zakaz rozkładania kocyka w parku na placu Wilsona

[agusia913]

Własnie wróciłam z placu zabaw na Placu wilona i ochrona pogoniła
mnie że nie wolno bedąc z dziecmi rozkładać kocyka na trawie. Nie
wolno puszczac raczkującego dziecka po trawie bo ja osoba dorosla
chodze za nim i niszcze trawę. Makabra. 4 punkt regulaminu brzmi"
zakaz niszczenia zieleni i wspinania się po skarpie" Czy tozlożenie
koca na trawie NAPRAWDĘ zniszczy zielen. Jak to jest naprawde? Jak
mozna walczyc aby plac zabaw dla dzieci z prawdziwego zdarzenia bez
psich kup byl naprawdę przyjazdny matce z dzieckiem.Jakie są
konsekwencje karno -administracyjne za rozlożenie tego nieszczęsnego
kocyka dla albo jak raczkujace dziecko przejdzie po trawie?

[Gość: gość]

Jest to głupota, ciemnota, idiotyzm itd...
Taki park jest dla ludzi a nie ludzie dla parku.
Ja też nie rozumiem dlaczego nie wolno dziecku rozłożyć kocyka.

Proponuję udać się do UD Żoliborz i popytać ich trochę. Może coś z tym zrobią.

[Gość: Ania]

Ogólnie wiadomo, że nie wolno chodzić po trawie w parku i nie jest
to żadne odkrycie, ani wynalazek "z wczoraj". Kiedyś wyrażnie
informowały o tym tabliczki z napisem "Szanuj zieleń". Teraz też
powinny stać w parku, jeśli ich nie było, to nie znaczy, że parkowy
trawnik można potraktować jak chodnik. Weż pod uwagę taką sytuację,
że jeśli Ty chodzisz w parku po trawie, to inni też by chcieli
chodzić. Gdybyśmy tak wszyscy zaczęli chodzić po trawie, to w
niedługim czasie zamiast parkowych trawników, zostały by tylko
betonowe alejki.

[Gość: liber]

To dlaczego w Londynie w parkach ludzie łażą po trawnikach, leżą,
siedzą, śpią etc sobie swobodnie na kocykach lub bezpośrednio na
trawie i nic złego sie nie dzieje? Parki są, jak były, a niektóre
maja nawet i po sto lat i zieleń jest bujna, zadbana i jest czysto.
Bo park jest dla ludzi, a nie ludzie dla parku. Tylko u nas co raz
więcej obostrzeń, zakazów, nakazów, opalikowań, ogrodzeń itd. Bo my
zawsze jesteśmy najmądrzejsi i zawsze musimy wylac dziecko z
kąpielą. U nas na trawie nie poleżysz, nie pochodzisz, nie zapalisz,
nie zaparkujesz, nie przejedziesz, kebaba nie zjesz, piwa się nie
napijesz, w fotannie się nie wykąpiesz. Podziwiac z daleka, nie
wchodzic, nie ruszac, nie oddychac...

[krwe]

liber napisał(a):

> To dlaczego w Londynie w parkach ludzie łażą po trawnikach, leżą,
> siedzą, śpią etc sobie swobodnie na kocykach lub bezpośrednio na
> trawie i nic złego sie nie dzieje? Parki są, jak były, a niektóre
> maja nawet i po sto lat i zieleń jest bujna, zadbana i jest czysto.
> Bo park jest dla ludzi, a nie ludzie dla parku. Tylko u nas co raz
> więcej obostrzeń, zakazów, nakazów, opalikowań, ogrodzeń itd. Bo my
> zawsze jesteśmy najmądrzejsi i zawsze musimy wylac dziecko z
> kąpielą. U nas na trawie nie poleżysz, nie pochodzisz, nie zapalisz,
> nie zaparkujesz, nie przejedziesz, kebaba nie zjesz, piwa się nie
> napijesz, w fotannie się nie wykąpiesz. Podziwiac z daleka, nie
> wchodzic, nie ruszac, nie oddychac...

Bo to polska niestety :(
A w Polsce właśnie tak powinno byc jak piszesz,że jest w Londynie.
Pozdrawiam serdecznie!

[krwe]

Ania, to rozłóż sobie kocyk na chodniku i tam se na nim posiedż.Bo tam wolno
chodzić.

[Gość: Ania]

Krwe, a czy ja pisałam, że jest mi potrzebne rozkładanie kocyka?
Czytaj uważniej.

[robert.zimnicki]

Nie da sie, chodnik jest ustawowo przeznaczony do parkowania samochodow. No i
dla stolikow z plytami DVD, sznurowkami........

Nie chcialbys sie przeniesc do ZOO? Albo w wirtualna rzeczywistosc (Second
life)? MIalbys wtedy trawniki tylko dla ptakow, byly by zawsze zielone, nikt by
ich nie deptal. Raz posadzonego trawnika nie trzeba byloby pielegnowac.
Sterowalbys ludzmi, zeby chodzili tylko po wyznaczonych sciezkach..... Parki
mialyby funkcje muzeum, trawa bylaby dzielem sztuki.....


krwe napisał:

> Ania, to rozłóż sobie kocyk na chodniku i tam se na nim posiedż.Bo tam wolno
> chodzić.

[Gość: Ewa]

Byłam w tym parku kiedyś tuż przed zamknięciem bo dziecko coś wcześniej zgubiło
i szukaliśmy. W tym czasie, bezstresowo kilku meneli leżało na trawie przy
skarpie i piło coś (nie wiem co???) z butelek. Ochroniarz chodził po placu i
zupełnie nie zwracał na to uwagi, za to zainteresował się czego my szukamy po
placu zabaw i okolicznym trawniku. Takie to jest pilnowanie tego parku jak nikt
nie widzi.

w Londynie czasami można, w Paryżu nie można

[fima]

Angielska trawa jest szczególna ale i tam nie we wszystkich parkach
(szczególnie mniejszych) uchodzi to co tolerowane jest z tradycji w
Hyde. W Paryżu tylko Arabowie i Murzyni próbują używać parku jak
bezpańskiej łąki. Z Place des Vosges i Parc Monceau zaraz
przepędzają.
Park Żeromskiego to nie Pole Mokotowskie gdzie można. Jest mały i
szybko zostałby zniszczony.
Idź nad Wisłę albo na Kępę Potocką. Ucz siebie i dziecko gdzie
można a gdzie nie można.

Gość portalu: liber napisał(a):
> To dlaczego w Londynie w parkach ludzie łażą po trawnikach, leżą,
> siedzą, śpią etc sobie swobodnie na kocykach lub bezpośrednio na
> trawie i nic złego sie nie dzieje? Parki są,

[Gość: he he he]

Gość portalu: Ania napisał(a):
Teraz też
> powinny stać w parku, jeśli ich nie było, to nie znaczy, że parkowy
> trawnik można potraktować jak chodnik. Weż pod uwagę taką sytuację,
> że jeśli Ty chodzisz w parku po trawie, to inni też by chcieli
> chodzić. Gdybyśmy tak wszyscy zaczęli chodzić po trawie, to w
> niedługim czasie zamiast parkowych trawników, zostały by tylko
> betonowe alejki.


ty też masz poczucie humoru... mnie też to pasuje :)
A jeszcze większe poczucie humoru mieli w szpitalu tam gdzie urodziły się
dwojaczki i postanowili trzymać je w JEDNYM inkubatorze :)

derekcja................

mieli racje - to gdzie z dzieckiem bez psich kup?

[agusia913]

mieli racje: kodeks wykroczen part 144
Art. 144. § 1. Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego
niszczy
lub uszkadza roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też
dopuszcza
do niszczenia ich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem,
podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany.
§ 2. Kto usuwa, niszczy lub uszkadza drzewa lub krzewy stanowiące
zadrzewienie przydrożne lub ochronne albo żywopłot przydrożny,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 1 lub 2 można
orzec
nawiązkę do wysokości 500 złotych.

[rafrob]

Niestety chyba nigdzie się nie da już pójść z dzieckiem.
Trzeba niestety wybrać pomiędzy psimi kupami a samochodami...

Do Parku Żeromskiego przychodzi dużo ludzi z dziećmi, powinniście zebrać podpisy
i złożyć protest do UD Bielany. Oni powinni zrozumieć, że ten park jest dla
ludzi, a jak nie, to niech go w ogóle zamkną.
Dzieci muszą się gdzieś bawić, a przy odrobinie chęci trawę można utrzymać w nie
najgorszym stanie nawet wtedy, gdy będą od czasu do czasu ktoś się na niej
położy. O trawniki trzeba dbać, ale trzymać je w jałowych warunkach to już przesada.

Pozdrawiam i trzymam kciuki za zmiany w regulaminie na rzecz dzieciaków!

[momas]

jeżeli już, to UD Żoliborz....

[rafrob]

Oczywiście, że UD Żoliborz :)

[Gość: też mama]

Jeśi rzeczywiście chodzisz często do Parku Żeromskiego i zależy Ci,
to jedyna droga wywalczenia jakichś zmian, to właśnie zebrać podpisy
i udać się do Urzędu Dzielnicy ŻOLIBORZ. I uzbrój się w cierpliwość.
Batalia może trwać tak długo, że Twoje dziecko nie będzie już
chciało deptac trawy.Zrobisz więc to dla innych. Ale jest
satysfakcja. My chodziliśmy za swoim placem zabaw 5 lat, ale w końcu
się udało i mamy tak jak chcieliśmy, a nie tak jak wymyślili sobie
urzędnicy.

[Gość: Ania]

Urzędnicy są też od tego, żeby dbać o otoczenie i chronić tereny
zielone, a nie ulegać grupce osób, które uparły się, żeby zadeptać
park w środku miasta. Tak samo, jak Ty chcesz deptać parkowe
trawniki, tak samo ja chcę mieć park zadbany, bez dewastacji (w tym
terenów zielonych). Park miejski, to nie jest miejsce na biwak -
jeszcze tam namioty rozłóżcie.

[pesel3]

Dokładnie- popieram. Zieleń na naszych warszawskich trawnikach (w przeciwieństwie do zachodnich) jest wątła i należy wiele działać, aby ją chronić (w tym nie pozwalać na jej nadmierne deptanie). Inaczej szybko zacznie rzednąć, ustępować miejsca ścieżkom, by wreszcie zamienić się w nikomu nie służące, brudne klepisko. Jest to niestety szerszy problem, bo taką drogę przebywa w Warszawie wiele przydrożnych i podwórkowych zieleńców. Parkują na nich samochody, handlują uliczni sprzedawcy, ludzie przecinają je ścieżkami aby skrócić sobie drogę i skutek jest taki, jaki widzimy. Decyzja władz parku (mimo że niektórzy nazywają ją absurdalną) to odważny krok w dobrym kierunku. A że park powinien służyć ludziom? Tak, ale nie tylko tym, ktorzy lubią bezpośrednią styczność z trawą. Prawdziwy miłośnik zieleni potrafi się cieszyć widokiem trawy, nie niszcząc jej jednocześnie. Potrzeby kogoś takiego też powinny zostać uszanowane. Może w przyszłości, gdy będziemy żyli w bogatszym Państwie, Miasto zainwestuje w trwalszą zieleń i każdy będzie mógł nadeptać ją do woli. Tymczasem jednakże cieszmy się i dbajmy o to, co mamy.
W. Bobiatyński

[Gość: Ania]

Właśnie o to chodzi.

Weź koło i stuknij się w czoło

[Gość: zdziwiony]

Aniu,

Idź do kosmetyczki, do fryzjera, zadbaj o siebie. Moze wtedy jakis
facet postanowi się z Tobą umówić na randkę. Po jakimś czasie
zechcecie mieć dziecko lub dzieci i życzę Wam szczęścia. Z
maleństwem postanowisz wyjść na spacer i okaże się, że nie ma gdzie.
Przypomnisz sobie jaka byłaś głupa zanim poszłaś do kosmetyczki
usunąć wąsy i sierść z nóg.
To jest skrajnie głupie i niezrozumiałe, że byle menel z zapchlonym
kundlem ma większe prawa niż człowiek z dzieckiem. Sam pomysł na
tworzenie ogrodzonych i strzeżonych parków by nie było psów, szkła i
innych niebezpieczeństw ject chory. Powinny być ogrodzone strefy dla
psów i jeśli ktoś pozwoli psu wys..ać się na trawniku pod domem to
kara powinna być dotkliwa. Dlaczego ludzie boją się puszczać dzieci
do piaskownicy? Bo piasek? Nie! Bo boją się, że pociecha wykopie
niespodziankę zostawioną przez pupila sąsiada.
To tyle, bo i tak nie sądzę, byś obecnie skumała o co mi chodzi.

O czym z tobą rozmawiać?

[Gość: Ania]

Wygląda na to, że ty znasz moją biografię lepiej niż ja. Niektórych
rzeczy dowiaduję się dopiero od ciebie.

[pesel3]

zdziwiony
Kompletnie nie rozumiesz, o co tu chodzi i ubliżasz Bogu ducha winnej
dziewczynie (to właśnie się nazywa głupota ), która mówi to, co też inni myślą,
a mianowicie, że niektóre parki powinny pozostać parkami bez psich kup i bez
kocyków (aby jeszcze pozostać parkami). W Warszawie jest pełno ogrodzonych
placyków zabaw dla dzieci, gdzie nie ma na pewno ani psich kup, ani szkieł, a
więc nie pieprz, że mamy nie mają gdzie chodzić. A co do wysokich kar za kupy i
śmiecenie, to całkowicie się z Tobą zgadzam.

[Gość: Ja z Kanady]

A tobie zycze zdrowia PSYCHICZNEGO!

[pesel3]

Gość portalu: Ja z Kanady napisał(a):

> A tobie zycze zdrowia PSYCHICZNEGO!

Ja Tobie też.

Cie cholera

[yavorius]

W Powsinie można położyć się na kocyku i jakoś nic nie jest
zniszczone...

[nessie-jp]

yavorius napisał:

> W Powsinie można położyć się na kocyku i jakoś nic nie jest
> zniszczone...

A teren rekreacyjny od zieleni ozdobnej to Yavorious rozróżnia? Czy traktuje
każde zielsko jak chwast, czy to klomb z różami, czy zeschłe siano (bo już nie
trawa) w Powsinie?

Przy okazji przypomnę Yavoriousowi, że tuż obok

[rafrob]

Już to tłumaczyłem, ale jeszcze raz napiszę - Las Kabacki jest REZERWATEM PRZYRODY!

[yavorius]

Masz kłopoty ze zrozumieniem tekstu pisanego?
Czy ja gdzieś napisałem coś o Lesie Kabackim?

[rafrob]

Ja nie mam kłopotów ze zrozumieniem tekstu pisanego w przeciwieństwie do Ciebie.
Skomentowałem wypowiedź nessie-jp a nie Twoją.

Żeby zaoszczędzić Ci czasu zacytuję tę wypowiedź:

"Przy okazji przypomnę Yavoriousowi, że tuż obok

ehę

[yavorius]

Przeprosiny w jutrzejszej Wyborczej :)

[rafrob]

Mam nadzieję, że dużą czcionką i na pierwszej stronie ;)

Pozdrawiam.

się wie

[yavorius]

Sorry :)

[nessie-jp]

rafrob napisał:

> Ja nie mam kłopotów ze zrozumieniem tekstu pisanego w przeciwieństwie do Ciebie
> .
> Skomentowałem wypowiedź nessie-jp a nie Twoją.

O rany, ale się porobiło :)))

To jeszcze tylko wyjaśnię, o co mi chodziło z tym Lasem Kabackim

[Gość: gosc]

nie wypominaj yavoriusowi ze nie rozroznia zieleni ozdobnej od terenow
rekreacyjnych skoro sama nie rozrozniasz terenow rekreacyjnych od rezerwatu!

[Gość: Ja]

A jaki jest mandat za pierdzenie? Panstwo policyjne!

[Gość: Ania]

Co dwa poczucia humoru, to nie jedno.

[rafrob]

Aniu. Wystarczy dbać o trawę, podlewać ją odpowiednio często, a nie trzeba
będzie dzieciom zabraniać wchodzenia na nią. W Berlinie jakoś nie widziałem
zakazu wchodzenia na trawniki, ludzie w parkach rozkładają koce, chodzą po
trawie i nikt z tego przestępstwa nie robi, a trawa mimo to jest ładna.

Dla mnie paranoją jest, że w parkach zabrania się wchodzenia na trawniki, a w
pozostałych miejscach nie karze się kierowców notorycznie rozjeżdżających
trawniki, a raczej to co po tych trawnikach pozostało.

Pomimo to, że bardzo kocham to miasto, tu się urodziłem i nie zamierzam się stąd
wynosić, to z wielkim smutkiem muszę stwierdzić, że Warszawa nie jest miastem
przyjaznym mieszkańcom. Bardziej szanuje się tu łamiących na każdym kroku
kierowców niż pieszych. Nie mówiąc już o dzieciach, które mają co raz mniej
miejsc do zabawy bo osiedlowe podwórka zamieniają się w parkingi.

[Gość: Ania]

Też się wychowałam w jednym z warszawskich parków. Spędzałam tam
czas codziennie przez wiele lat, ale nigdy(lub prawie)nie chodziłam
po parkowych trawnikach. Wiadomo było, że nie wolno. Stało dużo
tabliczek. Trawniki były zadbane, ukwiecone. Jak to by wyglądało,
gdyby ktoś po tym chodził? Zresztą nikt po tym nie chodził, bo
ludzie zaraz zwrócili by uwagę. Odnoszę wrażenie, że teraz ludzie
mniej zwracają na to uwagę. Szczerze mówiąc, trochę zdziwiło mnie
pytanie autorki wątku, ponieważ dla mnie to jest oczywiste, że nie
depcze się parkowych trawników. Co do wzorów z Londynu, to czasem
warto pamiętać, że tu nie jest Londyn. Nie musimy
wszystkiego "kopiować" z innych krajów, bo nasza tożsamość wcale nie
wygląda gorzej, żeby trzeba było koniecznie zaglądać w poszukiwaniu
wzorców na inne podwórka.

[Gość: Tomo]

Gość portalu: Ania napisał(a):
...Nie musimy wszystkiego "kopiować" z innych krajów, bo nasza
tożsamość wcale nie wygląda gorzej, żeby trzeba było koniecznie
zaglądać w poszukiwaniu wzorców na inne podwórka.

Aha, więc nasza tożsamosć polega na tym byśmy jak barany chodzili
wokół gęsiego klombu zbudowanego przez Jaśnie Pana Kurdupla?
Żałosne.
A tak przy okazji - obchodzisz Walentynki? To święto na siłę
przywleczone do Polski. I chyba bardziej "szkodliwe" niż zabawa z
dzieckiem na trawie.

[Gość: liber]

"Nie musimy wszystkiego "kopiować" z innych krajów, bo nasza
tożsamość wcale nie wygląda gorzej, żeby trzeba było koniecznie
zaglądać w poszukiwaniu wzorców na inne podwórka."

No jasne: metra też dalej nie budujmy- nie musimy kopiować głupiego
Londynu czy rozpasanego Berlina. Komunikacja miejska i pociągi mogą
być zasyfione, ciasne, duszne i niepunktualne, wszak to piękny dowód
naszej odrębności kulturowej w stosunku do popapranego Zachodu. MY
nie musimy ich kopiować! Autostrad, obwodnic, mostów i parkingów nie
budujmy, wszak tak zrobiono na skretyniałym zachodzie, a my mamy
własną tożsamość. Na upośledzonym zachodzie wolno chodzić, siadać i
leżeć na trawnikach w parkach, a u nas będzie abarot, bośmy to
odmienni Polacy, a nie jacyś tam naśladowcy. A Krakowskie
Przedmieście opakujmy sobie w pazłotko z kokardką, żeby nikt Broń
Boże z buciorami na granit nie wszedł, albo strzeż Panno Święta z
kebabem albo żeby nikt autem własnym nie przejechał i nie daj Bóg
zaparkował. Żadnych wzorców kopiować nie będziem i już!

[Gość: jacek226315]

i jeszcze nie bedziemy nasladowac zgnilego zachodu i nie bedziemy
sie myli,ani uzywali deodorantu

[nessie-jp]

Ja się natomiast wychowałam w kulturze "kocykowej"

[Gość: Ania]

Tu właśnie nessie-jp piszesz to, z czym ja się całkowicie zgadzam.
Piszesz, że nie ma parków na Ursynowie. Znam dwa, po których sobie
czasami spaceruję. Tylko ten przykład leżenia na ursynowskiej trawie
pod blokiem, nie do końca ma tu odniesienie do tematu, ponieważ
sprawa dotyczy parków. Trudno to porównać. Ja kiedyś leżałam na kocu
na Pasażu Śródmiejskim, obok fontanny, pod obecną "Pizza Hut".
Dzisiaj się sama temu pomysłowi dziwię.

[nessie-jp]

> Ja kiedyś leżałam na kocu
> na Pasażu Śródmiejskim, obok fontanny, pod obecną "Pizza Hut".
> Dzisiaj się sama temu pomysłowi dziwię.

:)) No bo jednak w Warszawie brakuje takich miejsc do wyleżenia się na trawie.
Kiedyś pojawiały się samoistnie, a to nad Wisłą, a to w jakichś osiedlowych
chaszczach

[Gość: Ania]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Nic dodać, nic ująć.

[rafrob]

Pewnie, że nie musimy nic kopiować z Londynu czy z Berlina. Oczywiście tu nie
jest Londyn ani też Berlin, ale czasami możemy. Gdybyśmy jednak pokusili się o
to, by bardziej dbać o wszystkie trawniki miejskie, nie tylko te, które są w
odnowionych parkach, a i te podlewać w miarę często i gdyby ktoś w końcu
pomyślał o dzieciach, to autorka wątku nie musiałaby zadawać takich (dla Ciebie
dziwnych) pytać. Pytanie nie jest dziwne. Czasami jednak warto by było zajrzeć
na inne podwórka. Warto czerpać dobre zwyczaje, np. z Berlina, gdzie kierowcy
nie parkują, a tym bardziej nie jeżdżą, po chodnikach ani po trawnikach.

Kiedyś trawniki się podlewało i nie jeździły po nich samochody. Tam gdzie rosły
kwiaty oczywiście się nie wchodziło, ale pamiętam, że biegałem na podwórku po
zielonej trawce razem z moimi koleżankami i kolegami i trawnik na tym nie
ucierpiał. Myślę, że i ten z Parku Żeromskiego też by nie ucierpiał.

[Gość: Ania]

Mówisz o trawniku na podwórku, a ja o parku.

[rafrob]

A czym się różni trawnik w parku od podwórkowego?
Trawa na podwórkowym jest taka sama jak na parkowym trawniku, skoro bieganie po
tej podwórkowej nie zaszkodziło jej, to i tej parkowej też nie zaszkodzi.

Oczywiście tam, gdzie są kwietniki należy jak najbardziej zwracać uwagę by nikt
na nie nie wchodził.

[nessie-jp]

rafrob napisał:

> A czym się różni trawnik w parku od podwórkowego?
> Trawa na podwórkowym jest taka sama jak na parkowym trawniku, skoro bieganie po
> tej podwórkowej nie zaszkodziło jej, to i tej parkowej też nie zaszkodzi.

To weź mi ty wytłumacz, dlaczego w Lesie Kabackim (LESIE!) nie wolno deptać
trawy i niszczyć zieleni, i nikogo to jakoś nie bulwersuje i nikt się z kocem
nie pcha?

[rafrob]

Las Kabacki jest !!! REZERWATEM PRZYRODY !!!, a w rezerwacie można chodzić
wyłącznie po wyznaczonych szlakach. Park Żeromskiego nie jest rezerwatem. Park
miejski od rezerwatu nieco się różni. Parki tworzy się w nieco innych celach niż
rezerwaty. Parki zakłada się dla ludzi a rezerwaty po to, by chronić cenne
przyrodniczo miejsca.
To wziąłem ja Ci wytłumaczyłem ;)

Jak już wcześniej napisałem, wg mnie wejście na trawnik nie powinno być
zakazywane, na kwietniki jak najbardziej powinien być zakaz wchodzenia podobnie
jazda na sankach z góry.

Pozdrawiam.

[Gość: gość]

Obawiam się, że wygląda. Nasze trawniki są pełne niemiłych
niespodzianek. W Londynie, w Paryżu czy w innym europejskim mieście
trawniki są zielone i ani trochę zadeptane i czyste, w przeciwieństwie
do naszych. I się po nich chodzi, biega, skacze. Paradoks?

[Gość: Olaf]

Gość portalu: Ania napisała:
> chodzić. Gdybyśmy tak wszyscy zaczęli chodzić po trawie, to w
> niedługim czasie zamiast parkowych trawników, zostały by tylko
> betonowe alejki.a):

Kocham ten sposób rozumowania. A gdyby wszyscy pili mleko, to pewnie brakłoby go
dla dzieci. Czy z tego wynika, że nie wolno pić mleka?

[Gość: Ania]

Nie fantazjuj.

[Gość: jacek226315]

przelec sie do NYC i odwiedz Central Park a zobaczysz mnostwo ludzi
poroskladanych na trawnikach i jakos trawa sie nie niszczy-po prostu
trzeba odpowiedni gatunek trawy posiac.A czesto sa koncerty na ktore
przybywaja tysiace ludzi z kocami lezakami itd.Tylko w Polsce
wszystko musi byc na opak,no,ale Polska jest jeszcze w mrokach
sredniowiecza

[Gość: Ania]

Tu nie jest Nowy Jork. Zresztą Central Park wygląda jak wielkie
pole. Nasze parki sprawiają wrażenie bardziej zadbanych. Bardzo
cenię to, że w warszawskich parkach dba się o zieleń. Ten upór
skierowany na deptanie parkowych trawników trwa dopiero od dwóch,
albo trzech lat. A niektórym park miejski myli się z łąką za domem.

[Gość: jacek226315]

masz racje Aniu,Warszawa to nie New York,to wiocha w porownaniu z
nim.New York to miasto ktore ma dusze,Warszawa to martwe
tworzywo.New York to miasto ktore tetni zyciem dwadziescia cztery
godziny,Warszawa pustoszeje razem z zasnieciem kur i dlatego New
York nazywany jest stolica swiata,a Warszawa to zascianek

[Gość: Ania]

Jeśli w Nowym Jorku dominuje stalowo-szklana architektura, to
Warszawa też ma tak wyglądać? Otóż nie mamy potrzeby, bo nasza
zabytkowa architektura wygląda dużo ładniej. Warszawa jest
historycznie starszym miastem od Nowego Jorku, którego historia
datuje się dopiero od XVII wieku. W tej sytuacji Nowy Jork może
sobie tylko pomarzyć o takiej historii, jaką ma Warszawa. Dlatego
nazywanie Warszawy zaściankiem jest w tej sytuacji dość śmieszne. Ty
nazywasz Nowy Jork stolicą świata, a dla mnie to kogel-mogel bez
tożsamości. Zależy, co kto lubi.

[Gość: jacek226315]

Jesli Warszawa jest taka ciekawa do zwiedzania to czemu nie ma
natloku turystow?Niestety wojna przekreslila szanse Warszawy na
bycie drugim Rzymem,Paryzem,czy Praga.Potem socjalistyczna odbudowa
dobila Warszawe, i niestety jesli Warszawa chce zaistniec to musi
nabrac jakiegos charakteru obecny to niestety zasciankow-bazarowy.-
wystarczy przejsc sie po glownym Placu Stolicy-Defilad oraz
Centralnym Dworcu.Przyjezdza taki turysta pociagiem z Paryza lub
Berlina i wysiada gdzie?-na bazarze.Trzeba bylo wjechac na WTC albo
teraz na Empire Stete Building i widok na New york z wysoksci jest
naprawde imonujacy.W Warszawie kiedy chce sie cos budowac to zaraz
sie odzywaja podobni do Ciebie i krzyk. Ile lat sie przymierzaja do
otoczenia Palacu Kultury,wstyd.jakie atrakce moze zaofiarwacWarszawa
w porownianiu z takim New Yorkiem i wiek nie gra tu znaczacej
roli.Jesli nawet bylas w New Yorku to chyba jako turystka,ale
powinnas pomieszkaj tak jak ja oko 30lat i porozmawiamy po Twoim
wtedy.Wierz mi wiele by Cie razilo,np.wstret rodakow do
mydla,deodorantow,skwaszone miny bez usmiechu.Niestety musimy sobie
zdac sprawe ,ze nie mamy narazie w kazdym razie czym imponowac.Moze
jednym :jakby ustalili nagrode Nobla w dziedzinie wymyslania
najglupszych przepsow to wierz w tym byli bysmy najlepsi,i
zdobywalibysmy ja coroku.

[Gość: Ania]

Tu akurat muszę się z Tobą zgodzić, co do tego, że turysta, który
wysiada na Dworcu Centralnym widzi bazar. Jest to spowodowane
głównie wszechobecnymi reklamami, umieszczonymi zwłaszcza na
ścianach budynków. Jednak w żadnym stopniu nie jest to wina miasta.
Ono po prostu zostało w ten sposób oszpecone. Widzę, że jesteś
sympatykiem Nowego Jorku. Dla Ciebie imponujący jest widok tamtego
miasta z góry. Dla mnie zachwycająca była niedawno oglądana panorama
Warszawy. Cieszy mnie to, że Warszawa nie stała się jeszcze drugim
Nowym Jorkiem(pod względem architektury). Nie byłam w Nowym Jorku i
wierz mi, nie zamierzam się tam nawet wybierać. Zwyczajnie, nie jest
to miasto, które by mnie interesowało. Wolę inne klimaty. Podziwiam
Cię, w pewnym sensie, że mieszkałeś tam 30 lat. Nie zgodziłabym się
tam mieszkać nawet przez miesiąc. Martwisz się, że Warszawa nie ma
czym imponować? A po co ma to robić? Ona jest niezwykła. Myślę, że
to wzajemne przekonywanie się nie bardzo ma sens, ponieważ jesteśmy
z dwóch różnych obszarów fascynacji.

[Gość: jacek226315]

i tu tutaj sie z Toba nie zgodze,nie lubie New Yorku rowniez,ale mam
nad Toba ta przewage ,ze tam bylem,nie mieszkalem w nim,ale obok.Jak
mozna powiedziec,ze sie czegos nie lubi ak sie nie widzialo,nigdy
nie wiadomo co by Cie tam zafascynowalo,.Jak powiedzialem te miasto
ma dusze,wigor,Warszawa jest martwa>Przejdz sie po Starwce
wieczorem ,po Krakowskim Przedmesciu czy Nowym Swiecie
pustki.Weczorem nie ma czym dojechac do domu.W New Yorku metro
jezdzi cala noc,tu jest troche nocnch autobusow.A co do zabytkow to
nie sa zabytki to atrapy.Plac Defilad mozna bylo juz dawno
upozadkowac,ale nic sie nie robi, zmienia sie plany,robi sie
przetargi do ktorych sie doplaca vide II terminal na Okeciu.
Tlumaczy sie brakiem funuszy,a karac wysokimi mandatami tych co
parkuja na chodnikach,a nie spisywac kobiete ktora handluje
koperkiem.W New Yorku jedno kolo pstawisz na chodniku i masz mandat
zapewniony,a na Mnattanie to Ci samochod sciagna i dopiero masz nie
tylko wydatek rzedu $500 ale pol dnia zmarnowane na wykup.Nikogo nie
obchodzi,czy masz gdzie parkowac,Twoj samochod Ty sie martw,karac
tych co nie zbieraja po psach.ja zbieram,bo mialem psa i w Stanach
gdzie sa kary,ale patraza sie na mnie jak na dziwolaga i pewno Ty
tez bys sie na mnie patrzyla i dziwila.Jak powiedzialem pojedz za
granice -nie koniecznie do Stanow-na dluzej to gwarantuje iz inaczej
spojrzysz na obecna rzeczywistosc i to miasto,wprawdzie z wielka
przestrzenia ale nie przyjazne,bez zycia,bez polotu. asz racje nie
przekoamy sie,no ale jak ktos powiedzial kobiety i slonia nie
przekonasz. Have a nice day

[Gość: Ania]

Jacku, ja nie zaprzeczam Twojej przewadze nade mną, ale siłować się
nie będę. Przykro mi to pisać, ale mnie naprawdę Nowy Jork nie
fascynuje. Jadę tam, gdzie coś mnie "ciągnie". Dla mnie Nowy Jork,
który znam z telewizji i gazet, to nie jest ten kierunek. Ludzie
mają różne upodobania. Teraz mnie zaskoczyłeś, że jednak nie lubisz
Nowego Jorku - a ja Warszawę wciąż lubię. Ta pustka wieczorem i nocą
to jakieś mity. Z mojego okna widzę ruch o północy, a nawet o
pierwszej. "Wieczorem nie ma czym dojechać do domu" - "zastrzeliłeś
mnie". Nazywasz zabytki atrapami - ale to nie wina miasta, tylko
sąsiadów. Zresztą nadal pozostało wiele zabytkowych kamienic i nie
tylko. Nie wiedziałam, że w NJ są tak dokładnie egzekwowane przepisy
dotyczące parkowania. Pod tym względem u nas to prawie sielanka. Też
miałam psa, ale nie sprzątałam po nim, ponieważ uważałam, że jak
płacę za niego podatek, to chyba wystarczy. Po zapłaceniu podatku
dostawał numerek, który nosił przy obroży. Ja bym się na Ciebie nie
patrzyła i nie dziwiła, trochę przesadne obawy. Jacku, jeżdzę za
granicę, ale na Warszawę nadal patrzę tak samo. Z sympatią. Nie
wiem, jak z tym słoniem, bo nigdy go nie przekonywałam. Również
miłego dnia.

[jacek226315]

w Stanach tez trzeba placic co roku za psa podatek,a i sprzatac
trzeba i na to zwracaja uwage i karza bezlitosnie,moga patrzec przez
palce jak pies bez smyczy/kagancow nie wolno/.Takze podatek nie ma
nic wspolnego z obowiazkiem sprzatania/poza tem w Polsce podatek od
psa zniesiono/.Idac tez Twoim tokiem rozumowania to moze sama
zrobisz kupe pod krzakiem,albo lepiej na srodku chodnika,bo placisz
podatki.Pewnie ci wszyscy co smieca to tez uwazaja ,iz moga bo placa
podatek,smieszniejszego wytlumaczenia chyba nie moglas wymyslec.
Piszac o atrapach mialem na mysli zabytki .Zabytki zostaly w
Warszawie zniszczone w powstaniu,a to co odbudowano to atrapy.Ja
wrocilem bo tesknilem i im dluzej jestem tym bardziej jestem
przkonany ,iz wrocilem do sredniowiecza.Pojedz ,pare lat posiedz w
normalnym kraju i wroc i pogadamy.Biurokracja wieksza niza za
komuny,.Mentalnosc ludzi jak w sredniowieczu. A tak przy okazji
wytlumacz mnie prosze glupi rachunek telefoniczny-pamietam mama
dostawala rachunki to bylo wyszczegolnione z jakim numerem kiedy i
ile czsu trwala rozmowa.Tak jest wszedzie w Polsce inaczej a jezeli
chcesz biling to musisz dodatkowo placic-paranoja,albo rachunek za
swiatlo,jakis domyslny ,zakladaj,ze tyle swiatla wypalisz a pod
koniec roku dowalaja roznice i czy to normalne .Nie twierdze,ze
wszystko zle,ale smieszy mnie takie cos jak uprzedzenia,nie bylam
skad moge wiedziec,z ogladanych filmw w telewizji,ne rozsmieszaj
mnie,bo mam zajady.Pojedz do Paryza,Rzymy, Pragi ,Londynu pobadz
troche,zobaczysz jak tam ulatwione jest wszystkoCo innego jak sie
jedzie jako turysta,a co innego jak sie mieszka w pewnym miescu
dluzej.A jeszcze jedno dlaczego jak sie chce zalozyc internet to
telefon musi byc na Twoje nazwisko i czemu nie mozna zalozyc go
przez telefon.W Stanach tylka z kszesla nie podnioslem wzialem za
sluchawke i zanim ja odlozylem po skonczeniu bylem podlaczony z
internetem, dano mnie tylko jedno pytanie z ktorej karty kredytowej
maja pobierac naleznosc.W Warszawie jezdzilem do Orange cztery razy
i tak jest ze wszystkim.Nie musisz chciec ogladac NYC,pojedz do
jakiejkowliek metropoli europejskiej jak wrocisz to powiedz,czy jest
takie inne zadupie ja Wawa,no chyba,ze Tirana,ale to nie wielkie
pocieszenie.Milego wieczora

[Gość: Ania]

Jacku, ten podatek płaciło się właśnie dlatego, że pies
zanieczyszcza ulice i trawniki i ktoś musi to sprzątać, więc moje
wytłumaczenie wcale nie jest takie śmieszne. Cieszę się, że podjąłeś
decyzję o powrocie, bo tęsknota to chyba wystarczający powód. Z tym
średniowieczem to jednak zdecydowanie przesadzasz. Wozów
drabiniastych nie widziałam. Co do biurokracji, to chyba większa
jest we Włoszech. Ja brałam bilingi bez płacenia, więc może coś
zmieniło się ostatnio w tej kwestii. Nie pamiętam, żeby na
rachunkach były wyszczególnione numery i czas połączenia - widocznie
było to dość dawno(może przed Twoim wyjazdem). Mnie też się nie
podoba "prognozowany" rachunek za światło, bo nie jest to zbyt
uczciwe podejście. Na zajady trzeba jeść więcej produktów z witaminą
B, nie sugeruję, że wtedy będziesz się mógł śmiać do woli, ale może
będzie lepiej. Nie byłam i się nie wybieram do NJ - chyba nie muszę,
prawda? W Rzymie byłam wystarczającą ilość razy, by nie do końca
podzielać Twoje zdanie. Jeżeli jedziesz jako turysta, też wiele
rzeczy widzisz. Nie chodzi się z opaską na oczach. Nie mam telefonu
u tego samego operatora, ale mam kablówkę i internet. Jeśli masz u
niego już telewizję kablową to płacisz mniej, jeśli chcesz założyć
internet na inne nazwisko, to abonament jest droższy. Zbyt duża
ilość kart kredytowych to też może być problem...Bywam w innych
metropoliach europejskich, nie musisz czekać do mojego powrotu, bo
już teraz Ci mogę powiedzieć, że z Warszawą nie jest tak żle.
Miłego...wieczoru? No niech będzie. Wzajemnie.

[Gość: jacek226315]

a ja jeszcze raz sie pytam co do szpszatania po psie ma podatek?
Placisz podatek teraz tez chyba,wiec narob na chodnik,ktos
szprzatne,bo posrednio zaplacisz.W Polsce placi sie podatek i
oddzielnie za wywoz smieci,w Stanach to jest wliczone w podatek/mam
na mysli prywatne domy/.Samo chwalenie sie,ze sie nie sprzatalo po
psie jest wykladnikiem sredniowiecza,.A czy jakbys miala psa teraz
to tez bys nie sprzatala-chyba nie ,bo jestes przeciwniczka
siedzenia na trawie bo anoz bys usiadla na psiej pamiatce.Znam wielu
ktorzy wrocili do Polski ,ale po pol roku wyjechali z powrotem,i ja
sie nad tym zastanawiam.Moi przyjaciele rozwiedli sie,bo on namowil
ja do powrotu,ale nie mogla sie dostosowac do tego balaganu
tutejszego,.W sklepie patrza ba Ciebie jak na potencjalnego
zlodzieja.Ja sam mialem nie mile przejscie w Carefurze na
Targowku,gdzie mialem ze soba siatke z DUKI,a kasjer przy wyjsciu do
mnie ,"a co pan tam ma ,moze pan cos ukradl" Nie dotarlo to do mnie
od razu.kochana w stanach jakby sie tak kasjer do mnie odezwal to
werz mi nie musial bym pracoac do konca zycia.Jeszcze sie nie
nauczyli szanowac ludzi.A co robi ta ochrona w sklepie,czego ona
pilnuje chodzac przed kasamiWszedzie kradna,i wszedzie pilnuja,ale
nie robia to w tak bezczelny sposob,to upokazajace.W Stanach napewno
i gdzie indziej tez nie wiesz kto obok wozkiem jedzie,czy klient czy
ochroniarz po cywilnemNe widac tych pilnujacych,a w polsce musi to w
oczy swiecic.Uplynie jeszcze duzo wody w Wisle nim i jesli w ogole
dojdziemy do Europy. A wez sprawe toreb na zakupy,w Stanach kasjer
musi zapakowac, torby za darmo i ile sie chce.Jak juz musza
liczyc,to powinni do kazdego artykulu dodac przykladowo 5 grszy i
torby mysleli by ludzie ze sa za darmo.To nawet za komuny dawali
jakas,byle jaka,ale zawsze jakas.Bilingi byly zawsze ,co to znaczy
ze musze za nie placic,to psi obowiazek kompani telefnicznych,no a
te ceny w polsce to chyba wziete z kosmosu.Np.deodorant Zegna w USA
$3.99 a tutaj zl.85.-moze dlatego tak bardzo zalatuje od wielu
Polakow potem,.W Stanach w zatloczonym metrze pachnie nawet od
prostego Murzyna.O opiece medycznej wole nie wspominac.Roznica jak
miedzy niebem a pieklem.Wytlumacz mi tez czemu Polacy tak malo sie
usmiechaja,czemu maja te miny takie ponure i sa tacy nie uprzejmi
dla siebiei to tez jest wyraz sredniowiecza.Pozdrawiam

[Gość: Ania]

Jacku, ja już dawno nie mam psa. Miałam go w latach 88-99. Wtedy
jeszcze nie było tej akcji ze sprzątaniem po psie, która jest teraz
od kilku lat. Ja się nie chwalę, że nie sprzątałam po psie, tylko
informuję, że wtedy regulował to podatek, który płaciłam przez 12
lat. Jeśli Twoi przyjaciele rozwiedli się z powodu "tutejszego
bałaganu", to przepraszam - z tą kobietą jest coś nie tak. Przy
okazji dobry powód. Jeśli faktycznie kasjer się tak do Ciebie
odezwał, to był to zwykły impertynent. Nigdy nie usłyszałam czegoś
takiego od kasjera. Nie bierz tak bardzo do serca tego jednego
przykładu, bo indywidualne chamstwo nie stanowi jeszcze o całym
wizerunku Warszawy. Ochroniarze w supermarketach też mi się w wielu
przypadkach nie podobają. Tu masz rację. Z tym brakiem uśmiechu
wśród Polaków to chyba taka cecha narodowa. Może mamy taką
mentalność. Ale przesadny, sztuczny uśmiech Amerykanów też nie jest
godny pochwały. Może się przyzwyczaiłeś i teraz w Polsce wydaje Ci
się, że jest ponuro.

[Gość: jacek226315]

nie nie jest z nia wcale tak zle,kazdy jest inny,znam wiele osob
ktore wyemigrowaly powtornie.Co do wypadku z kasjerem to podalem
tylko jeden przyklad, a moge sypnac kilku innymi.Ty nie masz zadnego
porownania,ja widze roznice w podejsciu do klientow,pacjentow czy
interesantow i to jest jak dzien do nocy.W Stanach urzednik buc
zdarza sie zadziej niz w Polsce urzednik naprawde przyjazny.To tak
jak z roznica miedzy rodzina biala a murzynska,w bialej jeden sie
wyrodzi i jest czarna owca,w murzynskiej odwrotnie cala rodzina
czarna a wyrodzi sie jedna biala owca.Co do usmiechu i Twego
stwierdzenia ,ze to mentalnosc ,wlasnie o ta mentalnosc chodzi,
chyba przyjemniej jest pojsc do urzedu gdzie wita Cie usmiech
urzednika niz skwaszona mina. A braku higieny to chyba
usprawiedliwienia nie ma.Gdzie sie nie ruszyc,czy w komunikacji czy
na ulicy ,czasem nos wykreca.A Ty zamiast z uporem maniaka bronic
zakorzenionych nawykow,moze z taka sama pasja zaczela dzialac na
polu poprawy biurokracji,- poprawy higieny-moze zapoczatkowalabys
jakas akcje.
Ne wiem czy Wlochy przebily by moj przyklad biurokracji w
Polsce.Przywiozlem w ramach przesiedlenia troche mebli,kiedy
urzedniczka zatelefonowala do mnie ,ze meble do odbioru pytam sie
jaki dokument potrzebny odparla paszport ,pytam sie ktory paszport
bo mam dwa,odparla ,ze oba i dowod osobisty/jesli dowod to po co
paszport,jesli paszport to po co dowod/i -uwaga-oddzielnie
poswiadczenie z biura meldunkowego o zamieszkaniu- mowie urzedniczce
przeciez jest na dowodzie,ale trzeba oddzielnie/to co jakies tam
biuro podwaza autetycznosc dowodu-przeciez na jakiejs podstawie
wpisano mnie adres do dowodu/Kiedy powiedzialem jej,ze dowod mam od
dwu tygodni ona do mnie to ja sie zapytam celnika,a ja na to ,pani
kochana po co mi cenik kedy menie przesiedlencze jest wolne od
cla.Paranoja, pewnych rzeczy nie przeskoczysz i takie wlasnie rzeczy
zniechecaja wielu do powrotu.,W Stanach to by nawet nikt nie
uwierzyl w takie bezsensy.No ale tylko nalezy miec nadzieje ze sie
to kiedys poprawi ,ale nie za mojego ani obawiam sie i Twojego czy
moich dzieci zycia

[Gość: Ania]

Zgodzę się z Tobą, że w Polsce mało sympatyczny urzędnik, to prawie
norma(choć są wyjątki). Co do poprawy biurokracji, to jest ona w
naszym kraju tak mocno zakorzeniona, że pewnie jeszcze wiele wody
upłynie, zanim coś się w tej kwestii zmieni. Jeśli chodzi o poprawę
higieny wśród ludzi, to trudno, żebym robiła jakąś akcję. Mam ludzi
namawiać, żeby chętniej korzystali z wody? Każdy sam powinien o to
dbać. Po to prosi się o dowód i o drugi dokument ze zdjęciem
stwierdzający tożsamość(może być paszport), by móc potwierdzić
autentyczność dokumentu i upewnić się, że osoba na zdjęciu w
dowodzie jest tą, za którą się podaje - dowód może być przecież
sfałszowany. Może spróbuj popatrzeć na powrót do kraju nie przez
pryzmat biurokracji, tylko jak na miejsce, w którym jesteś nareszcie
u siebie. Pewnie wtedy zauważysz więcej pozytywnych rzeczy.

[Gość: jacek226315]

Aniu! Czytaj uwaznie,ja tylko sie dziwie po co byly 2-DWA paszporty
+ dowod osobisty+oddzielne ODDZIELNE potwierdzenie o moim
zameldowaniu,/a moze ja zmienilem adres,lub spie pod mostem.Jakies
tam biuro przewozowe podwaza wiarygodnosc biuro upwaznionego do
wydawania dowodow/a przeciez na jakiejs podstawie wpisano mnie adres
do dowodu-co na slowo?.Ja Ci powiem jakby to bylo zalatwuione w
Stanach,kiedy przyszedl by moj towar ,zawiadomiono by mnie
telefoicznie i dostarczono do domu,.Mila osoba przez telefon
zapytala kiedy moga dostarczyc a dostarczajacy by tylko zapytal o
moje nazwisko i tyle,ja bym podpisal bez pokazywania zadnego
dokument>przeciez jak dowioza pod wskazany adres to znaczy ze
dobrze.Widzisz w cywilizowanych krajach wierzy sie ludziom,na slowo
w Polsce traktuje sie kazdego jak potencjalnego zlodziejaiitu.
Trzeba spoleczenstwo wychowac.Albo takie cos ,czasem przechodzisz
przez bramki i zadzwoni w Polsce ochrona od razu rzuci sie na Ciebie
jak sepy na padline i sie ciesza ,ze dorwali zlodzieja,w Stanach
spokojnie ksza przejsc jeszcze raz bo czasem cos sie zepsuje.Ja
np.mam umeszczona w serce metalowa sprezynke i zdazalo mi sie w
Stanach ze zabrzeczalo/nie zawsze ale ../wyjasnilem o co chodzi i
kazali mnie isc i jeszcze powiedzieli have a nice day,wyobrazam
sobie to tutaj.Chcesz sie przekonac jakie polskie spoleczenstwo jest
zacofane,wejdz sobie na forum prywatne jakis chlopiec jest obuzony
bo zobaczyl w hipermarkiecie kobiete karmiaca piersia.Nigdzie to nie
robi na nikim wrazenia wszedzie traktowane jest jako normalnosc w
Polsce wielkie zgorszenie.Nalezy tylko miec nadzieje,ze kiedys sie
to zmieni.No ale za duzo wioski w warszawie.Ludzi z
wioski,wyciagniesz,wioski z ludzi nigdy

[Gość: Ania]

Jacku, masz rację, coś mi umknęło. Dwa paszporty + dowód też uważam
za przesadę. Bramki faktycznie czasami dzwonią. Masz rację, że
czasem ochroniarz reaguje, jakby złapał etatowego złodzieja, ale w
wielu przypadkach podchodzą taktownie, proszą ludzi o ponowne
przejście i grzecznie rozmawiają. Wiele zależy od kultury osobistej
ochroniarza i sposobu przeszkolenia. Myślę, że u nas w tej sytuacji,
o której Ty wspominasz, też by zareagowali taktownie. Mnie kiedyś
zadzwoniła bramka na Okęciu, kiedy szłam na taras widokowy. Muszę
powiedzieć, że pan ochroniarz był bardzo sympatyczny i absolutnie
nie potraktował mnie jak potencjalną terrorystkę. Przyczyną tego
alarmu okazała się ozdobna klamra na zewnątrz mojej torby. Polskie
społeczeństwo nie jest wcale tak uprzedzone w stosunku do kobiet
karmiących, ponieważ wiele razy widziałam swoją przyjaciółkę, która
karmiła zarówno w parku, jak i raz w restauracji i nigdy nie
spotkała się z dezaprobatą ani nawet ze złym spojrzeniem.
Powiedziałabym wręcz przeciwnie, że ludzie w parku uśmiechali się. Z
tą wioską w Warszawie to prawda. Prawda jest też w tym, że wioski
się z ludzi nie wyciągnie. Przy czym głównie wioska to czyjeś
chamskie zachowanie - tak to rozumiem. Generalnie, nie jest aż tak
żle.

[Gość: jacek226315]

Aniu przeczytaj sobie na forum Warszawa o koncercie jaki odbyl sie w
Teatrze Wielkim z okazji wybuchu II wojny swiatowej i zachowaniu sie
publicznosci,-chyba chlopki tam nie uczeszczaja.Powiedz co myslec o
takich

[Gość: jacek226315]

i jeszcze jedno:nawet nie staraj sie przekonac mnie,ze polska to nie
sredniowiecze.
Wiesz mi takie rzeczy raza,specjalnie tych co powrocili po dluzszym
pobycie

[Gość: Ania]

Jacku, przeczytałam wspomniany przez Ciebie artykuł. Dzisiaj dla
wielu komórka stała się takim samym przedmiotem codziennego użytku,
jak zegarek, czy długopis. Zapominają tylko, że wymaga ona
specjalnej kultury użytkowania. Natomiast te kobiety rozmawiające w
trakcie koncertu widocznie uznały, że sala koncertowa niczym nie
różni się od bazaru, a muzyka w tle pochodzi z radia. Skoro jedna
pani jadła bułkę, a druga zasypiała, to mogły skorzystać z ławki
przed blokiem, chyba nie było aż potrzeby wybierać się na koncert do
Teatru Wielkiego. Jest takie powiedzenie:"Kultura jest tym, co
sprawiło, że człowiek jest czymś innym niż przypadkowym wydarzeniem
w przyrodzie." Nie dotyczy ono jednak chyba publiczności tego
rocznicowego koncertu. Podobne zachowania obserwujemy wszędzie.
Ostatnio jechałam pociągiem KM. Gdy pociąg wjechał na dworzec,
ludzie rzucili się do drzwi prawie "biegiem", tak, jak by to był
ostatni pociąg w ich życiu, a fotel był na wagę złota. Było to mniej
więcej 20 osób. Wsiadłam przedostatnia, bo ostatni wsiadł pan, który
mnie przepuścił. Czego ci ludzie się boją? Tego, że pociąg pojedzie
bez nich? Jacku, mimo wszystko nie zniechęcaj się do Polski.
Spotykam też osoby kulturalne.

[Gość: jacek226315]

o nie zniechecam sie,ale mnie to razi.Moze dlatego ,ze za dlugo
bylem w normalnym kraju,gdzie mimo kalejdoskopu ludnosci takie
zachowanie jest nie do pomyslenia,a wydawalo by sie,ze Polska ze
wzgledu na ambicje nalezenia do kultury europejskiej stoi na wyzszym
poziomie.Im dluzej tu jestem to tym bardziej sie rozczarowuje

[Gość: Ania]

Myślę, że Polska nie tyle ma ambicję należenia do kultury
europejskiej, ile należy do tej kultury europejskiej - i to od
tysiąca lat. Nie jest ideałem, ale jeśli chodzi o dorobek kulturowy,
to nie ma się czego wstydzić. Kiedyś nawet Cyceron powiedział,
że:"Żadne miejsce nie powinno być dla ciebie milsze od ojczyzny".
Jacku, jesteś u siebie. Jest to najlepsza nagroda po latach bycia na
obczyżnie i obietnica odpoczynku.

[Gość: Ja z Kanady]

Idiotyczne poglady, kompletny debilizm! A po co jest park? Na calym swiecie
parki sa dla ludzi a nie odwrotnie. Tylko w Polsce moga byc takie absurdy.
Przyslijcie waszych urzednikow do Toronto zeby zobaczyli dla kogo sa parki i trawa.

[nessie-jp]

Nie czytasz "Gazety"? Matki z dziećmi mają być przymusem kierowane do Bliklego
na placu Wilsona, a nie za darmo po parku sobie chodzić! Jeszcze czego! Przecież
Blikle na tym nie zarobi, że w parku będzie można na kocyku posiedzieć. Blikle
skrzyknął całą akcję 'rewitalizacji' placu Wilsona, która zakłada, że wszyscy
mają chodzić do Bliklego, bo Blikle jest klimatyczny. A park nie jest
klimatyczny i w ogóle jest za darmo, czyli niedobrze. Nikt na tym nie zarobi.

Więc co z tym można zrobić, jak się jest właścicielem sieci drogich cukierni? No
jedyne co można zrobić, to obrzydzić ludziom korzystanie z parku... ;)

Powyższe piszę w randze dowcipu lotów niskich, nie należy traktować poważnie ani
posądzać mnie o paranoję. Z drugiej strony, przydałoby się redaktorami Gazety
trochę potrząsnąć i ściągnąć ich na ziemię, a raczej na trawę

[Gość: Fidel]

Blikle na Wilsona? To, to miejsce, gdzie niedługo będzie odział
kolejnego banku?

Co do parku to proponuję wprowadzić bilety wstępu i wypożyczalnię
smyczy dla dzieci (bo bez smyczy taki nieznośnyu dzieciak mozwe
wejść na trawnik. Zawsze coś jeszcze się zarobi na "utrzymanie
trawników w nieskazitelnym stanie". Oczywiście jeszcze do tego zakaz
spożywania czegokolwiek (wody, ciastek, lodów itp.) na terenie parku.

Zakazy to czkawka po komunie

[ritzy]

W kraju nieskazonym komuna mozna sobie lazic po trawie, lezec na
niej, przechodzic jezdnie przy czerwonym swietle, pic piwo albo wino
w parku czy na ulicy (jesli to komus odpowiada) i jeszcze tysiac
innych rzeczy.

[Gość: Ania]

Dlaczego szacunek dla przyrody, to jest zakaz? Brak chęci i potrzeby
deptania parkowych trawników to jest zakaz? Trawniki w parku(często
z posadzonymi kwiatami)to nie jest łąka. Czy tym, którzy po nich
chodzą na przełaj się to myli? Kiedyś nikt nie zadawał sobie takich
pytań. Zwyczajnie - nikt nie chodził po trawie. To jest jakaś "nowa"
moda.

[rafrob]

Najpierw usuńmy z trawników samochody, bo te najbardziej je niszczą. Potem
zabierzmy się za pieszych.

[Gość: Ania]

Nie widziałam samochodu w parku na trawniku, a pieszych tak.

[rafrob]

A na tych nieparkowych trawnikach też samochodów nie widziałaś nigdy?
W mieście należy szanować zieleń nie tylko tę parkową. Niestety w tej chwili
jest tak, że broni się przed dziećmi trawnika w Parku o powierzchni 6 ha, a
reszta trawników o znacznie większej powierzchni znika co chwila z powierzchni
Warszawy przez rozjeżdżające je samochody. Paranoja!

[krwe]

jak nie widziałaś to przejdż sie na Pola Mokotowskie w weekend ,gdy jest jakas
impreza typu "dzień masowy dla podmiejskich warszawiaków"

[luccio1]

Park dra Henryka Jordana w Krakowie ma aleję główną i "kółko" z pomnikami
wielkich Polaków - tam się na trawę nie wchodzi;
nieco dalej jest łąka, na której można się swobodnie rozkładać.

[Gość: Ania]

I o to chodzi. Łąka tak, ale nie park.

[Gość: babcia]

a ja się zastanawiam, jak mamuska ma odwagę małe raczkujące dziecko
puszczać na trawniczek? Dziecko rączkami sobie pomaga, bierze je do
buzi i gdzie tu higiena? Najpiekniejsze trawniki /nawet we własnym
ogrodzie/ są zanieczyszczone , z róznymi bakteriami / i nie tylko od
psów/ A do leżenia dla mamuś jest plaża, lasek, a nie trawnik w
parku, gdzie przychodzą różni spacerowicze. Mamuśki nie wszystko
jest tylko dla dzieci.

[luccio1]

Tyle, że ta łąka mieści się wewnątrz ogrodzenia parku - i
zajmujepołowę jego powierzchni. I nie jest w tymże parku jedynym
miejscem, gdzie można rozłożyć koc.

[0ffka]

Mam nadzieje że nie wysadzasz też dziecka tam...

[luccio1]

0ffka napisała:

> Mam nadzieje że nie wysadzasz też dziecka tam...

Nie mam własnych dzieci.
Mam tylko punkt odniesienia do własnego dzieciństwa - pół wieku temu.
Wówczas, u schyłku lat 50., spędzałem wraz z Mamą jako 4-5-latek
popołudnia na Plantach krakowskich w "kółku" pod pomnikiem Grażyny,
przy piaskownicy (wtedy tam była). Naszą "bazą" była jedna z ławek -
koc był "wyściółką" siedzenia i oparcia (na trawie nikt nie
plażował - stare drzewa zacieniały na tyle, że na trawnikach jeśli
było słońce, to przesiane przez liście).
Na siusiu chodziliśmy wydeptaną ścieżką kilkanaście kroków za ławkę,
pod stary jesion - ja stałem z jednej strony drzewa, Mama kucała z
drugiej... (nie dało się tego uniknąć - spędzaliśmy tam całe
popołudnia aż do zmierzchu, biorąc ze sobą jedzenie i picie).

[Gość: Ania]

Fajne wspomnienia.

[Gość: WG]

ale to nie są wspomnienia do zastosowania w dzisiejszych czasach;-) w latach
pięćdziesiątych ludzie uznawali też, ze wystarczy kąpać sie raz na tydzień itp.

jestem za tym, żeby można było chodzić po trawie w parkach, ale Planty to
zdecydowanie nie jest dobre do tego miejsce. to powinna byc zieleń ozdobna.
powinna, bo na razie śmierdzi tam psim gównem...

[luccio1]

Zasady, o których wspominałem (nie ma powodu, żeby nie jeść, nie pić tylko
dlatego, że nie wiem, gdzie szukać WC - w potrzebie pójdę za jakiś krzaczek, do
jakiegoś kącika) są stosowane nadal - oczywiście nie tak powszechnie, jak w
latach 50., a nawet 70. i 80.
Działając konsekwentnie według nich, Mama, chorując na wiele rzeczy, zachowała
do końca czyste nerki - bez jednego ziarenka piasku.

[Gość: ej]

Mnie sie zdaje, ze te zakazy, grodzenia - to wszystko wynika z bojazni przed
chamstwem polskiego "ludu". Dominuje chyba myslenie ze jestesmy krajem
niecywilizowanym i w zwiazku z tym trzeba wprowadzic specjalne normy. Niestety,
to nie jest dobra droga "edukacji".
Bojazn przed polskim "ludem" jest jednak silnie zakorzeniona. Prosze sobie
wyobrazic bande "dresiarzy" w strojach plazowych, wylegujacych sie w parku
Zeromskiego i pijacych piwo (nie ma zakazu). Przyjemny widok? ;)

[agusia913]

"Niestety chyba nigdzie się nie da już pójść z dzieckiem.
Trzeba niestety wybrać pomiędzy psimi kupami a samochodami...

Do Parku Żeromskiego przychodzi dużo ludzi z dziećmi, powinniście
zebrać podpisy
i złożyć protest do UD Bielany. Oni powinni zrozumieć, że ten park
jest dla
ludzi, a jak nie, to niech go w ogóle zamkną."

Ochroniarze tego nie wymyślili. Byli tam wtedy urzednicy z dzielicy
i to oni mi powiedzieli ze raczkujące dziecko niszczy przyrode, a
więc pisanie do nich nie ma sensu.
Konsultowalam z ekologami i przy czterogodzinyym dziennym ugniataniu
trawki przez kocyk , przy odpowiednim dbaniu o trawnik nic mu nie
będzie. Po drugie we wspaniałych ogrodach biblioteki uniwersyteckiej
mozna na dole chodzić po trawie i rozlożyć się z książką i kocykiem.
A przyrodniczo tamten ogród wymaga duzo większej pracy aby był tak
oszalamiający jak jest. Chcieć to moc....
I jeszcze co do umartwiania się Placu Wilsona, brak knajp, samochody
stojące przed wejściem do parku że trzeba manewrowac wózkiem aby
przejechac, brak hodnika aby bezkolizyjnie przejść z przystanku przy
Czarnieckiego do parku... Jeszcze trochę takiej polityki a teren
umartwi się jak Chmielna czy Krakowskie Przedmieście, gdzie co drugi
lokal do wynajęcia...

" Prawda czasu, prawda ekranu"
" a ty człowieku zakochaj się w Warszawie"

[Gość: marty]

konsultowałaś się z ekologami? /ile kosztuje taka konsultacja?/
to skonsultuj się jeszcze z prawnikami - przydałoby się.
Ja u ciebie na klatce chetnie posiedziałabym z kolegami /w czasie
deszczu/, bo nie mam gdzie pogadać. /klatka jest miejscem wspólnym/
.Podobałoby ci się to?

Można się wylegiwać na stołecznych trawnikach

[szaser]

W Warszawie można chodzić po wszystkich trawnikach, oprócz tych,
które są w parkach zabytkowych. Zakaz musi być wyraźny i widoczny.
Była już taka sprawa przed sądem w kontekście Pola Mokotowskiego i
pacjent wygrał.

[agusia913]

" Zakaz musi być wyraźny i widoczny." Co to znaczy? Czy regulamin
przed wejściem do parku gdzie jest napisane "zakaz niszczenia
przyrody i wchodzenia na skarpę" - precyzuje że nie wolno chodzić po
trawnikach?
I czy park Żeromskiego jest parkiem zabytkowym?

[Gość: marty]

już pisałam, konsultowałaś z ekologami, skonsultuj się z prawnikami,
a nie wymagaj od forum, żeby ci rację przyznać. Usiłujesz to
wymusić, ale gdyby nawet, to i tak nie są to odpowiedzi mające moc
prawną, tylko pewnego rodzaju dybanie.
A może sama siebie chcesz przekonać, że masz rację?
A wyrazny zakaz, nie dla każdego jest wyrazny. Jak ktoś czegoś nie
rozumie, to i łopatą do głowy mu tego nie wpakujesz.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Re. pacjent wygrał

[Gość: marty]

no z pacjentami jest inaczej. Ocenia się ich jeszcze pod kątem
jednostki chorobowej. Na niektórych patrzymy prze palce.

[Gość: Ania]

Od kiedy to warszawiacy chodzą w parku po trawnikach? To pytanie,
które ustawicznie zadajesz agusiu, wskazuje, że jesteś z zewnątrz. W
tej sytuacji rozumiem, że pytasz. Trudno, zieleń parkową trzeba
szanować. Gdyby dziennie po trawnikach przeszło 100 osób, w
niedługim czasie parki byłyby zdewastowane. Są lasy, łąki, działki,
parki na obrzeżach Warszawy - jest gdzie kontaktować się z przyrodą,
więc bez PRZESADY. Nie trzeba koniecznie zadeptywać parków w środku
miasta. Wyobrażmy sobie ludzi chodzących po trawnikach Łazienek.
Trochę miary. Uważam, że takie pytania zadają ludzie, którzy
wcześniej nie mieli do czynienia z parkiem.

[momas]

Panią Jankowską -matkę Pawła (I. Kwiatkowska, Wojna domowa) strażnik
gonił z trawniku Łazienek w pierwszej połowie lat 60-ych....
Tłumaczenia na nic sie zdały...
:)

Fakt, łazienki to zabytek. A park Żeronmskiego???
Z drugiej strony, trawniki w parkach londyńskich są nieco starsze
niż te w parku Żeromskiego. Może za parę lat - bedzie można położyć
kocyk. Bo przy młodych trawnikach (2-3 lata) to one jeszcze
słabiutkie...)

przypomina się dowcip...
Pytanie do Anglika
Jak mieć taki ładny trawnik? Wystarczy regularnie kosić.... jakieś
dwieście-trzysta lat ...

W Polsce panuje powszechne przekonanie że

[Gość: stary.gniewny]

trawnik nie służy do rekreacji jak w innych krajach /spacerowanie, siedzienie,
leżenie/ ale jego wyłączną funkcją jest składowanie psich gówien.

[lepus42]

Zbulwersowana Agusia narobiła szumu na paru forach to i ja sobie popiszę.Zabawne jest jak ludzie odwracają kota ogonem Zwróćcie uwagę jak ładnie brzmi sformułowanie "rozłożyć kocyk na trawce" Ale na tym kocyku leży mamusia ładnych parę kilo, obok stoi wózeczek też swoje ważący, nie mówiąc o dodatkowym sprzęcie.Wokół placu zabaw można rozłożyć 100 kocyków i 100 mamuś. Po tygodniu mamy na trawie 100 łysinek więc trzeba rozłożyć kocyki obok. We wrześniu na forum zaczynamy dyskutować dlaczego wokół placu zabaw jest klepisko z kurzem,kamieniami itp. Zjawisko jest znane n.p. z kempingów gdzie we wrześniu trzeba odbudowywać całą trawę, lub poboczy chodników na których na "chwilkę" ktoś stawia "samochodzik" Po takich pięciu postawieniach szósty kierowca z głupią miną mówi "czego się czepiacie, przecież tu nie ma żadnego trawnika". Dlatego uważam, że jeżeli na jakimś terenie jest zakaz deptania trawy to trzeba go uszanować. W tym wypadku łąki można szukać na Kępie obok placów zabaw gdzie jeszcze proporcja "kocyków" do ilości trawy nie jest zachwiana. A jeżeli mamy tę przyjemność że park Żeromskiego nie śmierdzi psimi odchodami to tylko dlatego,że jest właśnie egzekwowany zakaz wstępu dla psów. Bo w innym razie też byłby problem :"dlaczego nie mogę wyprowadzić pieska (kotka,świnki,królika itp.)na spacerek do parku?
Choć z drugiej strony siedzący rodzic na placu zabaw i pilnujący dziecięcia nie powinien być zaczepiany przed ochronę.

guziczek prawdusia

[yavorius]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=83564231&a=83591309

[lepus42]

Otóż Powsin jest sporym lasem w którym kocyki można rozkładać w wielu różnych
miejscach tak zresztą jak na Polu Mokotowskim,czy Kępie Potockiej. W Parku
Żeromskiego jest to pas 100X10m z jednej strony placu zabaw. To zbyt mały teren
aby można go było odpuścić. Nie porównujcie tych rachitycznych trawniczków
warszawskich, których nikt nie konserwuje z parkami na zachodzie a także nie
porównujcie naszej przaśnej wiejskiej kultury warszawskiej z kulturą zachodnią.

[yavorius]

Może zacznijmy od tego, że ja mówię o POLANIE w Powsinie, a nie o
LESIE KABACKIM.

[lepus42]

Ja też. Kocyki nie leżą na polanie tylko w lasku między brzózkami. Który zresztą
coraz bardziej się upodabnia do polany.

[Gość: Ania]

Yavorius uparcie jako przykład podaje Powsin. Pisałam już wyżej, że
w parkach na obrzeżach Warszawy siedzenie na trawie, czy leżenie na
kocu jest możliwe. Są parki "piknikowe", gdzie można sobie siedzieć
na trawie np.park w Powsinie, park Młociński, Lasek Bielański.
Natomiast sprawa dotyczy parku ogrodzonego, praktycznie w centrum
miasta. Nie można tych miejsc mierzyć tą samą miarą. Zresztą po to
są wyznaczone alejki, żeby po nich chodzić, a nie do ozdoby. Do
ozdoby są właśnie parkowe trawniki i kwietniki. Alejki są też po to,
żeby po trawniku nie szło na skos 150 osób. Póżniej widać właśnie
taką wydeptaną ścieżkę - zostaje ziemia bez trawy.

[krwe]

są też Parki takie jak Pola Mokotowskie,Park Ujazdowski i wiele innych gdzie
można siedzieć na trawie.W parku przy Wilsona nie można bo to Żoliborz,tam nic
nie można.sory,umrzeć można.
Ania to dla ciebie idealna dzielnica.

[Gość: Ania]

Jeśli piszesz, że w parku Ujazdowskim można siedzieć na trawie, to
ja już do Ciebie nie bedę miała więcej pytań - bo pojęcie masz
mizerne. Co do drugiej części Twojej "oślepiającej błyskiem
geniuszu" wypowiedzi, to masz rację, jest to dla mnie idealna
dzielnica, dlatego, gdy tylko mogę, jeżdzę na nią codziennie.
Dzisiaj wieczorem też tam jadę, więc trafiłeś w dziesiątkę. Ja Ci
idealnej dzielnicy wybierać nie będę, chociaż mam swoje typy...

[krwe]

to Ty masz raczej mizerne pojęcie, bo w ujazdowskim ludzie na trawie siedzą,sam
siedziałem wiele razy,na luuuzie:)
Dla mnie Żoliborz od zawsze jest sypialnią z zamkniętymi dla nie swoich
zresztą,imprezami domowymi.imprezy fajne,bo byłem nie raz i fajni ludziesą ,ale
dzielnica ma mętal tak skostniały i konserwatywny,jak ten hoćby paranoiczny
zakaz położenia się na trawie w parku,że średnio sie tam czuję.Kiedys kinoteatr
Tęcza:(Zresztą, Wojskowy żoliborz się mówi..Moje ulubione dzielnice to
Mokotów,Sródmieście,powiśle i Praga ,chociaż na Żoliborzu fajnych ludzi znam i
lubię,tak jak napisałem.
Może Warszawa powinna byc podzielona na tę swobodną część i na tą poukładaną z
bezsensownymi zakazami.zresztą w te stronę to idzie.dlatego Zoliborz zresztą
umiera, patrz przykład degradacji placu Wilsona ,przez banki.

[nessie-jp]

No, ale chwila, a co z ogromnym kompleksem ogródków działkowych gdzieś w
okolicach Gwiaździstej? Tam chyba nie masz nic poukładanego, przeciwnie, każdy
sobie może poukładać do woli, są też ogólnodostępne trawniki, plac zabaw, jakieś
półkolonie dla emerytów są organizowane...

To wszystko było parę lat temu, i co, znikło? Nie ma już tego miejsca? Możliwe,
że pomyliłam nazwę ulicy, ja nie z tej wsi :) ale przecież sam obiekt chyba
istnieje i można się tam położyć z tym kocykiem?

W ścisłym centrum niestety zieleń to towar deficytowy, a jak jest z towarami
deficytowymi, wszyscy wiemy

[krwe]

no właśnie nigdy chyba nie byłem na Gwiażdzistej i nic nie wiem.znikło może bo
tam nikt nic nie zbudował fajnego,żadnego teatru,klubu etc.

[Gość: Ania]

W parku Ujazdowskim jestem dość często, więc opowiadanie mi, co tam
się dzieje, możesz sobie darować. Siedzą tam ludzie(nielicznie)na
takich samych zasadach, jak w parku Żeromskiego, czyli nie jest
wolno, ale usiądę, może mnie nie przegonią. Spowodowane to jest tym,
że nie ma tam wartownika, oraz tym, że nie zagląda tam Straż
Miejska. W niczym nie zmienia to faktu, że trawniki tego parku nie
są przeznaczone do deptania. Zresztą ten park ma jeszcze większą
wagę historyczną, niż park Żeromskiego i też jest ogrodzony. Trudno
brać przykład z kilku kołków, którzy depczą te ukwiecone trawniki,
bo jeszcze albo nie zostali pogonieni, albo nikt ich kultury nie
nauczył.

[krwe]

buhahha,nie ma wartowników piszesz..hej świat to nie więzienie dziewczyno.chodzą
panowie ochroniający i sie nie czepiają.sama chyba nie masz kultury i starasz
sie to samo znaleść u innych,oceniając negatywnie bo siedzą na trawie.halo teraz
juz jesteśmy w Europie.W komunie nie można było siedzieć na trawniku i to był
jeden z paradoksów tamtejszego ustroju,.teraz sie na trawie siada i je bułkę z
orzechami.

[Gość: Ania]

Krwe, panów wartowników mylisz z panem od wagi. Nie ma on uprawnień
do pilnowania i nie po to tam jest. Na dzisiaj muszę skończyć z Tobą
rozmowę, bo po tych Twoich "wycieczkach" w moją stronę, może się
faktycznie okazać, że nie mam kultury.

[krwe]

nie pisałem o panach od wagi tylko panach ochroniarzach,ktorzy tam są.brak
kultury wytknęlaś ty pierwsza i do tego nawiązałem.dobranoc.

[agusia913]

do babci: "a ja się zastanawiam, jak mamuska ma odwagę małe
raczkujące dziecko puszczać na trawniczek? " To w wieku inensywnego
wzrostu ma siedzieć tylko w w wózku albo w domu. Dla dziecka jest to
bardzo stymulujące raczkowanie po różnych nawierzchniach.Oczywiście
nie puszczę pod blokiem na obsrany trawnik czy po ulicy..
Do marty: tak jednorazowe ugniecenie trawki nie zrobi łysiny. Do tej
pory ludzie rozkładali kocyki w parku i jakoś nie widzę łysin tu czy
innych parkach co powstaly od kocyka
Z prawnikami tez spójrz na posty. a co do mojej klatki to już jest
inny problem że brakuje miejsc gdzie podczas deszczu można pogadać.
Zobacz na Starym Mieście, Krakowskim Przedmieściu nie uswiadczysz
ławek gdzie można przysiąść
Do Ani :Wyobrażmy sobie ludzi chodzących po trawnikach Łazienek.
Trochę miary. W Łazienkach dominują bluszcze ktore sa dużo
wrażliwsze na zniszczenie i kocykowania by nie przeżyły.
I aby zakończyć nagonkę co się pomału na mnie robi. Park ma status
zabytkowego więc ma obostrzony regulamin jak Łazienki co do
przyrody.Więc nie wolno pod groźba 1000 zlotych schodzić na trawnik.
Choć dziwi mnie bo w innych otwartych parkach ludzie kocykują na
trawie, maluchy grają piłką plażową, bawią się i nie ma Łysinek a
też jest zakaz niszczenia przyrody.

[Gość: Ania]

Gdzie Ci w Łazienkach dominują bluszcze? Wróciłam dzisiaj z Łazienek
i miałam tę samą obserwację, co tydzień, czy dwa tygodnie temu.
Bluszcze są w nielicznych miejscach. Zajmują zaledwie kawałki
trawnika przy barierce lub przy obrzeżu alejki. I to też głównie w
centralnej części parku. Nie mają zupełnie wpływu, ponieważ na
każdym trawniku i tak dominuje trawa.

[krwe]

to fakt w łazienkach jest duzo trawy.zdaje się,ze jest tez trawnik na którym
można posiedziec.na kocyku
:)

[Gość: Ania]

Niestety, nie mam dla Ciebie dobrych wiadomości - takiego trawnika
tam nie ma.

[krwe]

w tamtym roku czy dwa lata temu podobno był, bo kumple w bule grali i mówili o tym.

[aurita]

gatto-nero napisał:

> W kulturze i tradycji polskiej trawa nie jest po to, aby się z
> kocykiem na niej rozkładać, lecz po to, aby pies mógł tam zrobić
> kupę.


tak, to chyba najlepsze podsumowanie tej dyskusji. I jak niestety prawdziwe.

Ja na Wilsona sciagam buty sobie i dziecku i ganiamy po trawie: to jedno z
nielicznych nie obsranych miejsc....

[Gość: też mama]

Jeśi rzeczywiście chodzisz często do Parku Żeromskiego i zależy Ci,
to jedyna droga wywalczenia jakichś zmian, to zebrać podpisy
i udać się do Urzędu Dzielnicy ŻOLIBORZ. I uzbrój się w cierpliwość.
Batalia może trwać tak długo, że Twoje dziecko nie będzie już
chciało deptac trawy.Zrobisz więc to dla innych. Ale jest
satysfakcja. My chodziliśmy za swoim placem zabaw 5 lat, ale w końcu
się udało i mamy tak jak chcieliśmy, a nie tak jak wymyślili sobie
urzędnicy.

[Gość: kaza]

plac zabaw porównać z parkiem - to jest to!!!!

[Gość: Ania]

A może tak zacząć zbierać podpisy w sprawie większej ochrony tego
parku?

[krwe]

to zacznij zbierać,powodzenia bo juz to forum obrazuje,że zdecydowana większość
chce siedzieć na trawie.

[Gość: Ania]

To ławki zabrać, czy ławki na trawę?

[Gość: gościu]

To forum stanowi maleńki procent mieszkanców i o jakiej większości
piszesz? O kilku powtarzających się osobach? I często wcale nie o
tych co wogóle mogą o czymś decydować. Już nie wspomnę, że piszą tu
co chcą,a wcale nie to co czasami myślą.

[Gość: Edi]

Trawa jest dla "Psuw"!

[Gość: Poe]

Wszystkim przeciwnikom koca na trawie zadaję pytania:
- gdzie ma się podziać dziecko raczkujące, gdy starsze szaleje na huśtawkach?
mam postawić je pod nogami biegających przedszkolaków, nosić ciągle na rękach,
czy twardo trzymać w wózku? a może lepiej wprowadzić zakaz wstępu dla mam z
dziećmi jeszcze nie biegającymi, bo alejki wąskie i zabraknie miejsca dla
chodzących rodziców, gdy się tam postawi kilka wózków?
- czy nie widzicie różnicy między kocem z niemowlakiem i mamą a grillem,
samochodem, piwoszami, czy plażowiczami? ja widzę i przez pomyłkę myślałam, że
plac zabaw i park służą dzieciom.
- dość problematyczna kwestia ubikacji - jednej na tak duży plac zabaw dla
dzieci. Przedszkolak siusiający pod krzaczkiem to przestępstwo, w
przeciwieństwie do Pana Ochroniarza sikającego pod drzewem przy głównej alejce,
prawda? a dziecko ma darmową lekcję anatomii...
- jeśli po jednej stronie alejki dziecko może się bawić to czemu po jej drugiej
stronie nie może usiąść na trawie i odpocząć? ławeczek jest stanowczo za mało,
by mogli tam się pomieścić i dorośli i maluchy.

A co się tyczy kosztów utrzymania trawnika "do zadań specjalnych", wielu
rodziców chętnie by przeznaczyło trochę pieniędzy na opiekę nad trawnikiem, z
którego skorzystają dzieci. Korzystanie to polegałoby na siedzeniu, chodzeniu,
raczkowaniu, czy nawet małej drzemce malucha, a nie na rwaniu trawy i innych
roślin, kopaniu dołów, czy robieniu kupy gdziekolwiek. To wszystko można
uwzględnić w regulaminie, tak jak zakaz chodzenia w szpileczkach po placu.
Załóżmy, że wszyscy rodzice nie mają elementarnej kultury. Kilka dodatkowych
toy-toyków i ławeczek też byłoby wskazane...

[Gość: Ania]

Małe dziecko raczej powinno mieć możliwość wejścia na trawę. Jestem
natomiast zdecydowanie przeciwna, żeby dorośli chodzili po
trawnikach.

Nie wymagaj cywilizowanych zachowan w Warszawie.

[arek103]

agusia913 napisała:

> Własnie wróciłam z placu zabaw na Placu wilona i ochrona pogoniła
> mnie że nie wolno bedąc z dziecmi rozkładać kocyka na trawie. Nie
...

Nie wymagaj cywilizowanych zachowan w Warszawie. To miasto nie wie co znaczy
kultura.

dobry przepis

[Gość: joe]

Problem w tym, że oprócz trawy tratowane są rosnące obok kwiaty i rośliny
płożące. Park Żeromskiego jest parkiem zabytkowym, reprezentacyjnym punktem w
centrum dzielnicy, i ma prawo mieć szczególny charakter. A na placu zabaw jest
dość miejsca. W całej Warszawie jest mnóstwo miejsca, aby rozłożyć się z
kocykiem i nie wąchać psich kup. Kilka minut drogi od parku Żeromskiego jest
ogród jordanowski, również z ładnym placem zabaw.

[agusia913]

Po pierwsze nie znalazlam że Park Żeromskiego jest parkiem
zabytkowym. Znalazłam tylko w rejestrze zabytków że fort został
wpisany, a to nie to samo. Po drugie parkiem zabytkowym jest również
Skaryszewski, Praski, gdzie można z kocykiem się rozlożyć. Piszecie
ze obok jest park jordanowski. Tylko tu jest świetny punkt gdzie
można się spotkać z mamami z dziećmi z ursynowa, żoliborza i bródna
i wszystkie mają dobry dojazd.
Po trzecie wyraźnie mówiłam o rozlożeniu się z kocykiem na trawie a
nie o niszczeniu trzmieliny czy barwinka który jest również
roślinnością okrywową.

[Gość: joe]

Jest to park z XX-lecia i stanowi centralny punkt dzielnicy. Niestety, u nas ludzie tratują wszystko, co się da, i załatwiają potrzeby na trawnikach - mimo dostępnej toalety (to samo jest w Łazienkach Królewskich). Po to jest duży plac zabaw, żeby na nim się bawić, a nie biegać z kocykami czy piłką po trawnikach. Od tego są inne parki. Zgadzam się, że u nas przepisy często są nieprzyjazne, ale akurat z obowiązującymi w parku Żeromskiego się zgadzam. Tak samo mamusie biegające w szpileczkach po sztucznym miękkim podłożu placu zabaw, albo dorośli ludzie fikający na urządzeniach dla 5-latków - też mają do tego prawo? Żeby mieć swobodę, jak w parkach na zachodzie, trzeba mieć najpierw kulturę osobistą, a u nas często się jej nie uświadcza. Nawet na zachodzie są miejsca, gdzie po trawniku chodzić nie wolno, i są za to wysokie grzywny. Są też specjalne parki dla psów, czego u nas nie ma, mimo ciągle obostrzanych zakazów.

[Gość: Ania]

W parku Skaryszewskim tak samo nie robi się biwaków na trawie. Jeśli
ktoś je robi, to tylko dlatego, że widocznie nie zagląda tam Straż
Miejska.

[ampolion]

Ale heca. Wielkie brawa dla poskich przepisów parkowych. Tutaj w Nowym Jorku
wolno w parkach koczować na trawie i skutek jest taki, że trawy nie ma, jest
tylko pełne kurzu wydeptane klepisko. Mysląc o tym też nie wolno na trawie
siedzieć/leżeć bo tej trawy po prostu już nie ma.
Czy naprawdę tego chcecie, o polscy wielkoswiatowcy? Wydeptanych Łazienek?

[krwe]

pojeżdzij po starej dobrej Europie to zobaczysz,ze można leżec na trawniku i ten
trawnik jest.A nie wyjeżdżaj nam tu z ameryczką.

[Gość: jacek226315]

to w ktorym New yorku mieszkasz?

[Gość: wiking]

qrde, ale mi dyskusja! jakas paniusia musi bachora wypuszczać na
trawkę w parku wielkości znaczka pocztowego, w dodatku tuż przy
ruchliwym węźle komunikacyjnym. Spaliny jakoś jej nie przeszkadzają,
tylko to że nie może się rozłożyć na trawie. Ja proponuję
kompromisowe rozwiązanie - Paniom i mamuśkom wolno leżeć na trawie,
ale wyłącznie w stroju topless! Fotografowanie wskazane, najlepsze
akty lądują w necie na stronie parkzeromskiego.com Ciekawe, czy
mamuśka wypnie cyca dla gawiedzi?! buhahahaha

[sibeliuss]

Daleko masz na Kępę Potocką?

[momas]

ale tam dojazd kiepski. Podobnie jak na Cytadelę.
:)

[sibeliuss]

Trawnik przed domem jest bliżej niż Park Żeromskiego.

[momas]

Powołujmy się na przykłady miast zachodnich i amerykańskich. Tylko
może róbmy to konsekwentnie , a nie wybiórczo.
np w Londynie - są parki w których można rozłożyć kocyk.
Ale czy w Londynie można wymieniać okna wg własnej fantazji?
np w domu w którym obowiązuje określony podział okien - np 3
wstawiać dwudzielne okna?

Czy na Manhattanie wolno wywieszać bieliznę na balkonie?

Niestety. Ludzie w Pl rozumują w ten sposób: mamy demokrację = czyli
wszystko dozwolone.

Ciekawe - kjak wyglądfałby park Żeromskiego gdyby pozwoliło się
rozkładać kocyki.
Nie wierzę, że trawa wyglądałaby tak samo.
Niestety.


Właśnie - nie dalej niż pół godziny temu widziałam mamusię w
szpilkach na placu zabaw.
Na zwróconą uwagę - powiedziała - że nikt jej nie będzie dyktował, w
jakich butach ma chodzić....

[krwe]

u nas jest tyle zakazów,ze normalne kraje to oaza swobody.trudno sie dziwić,ze
Polacy wracający do kraju wpadają w depresję..Mój kolega ostatnio pojezdził po
całej Europie zach. i stwierdził,ze dopiero tutaj w Polsce zarobił od razu pare
mandatów,za jakieś duperele.To jest kraj opresyjnie nastawiający obywateli do
samych siebie.zakaz zakaz pogania.nie ma prosto łatwo i dla każdego .musi być
nie wolno,nie wolno i nie wolno!wszystko sformatowane do podstaw.tutaj może
poczuć sie szczęsliwie i na miejscu człowiek tylko bez chęci do życia,który
niczego nie pragnie i nie potrzebuje.drętwota.

[momas]

widzisz - jakoś mam odmienne zdanie.
Podróżując po innych krachach jako turyści - rzadko ma mamy okazje
przyjrzeć sie bliżej przepisom z życia codziennego, dzieki czemy -
tamtejsze miasta wyglądaja jak wyglądaja.

czy zastanawiały kogos np charakterystyczne czarne dachy w Bretanii
czy Normandii?
Albo jednolity styl architektoniczny w UK?

Tam wszystkie tego typu przepisy reguluje ichniejsze prawo
budowlane.
Nie ma mowy na pełną dowolność.
A u nas - przy okazji uchwalania planu przestrzennego
zagospodarowania próbowano wpisac zapis o jednolitym kolorze dachów.
Zapisu nie wprowadzono wskutek protestów bo przeciez taki nakaz to
ograniczanie wolności osobistej!!!!

Czy kogoś zastanawiały pięknie kwitnące pelargonie w Austrii - na
terenach górskich. Czy rzeczywiście wszyscy sa tam takimi
namietnymi ogrodnikami?

Czy zastnawiały kogoś te wygrabione przed domowe trawniki w USA?
Tam jest obowiązek ich grabienia.


Przykładów są setki.
I wcale nie uważam, ze w PL sa same zakazy.
Nie odbiegamy od innych krajów pod względem ich liczby.

U nas jest problem z wykonywaniem tego prawa bo przecież Polak
uwaza, ze prawo jest po to by je omijac oraz nie ma nieuchronności
kary...czyli innymi słowy mówiąc - egzekwowanie prawa jest na niskim
poziomie.

[krwe]

Polacy są uczeni omijania prawa bo prawo obowiązujące jest zazwyczaj nie życiowe
i urągające podstawowym zasadom rzeczywistości.W normalnym kraju np.
ograniczenie prędkości jest spowodowane tym,ze jak sie nie dostosujesz to masz
duzą szanse,ze sie rozwalisz.U nas droga pozwala na jazdę o 100/h szybciej,więc
wszyscy jadą szybciej o 30/h.normalka, jak będziesz jechał przepisowo to
będziesz jedynym,który to robi i do tego masz szansę,ze spowodujesz wypadek
gdyż nie jechałeś tak jak inni..
W normalnym kraju możesz sie wylegiwac z rodziną na kocyku w parku i do tego
raczyc się piwem,winem a u nas odrazu dostaniesz mandat.
u nas ton miastu nadają emeryci ze swoimi paranojami i nawykami wyniesionymi z
komuny.Im wszystko przeszkadza.Z drugiej strony ich tez szkoda,na nic ich nie
stac ,nigdzie nie byli,nic nie widzieli..

[momas]

krwe napisał:

> Polacy są uczeni omijania prawa bo prawo obowiązujące jest
zazwyczaj nie życiow
> e
> i urągające podstawowym zasadom rzeczywistości.W normalnym kraju
np.
> ograniczenie prędkości jest spowodowane tym,ze jak sie nie
dostosujesz to masz
> duzą szanse,ze sie rozwalisz.U nas droga pozwala na jazdę o 100/h
szybciej,więc
> wszyscy jadą szybciej o 30/h.normalka, jak będziesz jechał
przepisowo to
> będziesz jedynym,który to robi i do tego masz szansę,ze
spowodujesz wypadek
> gdyż nie jechałeś tak jak inni..
> W normalnym kraju możesz sie wylegiwac z rodziną na kocyku w parku
i do tego
> raczyc się piwem,winem a u nas odrazu dostaniesz mandat.
> u nas ton miastu nadają emeryci ze swoimi paranojami i nawykami
wyniesionymi z
> komuny.Im wszystko przeszkadza.Z drugiej strony ich tez szkoda,na
nic ich nie
> stac ,nigdzie nie byli,nic nie widzieli..
>



no tak... trudno dyskutowac.... z tym prawem to jest tak, ze to co
jednym pasuje - zawsze znajdzie się ktos komu bedzie to
przeszkadzac.

czyli - kazdy przepis jest głupi? ot chocby koniecznosc sprzatania
psich kup ? (w Warszawie - prawo o tym stanowi)

oczywiscie w Pl istnieje całe mnóstwo prawnych bubli.To nie ulega
wątpliwości.
Ale czy to rzeczywiscie stanowi o tym, ze kazde prawo trzeba omijac?

Kto ma stanowic, że akurat to prawo nie jest głupie?
W przypadku kocyków w parku Zeromskiego - jak widzisz - zdania sa
podzielone. Jedn sa za, inni przeciw.

Czyli prawo parku stanowiące o tym, aby nie niszczyc zieleni (tu
włącza sie i rozkladanie kocykow) nalezy zniesc?
A co w takim razie z łazienkami? Tam tez zrezygnowac z tego?

Akurat na Żoliborzu - w poblizu sa tereny gdzie ten kocyk mozna
rozłożyc. A ze tam sa kupy - moze by zaczac naciskac na egzekwowanie
prawa nakazującego je sprzątać?

[krwe]

każde głupie prawo nalezy omijać.To daje ci szansę, odnaleśc sie potem w
miedzynarodowej społeczności.Co za problem wyznaczyć jeden trawnik do siedzenia
na cały park?.zawsze łatwiej zakazać niz zrobic, aby dla każdego było coś
miłego.ot taka stara prawda.

[momas]

krwe napisał:

> każde głupie prawo nalezy omijać.

No tak. Mały problem. Widać to po głosach na forum.
Dla jednych, jest to rzeczywiście głupie prawo.
Dla innych nie....


Ty uważasz, ze jest głupie.
Ja tak nie uważam.

i co głosowanie/referendum robić?

[krwe]

ile masz trawników w tym zapyziałym parku?sporo.mi tu chodzi o jeden trawnik do
siedzenia, ty żądasz wszystkich dla siebie i tobie tylko podobnym.

[momas]

oj. mam wrażenie, że nie znasz tego parku!
Park o powierzchni ok. 4,7 ha, z czego dużą część zabiera Fort
Sokolnickiego..
dokładne dane co do powierzchni dróg - skarp etc:
www.um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=aktualnosci&strona=aktualnosci_archiwum&poczatek=&ak_id=2344&ka
t=1
sam plac zabaw to ponad 2 tys m kw.

Dla porównania - Park Skaryszewski ma powierzchnię 55,hektarów
Drobna różnica.
Tam można kocyki rozkładać....

[Gość: Ania]

Krwe, jeśli wskażesz jeden trawnik, będą wchodzili też na inne.
Momas, w parku Skaryszewskim też nie rozkłada się koców. Tam
przynajmniej stoją tabliczki. Jeśli ktoś tam siedzi na trawie,
to "na dziko" - w taki sam sposób jak próbują to robić w parku
Żeromskiego.

[momas]

aha. co do Parku Skaryszewskiego widziałam piknikujących, nie
widziałam żeby gonili, a na stronie internetowej ogłaszają, ze
można...
www.skaryszewski.pl/

ze źródeł dobrze poinformowanych wiadomo mi, ze w parku
skaryszewskim nie ma zakazu rozkladania kocyków, więc ludzie
rozkładają. Formalnego zakazu nie ma.


co do wskazania jednego trawnika - to znając realia - nie wierzę w
to.niestety. Zawsze będzie za malo miejsca....
Poza tym, na forum Zoliborza, sprawczyni zamiesznia zanegowała
możliwość pójscia na Kępę Potocką z dzieckiem bo za daleko (10 min)
dla dziecka bez wózka.... (hmmm no fakt - na raczkowanie to trochę
za daleko...) no i przede wszystkim powierzchnia placu zabaw na KP
jest żwirowa a w parku Z miękka. Co dla raczkującego dziecka jest
nie bez znaczenia.
Więc ja naprawdę nie wiem, o co chodzi?????
Czy ona wpuszcza te kilkumiesięczne dziecko na plac zabaw????
jezeli tak - to gratuluję!


co d

Mam wrażenie, że ludzie nie są w stanie zrozumieć, że różne parki
mają różne funkcje....

[Gość: Ania]

Masz rację, sprawczyni zamieszania na forum Żoliborza usilnie stara
się nas przekonać, że inne zielone miejsca w Warszawie i w dzielnicy
jej nie interesują. Zdecydowała się z publicznego parku zrobić teren
prywatny dostosowany do własnych potrzeb. Zapomina, że to nie jest
jej działka. Na swojej działce może robić co chce. Póki co, jej
nachalna agitacja w tej sprawie zaczyna już denerwować.

[Gość: jacek226315]

a dlaczego nie zrobic terenu zabaw dla dzieci z tartanu.Tak jest w
USA

[Gość: Ania]

W tym parku jest już plac zabaw dla dzieci z tartanu i to moim
zdaniem najlepszy w Warszawie.

[Gość: jacek226315]

pewnie ,ze tartan najlepszy,bo nawet jak dziecko spadnie z hustawki
to sobie nic nie zrobi,na piasku to moze sie dobrze potluc.

[Gość: Ania]

Nawierzchnia na tym placu zabaw jest mięciutka, więc nie ma obaw, że
dzieciaki zrobią sobie krzywdę. Chociaż z drugiej strony ja się
wychowałam na placach zabaw, na których był tylko piach. I wcale nie
znaczy, że na takim placu dzieci są zawsze poobijane. Jednak teraz
to mają luksusowo.

[Gość: jacek226315]

w USA nie ma takiego prikazu by trawe scinac,ale scianja bo nikt nie
chce sie wyrozniac od sasiada.Jezdzilem do kolezanki ktora mieszka w
malym miasteczku w New Jersey,wszystkie domki bez plotow i nagle dom
kupili Polacy no i postawili ordynarny plot

[Gość: Ania]

Krwe, usprawiedliwiasz czyjś brak kultury i obycia rzekomym
atakowaniem zakazami.

[Gość: Kienio]

cala dyskusje o tym czy mozna bawic o odpowczywac na trawie powinna
zakonczyc moim zdaniem wladza warszawy, wydajac oswiadczenie (i
pokazujac to w praktyce)ze trawa jest dla ludzi, zachecic do
rozkladania na niej kocow, wylegiwania sie, gry w pilke... Tylko
sytykajac sie bezposrednio z natura (a w miescie nie ma lepszego
sposobu niz polozenie sie na trawie)bedziemy mogli nauczyc dzieci
postaw proekologicznych.Szakoda ze Prezydent miasta nie wykorzystal
dzisiejszej akcji "piknik z klimatem" aby wlasnie zachecic do
wypoczywania na trawie.

A propos paragrafow na chodzenie po trawie to tak naprawde nie ma
zadnego specyficznego przepisu i jedynie pod co to "karygodne"
dzialanie podada to "porzadek publiczny". Sadze ze warto w sytuacji
gdy policja/straz miejska bedzie wypraszac z trawy (aczkolwiek
wierze w madrosc tych funkcjonariuszy...) odmowic zejscia z trawy i
poprosic o skierowanie sprawy do kolegium gdzie jest miejsce aby
przestawic niezliczona liczbe argumentow za tym ze trawa jest do
uzywania.

[Gość: Ania]

Władze powinny zachęcać do dbania o zieleń, a nie do jej niszczenia.
Wymyśliłeś...

będzie mozna rozkładac kocyk na placu Wilsona

[agusia913]

Aby zakonczyc dyskusje. Otrzymałam pismo od pani z urzędu Żoliborza
gdzie pisze że na wiosnę bedzie wydzielone miejsce przy placu zabaw
gdzie bedzie mozna rozlożyć kocyk. Teraz tylko nalezy monitorować
czy dotrzyma slowa