Dodaj do ulubionych

TAK dla tras przez komis i Magdalenkę!

06.05.08, 23:49
„Tak” dla tras przez komis i Magdalenkę
Konrad Majszyk 06-05-2008, ostatnia aktualizacja 06-05-2008 23:17

Wojewoda wydał decyzje niezbędne do budowy Trasy Siekierkowskiej i wylotówki
na Kraków bez oglądania się na protesty właścicieli ziemi.

Z powodu sporu z właścicielami komisu Bogdan Car przy Płowieckiej budowa
wiaduktów łączących Trasę Siekierkowską z ul. Marsa od pięciu lat ani drgnie
(powinny być gotowe w 2006 r.).

Przed Euro 2012 urzędnicy sięgnęli jednak po radykalne środki. Dlatego
wojewoda Jacek Kozłowski skorzystał z drogowej specustawy. Podpisana przez
niego wczoraj decyzja lokalizacyjna ułatwia Zarządowi Dróg Miejskich wejście
na budowę.Właściciele komisu nie składają wcale broni.– W dokumentacji od lat
powtarzają się te same błędy – powiedziała „ŻW“ współwłaścicielka autokomisu
Katarzyna Kaczmarczyk. – Jeśli są i w tej decyzji, zapewne odwołamy się do
Ministerstwa Infrastruktury. Jeśli to nie przyniesie rezultatu, zaskarżymy ją
do sądu administracyjnego – zapowiedziała.

Wojewoda twierdzi, że przewidział ten ruch. Dlatego wydał decyzję z rygorem
natychmiastowej wykonalności. A to znaczy, że jeśli minister infrastruktury
Cezary Grabarczyk (też z PO – jak Kozłowski) nie uzna odwołania właścicieli
komisu, ta stanie się ostateczna i miasto może wystąpić o pozwolenie na
budowę, zakończyć trwający już przetarg na wykonawcę i wprowadzić buldożery do
komisu w asyście policji.

Ani skarga do Wojewódzkiego czy Naczelnego Sądu Administracyjnego, ani
prawnicza batalia o wysokość odszkodowania nie wstrzymają inwestycji.Podobny
mechanizm ma zadziałać w przypadku nowej wylotówki na Kraków i Katowice, dla
której wojewoda wydał wczoraj decyzję środowiskową z rygorem natychmiastowej
wykonalności (decyzję lokalizacyjną Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad już ma).

Ogłoszeniu tej informacji towarzyszyła pikieta mieszkańców Magdalenki, którzy
domagają się zmiany przebiegu trasy. Zapowiedzieli już odwołanie do
Ministerstwa Środowiska i skargi do sądów administracyjnych (ich rozpatrywanie
w tym przypadku także ma już nie wstrzymywać budowy).

Szef GDDKiA na Mazowszu Wojciech Dąbrowski zapowiedział, że w lipcu wystąpi do
wojewody o pozwolenie na budowę, a przed końcem roku chce wprowadzić wykonawcę
w teren (to mało realny scenariusz). Jednocześnie przyznał, że w Polsce
przygotowania do inwestycji drogowych są wciąż postawione na głowie.

– Budowa takiej trasy trwa dwa lata, a przygotowania sześć. Ten drugi okres
należy skrócić dwa razy – mówi Dąbrowski.
Źródło : Życie Warszawy
Obserwuj wątek
    • tomkrt Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 07.05.08, 10:58
      Trasa Siekierkowska może się wydłużyć
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5186556.html
      2008-05-06, ostatnia aktualizacja 2008-05-06 23:33

      Jesienią powinna się wreszcie zacząć budowa ronda i estakad, które połączą Trasę Siekierkowską z ul. Marsa. Inwestycja przyspieszy dzięki dokumentowi wydanemu we wtorek przez wojewodę.
      Jacek Kozlowski podpisał tzw. decyzję lokalizacyjną dla nowego węzła komunikacyjnego. Otwiera to możliwość dokończenia trasy, którą dziś blokuje samochodowy komis Bogdan Car u zbiegu Płowieckiej i Ostrobramskiej. Stoi on w miejscu, gdzie ma powstać rondo, a jego właściciele nie zgadzają się na odszkodowania proponowane przez ratusz. Decyzja lokalizacyjna wydana w trybie tzw. specustawy drogowej zawiera klauzulę natychmiastowej wykonalności. To oznacza, że inwestycję można zacząć mimo sporów trwających w sądach.

      Zarząd Dróg Miejskich szuka już wykonawców węzła przy ul. Marsa. Do ogłoszonego w kwietniu przetargu zgłosiło się 13 firm i konsorcjów. Oprócz znanych na warszawskim rynku przedsiębiorstw, takich jak Warbud, Budimex, Mostostal czy Strabag, kontraktem interesują się firmy, które dopiero chcą zaistnieć w stolicy (m.in. Mota Engil z Portugalii czy J&P Avax z Grecji, która jest znana także ze starań o zlecenie na rozbudowę stadionu Legii). Równolegle z procedurami przetargowymi trwają prace nad dokumentacją inwestycji - nie jest jeszcze prawomocna decyzja środowiskowa, nie ma też pozwolenia na budowę. Mimo to rzecznik ZDM Urszula Nelken liczy na to, że budowę uda się zacząć jesienią tego roku. Prace mają się skończyć się nie wcześniej niż w 2010 r.

      Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna
      • egonik Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 17.06.08, 12:14
        Mam nadzieję, że przed rozpoczęciem prac na Marsa zostanie
        zmodernizowany i udrożniony przejazd przez tory ulicą Chłopickiego.
        Jak nie zostanie to zronbione, to i tak ludzie będa po tych
        wertepach się przedzierać, aż w końcu kilku polegnie w starciu z
        rozpędzonym pociągiem. Zapewno po takim wypadku problem
        zostanie "rozwiązany" poprzez całkowite zamknięcie przejazdu, w
        którymś miejscu.
        • piwoslaw23 Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 17.06.08, 12:49
          egonik napisał:

          > aż w końcu kilku polegnie w starciu z
          > rozpędzonym pociągiem.

          Wątpię, by do tego czasu pociągi na tym odcinku awansowały do miana "rozpędzonych".
          • lapetu1 Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 18.06.08, 00:46
            Jak uczy fizyka przy dużej masie prędkość nie musi być duża :-)

            Swoją drogą jak się popatrzy na mapę i przeanalizuje gdzie powstają korki to
            widać że generalnie brakuje miejsc gdzie by można przejechać przez linie kolejowe.

            Pozdrawiam
            • humptyangel Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 18.06.08, 07:14
              Z ulica Chłopckiego jest taki problem, iż po południowej stronie torów jest ona
              drogą publiczną, zaś na terenie wagonowni jest drogą wewnętrzną PKP i
              teoretycznie nie można po niej jeździć.
              Wyszło to przy ustalaniu trasy dal linii 137 na Os. Dudziarska. ZTM zastanawiał
              się czy puścić linie przez PKP - czyli najkrótszą trasą, ale nie był zgodny ze
              strony kolejarzy. dlatego autobus jeździ dookoła.
            • piwoslaw23 Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 18.06.08, 11:50
              lapetu1 napisał:

              > Swoją drogą jak się popatrzy na mapę i przeanalizuje gdzie
              > powstają korki to widać że generalnie brakuje miejsc gdzie
              > by można przejechać przez linie kolejowe.

              Słuszna uwaga. Gdy SKM zaczęła jeździć do Falenicy pojawiły się pomysły, aby linię kolejową schować w wykopie. Wówczas wszystkie drogi znalazłyby się nad torami (co radykalnie zmniejszyłoby korki na Patriotów w godzinach szczytu) i pociągi mogłyby jeździć szybciej i dużo ciszej. Takie rozwiązanie ma jeszcze taki plus, że dużo taniej byłoby przerzucać nad linią drogi, dzięki czemu przejazdy mogłyby być rozmieszczone co 1,5-2km, a kładki dla pieszych co 500-800m. Poza tym przestrzeń nad przystankami można by wykorzystać na pawilony handlowe. Zbudowanie wykopu na odcinku od Wawra do Falenicy byłoby przedsięwzięciem drogim, lecz finansowane byłoby z kilku źródeł -
              1) Miasto, bo inwestycja usprawniłaby ruch w całej dzienicy Wawer,
              2) Kolej, bo zwiększyłoby się bezpieczeństwo i prędkość pociągów,
              3) Kierowcy z Otwocka, bo rano i popołudniu najwięcej jest tablic rejestracyjnych 'WOT XXXX'.

              Niestety, SKM była częściowo forsowana jako kiełbasa wyborcza, co nie wyszło jej na zdrowie. Linia S1 została zawieszona i pojawiły się plany tuneli drogowych pod torami linii Otwockiej - w Międzylesiu i między Miedzeszynem i Falenicą (węzeł Patiotów-POW), które uniemożliwiają realizację ww. pomysłu.
              • tomasz.kielpinski Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 07.10.08, 16:41
                Gdzie można poczytac o tych pomysłach? Wczoraj przejazd przez tory w
                Radości zajął mi 1/2 godziny :(

                Pozdrawiam,
                Kiełpiś

                PS. Tak sobie myślałem czy zmiana organizacji ruchu na Patriotów (na
                ruch jednokierunkowy) bez większych kosztów nie usprawniła by
                znacznie organizacji ruchu.

                PS2. POW ma iść przez Patriotów tunelem?! Wydawało mi się, że na
                planach jest wiadukt.
                • piwoslaw23 Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 15.10.08, 10:53
                  tomasz.kielpinski napisał:

                  > Gdzie można poczytac o tych pomysłach? Wczoraj przejazd przez tory w
                  > Radości zajął mi 1/2 godziny :(

                  Pomysł z poprawadzeniem linii kolejowej w wykopie pojawił się w drugiej połowie
                  2005r., nie pamiętam czy o tym czytałem czy usłyszałem w Kurierze Warszawskim. W
                  każdym razie, jak większość pomysłów, na których mogą skorzystać mieszkańcy,
                  była to prawdopodobnie kiełbasa wyborcza.

                  > PS. Tak sobie myślałem czy zmiana organizacji ruchu na Patriotów (na
                  > ruch jednokierunkowy) bez większych kosztów nie usprawniła by
                  > znacznie organizacji ruchu.

                  Pomysł nie jest zły, ale koszty to więcej niż tylko postawienie kilku znaków drogowych. Odległość między przejazdami jest miejscami spora i aby zawrócić należałoby nadrobić kawałek drogi. Poza tym większość przejazdów ma rondo z co najmniej jednej strony, co należałoby zmienić sporym kosztem. Pozostaje też kwestia przystanków autobusowych: jeżeli przystanki w różne strony będą po dwóch stronach linii kolejowej, to musi być zapewnione bezpieczne przejście przez tory, piesi nie będą nadrabiać 1-2km do najbliższego przejścia. Niestety, z Koleją trudno się dogadać, gdyż PKP PLK zamiast zapewnić bezpieczeństwo pieszym i pasażerom, umywają ręce stawiając znaki typu "Przejście wzbronione". O tym więcej na stronie Zielonego Mazowasza:
                  www.zm.org.pl/?a=legalizacja_pieszych_kolej-089
                  > PS2. POW ma iść przez Patriotów tunelem?! Wydawało mi się, że na
                  > planach jest wiadukt.

                  Ze strony SISKOM-u:
                  www.siskom.waw.pl/mapy/projekty-pow/09f0_Wezly.gif
                  Znalazłem też zmiankę na stronie:
                  www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/iwa/2007_09_28/5
                  Chyba odbiegam od głównego tematu, ale moim zdaniem POW powinna być poprowadzona
                  estakadą na całej długości od Mostu Południowego do Mazowieckiego Parku
                  Krajobrazowego. Wówczas pod estakadą można będzie zrobić dowolnie dużo połączeń
                  między Miedzeszynem i Falenicą. W obecnym wariancie, jak zauważa Rada Osiedla
                  Miedzeszyn, cała Falenica zostanie odizolowana od reszty Warszawy. Jedyne
                  połaczenia to będą ul. Patriotów i Wał Miedzeszyński (obie zatkane przez
                  samochody z Otwocka).
                  • tomasz.kielpinski Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 15.10.08, 13:10
                    piwoslaw23 napisał:

                    > Pomysł z poprawadzeniem linii kolejowej w wykopie pojawił się w
                    drugiej połowie
                    > 2005r., nie pamiętam czy o tym czytałem czy usłyszałem w Kurierze
                    Warszawskim.
                    > W
                    > każdym razie, jak większość pomysłów, na których mogą skorzystać
                    mieszkańcy,
                    > była to prawdopodobnie kiełbasa wyborcza.

                    Zapewne tak. A szkoda, bo to rozwiązanie choć drogie, to bardzo
                    sensowne.
                    >
                    > > PS. Tak sobie myślałem czy zmiana organizacji ruchu na Patriotów
                    (na
                    > > ruch jednokierunkowy) bez większych kosztów nie usprawniła by
                    > > znacznie organizacji ruchu.
                    >
                    > Pomysł nie jest zły, ale koszty to więcej niż tylko postawienie
                    kilku znaków dr
                    > ogowych. Odległość między przejazdami jest miejscami spora i aby
                    zawrócić należ
                    > ałoby nadrobić kawałek drogi. Poza tym większość przejazdów ma
                    rondo z co najmn
                    > iej jednej strony, co należałoby zmienić sporym kosztem. Pozostaje
                    też kwestia
                    > przystanków autobusowych: jeżeli przystanki w różne strony będą po
                    dwóch strona
                    > ch linii kolejowej, to musi być zapewnione bezpieczne przejście
                    przez tory, pie
                    > si nie będą nadrabiać 1-2km do najbliższego przejścia. Niestety, z
                    Koleją trudn
                    > o się dogadać, gdyż PKP PLK zamiast zapewnić bezpieczeństwo
                    pieszym i pasażerom
                    > , umywają ręce stawiając znaki typu "Przejście wzbronione". O tym
                    więcej na str
                    > onie Zielonego Mazowasza

                    Masz rację. Sam jeżdżę samochodem i patrzę przez pryzmat własnych
                    korzyści :) Tylko pytanie, czy piesi i tak nie muszą przechodzić
                    przez tory. Nie jest mi wiadomym aby linie autobusowe były
                    zdublowane po obu stronach torów :) Tak czy inaczej, przebudowa
                    rond, 2-3 dodatkowe przejazdy przez tory i kładki/tunele dla
                    pieszych, to i tak znacznie niższe koszty niż przenoszenie torów na
                    poziom -1.

                    > > PS2. POW ma iść przez Patriotów tunelem?! Wydawało mi się, że na
                    > > planach jest wiadukt.
                    >
                    > Ze strony SISKOM-u: [...]

                    Cofam to co napisałem. Wydawało mi się :)

                    > Chyba odbiegam od głównego tematu, ale moim zdaniem POW powinna
                    być poprowadzon
                    > a
                    > estakadą na całej długości od Mostu Południowego do Mazowieckiego
                    Parku
                    > Krajobrazowego. Wówczas pod estakadą można będzie zrobić dowolnie
                    dużo połączeń
                    > między Miedzeszynem i Falenicą. W obecnym wariancie, jak zauważa
                    Rada Osiedla
                    > Miedzeszyn, cała Falenica zostanie odizolowana od reszty Warszawy.
                    Jedyne
                    > połaczenia to będą ul. Patriotów i Wał Miedzeszyński (obie zatkane
                    przez
                    > samochody z Otwocka).

                    Będzie jeszcze wiadukt na Izbickiej (dojazd z Aleksandrowa) i
                    Mozaikowej. Ruch w stronę Warszawy powinien również odciążyć nieco
                    most łączący drogę 721 po lewej i prawej stronie Wisły w ciągu Małej
                    Obwodnicy Warszawy i Trasa Olszynki Grochowskiej (o ile powstaną).
                    Wydaje mi się, że w tej chwili jest to kwestia znalezienia doraźnych
                    rozwiązań dla linii Otwockiej (z dnia na dzień jest coraz gorzej), a
                    w perspektywie czasowej odpowiednie skoordynowanie budowy POW, TOG i
                    MOW (choć na to IMVHO szanse sa zerowe). Budowa POW na całym odcinku
                    na poziomie +1 (pomijając koszty) nic nie zmieni jeśli nie poprawi
                    się układu komunikacyjnego dla całej linii Otwockiej i Wału
                    Miedzeszyńskiego. Którędy byśmy nie przejeżdżali nad/pod POW i tak w
                    końcu trafimy na któryś z zakorkowanych dojazdów na Pragę Południe :(

                    Pozdrawiam,
                    Tomek
                    • piwoslaw23 Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 15.10.08, 19:09
                      tomasz.kielpinski napisał:
                      > Będzie jeszcze wiadukt na Izbickiej (dojazd z Aleksandrowa) i
                      > Mozaikowej. Ruch w stronę Warszawy powinien również odciążyć
                      > nieco most łączący drogę 721 po lewej i prawej stronie Wisły w
                      > ciągu Małej Obwodnicy Warszawy i Trasa Olszynki Grochowskiej
                      > (o ile powstaną). Wydaje mi się, że w tej chwili jest to kwestia
                      > znalezienia doraźnych rozwiązań dla linii Otwockiej (z dnia na
                      > dzień jest coraz gorzej), a w perspektywie czasowej odpowiednie
                      > skoordynowanie budowy POW, TOG i MOW (choć na to IMVHO szanse
                      > sa zerowe). Budowa POW na całym odcinku na poziomie +1 (pomijając
                      > koszty) nic nie zmieni jeśli nie poprawi się układu
                      > komunikacyjnego dla całej linii Otwockiej i Wału
                      > Miedzeszyńskiego. Którędy byśmy nie przejeżdżali nad/pod POW
                      > i tak w końcu trafimy na któryś z zakorkowanych dojazdów
                      > na Pragę Południe :(
                      Mnie z tą estakadą chodziło nie tyle o usprawnienie ruchu w sensie globalnym,
                      lecz lokalnym. Aby ktoś, kto chce przejechać z Falenicy do Miedzeszyna lub
                      Radości nie musiał się tłoczyć ze wszystkimi samochodami jadącymi przelotem spod
                      Warszawy do centrum. Dziś samochody przelotowe jeżdżą nie tylko po Patriotów,
                      Wale, Izbickiej i Mozaikowej, a lokalny ruch jakoś się przeciska drogami
                      gruntowymi i leśnymi, głównie w pasie zarezerwowanym pod POW.

                      A na most na trasie 721 i na TOG to bym się za bardzo nie nastawiał. TOG jest
                      wciąż przesuwane (było 2015, teraz po 2020r.), zaś most na 721 był przed wojną,
                      został najpierw zbombardowany, a potem odbudowany przez Niemców w 1940r., aby
                      pod koniec wojny Rosjanie go znów wysadzili, ale już nie raczyli nam odbudować.
                      A sami przez ponad 60 lat nie potrafiliśmy tego zrobić :(
                      • hiperrealizm Most w Józefowie był konstrukcją wojskową 16.10.08, 19:03
                        został zdudowany w lecie '39 przez saperów z Batalionu Mostowego i
                        miał charakter tymczasowy.
                        ================================
                        Macie panowie rację. Budowa POW moze odciąc Falenicę, Józefów i
                        Otwock od Warszawy. Ruch w tym rejonie stanie sie koszmarem. Dlatego
                        musi być w tym samym czasie od nowa zbudowana 801, most na Świdrze
                        po wschodniej stronie torów oraz most na Wisle w Józefowie.
                      • tomasz.kielpinski Re: Trasa Siekierkowska może się wydłużyć 20.10.08, 10:33
                        Pytanie tylko, jaki % całego ruchu przecinającego planowaną POW to
                        ruch lokalny. IMHO koszt budowy całości POW na +1 byłby
                        nieuzasadniony. Można oczywiście zastanawiać się nad dodatkowymi
                        wiaduktami na Tawułkowej czy Kockiej, ale cała POW na wiadukcie to
                        gruba przesada.

                        Pozdrawiam,
                        Tomek
                        • maxxo dla mnie wogole lokalizacje POW jest paranoidalna 30.10.08, 00:06
                          to ma byc obwodnica a biegnie jednak przez miasto ktore ma omijac - druga sprawa
                          to odciecie falenicy od reszty miasta do ktorego nalezy - po trzecie pozwole
                          sobie przytoczyc to co znalazlem w internecie:

                          3. Na terenie dzielnicy Wawer (ok.8,0 km) trasa przebiega:
                          - od rejonu ul. Ogórkowej do ul. Tawułkowej (ok. 2 km) przez tereny rolne z
                          rozproszoną zabudową jednorodzinną i usługową z koncentracją w rejonie Wału
                          Miedzeszyńskiego,
                          - od ul. Tawułkowej do ul. Chryzantemy (ok. 1,8 km) przez pas leśny szerokości
                          100-200 m, w otoczeniu którego występuje ekstensywna zabudowa mieszkaniowa
                          jednorodzinna z koncentracją w rejonie ul. Patriotów,
                          - od ul. Chryzantemy do wschodniej granicy dzielnicy i m. st. Warszawy (ok. 4,2
                          km) przebieg przez tereny leśne z nieliczną rozproszoną zabudową i zbliżeniem
                          się na ok. 100-150 m w Zbójnej Górze do Domu Dziecka oraz nowego osiedla
                          mieszkaniowego na przedłużeniu ul. Izbickiej. W Zagórzu przechodzi w pobliżu
                          terenu Szpitala Psychiatrycznego.
                          W relacji do obszarów cennych przyrodniczo na terenie dzielnicy Wawer trasa
                          przebiega przez następujące rejony:
                          - lasy w dzielnicy Wawer - Warszawski Obszar Chronionego Krajobrazu - przecięcie
                          1200m od ul. Tawułkowej do ul. Patriotów,
                          - otulina Mazowieckiego Parku Krajobrazowego im. Czesława Łaszka, jednocześnie
                          Warszawski Obszar Chronionego Krajobrazu - od rejonu ul. Patriotów do ul.
                          Cygańskiej (Wawer) - przecięcie 2500 m,
                          - Mazowiecki Park Krajobrazowy im. Czesława Łaszka - od ul. Cygańskiej (Zbójna
                          Góra) do granicy gminy Wiązowna - przecięcie ok. 2600 m,
                          - projektowany rezerwat przyrody "Biały Ług" w granicach Mazowieckiego Parku
                          Krajobrazowego - przecięcie ok. 1100 m.
                          4. Na terenie gminy Wiązowna (ok.2,0 km) trasa przebiega:
                          - przez tereny rolne z rozproszoną zabudową mieszkaniowo-usługową, koncentrującą
                          się głownie w otoczeniu drogi nr 17 (drogi Lubelskiej),
                          - w relacji do obszarów cennych przyrodniczo przez otulinę Mazowieckiego Parku
                          Krajobrazowego im. Czesława Łaszka, jednocześnie Warszawski Obszar Chronionego
                          Krajobrazu - przecięcie 700 m.
                          • maxxo aha a nie mozna pchnac POW granica Warszawy ?? 30.10.08, 00:10
                            ulica brucknera - ziarnista - i okolicami werbeny ? jakis nie chce mi sie
                            wierzyc ze taka 6scio-pasmowka bedzie nieszkodliwa dla MPK i calego kompleksu
                            jeziora torfy - tamtej czesci aleksandrowa - szpitala psychiatrycznego w zagorzu
                            - ktora to okolica jeszcze 60 lat temu byla bezludnym borem
                          • piwoslaw23 Re: dla mnie wogole lokalizacje POW jest paranoid 30.10.08, 09:27
                            Gdy czyta się zwrot "rozproszona zabudowa jednorodzinna", to człowiek sobie
                            wyobraża mały domek co kilkaset metrów. Jednak w niektórych z tych miejsc jest
                            kilkadziesiąt domów na działkach wielkości 1000m2 lub nawet mniejszych, wśród
                            nich bliźniaki i szeregowce.
                            • maxxo tak masz racje !! 30.10.08, 10:30
                              ja poprostu bez zmian zacytowalem czyjs tekst - ale to wogole jest dla mnie jak
                              na logike smieszne ! - obwodnica miasta biegnie przez to miasto - po co wiec
                              przyłączano pewien teren do warszawy żeby potem odgrodzić go od calej reszty -
                              przy ulicy arniki 6-pasmowa autostrada bedzie szla tak okolo 100 metrow od domow
                              mieszkalnych !!
                              • robert_c Re: tak masz racje !! 30.10.08, 12:16
                                A gdzie byś proponował poprowadzić POW?
                                • maxxo POW mozna poprowadzic 30.10.08, 14:56
                                  po granicy Warszawy czyli ulicami brucknera , ziarnista , werbeny ALBO w okolicy
                                  ulicy wiazowskiej w jozefowie - blizej lub dalej od swidra ALBO najlepsza i
                                  bardzo malo kolidujaca trasa z czymkolwiek - wola ducka > pogorzel lub stara
                                  wies > miedzy janowem a karczewem > okolice otwocka malego > okolice otwocka
                                  wielkiego
                                  • hiperrealizm na głowę upadłeś 30.10.08, 18:59
                                    pomijam kwestie ochrony srodowiska (bo w mieście to sprawy
                                    drugorzędne). Obwodmnica poprowadzona wzdluż Świdra czy na południe
                                    od Karcewa, przez janów i dalej przez Pogożel nie rozwiązała by
                                    ŻADNYCH kłopotów komunikacyjnych Warszawy.
                                    PS
                                    Mi by bardzo pasowała obwodnica na południe od Karczewa bo mieszkam
                                    w Otwocku. Ale dla Warszawy było by to nieszczęście.
                                    • piwoslaw23 Re: na głowę upadłeś 30.10.08, 20:13
                                      hiperrealizm napisał:

                                      > PS
                                      > Mi by bardzo pasowała obwodnica na południe od Karczewa bo mieszkam
                                      > w Otwocku. Ale dla Warszawy było by to nieszczęście.

                                      Chętnie bym Ci podrzucił POW, gdyż będzie przebiegać kilkaset metrów ode mnie i
                                      sporo mi utrudni, jednak polityka obecnie (i od jakiegoś czasu) jest taka, że
                                      przewiduje się system pierścieni obwodnicowych. Najmniejszy pierścień to mała
                                      obwodnica śródmieścia (Towarowa, Most Gdański, Trasa "Ł"), dalej jest duża
                                      obwodnica śródmieścia (Al. Prymasa, Trasa Siekierkowska, Most Grota choć w
                                      przyszłości ma byc Most Północny), obwodnica autostradowa (z Konotopy przez
                                      Bemowo, Trasa Toruńska, POW) która dzięki Lechowi Kaczyńskiego formalnie
                                      autostradą nie jest, i wreszcie obwodnica Mazowsza, biegnąca m.in. koło Góry
                                      Kalwarii. Taki układ jest potrzebny, gdyż każda z obwodnic ma przejąć inny
                                      rodzaj i inne natężenie ruchu. Można się jedynie zastanawiać, czy dana trasa
                                      powinna przebiegać tu, czy pół kilometra dalej.

                                      Co do lokalizacji POW na terenie dzielnicy Wawer, to cały rejon wzdłuż linii
                                      kolejowej tworzy zurbanizowany ciąg: od W-wy Wschodniej do Otwocka jest jeden
                                      ciąg osiedli, które ze sobą graniczą. Zdarzają się przerwy, np. na styku
                                      Miedzeszyn-Falenica, Falenica-Michalin czy Józefów-Świder, ale są to wąskie pasy
                                      zieleni. Planując przebieg trasy zdarza się, że w jednym miejscu droga zmieści
                                      się między budynkami, ale na przedłużeniu wpada w rezerwat, albo żeby rezerwat
                                      ominąć trzeba wyburzyć kilka domów. I tak źle, i tak niedobrze. Nie wiem
                                      dokładnie czym się kierowano rysując aktualny przebieg POW. Być może przebieg
                                      wzdłuż granicy Falenicy z Józefowem wiązałby się z przecięciem Mazowieckiego
                                      Parku Krajobrazowego w bardziej wrażliwym miejscu niż obecnie. A może
                                      kolidowałoby z gęstszą zabudową. Nie wiem, czy wybrano wariant najlepszy,
                                      najmniejsze zło. Wiem że wytyczono ten przebieg wiele lat temu, i wiem że
                                      najnowsze opracowania nie odzwierciedlają zbyt dobrze dzisiejszego stanu
                                      rzeczywistego ("rozproszona zabudowa jednorodzinna"). Wiem, że dla lokalnej
                                      tkanki miejskiej najlepiej byłoby przeprowadzić całą POW estakadą, ale i wiem że
                                      dla sąsiadów POW najlepszym rozwiązaniem byłyby głęboki, częściowo przykryty wykop.
                                      • maxxo ja tez nie wiem czym sie kierowano 30.10.08, 23:21
                                        moznaby puscic ta obwodnice granica warszawy - a moze wlasnie gmina jozefow nie
                                        zgadza sie na takie rozwiazanie - skoro ziemia u nich skoczyla juz do ceny 900
                                        zl za metr. nie zycze nikomu POW pod jego oknami - nie chodzi tylko o hałas -
                                        ale spojzmy np na obciazenie ulicy patriotow i walu !! one juz sa zapchane i nie
                                        moga byc drogami dojazdowymi do POW - zreszta prosze pokazac mi europejskie
                                        rozwiazanie w ktorym jednak przez stolice !!! puszcza sie 6 pasmowa autostrade
                                        dla tirow z rosji do niemiec ! bez mozliwosci ominiecia stolicy !! przeciez to
                                        jest formalnie obwodnica !! tak naprawde warszawa nic jeszcze falenicy nie dala
                                        oprocz paru autobusow !! dadza tylko smrodliwe i halasujace 6 pasow !!! nie
                                        dziwcie sie ze ich tutaj nie chca !!! wystaczy posiedziec w ciszy nad jeziorem
                                        torfy i w zagorzu - albo wystarczy przejsc sie ulica sarny w okolice
                                        skrzyzowania z bonislawska !! nawet jezeli puszcza tam estakada 6 pasow to
                                        uwazacie ze wszystko bedzie w porzadku ?? czy budowa wogole nie naruszy
                                        srodowiska ? a co ze sciekami z autostrady i wplywem akustycznym ? -
                                        hiperrealista napisal ze w miescie nie licza sie wzgledy ekologiczne - falenica
                                        wyglada infrastrukturalnie mniej miastowo od otwocka !!! a jest to najbardziej
                                        wyzyskiwana okolica przez warszawe !!
                                        • maxxo a wogole moze mi ktos odpowiedziec ? jak POW .... 30.10.08, 23:24
                                          ma rozwiazac komunikacyjny problem warszawy ?? a przy okazji falenicy ktora jest
                                          - o zgrozo niestety czescia warszawy
                                  • robert_c Re: POW mozna poprowadzic 31.10.08, 01:14
                                    maxxo napisała:

                                    > po granicy Warszawy czyli ulicami brucknera , ziarnista , werbeny ALBO w okolic
                                    > y
                                    > ulicy wiazowskiej w jozefowie - blizej lub dalej od swidra ALBO najlepsza i
                                    > bardzo malo kolidujaca trasa z czymkolwiek - wola ducka > pogorzel lub star
                                    > a
                                    > wies > miedzy janowem a karczewem > okolice otwocka malego > okolic
                                    > e otwocka
                                    > wielkiego

                                    Czy myślisz, że tam protestów by nie było?
                                    Czy tam jest mniej zabudowy mieszkaniowej lub terenów przyrodniczych?

                                    Poza tym to ma być obwodnica Warszawy, a nie Józefowa czy Otwocka.
                                    Czyli musisz przejść Wisłe i dalej pojechac na zachód, a także na wschód.

                                    Czy potrafisz podac jakieś dane dotyczące ruchu tranzytowego tirów z Niemiec do Rosji?
                                    • maxxo Re: POW mozna poprowadzic 01.11.08, 14:47
                                      >Czy myślisz, że tam protestów by nie było?
                                      >Czy tam jest mniej zabudowy mieszkaniowej lub terenów >przyrodniczych?

                                      terenow przyrodniczych jest podobna ilosc - moze troche wiecej ale !! chyba w
                                      miescie zabudowy jest troche wiecej !! uwazasz ze falenica to juz prawdziwa wies
                                      ??? polecam na spojrzenie na mape satelitarna !


                                      > Poza tym to ma być obwodnica Warszawy, a nie Józefowa czy Otwocka.
                                      > Czyli musisz przejść Wisłe i dalej pojechac na zachód, a także na
                                      > wschód.

                                      aha czyli po co jest budowana tzw duza obwodnica Warszawy ?? bo ta mala jest
                                      wogole niepotrzebna !! - czemu ona ma sluzyc ? temu zeby lepiej pojechac z
                                      falenicy do wilanowa ?? czy z zoliborza do otwocka - nie rozumiem ??
                                      > Czy potrafisz podac jakieś dane dotyczące ruchu tranzytowego tirów > z Niemiec
                                      do Rosji?

                                      nie ale bardzo czesto jade trasa torunska w warszawie - litewskie , ukrainskie i
                                      rosyjskie tiry wlasciwie jada tam co 3 minuty !!! - a skoro tak jest to dlaczego
                                      maja madrabiac okolo 70 kilometrow i wybierac duza obwodnice warszawy skoro
                                      mozna wybrac mala ??
                                      • maxxo aha i skoro mowisz ze tam beda protesty ! 01.11.08, 14:51
                                        to nie dziw sie ze beda i tutaj - tym bardziej ze tutaj nie ma zadnej
                                        alternatywy jak w przypadku wschodniej obwodnicy !! tam zastanawiaja sie nad
                                        stworzeniem parku krajobrazowego a tutaj go zniszcza ! - najwazniejsze aby w
                                        przyrodzie byl constans !!!
                                • hiperrealizm POW powinna przebiegac tak jak to 30.10.08, 19:00
                                  zaplanowano. Trzeba jedna zrobic wszytko by trasa ta nie odcięła
                                  Falenicy od reszty warszawy.
                                  • egonik Re: POW powinna przebiegac tak jak to 31.10.08, 23:54
                                    A propos odcięcia Falenicy od reszty Warszawy, to wkrótce po wprowadzeniu
                                    "genialnego" pomysłu wyrysowania buspasów na całej długości Trasy
                                    Łazienkowskiej, cała linia otwocka i mińska zostanie skutecznie odcięta od warszawy.
                                    A zanim POW i jakieś nowe mosty wybudują minie jeszcze bardzo wiele lat.
                                    • maxxo puszka farby mniej kosztuje od nowej autostrady !! 01.11.08, 14:49
                                      tylko ze buspasy latwiej zmyc rozpuszczalnikiem i nie powoduja one strat
                                      ekologicznych
                              • hiperrealizm pojedź np. do Wiednia 30.10.08, 18:56
                                Tam autostrady są poprowadzone przez miasto własnie.
                                Inaczej się nie da bo ludzie własnie po miescie chca jeździź a nie
                                po lasa, polach, borach i łąkach.
                                • maxxo a jak nie chcesz odcinac falenicy ? ile mostow... 30.10.08, 19:48
                                  do tego potrzeba - w falenicy tez jest mazowiecki park krajobrazowy - tu tez
                                  licza sie wzgledy ekologiczne a co da Warszawie autostrada przepychajaca caly
                                  ruch wschod zachod przez warszawe !!!???

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka