Większość za nowymi pasami dla autobusów

Większość za nowymi pasami dla autobusów

[Gość: lol'ek]

Niektórych, w tym mnie, nic poza naprawdę sprawnymi i wygodnymi rozwiązaniami
komunikacyjnymi nie zmusi do przesiadki - cóż najwyżej postoję dłużej w korkach.
Nie jest to aż takie straszne jak się dobrze zastanowić. Trzeba tylko trochę
wyluzować i jest ok ;) Tylko, że nie będę sam. To tak naprawdę kilka?
kilkanaście? kilkadziesiąt? tysięcy samochodów dziennie przez godzinę dłużej niż
obecnie na jałowym biegu... jaka to emisja spalin w skali roku? wie ktoś? ktoś
policzył? Ale ja tego nie będę przez całą dobę wdychał. Jako podwarszawski,
niereformowalny blachocośtam oddycham pełną piersią gdy wracam do domu.
Warszawiacy mogą niestety tylko dziękować włodarzom za coraz sprawniejsze
funkcjonowanie miasta i wydawać coraz więcej pieniędzy na hipoalergiczne
jedzenie dla dzieci :( Idę o zakład o cokolwiek, z kimkolwiek, że wprowadzenie
kolejnych pasów wyłącznie dla tramwajów czy autobusów spowoduje powstanie
megakorka. W korku-gigancie utknie całe miasto. Nie tylko osobówki będą jechały
"po pół koła", autobusy też - buspasy im nie pomogą. Przedsmak dało wytyczenie
pasów na trasie W-Z, a to tylko preludium. Ale jest światełko w tunelu. Coś,
gdzieś, kiedyś ktoś napisał o stacji II linii metra na Morach i parkingu obok
niej... Uroczyście obiecuję, że będę pierwszym z klientów parkingu i metra ale
nie wcześniej! Nie zamierzamy (ja i moja żona) wracać do czasów kiedy dojazd w
jedną stronę zajmował dwie godziny a gdy coś poszło nie tak nawet trzy.
Dwukrotne wydłużenie czasu dojazdu do pracy (nie wspominając już o pogorszeniu
komfortu) to raczej marna zachęta do zrezygnowania ze służbowego auta. I jeszcze
jedno. Jak pokazała historia jesteśmy narodem bardzo niepokornym. Jeśli coś nam
się próbuje narzucić, do czegoś zmusić, tym bardziej jesteśmy na NIE. Im
bardziej "władza" stara się coś przeforsować, tym bardziej się zapieramy i
ostrzejszym okoniem stajemy. Warto te przywary czasami uwzględnić... bo skutek
może być zgoła odmienny od zamierzonego.
Pozdrawiam wszystkich. Napewno nie raz na siebie zerkaliśmy tkwiąc w korkach.
Myślę, że warto do tych spojrzeń czasami dorzucić uśmiech :)

[Gość: swan]

> Jeden byłby dla linii zwykłych, a drugi dla "czerwonych" -
nie dwa buspasy a trzy są tam potrzebne; zapomniałęś o taksówkach.
Im też należy się "osobisty" buspas bo przecież złotówy nie mogą
stać w korkach...

[Gość: obserwator]

Na większości bus pasów w Warszawie taxi też mogą jeździć.

Większość za nowymi pasami dla autobusów

[n.szczepanik]

Jak przeczytałem opinię niejakieko Macieja "Ciemnoty" z Białołęki,
to pomimo tego, że staram się nie komętować artykułów w GW,ubawiłem
się zdrowo.
Człowiek podpisuję się imieniem i nazwiskiem, podając swoje
stanowisko jest chyba strasznie zakąpleksiony, lub emigrantem od
pługa.
Po drugie jak podaje swoje bardzo ważne stanowisko to dlaczego
mieszka w Białołęce...?Nie Stać Seniora na mieszkanie w Śródmieściu,
ojejku...

[Gość: bolo]

> Po drugie jak podaje swoje bardzo ważne stanowisko to dlaczego
> mieszka w Białołęce...?Nie Stać Seniora na mieszkanie w Śródmieściu,
> ojejku...
A może człowiek mieszka tam od 30 lat i jest związany z tą okolicą, nie
pomyślałem, a?
Jakie to denne - czepiać się osoby, a nie odnieść się do argumentów. Na takich
właśnie niskich instynktach bazuje Rydzyk, PiS, LPR, Lepper...

...i dla rowerów!

[Gość: mungos]

W każdym wielkim mieście są pasy dla autobusów i taxi. W Warszawie też
powinny być. Tylko w każdym z miast te pasy są jednocześnie
przeznaczone dla rowerów. Boję się, że nasi radni o tym zapomną i na
rowerach trzeba będzie albo jeździć po chodnikach, stać a w korkach,
albo śmigać między samochodami stojącymi w korkach.
Mam nadzieję, że radni biorą ten pomysł pod uwagę.
Pozdrawiam!
Tomek

O smrodzie słów kilka

[robot_humano]

Tylu piszących narzeka jak to w autobusie śmierdzi potem czy niemytym zębem i nie opuszczą swego auta za nic. A zastanawialiście się jak w mieście śmierdzi spalinami, cwaniaki z miodem w uszach? Tona metalu zużywająca w korku 10l na setkę żby jedna dupa jechała do centrum.

[Gość: as]

nie stać cię na smochód, prawda? stąd tyle goryczy i żółci :).
powiem ci misiu tylko tyle: Na początku lat 90-tych z legionowa do
centrum warszawy dojeżdżałem autobusem mzk średnio w 30-40 minut (z
przesiadką), autobusy zazwyczaj były luźne, poza kursami gdzie
zmiany do i z fso jeździły. Jak ZTM/SKM/PKP spowoduje taki cud
obecnie, to z przyjemnością się przesiądę. A do tego czasu mam
zamiar z przyjemnością siedzieć sobie wygodnie w korku, we własnym
samochodzie i oglądać stłoczone w cudownym zbiorkomie śledziki :).

[magdalaena1977]

robot_humano napisał:

> Tylu piszących narzeka jak to w autobusie śmierdzi potem czy niemytym zębem i n
> ie opuszczą swego auta za nic.
> A zastanawialiście się jak w mieście śmierdzi spalinami
IMHO zapach spalin jest znacznie mniej przykry niż zapach brudnego ciała.
Zresztą w samochodzie rura wydechowa jest na zewnątrz, więc własnych spalin się
nie czuje.
Natomiast w autobusie zdarza się, że taki śmierdzący kloszard stanie obok Ciebie
albo nawet metr dalej.

[Gość: aaa]

> Natomiast w autobusie zdarza się, że taki śmierdzący kloszard stanie obok Ciebie
> albo nawet metr dalej.

takie coś zdarza się jakoś raz na rok

może przejedź się raz autobusem/tramwajem, bo widać że dawno do żadnego nie
zajrzałaś

[Gość: aaa]

> IMHO zapach spalin jest znacznie mniej przykry niż zapach brudnego ciała.
> Zresztą w samochodzie rura wydechowa jest na zewnątrz, więc własnych spalin się
> nie czuje.

czuć spaliny jakiegoś starego grata który stoi przed tobą/obok

wprowadzic karnety VIP na przejazd buspasem

[Gość: jan]

mozna by było wprowadzic karnety VIP na przejazd buspasem dla
samochodów które zapłaca powiedzmy miedzy 500 a 1000 zł miesiecznie,
wtedy nie musieliby stać w korkach a miasto by na tym zarobiło.

[Gość: Władek]

Opłaty za wjazd do centrum, buspasy wszędzie tam, gdzie są dwa i
trzy pasy, drastyczne podwyższenie opłat za parkowanie i
drobnomieszczański motłoch rodem z Koziej Wólki przestanie się
rozpychać blachosmrodami po naszym mieście!

[Gość: ANIA]

Najlepiej będzie jak zrobicie pasy dla autobusów, powydzielacie wszystkie tory
tramwajowe, na których można jeszcze jeździć - przykład Most Śląsko-Dąbrowski,
wyznaczycie pas dla skuterów, a kierowcy samochodów osobowych będą mieć jeden
pas... Gratuluje pomysłu! Myślałam, że chodzi o to, aby było jak najwięcej pasów
do poruszania się samochodem. Jednak w Polsce jak zwykle na odwrót. Remonty dróg
zaczynają się we wrześniu, a nie w czerwcu kiedy jest mniej samochodów, robią w
dzień, a nie jak w krajach UE w nocy, kiedy nie ma ruchu!

[Gość: .]

Dzisiaj naprawdę miałem ochotę strzelać stojąc w zatłoczonym E-4 na
Tarchominie (55 mnut na Marymont) i obserwująć blokowanie drogi
przez samochdy osobowe w 90% z 1 osobą w środku.
Ci drobnomieszczańscy dorobkiewicze powinni po rękach całować tych
co autobusami jeżdżą bo gdyby jeszcze oni wsiedli do samochodów to
dzisiaj podróż z Nowodwarów do Śródmieścia by trwała 3 godziny.
Europejczycy w dużych miastach do centrum nie jeżdżą samochodami
tyko komunikacją miejską (powszechnymi tam bus-pasami). W Warszawie
dużo wiochy zamieszkało i muszą pokazać, że "paniską" są.

[Gość: bolo]

> Europejczycy w dużych miastach do centrum nie jeżdżą samochodami
> tyko komunikacją miejską
Europejczycy w dużych miastach mają do dyspozycji obwodnice i trasy szybkiego
ruchu, dzięki którym jeśli nie jadą do centrum, to mogą je zwyczajnie ominąć.
Dzięki temu wyznaczanie buspasów na pozostałych ulicach nie powoduje paraliżu.
U nas jak zwykle próbuje zaczynać się od końca i robić tandetne prowizorki tzn.
buspasy zamiast obwodnic, coraz więcej świateł zamiast tras szybkiego ruchu itp.

[Gość: liber]

"Europejczycy w dużych miastach do centrum nie jeżdżą samochodami
tyko komunikacją miejską "

Bo mają dobrze rozwinięte metro, a nie rachityczną jedną, jedyną
linię, budowaną przez 25 lat. Rekord w historii.
Bo mają szybkie, czyste i bezpieczne pociagi podmiejskie , a nie
ponure, zatęchłe mordownie z obszczanymi stacjami na peryferiach.
Bo maja obwodnice w dużym miastach, a wiec maja jak ominąc centrum.

Większość za nowymi pasami dla autobusów

[Gość: lol'ek]

A wyimaginujcie sobie coś takiego :) W-Z ma już paski. Dlaczego nie pójść za
ciosem (szczególnie, że podobno planują całkowicie ją dla osobówek zamknąć)
buspasy potem prosto, jak w morde strzelił po Solidarności, Wolskiej,
Połczyńskiej do Powstańców :> Fajnie, prawda? Ale dlaczego tym co po Kasprzaka
ma być gorzej?! A ta codzienna gehenna na Towarowej przecież o pomstę do nieba
woła! Tam też! Ale spokojnie na jednym z najpłynniejszych w mieście skrzyżowań
Połczyńska-Powstańców-Dźwigowa zrobiłby się jednak lekki kocioł... a po
Dźwigowej to już żaden autobus by się napewno nie przecisnął... trzeba coś
wykoncypować... jest! luzik :) Zamykamy Dźwigową dla tych, którym się we łbach
poprzewracało i coraz bardziej opasłe dupska prywatnie po wspólnych ulicach
toczą. I co? Mam szansę na posadkę w ZTM?

[Gość: .]

Dokładnie tak ! trzeba wymusić aby wiozące 1 osobę auta nie
blokowały ruchu do centrum.

[Gość: bolo]

> Dokładnie tak ! trzeba wymusić aby wiozące 1 osobę auta nie
> blokowały ruchu do centrum.
Czy jesteś gotów na taką podwyżkę cen biletów, która pozwoli na pełne
uczestnictwo ZTM w kosztach utrzymania tych ulic, gdzie miałyby być buspasy?

[dungeon.master]

A niby dlaczego ZTM ma utrzymywać drogi? Najogólniej mówiąc, obowiązek
utrzymania dróg należy do państwa, które pobiera od pasażerów autobusów
horrendalne podatki.

[Gość: bolo]

> A niby dlaczego ZTM ma utrzymywać drogi?
Jeśli ktoś ma mieć jakąś część drogi do WYŁĄCZNEJ dyspozycji, to moim zdaniem
powinien uczestniczyć w kosztach utrzymania tej drogi np. 1 pas z 3 - to 1/3
kosztów. Defacto ten buspas przecież nie jest drogą publiczną.

> Najogólniej mówiąc, obowiązek
> utrzymania dróg należy do państwa, które pobiera od pasażerów autobusów
> horrendalne podatki.
Państwo pobiera horrendalne podatki od wszystkich, nie tylko od pasażerów
zbiorkomu. Jestem za zwiększeniem udziału pasażerów w kosztach.

[dungeon.master]

> Jeśli ktoś ma mieć jakąś część drogi do WYŁĄCZNEJ dyspozycji, to moim zdaniem
> powinien uczestniczyć w kosztach utrzymania tej drogi np. 1 pas z 3 - to 1/3
> kosztów. Defacto ten buspas przecież nie jest drogą publiczną.

A czym? 60% użytkowników drogi korzysta z tego jednego pasa i nie jest to droga
publiczna? Bycie drogą publiczną nie oznacza, że każdy może na nią wjechać
każdym pojazdem. Na przykład na autostradę nie można wjechać traktorem albo
rowerem, a jest to droga publiczna.

OK. Czyli Twoim zdaniem te 60% ludzi powinno utrzymywac z własnej kieszeni 1/3
niektórych dróg w Warszawie. Rozumiem, że oznacza to, że pozostałe 40% powinno
bezpośrednio składać się na utrzymanie reszty dróg? O podatkach zapominamy.

> Jestem za zwiększeniem udziału pasażerów w kosztach.

A ja jestem za rozwojem kosmonautyki!

[Gość: bolo]

> A czym? 60% użytkowników drogi korzysta z tego jednego pasa i nie jest to droga
> publiczna?
Jazda autobusem nie jest korzystaniem z drogi.

> Rozumiem, że oznacza to, że pozostałe 40% powinno
> bezpośrednio składać się na utrzymanie reszty dróg? O podatkach zapominamy.
Po co mamy się składać, skoro jest specjalny podatek w cenie paliwa? Nie widzę
powodu płacić 2 razy za to samo.
Oczywiście, obecnie z tych pieniędzy może ze 30% idzie faktycznie na drogi,
resztę państwo rozptasza na różne zasiłki, emerytury itp. Jestem za tym, żeby
wpływy z akcyzy przeszły pod kontrolę samorządów oraz GDDKiA, jak dawny podatek
drogowy, zanim został zastąpiony akcyzą. Przywróciłoby to jasne relacje i
ograniczyło władzę polityków. A zarazem samorząd miałby jasną sytuację - jeśli
ludzie w Warszawie będą coraz więcej korzystać z samochodów, automatycznie
wzrosłyby wpływy z akcyzy, czyli byłoby więcej kasy na inwestycje drogowe.

[Gość: .]

Trzeba wymuszć racjonalne zachowania różnymi instrumentami a z
ekologicznego, ekonomicznego, zdroworozsądkowego i pragmatycznego
punktu widzenia przy istniejących drogach w stolicy trzeba
ograniczać natężenie ruchu i najskuteczniejszym tu sposobem jest
maksymalne eliminowanie owych "jednoosobowych" użtkowników dróg.

[dungeon.master]

> Jazda autobusem nie jest korzystaniem z drogi.

To ciekawe stwierdzenie.

> Po co mamy się składać, skoro jest specjalny podatek w cenie paliwa?

To jeszcze ciekawsze stwierdzenie.

Do Twoich pomysłów jak rozdysponować akcyzę zawartą w cenie paliwa dorzucę parę
swoich pomysłów. Akcyzę z kosmetyków proponuję przeznaczyć w całości na budowę
nowych fabryk kosmetyków. Akcyzę z alkoholu przeznaczyć na budowę nowych
gorzelni. Akcyzę z wyrobów tytoniowych na budowę nowych fabryk papierosów.

Poważniej. Akcyza to żaden "specjalny podatek". Nikt nie obiecywał przeznaczać
go w całości na budowę dróg lub jakikolwiek inny cel. To, że Ty chciałbyś cały
swój podatek przeznaczać na drogi, nie ma tu znaczenia. Ja chciałbym cały swój
podatek przeznaczać na rozwój kosmonautyki.

Do wieczora.

[Gość: bolo]

> > Jazda autobusem nie jest korzystaniem z drogi.
>
> To ciekawe stwierdzenie.
Jazda autobusem jest korzystaniem z autobusu. Autobus korzysta z drogi. O ile
jednak z drogi publicznej może korzystać każdy (musi tylko spełnić warunki
techniczne dot. pojazdu) o tyle z buspasa może korzystać pewna zamknięta
kategoria pojazdów i ja nie mogę się do tej kategorii włączyć, nawet spełniając
jakieś tam warunki techniczne.

> Poważniej. Akcyza to żaden "specjalny podatek". Nikt nie obiecywał przeznaczać
> go w całości na budowę dróg lub jakikolwiek inny cel.
W całości nie. Ale też nie w 30%. Podatek drogowy został zniesiony i zastąpiony
akcyzą po to, żeby sposób poboru był "sprawiedliwszy" bo proporcjonalny do
przejechanej odległości. Tyle, że teraz system poboru może i jest
sprawiedliwszy, ale za to kasa jest topiona w worku zwanym "budżet" i
rozdysponowywana do GDDKiA i samorządów odgórnie, przez polityków. Nie zmienia
to faktu, że jeśli korzystam z drogi, to PŁACĘ z tego tytułu. Natomiast buspasy
to byłaby pewna forma dotacji rzeczowej do zbiorkomu. Kolejnej dotacji - bo
przecież zbiorkom jest już i tak potężnie dotowany.

[dungeon.master]

Miasto ma obowiązek utrzymywać KM, bo bez tego nie byłoby miasta (przynajmniej
nie tej wielkości). Dalsze rozważania uważam za stratę czasu. To, że Ty uważasz,
że Warszawa powinna być 10 razy mniejsza, nie ma na szczęscie znaczenia.

Co do podatków, to mogę tylko powtórzyć, że akcyza w paliwie nie jest obecnie
żadnym szczególnym podatkiem. Kiedyś był podatek drogowy, teraz akcyza nie ma
już z nim nic wspólnego. Akcyza w paliwie to wymóg UE, poza tym w międzyczasie
była obniżana i podwyższana.

Nie jest ściśle powiedzieć, że 30% dochodów z akcyzy w idzie na drogi. Z akcyzy
pobór jest taki-a-taki, a na drogi idzie tyle-a-tyle. Równie dobrze możnaby
napisać, że x% wpływów z ceł idzie na drogi. Poza tym sytuacja jest bardziej
skomplikowana, bo na drogi sporo daje UE, a z kolei miejskie drogi praktycznie w
ogóle nie są dofinansowane z budżetu centralnego.

I ostatnia sprawa, NIE PŁACISZ z tytułu korzystania z dróg (nie licząc
autostrad). Paliwo możesz zużyć w zupełnie innym celu niż przejechanie drogą
publiczną. Poza tym, kupując paliwo uszczuplasz budżet państwa o podatki, które
zapłaciłbyś kupując coś innego za te pieniądze. Żadnego dodatkowego zysku dla
kraju, a tym bardziej dla miasta, nie przynosisz ustawiając się codziennie w
korku. Uwaga: ostatnie stwierdzenie nie dotyczy ludzi, którzy za pomocą
samochodu zarabiają, bo Ci w jakimś stopniu powiększają PKB.

[Gość: Monty Python]

Drogi dungeon.master. Wiesz jakie jest najbardziej zakorkowane miasto w Europie?
Odpowiem Ci-Londyn. I to mimo setek kilometrów buspasów, opłaty za wjazd do
centrum, setek kilometrów metra, bardzo sprawnej komunikacji miejskiej, ponad 20
mostów przez Tamizę i wielu innych rzeczy, których w Warszawie nie mamy. Mimo to
dojeżdża tam się szybciej samochodem niż komunikacją miejską. Może mi wyjaśnisz
dlaczego tak się dzieje.
Polecam Ci przejazd trasą Łazienkowską od strony Pragi. Codziennie pokonuję tę
trasę autobusem i wiem jaki to koszmar. Bardzo często zdarza się, że nie jestem
w stanie wsiąść do autobusu bo jest tak zapchany ludźmi. W zasadzie tłok i ścisk
robi się na Wiatracznej, a na Saskiej osiąga apogeum. Ale co to dla CIebie. KM
jest taka super. Teraz wyobraź sobie, że kierowcy porzucają samochody i
przesiadają się do autobusów. Jak oni się tam zmieszczą? Na dach wejdą? A może
jakieś przyczepki podoczepiamy?
Inną sprawą jest częstotliwość kursowania autobusów. Zazwyczaj, gdy wracam ze
szkoły muszę stać na przystanku często ponad 10 minut, żeby przyjechał autobus,
który mi pasuje. Otwierają się drzwi i co? Nie idzie się tam wepchnąć.
Dlatego trzeba zacząć od poprawienia komunikacji miejskiej, budowy kolejnych
linii metra a nie od jakichś pierdół

[dungeon.master]

Dlaczego tak się dzieje, że w Londynie są korki? Już pisałem: bo w każdym
mieście ustala się pewna równowaga pomiędzy samochodziarzami a pasażerami KM.
Żadne dodatkowe drogi nie zmieniają tej sytuacji.

Dlaczego w Londynie szybciej jeździ się samochodem niż autobusem? Bo autobus
zatrzymuje się na przystankach? Natomiast już metrem jest szybciej niż
samochodem w korku.

Dzięki za opis Trasy Łazienkowskiej w godzinach szczytu. Istotne w Twojej
wypowiedzi są dla mnie zwroty "bardzo często zdarza się", "muszę stać na
przystanku często ponad 10 minut". Czyli trudności są "często", ale nie zawsze.
Tak, autobus porzyjeżdża czasami zapchany, bo wskutek czysto losowej fluktuacji
zwiększa się odległość między dwoma kolejnymi wozami. Ogólnie jednak
częstotliwość kursowania jest dobierana do ilości pasażerów na danej trasie.
Pewnie, że mogłoby być lepiej (zawsze może być lepiej), ale narzekania na KM są
dzisiaj zwykle mocno przesadzone (pewnie nie pamiętasz KM 20 lat temu).

Zresztą przytoczę jeszcze raz Twoje słowa: "muszę stać na przystanku często
ponad 10 minut". Jeżeli to według Ciebie świadczy o tym, że KM w Warszawie jest
niewydolna, to mogę tylko polecić taksówki. Chociaż nie, bo na wezwaną taksówkę
poczekasz 15 minut, i to nie "często", ale zawsze.

[Gość: liber]

"Bo autobus zatrzymuje się na przystankach?"
Autobus zatrzymuje się na przystankach. Samochód nie.
Autobus jedzie tam, gdzie ma rozkład. Samochód tam, gdzie chce.
Autobusem często trzeba sie przesiadać np. na metro. Samochodem nie.
Na autobus trzeba poczekać. Do samochodu wsiadasz, odpalasz, ruszasz.
Do przystanku trzeba dojść. Latem w upał, jesienią przez deszcz,
zimą przez mróz, śnieg. Samochód mam na parkingu pod domem, chłodny,
suchy, nie zasypany śniegiem.
Autobusem ciężko przewozi się ciężkie zakupy i różne gabarytowe
przedmioty. Autem znacznie łatwiej.
Autobus jest często brudny, duszny, śmierdzący i tłoczny. Moje auto
jest czyste, obszerne, pachnące, klimatyzowane.
W autobusie ciężko o intymnośc czy prywatność. W samochodzie mogę
bez świadków porozmawiac z żoną, czy choćby się pokłócić, posłuchać
ulubionej muzyki, zapalić, zakląc, puścić bąka, zatelefonwać do
klienta bez karcących spojrzeń pasażerów, a nawet sie ogolić i
zawiązać krawat.
No i co apologeto zbiorkomu, łyso ci?

"Czyli trudności są "często", ale nie zawsze".

Jedny słowem jest super! Bo trudności są tylko "często" ale nie
zawsze.
"bo na wezwaną taksówkę poczekasz 15 minut, i to nie "często", ale
zawsze."
Co ty pleciesz, MPT ma czas dojazdu 5 do 7 minut, chyba , że jest
jakis większy paraliż. Jak jesteś tak aptekarsko precyzyjny, to bądź
już przynajmniej do końca.

[dungeon.master]

> No i co apologeto zbiorkomu, łyso ci?

Napisz explicite dlaczego ma mi być łyso, bo naprawdę nie wiem. Wymieniłeś
zalety samochodu i bardzo dobrze. Dla części ludzi w mieście te zalety
przeważają nad wadami, ale dla większości jednak KM ma więcej zalet, bo ją
wybierają. Sam czasami wsiadam w samochód, gdy muszę przewieźć coś cięższego.
Jak to się ma do jakiegokolwiek argumentu za rozwojem KM, który przytoczyłem?

> Co ty pleciesz, MPT ma czas dojazdu 5 do 7 minut, chyba , że jest
> jakis większy paraliż. Jak jesteś tak aptekarsko precyzyjny, to bądź
> już przynajmniej do końca.

Nie raz wzywałem taksówkę w różnych miejscach Warszawy i czekałem około 15
minut. Nie ma to jednak znaczenia w kontekście dyskusji. Chłopak napisał, że
czasami czeka na autobus nawet 10 minut. Rozumiesz? NAWET 10 MINUT. I to jest
dowód na niewydolność KM w Warszawie.

[Gość: liber]

Wymieniłem ci punkt po punkcie argumenty świadczące o przewadze
poruszania się prywatnym autem nad nieudolnym zbiorkomem. Argumenty
są miażdżące: Czas, komfort, możliwośc lub wręcz konieczność
zarabiania, niezależność, prywatność, bezpieczeństwo, transport
bagaży, zakupów etc... Sam nawet przecież przyznałeś, że pół
Warszawy pracuje w garniturach, a człowieka w garniturze w tramwaju
ze świecą szukać... Odpowiedz sobie jeszcze raz, w kontekście moich
argumentów, na pytanie dlaczego tak jest, że ci krawiaciarze i
garniturowcy nie jeżdżą? Czyżby zbiorkom nie stanowił dla nich
atrakcyjnej altrenatywy..?

[dungeon.master]

> Wymieniłem ci punkt po punkcie argumenty świadczące o przewadze
> poruszania się prywatnym autem nad nieudolnym zbiorkomem.

Ale ja nigdy nie kwestionowałem, że samochody mają pewne zalety, których nie
mają autobusy. Więc co? Dyskutujesz sam ze sobą?

> Czyżby zbiorkom nie stanowił dla nich
> atrakcyjnej altrenatywy..?

A co stanowi? Gdyby stanowił, to by z niego korzystali. Halo, tu jestem!

[Gość: liber]

"Ale ja nigdy nie kwestionowałem, że samochody mają pewne zalety,
których nie mają autobusy."
No właśnie i wykazałem, że te zalety są przytłaczające i
przeważające dla bardzo wielu osób. A ty chcesz te zalety
zniwewlować poprzez maksymalne utrudnienie poruszania się samochodem
po mieście. Nie wiem już czy z zazdrości czy głupoty, a może to
tylko lewacka naiwność..?
"Gdyby stanowił, to by z niego korzystali."
No właśnie, zbiorkom nie stanowi dla nich i dla mnie alternatywy i z
niego nie korzystają. Korzystają za to chętnie z własnych aut! Bo
jest: szybciej, wygodniej, intymniej, czyściej, luźniej, mobilniej ,
bezpieczniej etc. etc. I ty im tego korzystania nie blokuj
buspasami, nie utrudniaj, z wyrzutem nie wypominaj, nie reorganizuj
życia i nie namawiaj, żeby nagle strzelili sobie w stopę w imię
jakiegoś niezrozumiałego, wyższego dobra.
P.S Jeżeli tobie sie opłaca utrzymywać auto (ubezpieczenia,
eksploatacja, koszty), tylko po to aby sie raz w tygodniu przejechać
do kościoła (a cały tydzień stoi i rdzewieje), to fajnie, twoja
broszka.
Ale mnie i wielu innych kierowców na taki luksus nie stać. Kupiliśmy
swoje auta po to aby jeździły, pracowały i zarabiały na siebie, a
nie po to aby stały na kapciach.
Dotarło coś, czy dalej masz swój impregnat na mózgu..?

[dungeon.master]

> No właśnie i wykazałem, że te zalety są przytłaczające

Nie, tego nie wykazałeś. Dla 60% ludzi zalety autobusu są przeważające.

> I ty im tego korzystania nie blokuj buspasami,

Mówisz jakby celem wytyczania bus-pasów było utrudnianie życia kierowcom, a
przecież jest on zupełnie inny. No... Pomyśl chwilę...

> P.S Jeżeli tobie sie opłaca utrzymywać auto...

Połowę tekstu piszesz o mnie, a dyskutujemy zupełnie o czymś innym.

> Dotarło coś, czy dalej masz swój impregnat na mózgu..?

Ho, ho. Wychodzi "poziom" kolegi... Napisz jeszcze, że jestem gupi i tupnij
nóżką, kolego "argumencie".

[Gość: liber]

"Nie, tego nie wykazałeś"
Tak, wiem, nie wsparłem tego ekspertyzami inżynierów i nie powołałem
sie na źródła...
"Dla 60% ludzi zalety autobusu są przeważające"
No dobra, a te pozostałe 40% to co, ma spadac na drzewo, iśc w
cholerę, spadac na bambus, tylko dlatego że w ich w ich bilansie
zysków i strat wygrał samochód? To nie są pełnoprawni obywatele,
podatnicy, mieszkańcy tego miasta wypracowujący na niego dochód? Jak
długo będziesz mi dawał po oczach tą większością, która ma zawsze
rację? A żle skomunikowane z cenrum przedmieścia, a tranzyt?
Też jesteś pewien, że 60% tych ludzi dojeżdża zbiorówką? Bzdury
pleciesz. To skąd takie korki na dojazdach z przedmieśc i wyjazdach
po południu skoro większośc używa zbiorkomu?

"mówisz jakby celem wytyczania bus-pasów było utrudnianie życia
kierowcom, a przecież jest on zupełnie inny. "
Celem może nie ale efektem jest niestety masakryczne utrudnianie
życia kierowców, przy stosunkowo niewielkiej poprawie dla zbiorkomu.
Czyli relacja zysków do strat jest bardzo wątpliwa. Zresztą,
spotkałem się już z wypowiedziami zwolenników buspasów, że jednym z
celów jest właśnie utrudnianie życia kierowcom aby w końcu
"pękli" i przesiedli się do zbiorkomu.

"Połowę tekstu piszesz o mnie"
Pokazałem ci tylko przykład bezsensownego postępowania, w którym
kupiony samochód stoi, rdzewieje, lakier płowieje od słońca, gumy
parcieją,powietrze uchodzi, plastiki matowieją, a właciciel mimo iż
ponosi koszty (p. ubezpieczenia) nim nie jeździ bo kocha zbiorkom.
To my kierowcy jeteśmy już w tym względzie bardziej ekonomiczni i
racjonalni. Płacimy za samochody, paliwo, eksploatację ale nimi
chociaż jeździmy.
" Napisz jeszcze, że jestem gupi "
Jeżeli ktoś tak impregnowany na argumenty, tak niepotrafiący
spojrzec obiektywnie na przedstawione mu fakty, tak roszczeniowo
nastawiony i tak bujający w obłokach jest mądry...no to sory ale
mamy zupełnie różne pojęcia mądrości.

[Gość: bolo]

> "Dla 60% ludzi zalety autobusu są przeważające"
Ja tam bym założył się o 10000zł, że z tych 60% dla większości liczy się tak
naprawdę tylko jedna zaleta autobusu: CENA przejazdu. A na kolejnym miejscu
zaletą jest to, że autobusu nie trzeba samemu prowadzić.

[dungeon.master]

> Ja tam bym założył się o 10000zł, że z tych 60% dla większości liczy się tak
> naprawdę tylko jedna zaleta autobusu: CENA przejazdu. A na kolejnym miejscu
> zaletą jest to, że autobusu nie trzeba samemu prowadzić.

Możliwe. I co dalej?

[dungeon.master]

> No dobra, a te pozostałe 40% to co, ma spadac na drzewo, iśc w
> cholerę, spadac na bambus, tylko dlatego że w ich w ich bilansie
> zysków i strat wygrał samochód?

Nie. Dlaczego?

> To nie są pełnoprawni obywatele,
> podatnicy, mieszkańcy tego miasta wypracowujący na niego dochód?

Naprawdę do Ciebie nie dociera istota problemu? Nie o to chodzi, że kierowcy nie
są traktowani równo z pasasażerami autobusów. Chodzi o to, że kierowcy są
niesamowicie uprzywilejowani. Zajmują na drodze KILKADZIESIĄT razy więcej
miejsca niż pojedynczy pasażer autobusu, TRUJĄ znacznie bardziej, ich wkład w
stratę milionów roboczogodzin jest NIEPORÓWNANIE większy niż przeciętnego
pasażera KM.

Kierowcy są pełnoprawnymi obywatelami, tak samo jak korzystający z KM, więc
wszyscy powinni mieć przynajmniej zbliżone prawa.

> Też jesteś pewien, że 60% tych ludzi dojeżdża zbiorówką? Bzdury
> pleciesz.

Jasne.

> To skąd takie korki na dojazdach z przedmieśc i wyjazdach
> po południu skoro większośc używa zbiorkomu?

Sorry, stary, ale twierdzenie że skoro są korki, to z komunikacji nie może
korzystać 60% ludzi jest poniżej mojego poziomu. Z takimi "argumentami" nie
zamierzam dyskutować.

> Celem może nie ale efektem jest niestety masakryczne utrudnianie
> życia kierowców, przy stosunkowo niewielkiej poprawie dla zbiorkomu.

Znajdź jakiegoś pasażera autobusu, który narzekałby na bus-pas. Nie zapomnij
wziąć świecy.

> Zresztą,
> spotkałem się już z wypowiedziami zwolenników buspasów, że jednym z
> celów jest właśnie utrudnianie życia kierowcom aby w końcu
> "pękli" i przesiedli się do zbiorkomu.

Cieszę się. Ja kiedyś spotkałem faceta, co połykał ogień.

> Pokazałem ci tylko przykład bezsensownego postępowania, w którym
> kupiony samochód stoi, rdzewieje, lakier płowieje od słońca, gumy...

Bosze, a co Cię obchodzą inne samochody. Nie mów, że wolałbyś, żeby wszyscy
jeździli do pracy samochodami? Nawet Ciebie nie posądzam o coś takiego.

> Jeżeli ktoś tak impregnowany na argumenty...

Powinieneś napisać "argumenty".

[Gość: bolo]

> Naprawdę do Ciebie nie dociera istota problemu? Nie o to chodzi, że kierowcy ni
> e
> są traktowani równo z pasasażerami autobusów.
Czasy urawniłowki minęły.
Kierowcy płacą więcej i korzystają więcej. Dość lewactwa, dość dojenia tych,
którzy ciężką pracą dochodzą do pieniędzy, dość tego, że od razu obsiada ich
stado sępów i wyrywa kasę - na wcześniejsze emerytury, na stocznie, na "tani"
zbiorkom.

> Kierowcy są pełnoprawnymi obywatelami, tak samo jak korzystający z KM, więc
> wszyscy powinni mieć przynajmniej zbliżone prawa.
I obowiązki. Np. płacenia za usługi z których się korzysta.

[dungeon.master]

> Kierowcy płacą więcej i korzystają więcej.

Już nie będę się rozpisywał, że nie płacą więcej, bo i tak zignorujesz moje
słowa. Po dziesięć razy powtarzasz kłamstwa, a argumenty je obalające olewasz.
To żadna dyskusja. Żegnam.

[Gość: liber]

"Nie. Dlaczego?"
Bo jak im wygrodzisz pół miasta buspasami, trampasami i
uprzywilejowaniami, plus otoczysz to wszystko policją, to de facto
samochodami prywatnymi nigdzie się nie dojedzie. A ty nawet nie
wsiądziesz do nabitego po dach zbiorkomu.
"TRUJĄ znacznie bardziej"
Przestań już z tym truciem. Naczytałeś się jakiś hipisowskich
podręczników z lat 60-tych i teraz posługujesz się kliszą: samochody
= trucie. Nowoczesne auta są co raz bardziej ekologiczne i czyste
oraz "recycleable". Sto razy bardziej truje przeładowany Autosan,
Jelcz, czy Ikarus. Jak tak ci samochód truję, to po co trzymasz
takiego truciciela w domu?
"stratę milionów roboczogodzin"
A czym lepsze są te roboczogodziny pasażerów zbiorówki od
roboczogodzin kierowców? Jakbym próbował jeździc zbiorówką z
przesiadkami i czekaniem na przystankach, to bym dopiero stracił od
groma roboczogodzin!
"to z komunikacji nie może korzystać 60% ludzi jest poniżej mojego
poziomu."
Z przedmieśc nie korzysta 60% ale znacznie mniej. Ludzie, którzy
jadą tranzytem, też to nie jest 60 % ale dużo mniej. W mieście
odpadają już garniturowcy, krawaciarze, firmy, "służbowcy",
przedstawiciele handlowi, ojcowie rodzin z dziecmi, zakupowicze,
budowlańcy i cała rzesza innych: chocby tzw. wygodnickich singli czy
brzydzących się jazdy zbiorkomem. Więc nie epatuj tą przygniatającą
większością bo fakty są cokolwiek inne. Aha, sorry zapomniałem
podeprzec się badaniami z dwóch politechnik...
"Znajdź jakiegoś pasażera autobusu, który narzekałby na bus-pas."
O wprost przeciwnie: wy chcecie co raz więcej i więcej. Tak zwykle
jest jak się coś za darmo dostaje. Wkrótce chce się co raz więcej.
Tylko dlaczego naszym kosztem?

[dungeon.master]

Skorzystam z Twojej sugestii i zakończę dyskusję. Ja Ci mówię o badaniach,
pomiarach, a Ty, że nie może być 60%, bo przecież TY TAK MÓWISZ. Jest jakiś
poziom, do którego zniżał się już nie będę i tym poziomem są Twoje fantazje. Na
rozmowy o tym szkoda mi czasu.

[Gość: liber]

"Ja Ci mówię o badaniach, pomiarach, a Ty, że nie może być 60%, bo
przecież TY TAK MÓWISZ."
A mógłbyś mi przytoczyc jakieś konkretne pomiary czy badania,
stwierdzające definitywnie, że dojeżdżający do W-wy z przedmieśc i
tranzyt, to 60% jezdzi zbiorkomem? Bo w Warszawie, to ok, może i
jest te 60%, głównie z powodu taniości KM (taniości w porównaniu z
kosztami eksploatacji auta) ale na pewno nie z powodu wygody,
szybkości, komfortu, bezpośredniości połączeń czy bezpieczeństwa. W
tych kategoriach bezapelacyjnie wygrywa prywatny samochód i to cię
widocznie bardzo boli.
Po prostu maskom jest prawie za darmochę w stosunku do cen paliwa,
parkingów i eksploatacji auta i dlatego ludzie tymi często bydlęcymi
wagonami jeżdżą. Ale nie opowiadaj bzdur, ze tworzą one alternatywę
dla wiekszości kierowców.

Większość za nowymi pasami dla autobusów

[Gość: bus-pas dla każdeg]

Sami geniusze to wymyslaja!!!

Jesli na Młynarskiej zostanie wydzielony pas dla tramwajow i
autobusow, to nie bedzie mozliwosci skretu np. w Żytnią.

Proponuje wyznaczyć "bus-pasy" na AL. Ujazdowskich, Kruczej,
Marszalkowskiej, Emilii Plater, Jana Pawla II, Zelaznej, Towarowej.
A AL. Jerozolimskie niech beda przeznaczone tylko dla komunikacji
zbiorowej.

A dodatkowo zamknac dla samochodow prywatnych mosty: Siekierkowski,
Lazienkowski, Poniatowskiego, Swietokrzyski, Slasko-Dabrowki,
Gdanski i Grota-Roweckiego. A niech sobie kierowcy jezdza mostami
Polnocnym i Poludniowym.

Albo mozna pojsc jeszcze dalej: zlikwidowac autobusy wogole i
wszystkich zagnac do metra i problem korkow bedzie rozwiazany.

I calkowicie zakazac wjazdu do Centrum prywatnym autobusow dowozacym
ludzi z podwarszawskich miejscowosci, poniewaz blokuja przystanki
przewidziane dla miejskiej komunikacji publicznej !!!!!!!!!!!

[Gość: Ania]

Specjalny pas dla autobusów jest jedynym sposobem na polepszenie
komunikacji. Obecnie dość często utyka się w korkach. Bilety czasowe
przestają mieć sens. Buspasy są wszędzie na świecie i dobrze
funkcjonują. Specjalny pas dla autobusów na Modlińskiej skutecznie
poprawia tamtejszą komunikację.

[Gość: "bus-pas" dla kazd]

A metro poprawiłoby jeszcze bardziej i co z tego?
Łatwiej zrobić "bus-pas", a sprawę metra zawsze można przenieść w
bliżej nieokreśloną przyszłość.

TAK dla buspasów!

[dennis_lance]

Im więcej, tym lepiej!
Komunikacja zbiorowa MUSI być wreszcie w Warszawie uprzywilejowana, jak to ma
miejsce w cywilizowanych krajach Europy. Ale jednocześnie musi ona funkcjonować
sprawnie i odpowiadać potrzebom pasażerów, a w tym już głowa ZTM.

Bzdury i tyle

[Gość: freeman]

Co za bzdury wypisujecie?!!! Jacy nałogowi kierowcy?!!! Do niedawna
sam codziennie jeździłem z żoną samochodem do pracy. To się i opłaca
(podobny koszt jak bilety), a komfort i mobilność o niebo lepsza,
acha no i jeszcze nie trzeba było (jak to ma żona teraz gdy nie
pracujemy już razem) poświęcać na dotarcie do pracy DWUKROTNIE
więcej czasu niż samochodem mimo korków. I tyle! Nie jestem
wozidupą, kułakiem szpanującym wozem albo kretynkiem jeżdżącym z
nawigacją do pracy bo może zapomnę drogi tylko normalnym mieszkańcem
który na własnej skurze przekonał się że komunikacja zbiorowa się
nie sprawdza w jego przypadku i tyle. Buspasy blokują i tak już
zakorkowane jezdnie i niewiele pomagają (teraz jestem kierowca
autobusu to wiem co mówię).

Jakie bzdury?!

[dennis_lance]

Nie pomagają, bo nie działają, jak należy. Najpierw trzebaby
stworzyć aparat do ich egzekwowania, a potem obserwować efekty.
A o jakim komforcie piszesz? Sam trochę jeżdżę autem, głównie w dni
wolne od pracy i poza Warszawą, i sprawia mi to dużą frajdę. Ale jak
czasem zdarza mi się wjechać w nieco bardziej zagęszczony ruch
miejski i zasmakować feerii chamstwa i kołectwa kierujących
pojazdami na stołecznych ulicach, to dziękuję Bogu, że mam jeszcze
na tyle zdrowego rozsądku, żeby nie tracić resztek nerwów na
coporanną napier.dalankę w drodze autem do pracy!
Nie wiem też o jakim zysku czasowym piszesz? Ja z okien swojego
busa, kursującego po trasie gdzie bus-pasów (przynajmniej w
praktyce) nie ma, obserwuję te same facjaty na całej niemal trasie
do centrum: najpierw oni nas mijają, a potem my ich i tak w kółko.
Tyle, że ja nie tracę czasu na parkowanie, odśnieżanie etc.
O kosztach nawet nie chcę się wypowiadać, bo to prosta arytmetyka,
na poziomie szkoły podstawowej: bilet miesięczny kosztuje circa
about stówkę, a 22*8/100*20*4,3 daje ok. 150 PLN, bez weekendów,
kosztów parkowania, napraw i utrzymania auta etc.
Mżonki i wygodnictwo, ot co!



Gość portalu: freeman napisał(a):

> Co za bzdury wypisujecie?!!! Jacy nałogowi kierowcy?!!! Do
niedawna
> sam codziennie jeździłem z żoną samochodem do pracy. To się i
opłaca
> (podobny koszt jak bilety), a komfort i mobilność o niebo lepsza,
> acha no i jeszcze nie trzeba było (jak to ma żona teraz gdy nie
> pracujemy już razem) poświęcać na dotarcie do pracy DWUKROTNIE
> więcej czasu niż samochodem mimo korków. I tyle! Nie jestem
> wozidupą, kułakiem szpanującym wozem albo kretynkiem jeżdżącym z
> nawigacją do pracy bo może zapomnę drogi tylko normalnym
mieszkańcem
> który na własnej skurze przekonał się że komunikacja zbiorowa się
> nie sprawdza w jego przypadku i tyle. Buspasy blokują i tak już
> zakorkowane jezdnie i niewiele pomagają (teraz jestem kierowca
> autobusu to wiem co mówię).

[Gość: liber]

"Najpierw trzebaby stworzyć aparat do ich egzekwowania, a potem
obserwować efekty."
Tia...Proponuję powołać specjalny oddział w niedomagającej kadrowo
policji, tylko do walki z jeżdżącymi po buspasach. Do tego należy
stworzyć za miliony super- hiper centrum monitoringu i ewidencji
buspasowych recydywistów. Do tego jeszcze dokupić miliony nowych
kamer! A co? Zamiast w drogi, inwestujmy w kamery i fotoradary.
Będzie fajnie. Armia wysoko opłacanych z naszych podatków
funkcjonariuszy będzie codziennie z zapałem obrabiać zdjęcia,
identyfikować sprawców i wysyłać setki tysięcy mandatów... Jak nie
dadzą rady, to zawsze wspomogą ich życzliwi donosiciele...
Wiem, że niektórym marzy sie takie państwo. Tylko zastanawiam się
czemu nie wyprowadzą się oni do Chin albo na Białoruś..?

[Gość: lol'ek]

Weź przestań, bo jeszcze gotowi są podchwycić ideę! A za taką kasę powstałaby
pewnie calkiem zgrabna obwodnica albo przynajmniej kilka bezkolizyjnych
skrzyżowań :( Przecież w tym kraju politycznie bardziej opłacalne jest przywalić
komuś niż komuś polepszyć. Więc cicho-sza ;) bo jak wszyscy na amen utkniemy, to
któryś z urzędasów błyśnie Twoim pomysłem i co wtedy? No i jeszcze jedno.
Słyszałeś, żeby któryś z nich przyznał się do pomyłki?! Będą dalej brnąć,
broniąc jak lwica młodych swoich wizji.

[Gość: k.]

Buspas na pulawskiej to jakas koszmarna bzdura. Kto jeździ tamtenty
autobusem? Przeciez tam sa dwie linie na krzyż, które dojezdzają
raptem do metra wilanowska. Fajnie jak ktoś ma dalej metrem po
drodze, gorzej jak musi sie przedostać gdzieś w inna cześć miasta.
Ja bym chciał wiedziec ile osób przemierza puławska w autobusach, a
ile w swoich prywatnych samochodach. Jesli tych w samochodach jest
wiecej to nie widze powodu zeby mniejszosc miala miec bezsensowne
przywileje.