

[default]

A ja mam masę pytań w związku z tą nową ustawą. Jako właściciel domu jednorodzinnego mam umowę z wybraną przez mnie firmą, rozumiem, że w momencie, gdy zacznie obowiązywać opłata ustalona przez gminę, powinnam wypowiedzieć tę umowę (co mi się nie podoba, bo wolałabym sama decydować o wyborze usługodawcy :( ). Czy i skąd będę wiedziała, kiedy dokonać tego wypowiedzenia, by nie było sytuacji:
a) że zostanę jakiś czas sama ze śmieciami,
b) że jakiś czas po śmieci będą przyjeżdżać dwie firmy (i obydwu będę musiała zapłacić).
Poza tym - teraz mam ustalone terminy i częstotliwość odbioru takie jakie mi odpowiadają. Czy gmina będzie te terminy ustalać odgórnie dla wszystkich, czy każdy będzie sobie indywidualnie ustalał z wybraną przez gminę firmą ? A jeśli "odgórnie" - to co w przypadku, gdy mi te terminy nie będą odpowiadać ?
Oraz - teraz płacę dokładnie za tyle śmieci, ile wyprodukowałam. Opłata ustalona przez gminę nie będzie bezpośrednio zależeć od ilości śmieci, ale od innych parametrów (ilość osób, metraż, zużycie wody) - czy w takim razie mogę wtedy wyrzucać w ramach tej opłaty ile tylko zechcę, bez limitu ?
A jeśli zostanie ustalona opłata na podstawie zużycia wody, to jak będzie wyliczona dla osób posiadających własne ujęcie wody ?

[kka69]

Dużo wcześniej zostaniesz powiadomiona od kiedy system ruszy i jaki będzie harmonogram odbioru śmieci.
Z domów jednorodzinnych śmieci "domowe" będą odbierane raz na 2 tygodnie, bez limitu ilości, więc nie będziesz musiała się ograniczać w ich produkcji.

Pytania o zasady wywozu śmieci

[tarantula01]

Po ponownym przeczytaniu całego wątku i na podstawie maili, które otrzymałem, zredagowałem pytania:
radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_312-smieci121220pytania.pdf
Jak będę miał odpowiedź, poinformuję.

Gdyby były jeszcze inne pytania, proszę o ich sformułowanie i zamieszczenie.

[tarantula01]

Odpowiedzi od Prezydenta brak. Innych pytań także już nie ma jak widzę.

[gabiszonka]

Odbieranie smieci co 2 tygodnie dla mnie to a często. Z ledwością potrafię uzbierać 120 na miesiąc, a w wakacje raz na 2 miesiące, ponieważ mam
- mam własny kompostownik, w związku z tym wszystkie odpadki organiczne tam lądują,
- makulaturę oddaje do skupu (coraz ciężej znaleźć szkołę, która robi zbiórki, ale nie jest to niemożliwe)
- metalowe kapsle, puszki itp oddaje do skupu
- pety wywożę do segregatorów
- szkło wywożę do segregatorów
- elektrośmieci można oddać w wyznaczonych punktach za darmo (a baterie zbiera każda szkoła i wiele sklepów)
- obecnie podstawiane są na wiosnę kontenery na śmieci wielkogabarytowe
- na jesieni podstawiane są kontenery na liście (choć jeśli ktoś ma kompostownik to lepiej zachować te liście)

SKĄD MAM BARĆ NA LITOŚĆ BOSKĄ ŚMIECI RAZ NA 2 TYGODNIE????!!!!!!

Nie chce płacić za śmieci całego miasta czy gminy - chcę płacić za swoje śmieci!!!!!

[gabiszonka]

120 litrów czyli standardowy kosz :)

płacę za to 22,,68 zł miesięcznie i nie widzę potrzeby bym płaciła więcej!!!

[Gość: eller-service.]

Wywozisz to , czy tamto do segregatorów , a to wszystko kosztuje.
Tylko się Tobie wydaje, że te Twoje śmieci to te 120 litrów za które płacisz, a tak naprawdę to w tej cenie odbioru śmieci będzie też odbiór szkła, plastików , odpadów zielonych i makulatury .
I nie będzie ich wozić do pojemników, bo ich być może wtedy nie będzie, tylko będziesz je wystawiać w workach przed dom raz w miesiącu.
I za chwilę dojdziesz do wniosku, że raz w miesiącu to za rzadko, bo jednak śmieci śmierdzą...

[gabiszonka]

NIe śmierdzą, ponieważ nie ma tam organicznych odpadków

Konsultacje Społeczne

[akjawah]

Gratulacje dla demokracji samorządowej

Biuro Gospodarki Odpadami Komunalnymi Urzędu m.st. Warszawy zaprasza wszystkie zainteresowane organizacje pozarządowe oraz podmioty, o których mowa w art. 3 ust. 3 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 roku o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie do wzięcia udziału w konsultacjach projektu uchwały Rady m.st. Warszawy w sprawie uchwalenia Regulaminu utrzymania czystości i porządku na terenie miasta stołecznego Warszawy.

Konsultacje odbywają się w dniach 28 grudnia 2012 roku – 4 stycznia 2013 roku.

konsultacje.um.warszawa.pl/konsultacja/dla-ngo-konsultacje-projektu-regulaminu-utrzymania-czystosci-i-porzadku-na-terenie-mst-w
Znajcie pana! Bo Przecież Bufetowa razem PO-plecznikami mogła przecież ograniczyć konsultacje do 01.01.2013 w godz 00:15-00:17 :)

[Gość: tarcho]

tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,nawet-48-zl-miesiecznie-za-smieci-miasto-ustala-zasady,72241.html

[tarantula01]

Pytania, które zadałem Prezydentowi na podstawie tego wątku są takie trudne, że do tej pory (po 52 dniach) nie otrzymałem na nie odpowiedzi. Jeszcze kilka dni i napiszę skargę na Prezydenta za nieudzielanie odpowiedzi w terminie 60-dniowym, czyli najdłuższym z możliwych przewidzianych KPA.
Wszystko tajne przez poufne.

[Gość: tarcho]

Na część pytań można znaleźć odpowiedź tutaj
www.stolicaczystosci.pl/files/regulamin_130131_102727.pdf
Załącznik do uchwały z dn. 17 stycznia 2013 o utrzymaniu czystości i porządku

a tu raport z przeprowadzonych "konsultacji"
ngo.um.warszawa.pl/sites/ngo2.um.warszawa.pl/files/zalaczniki/artykuly/raport_konsultacje_odpady_16_01_13.pdf
Szkoda, że jednak ktoś nie poszedł po rozum do głowy i nie wpisał, że to firma, która wygra przetarg ma zapewniać odpowiednie pojemniki... Obecnie nie dość że opłaty wzrosną to jeszcze na "dzień dobry" pojawia się koszt zakupu (bądź też dzierżawy lub najmu) pojemników...
Obecnie np. w naszej wspólnocie to firma zapewnia pojemniki, ona też zajmuję się myciem ich co jakiś czas, itp. A po zmianach wszystko spada na Wspólnotę i to jeszcze najprawdopodobniej za 4 krotnie wyższą stawkę...
Nie zrozumiałe jest też że mamy już luty a nadal nie znane są konkretne stawki jak i sposób w jaki mają być naliczane....

Odpowiedzi

[tarantula01]

Po ponagleniu na początku lutego:
radny.c...om.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_312-smieci130206pytania.pdf
zostałem mimo wszystko mile zaskoczony odpowiedzią:
radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_312-smieci130208pytania_bgok1.jpg
radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_312-smieci130208pytania_bgok2.jpg
radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_312-smieci130208pytania_bgok3.jpg
radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_312-smieci130208pytania_bgok4.jpg

[gabiszonka]

Znaczy się formom również narzuca odbiorcę śmieci???? To już skandal!!!!! Jest wolny rynek i każdy może mieć umowę z kim chce a nie kogo mu się narzuci. To może również będzie uchwalona rejonizacja sklepów - kupujesz serek tylko w promieniu 1 km od domu za okazaniem dowodu osobistego a jak wyjeżdżasz to zdychaj z głodu albo wykup voucher na żarcie....
CO TU SIĘ DZIEJE!!!!!????????
ZGROZA!

ulotki, reklamy i inne śmieci

[Gość: ulotki i reklamy]

Codziennie zasypywani jesteśmy niezamawianymi ulotkami - reklamami różnych sklepów, firm, knajpek, itp, które znajdujemy w swoich skrzynkach pocztowych czy na klatkach schodowych.
KTO zapłaci za wywóz tych śmieci ?
Wiadomo, że trafiają do naszych pojemników, więc teraz my płacimy, ale czy to jest w porządku?
Ja tego nie chcę mieć w skrzynce !
Rozumiem, że roznosiciele mają pracę, ale na Boga, dlaczego przynosi się mi do domu niechciane przeze mnie śmiecie, za wywóz których muszę płacić ? W skali roku to jest ładnych parę kilogramów papieru !
Czy nie można jakoś tego procederu ograniczyć?
Poza tym szkoda papieru i w sumie drzew.
Gdzie są nasi ekolodzy ?

[Gość: Krzysztof]

W każdym przypadku niezależnie jaką metodę rozliczania przyjmie Rada Warszawy będziemy płacić nie za ilość wyprodukowaych odpadów /1 tona czy 100 ton/ lecz od m2 nieruchomości lub od ilości osób zameldowanych lub od zużycia wody lub stałą opłatę lub zostanie zastosowana metoda np mieszana np od m2 i ilości osób zameldowanych / racjonalne byłoby od ilości osób zamieszkałych. A więc ilość wyprodukowanych śmieci nie jest istotna./ masz dom na terenie Warszawy a faktycznie mieszkasz w Nowej Zelandii - nie produkujesz śmieci ale płacisz np od m2. Ze wszystkimi poruszonymi innymi zagadnieniami w 100 procentach zgadzam się.

[Gość: Korek]

Oczywiście, że najbardziej racjonalną była by metoda płacenia za osobę, najlepiej zameldowaną, lub co tez jest możliwe, za zgłoszoną do systemu wywozu śmieci.
Takie zgłoszenie było by może obowiązkowe, brak zgłoszenia byłby np. karany administracyjnie, wtedy by płacili też ci niezameldowani.
A myślę, że niezameldowanych będzie coraz więcej, właśnie z powodu kosztów wywozu śmieci.
Tym bardziej, że chyba za 2 lata zniknie obowiązek meldunkowy.

[tarantula01]

Zniknie, tak jak abonament telewizyjny.

[Gość: Krzysztof]

Rada Warszawy przyjmie metodę rozliczania za smieci od m2 nieruchomości a więc nie ma wpływu ilość mieszkających niezameldowanych osób . Jest to metoda najprostsza , najmniej sprawiedliwa gdyż nie wymaga nadwyrężenia umysłu ze strony Rady Warszawy. Tłumaczą się tym , że w Warszawie mieszka ok. 500 tys niezameldowanych osób. Zarządy Wspólnot ten problem rozwiąża. Nikt nie pozwoli sobie aby jedna osoba płaciła kilkakrotnie więcej za mieszkających obok bez meldunku a przy okazji właściciele mieszkań zgłaszaliby fakt wynajmowania mieszkań do Urzędów Skarbowych i byłyby dodatkowe pieniądze. Wierzcie lub nie Kasa robi wszystko.

[Gość: Winnica]

Ale to ja będę obciążana podatkiem śmieciowym płaconym bezpośrednio do kasy miasta, a nie Wspólnota, więc jak Zarząd Wspólnoty ma mieć wpływ na wysokość tej mojej opłaty?

[Gość: Krzysztof]

Winnica oczywiście masz rację płacić nie będzie Wspólnota lecz każdy osobiście ale miałem na myśli metodę od ilości osób zamieszkałych to wtedy Wspólnota miałaby wpływ przekazując informacje odpowiednim urzędom . Na ten temat wypowiadał się Tarantulla - w tym sensie. Nie myśl , że to donosicielstwo to przeciwdziałanie okradaniu jednych przez drugich a gdyby taka metoda została uchwalona byłoby to przestępstwem. Płaci 100 osób a powinno płacić dwieście - ceny za wywóz teoretycznie powinny być obniżone ale to teoria. To taki szybki zbiór myśli.

[Gość: jacek]

będziemy płacić od metra kwadratowego, gdyż urzędnicy nie będą potrafili określić innego sposobu bo to przerośnie ich możliwości.

[Gość: Krzysztof]

oczywiście że tak o tym wspominałem wcześniej jak i inne osoby.

[Gość: tarcho]

A jednak propozycja od osoby...
Ciekawe jak będą to weryfikować...

tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,od-19-do-89-zl-nowe-propozycje-oplat-za-smieci,78131.html#!prettyPhoto

[Gość: gala]

ZŁODZIEJSTWO! ZŁODZIEJSTWO ZŁODZIEJSTWO!!!
Czas wyjśc na ulice i zlinczować bandytów!!!!
wzrost stawki 300- 500 %
z ł o dz i e j e!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: alek]

A dlaczego jak ja sam mieszkam w domu mam płacić 89 zł a 10 osób mieszkających w mieszkaniu w bloku tylko 50 zł.? To skandal i draństwo.

[Gość: Bogna]

W bloku wspólnoty gdzie jest 74 mieszkań okaże się , że mieszka tylko 74 osoby a pozostali to tylko odwiedzający lub twory wirtualne, A więc trzeba odkurzyć ustawę o zameldowaniu i grzywnami

[Gość: m.]

akurat obowiązek meldunkowy ma być zniesiony...

[Gość: RE]

obowiazek meldowania będzie tylko nie będzie wpisywany do dowodu osobistego. Wyobraż sobie to gdzie - jeżeli wg ciebie ma być zniesiony - urząd ma wysłać decyzję administracyjną odnośnie podatku od nieruchomości to tak dla przykładu

[Gość: m.]

tak dla przykładu tam gdzie wpiszę w IN-12 adres zamieszkania

[Gość: m.]

www.msw.gov.pl/portal/pl/362/8876/ZNIESIENIE_OBOWIAZKU_MELDUNKOWEGO.html

[Gość: gfd]

tak dla przykładu ma wysłać na adres nieruchomości i nazwisko właściciela nieruchomosci - żaden problem :)

[Gość: smokdiplodok]

mój czynsz uwzględnia wywóz śmieci, czy po wprowadzeniu opłaty za wywóz będę płaciła mniejszy czynsz - bez dotychczasowej opłaty za wywóz? zastanawialiście się nad tym?

[Gość: Balbina]

to dostaniesz dodatkową fakturę i dodatkowo będziesz opłacać opłaty pocztowe.

[Gość: anka]

Dla mieszkających w w domach 89 zł a dla mieszkających w mieszkaniu w bloku tylko 20-50 zł.? To niekonstytucyjne złodziejstwo..

[Gość: Zapraszam]

Jutro Rada Warszawy podejmie uchwały w sprawie metody i wysokości opłat za odpady . Jeżeli ktoś jest zainteresowany jak działa maszynka wyborcza w wykonaniu radnych PO i ich braku znajomości tematu - zapraszam na bezpośrednią transmisję internetową. Strona www.sesje rady warszawy. Ogląda to się jak komedię