Zjazd z mostu Grota na Modlińską.

[rembik_]

Przypominam sobie jak przez mgłę, że był kiedyś pomysł oddzielenia
pasa do skrętu w lewo na Modlińską od tego w kierunku Jagielońskiej
separatorami [U-25]. Było nawet jakieś pismo radnego Pana Wojtka do
ZDM i Policji chyba i nawet jakieś odpowiedzi. Może warto by wrócić
do tego pomysłu w związku ze zbliżającą się przebudową wiaduktu nad
kanałkiem i torami.

BTW - raz, dawno dawno temu na skręcie ustawił sie misiak na
hulajnodze - część kierowców jak niepyszna musiała skręcać w
Jagielońską, a pozostali, którym głowa służy jedynie do noszenia
czapki, zostali zatrzymani i [mam nadzieję] ukarani.

Może zaproponować w ratuszu żeby również opłacić takiego policjanta
[jak tych którzy pilnowali/pilnują buspasa nad kanałkiem] który w
godzinach 16-19 postałby sobie na tym rozjeździe ?

pozdrawiam

[Gość: scottie72]

+ jeszcze jednego na wjeździe z Wisłostrady (od strony centrum) na Most Grota.
To miejsce to kolejny pomnik tryumfu cwaniactwa :/

[Gość: policjant]

Ale konkretnie za co byli ukarani, za zmianę pasa?? Tam nie ma bus pasa dopóki
jest linia przerywana każdy ma prawo zmienić pas kiedy chce, musi tylko ustąpić
pierszeństwa będacym na tym pasie.

[Gość: Fidel]

Musi "tylko" ustąpić pierwszeństwa?!!! No to stałby tam od 16:00 do
21:00, blokując drogę tym, którzy chcą zjechac w stronę
Starzyńskiego. Sznur pojazdów na pasie w stronę Białołęki ciągnął by
się chyba do Ronda Zesłańców Syberyjskich. Na szczęście czasem
znajdzie się ktoś wyrozumiały, kto wpuści takiego "cwaniaczka".

[Gość: scottie72]

policjant? czy może po prostu cwaniaczek, który poczuł, że komuś się nie podoba
chamstwo na drodze? Proponuje - zanim sią zacznie udawać "policjanta" podszkolić
wiedzę z zakresu kodeksu drogowego.

Po pierwsze jest tam wyraźnie wyrysowana linia ciągła + obszar wyłączony z ruchu
- to dla wyjaśnienia "funkcjonariuszowi" - taki obszar wymalowany w ukośne pasy.
Jak sama nazwa wskazuje wyłączenie z ruchu oznacza,że nie masz trombocycie prawa
tam wjeżdzać - niezależnie od tego czy kluczyki do twojej słuzbówki wręczał ci
dyrektor, kierownik, czy zwykły administracyjny tej twojej korporacji.

Po drugie - takie wjeżdzanie nosi znamiona wymuszenia pierwszeństwa. I znowu
trąbko niedouczona definiuję:

"Wymuszenie pierwszeństwa zachodzi zawsze, kiedy wykonany przez nas manewr zmusi
kierowcę samochodu jadącego drogą z pierwszeństwem przejazdu do hamowania, a
nawet zmniejszenia prędkości".
A do takich wymuszeń dochodzi za każdym razem. Ale jako wymuszajacy pewnie
uznajesz, ze to norma.

Dotarło? to szoruj grzecznie korporacyjny lemmingu jak wszyscy na koniec kolejki
i przestań trollować na drodze i w necie.

[Gość: mmm]

> Po pierwsze jest tam wyraźnie wyrysowana linia ciągła + obszar wyłączony z ruch
> u
> - to dla wyjaśnienia "funkcjonariuszowi" - taki obszar wymalowany w ukośne pasy
> .
> Jak sama nazwa wskazuje wyłączenie z ruchu oznacza,że nie masz trombocycie praw
> a

Racja, jest - ale przed samym rozjazdem - wczesniej nie ma zadnego obszaru
wylaczonego z ruchu ani lini ciaglej.

> Po drugie - takie wjeżdzanie nosi znamiona wymuszenia pierwszeństwa. I znowu
> trąbko niedouczona definiuję:
>
> "Wymuszenie pierwszeństwa zachodzi zawsze, kiedy wykonany przez nas manewr zmus
> i
> kierowcę samochodu jadącego drogą z pierwszeństwem przejazdu do hamowania, a
> nawet zmniejszenia prędkości".
> A do takich wymuszeń dochodzi za każdym razem. Ale jako wymuszajacy pewnie
> uznajesz, ze to norma.

Na zatloczonych ulicach 90% zmian pasa ruchu nosi takie znamiona wg tej
definicji. Przypomnij sobie jak czesto zmieniasz pas ruchu stojac w korku i czy
przepuszczasz wszytkich stojacych w tym korku na pasie obok. Czy wjezdzasz
pomiedzy te auta czy wjezdzasz na koniec kolejki jak zasugerowales?

Przyklad: powiedz mi co ma zrobic ktos wjezdzajacy na Grota z wisłostrady i
chcacy jechac w kierunku Tarchomina gdy korek na grota zaczyna sie przy
Broniewskiego? Stanac z wlaczonym kierunkowskazem na prawym pasie i zablokowac
caly ruch na nim przepuszczajac wszystkie samochody z lewego zeby wbic sie w
korek czy jednak pojechac dalej i probowac zjechac na lewy pas pozniej gdy
zobaczy np luke miedzy samochodami o dlugosci 20m (a takich nie malo)?

[Gość: scottie72]

mam prośbę- nie uwłaczajmy swojej inteligencji udając, że nie wiemy o jaki
sposób wjeżdzania/wymuszania chodzi i jaki ma to wpływ na płynność ruchu.
Wystarczy stanąć na przystanku autobusowym (nie samochodem) i przyjrzeć się jak
kotłuje się na 4 pasy banda cwaniaczków, którzy nie mogą poczekać paru minut jak
cała reszta. Nie wspominając o tym, że blokują często i płynny ruch na lewym,
skrajnym pasie.
Repertuar wbijających się na ostatnich metrach jest przezabawny. Od prób
spychania - najczęsciej na wysokości drzwi kierowcy/przedniego lewego błotnika
(nie reaguje - czekam na najdrobniejszą rysę = policja + OC), poprzeż wygrażanie
pięściami, wyzwiska na CB, równoległą jazdę dwoma kołami po krawężniku, itp, itd.
Ciekawe, że wystarczy wyjechać za granice - nawet do sąsiednich Czech - jakoś te
"kozaki" potulnieją.

A tak przy okazji - jestem ciekaw, czy gdyby w kolejce w markecie, na dworcu
PKP, w przychodni, wyciągu narciarskim ktoś nagle podszedł na początku i zaczął
spychać już stojących to jakby się to skończyło? :P Otóż wyleciałby
błyskawicznie. Natomiast w samochodach po prostu chamy czują się bezkarne - ot i
cała tajemnica...

[Gość: Tomek]

Jazda na suwak. Poczytajcie.


miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,49421,5690583,Nasza_akcja__chcemy_znaku__Jazda_na_suwak_.html

[Gość: życzliwy]

No właśnie... chciałem napisac "na suwak" napisałem na
zamek.Najbardziej śmieszą mnie "uszczelniacze kolumny" którzy nie
tylko jadą na zderzaku ,ale jeszcze wyjeżdżają na linię przerywaną
drżąc aby coś go nie wyprzedziło.

[Gość: Zenon]

Dlaczego dla różnej maści cwaniaków w takich dyskusjach jest "jazda
na suwak"? Jazda na suwak jest wtedy kiedy: jadąc swoim zdrowym
pasem wpuszczam kogoś który czeka bo jego pas jest zablokowany. Przy
czym, owe zablokowanie nastapiło nagle, nieumyślnie, takie
nieumyslne zablokowanie nie wystepuję na tytułowym zjezdzie na
Modlińską, wszyscy wiedzą, że na trzeba się wcisnąć przed baranów,
no bo jazda na suwak obowiązuje. Ja nie puszczam, puszczam tylko
słabszych od siebie, niepewnych kierowców. Tacy przy rzeczonym
zjezdzie czekaja ze mna w ogonku.

[Gość: Jaś]

> na suwak"? Jazda na suwak jest wtedy kiedy: jadąc swoim zdrowym
> pasem puszczam kogoś który czeka bo jego pas jest zablokowany.


Taaa. Pierdu, pierdu i dorabianie filozofii do zachowań aspołecznych
;)

Sprawa jest jasna - drugi pas na moście stoi w zasadzie od
Broniewskiego a czasem od Dworca Zachodniego. Więc posługując się tą
logiką należałoby ustawić się w kolejce do niego jeszcze w Alejach
Jerozolimskich, czy skąd tam kto jedzie. Cudów nie ma - tak czy
inaczej z kilku pasów ruchu robi się jeden. I kwestia jest jedynie,
czy użyszkodnicy drogi będą swoim zachowaniem korek powiększać czy
nie.

[Gość: życzliwy]

Mam do ciebie pytanie, czy ty drogą do domu jedziesz tylko jednym
pasem ? Zastanów się gdzie zaczynałby się korek gdyby wszyscy
ustawili się do zjazdu na tym jedynym "słusznym" pasie,
prawdopodobnie mieszkańcy Bródna wjeżdżający od Wisłostrady
musieliby zjechac do Starzyńskiego i przez "żabę" do domu aby się
nie "przebijac" przez uszczelniony pas na Modlińską.Poza tym, tak
jak napisał policjant, jest tam linia przerywana i można zgodnie z
przepisami zmienic pas ruchu.Oczywiście wykonywanie takiej
czynności "na chama" jest naganne, ale auto które długi czas
sygnalizuje taki zamiar powinno byc wpuszczone na zasadzie zamka , i
nie ma w tym nic dźiwnego, ani uwłaczającego inteligencji.Jeżeli
faktycznie jeźdżisz po Europie to powinieneś zauważyc że na
wrzucenie kierunkowskazu nie reaguje się nerwowo z wyjątkiem Włoch,
tam można wyczerpac akumulator i nikt cię nie zauważy.

[rembik_]

Niesety kolego Życzliwy i kolego Policjancie - mimo lini przerywanej
nie można zmienić pasa ruchu, ponieważ według znaku poziomego P-8b
[strzałka kierunkowa do skręcania] - który oznacza, że jazda z pasa
ruchu, na którym jest umieszczona, jest dozwolona tylko w kierunku
wskazanym strzałką. Według prawa* wykroczenie to jest karane
mandatem karnym w wysokości 250 PLN** i 5 punktami karnymi***.

* rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i
Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393).
**artykuł 90 lub art. 97: Naruszenie postanowień wynikających ze
znaków: F-10 "kierunki na pasach ruchu" lub F-11 "kierunki na pasie
ruchu" oraz P-8a, P-8b lub P-8c "strzałka kierunkowa..."; art. 45
ust. 1 pkt 4 w zw. z § 72 lub § 87 ust. 1 i 2 w/w rozporządzenia.
***Niestosowanie się do znaków: art. 92 § 1 k.w. P-8a do P-
8c "strzałka kierunkowa" § 87 w/w rozporządzenia.

a BTW - zawsze się zastanawiałem co poza satysfakcją z ominięcia
kilku[nastu] prawidłowo jadących aut i "zaoszcządzeniem" 3 minut
mają Ci którzy się wciskają.

pozdrawiam

[Gość: mmm]

Dokladnie tak jak mowisz, jazda z prawego pasa jest dozwolona tylko w prawo tak
jak wskazuje znak poziomy. Jezeli chcesz zjechac na Modlinska to musisz zmienic
pas na taki z namalowana strzalka w lewo co jest dozwolone dopoki jest tam linia
przerywana.

[Gość: MArcin]

Totalne bzdury - jeżeli jest linia przerywana, to zawsze możesz zmienić pas, właśnie po to, żeby nie zjechać z pasa do jazdy w prawo w odwrotnym kierunku.

[Gość: scottie72]

a jadacy prawym pasem powinni się grzecznie zatrzymać i ukłonić, bo "Pan i
Władca" wraca na latyfundia w Legionowie i nie ma czasu na stanie z plebsem w
korku :/

[piotrekeke]

Brawo rembik_ ! zgadza się, prawo drogowe nie przewiduje mozliwości
skrętu w lewo z pasa oznaczonego do skrętu w prawo.

Szkoda tylko że nie jest to przypieczętowane linia ciągłą.
Ja bym jeszcze wzdłuz linii ciągłej rozmieścił czujnik nacisku osi,
będący sygnałem że należy zrobic zdjęcie pojazdowi który na czujnik
wjeżdża.
Skróciłoby to wyraźnie długosć korka do zjazdu na Białoękę (strumień
pojazdów z pasa drugiego od prawej w popołudniowym szczycie jest raz
po raz spowalniany lub zatrzymywany przez wciskających się)

[rembik_]

Dokładnie - zakładając ten wątek chciałem się dowiedzieć czy
istnieje możliwośc chciaż częściowego udrożnienia przejazdu na
Modlińską. Ponieważ pamiętam, że było pismo Pana Wojtka do ZDM i
Policji chciałbym dowiedzieć się czy długo jeszcze przyjdzie nam
czekać na jakąś reakcję władz dzielnicy - tym bardziej że remont
wiaduktów nad kanałkiem i torami już ruszył.

Do osób twierdzących że można zmieniać pasy ruchu oznaczone
strzałkami kierunkowymi i rozdzielone linią przerywaną - jakoś nie
zauważyłem, żeby było wielu chętnych gdy w pobliżu jest policja.

Prosze również zauwżyć, że czasem ruch na prawym skrajnym pasie jest
spowolniony przez wolniej jadący pojazd [zwykle kierowcę ciężarówki
którego "koledzy" poprosili na radiu o "przytrzymanie"] czego
efektem jest płynniejsza jazda aut na pasie w kierunku Tarchomina.

Na razie czekamy na odpowiedź Pana Wojtka i ewentualną propozycję co
można zrobić w w/w sprawie.

BTW - podczas zmiany organizacji ruchu na wjeździe na most Grota od
Modlińskiej [bodajże przy okazji wytyczenia buspasa] prawie
natychmiast ułożono taką wysepkę na pasie wyłączonym z ruchu.
ciekawe co spowodowało taką skuteczność odpowiednich służb.

pozdrawiam piatkowo/weekendowo

[Gość: mmm]

> Do osób twierdzących że można zmieniać pasy ruchu oznaczone
> strzałkami kierunkowymi i rozdzielone linią przerywaną - jakoś nie
> zauważyłem, żeby było wielu chętnych gdy w pobliżu jest policja.

To akurat nie oznacza ze jest to zabronione. Tak jak ktos pisal w innym watku -
jak nad kanalem zeranskim stoi rano patrol tez nie ma wielu chetnych do jazdy
szybciej niz 40km/h co nie znaczy ze nie wolno tam jechac szybciej.

> Prosze również zauwżyć, że czasem ruch na prawym skrajnym pasie jest
> spowolniony przez wolniej jadący pojazd [zwykle kierowcę ciężarówki
> którego "koledzy" poprosili na radiu o "przytrzymanie"] czego
> efektem jest płynniejsza jazda aut na pasie w kierunku Tarchomina.

Czego efektem jest takze zablokowany zjadz na Jagielonska i tworzenie sie korka
w tym kierunku. Blokowanie pasa ruchu jest wykroczeniem w przeciwienstwie do
zmiany pasa ruchu w miejscu dozwolonym (bez wymuszania pierwszenstwa
oczywiscie). Taka sama sytuacja jest gdy ktos blokuje pas ruchu poniewaz konczy
sie on za kilkaset metrow i nie podoba mu sie to, ze inni kierowcy korzystaja z
tego pasa. Polecam obejrzec filmik z ponizszego linku:

ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona

[piotrekeke]

Żeby "zamek błyskawiczny" mógł działać, potrzebna jest równa jazda
samochodów oboma pasami.
Kierowcy samolubni i ciemni na odczucia innych próbują "jazdą na
suwak" usprawiedliwić swoje cwaniackie wciskanie się (jazdę wolnym
pasem do końca i, poprzez wciśnięcie się, kradzież iluśtam sekund
każdemu z kierowców przed których się wcisnęli; np. 10 sekund razy
40 ocwaniakowanych samochodów równa sie prawie 7 minut !!!).

Popieram "jazdę na suwak" ale tylko wtedy kiedy równocześnie
zakazane byłoby wyprzedzanie kolumny samochodów jadących w tym samym
kierunku. To niestety w naszym przypadku oznaczałoby blokadę pasa
skrętu z mostu na Jagiellońską. Nie skróciłoby równiez długości tego
odcinka korka, który znajduje sie przed mostem.

[Gość: Kielek]

Suwak na zjeździe z Modlińskiej w Światowida - był tam kiedyś korek??

[tarantula01]

Na tym skrzyżowaniu codziennie zostają samochody na środku
skrzyżowania (Modlińskiej ze Światowida), przez co wyjeżdżający ze
Światowida na Modlińską na północ mają o kilka sekund mniej
zielonego. Te kilka sekund jest istotne, gdy przez Modlińską nie
przechodzi żaden pieszy (a tym samym nie wzbudził światła zielonego
dla siebie), bo wtedy czas zielonego dla Światowida jest b. krótki.

Pozdrawiam

[Gość: Kielek]

Ciekawa obserwacja, zapewne poparta "wiarygodnymi" badaniami z okna autobusu. Bo
ja jak jako używający prywatnego środka komunikacji jakoś nie zauważyłem. Może
trzeba postawić policjanta, który weryfikowały czy kierowca wjeżdża na
pomarańczowym/czerwonym świetle i adekwatnie karał. Wszak w rozstawianiu policji
masz już spore doświadczenie.

Twoja wypowiedź nic nie wnosi ani do techniki jazdy na suwak, ani do bezkarnego
wpychania się i blokowania ruchu przez kierowców autobusów.

[Gość: Prahnitz]

> Ciekawa obserwacja, zapewne poparta "wiarygodnymi" badaniami
> z okna autobusu

Akurat on ma tu rację. Wjazd na 'młodym czerwonym' na tym skręcie to
norma.

[Gość: Kielek]

To nie norma, to wykroczenie. Za to powinno się karać, tak samo jak za
przejeżdżanie linii ciągłej i jeżdżenie po "zakreskowanym" obszarze.

Na Światowida zaś ciężko znaleźć korki spowodowanych wjeżdżającymi na czerwonym.

[piotrekeke]

w jeżdżeniu przez ten 'suwak' (nie nazwałbym tej konstrukcji
suwakiem, raczej protezą) jest też sporo nieuczciwości ale ludzie
sie z tym godzą bo ewentualna strata to 'tylko' kilka cykli świateł
i nie da się zobaczyc kogoś kto wolnym pasem szarżuje kilkaset
metrów.

Będę się upierał że do zestawu znaków powinien byc wprowadzony
znak "poczatek suwaka", od którego powinien być nakaz jazdy z równa
prędkością i nakaz wpuszczenia samochody który wcześniej przejechał
obok suwakowego znaku. W wypadku omawianego skrzyzowania znak
powinien satć na poczatku Światowida (tylko że jego reguły stałyby w
kolizji z regułami przystanku autobusowego...).

[piotrekeke]

Widziałem kiedyś na MG-R cud płynnosci ruchu.

Był popołudniowy szczyt komunikacyjny.
Na południowej jezdni Mostu Grota, na skrajnym prawym pasie, nad
nurtem rzeki, stała rozkraczona ciężarówka.
Nieco trudniej mieli jadący skrajnym prawym pasem, ale dalej?

!!!

Był PŁYNNY i szybszy niz zwykle zjazd z mostu na Białołękę.

Samochody w miarę płynnie zjeżdżały z prawego pasa przed ciężarówką
(miały na to kilkaset metrów). Za ciężarówką jadącym na Białołękę
nie opłacało się zjechac na prawy pas. Było zero 'wciskania się'.

Co na to zwolennicy wykorzystania obydwu dwóch pasów?

[Gość: Jaś]

rzecz w tym, że jak jest dzwon na moście, to ludzie są bardziej
uprzejmi i wpuszczają. A jak nie ma, to udają, że nie widzą tych z
prawej już od początku mostu. Jakiś czas temu jechałem wisłostradą i
miałem chciałem wjechać na most. Od zaraz za centrum olimpijskim
zacząłem mrugać prawym migaczem coby ktoś mnie wpuścił. Oczywiście nie
było chętnych (za to w CB słyszałem joby rzucane na "wpychających" się
z lewego pasa...)

[Gość: aaa]

A jedna wykorzystywali dwa pasy i stosowali suwak. Cholera, psia kość...

[Gość: wyrozumiały]

może lepiej zaminowac ? będą fajerwerki !

[Gość: scottie]

jestem za. Przynajmniej będzie widać, kiedy powiesz "papa" i z wielkim hukiem
zakończysz cwaniaczenie.

[Gość: wyrozumiały]

Pudło "skuter" osobiście gardzę takim wciskanio-proszeniem i nie
korzystam z tej "łaski", mało tego jeszcze włączam kierunkowskaz W
PRAWO żeby się nie pozabijali o te parę metrów i nie obdzierali
zderzaków choc to pestka w porównaniu ze "zwycięstwem" w walce o
miano cwaniaka, bądź dzielny pozdrawiam.

[Gość: scottie72]

pudło jelonku. Wracam od dłuzszego czasu do domu inną trasą. Obserwuje to co się
dzieje z pewnego dystansu.

[Gość: wyrozumiały]

To ten "thriller motoryzacyjny"(14.05.09) kilka postów wyżej to
fantazje ?

[Gość: scottie72]

nie - to obserwacja :) uczestniczę w tym cyrku na szczęscie dośc sporadycznie -
staram się wybierać inne drogi, ale to co do tej pory zarejestrowałem,
wystarczyło mi do precyzyjnego wyrobienia opinii o tych "suwakowych
przedmostowych upłynniaczach ruchu".

A teraz jelonku EOT z mojej strony, bo "mądrej głowie dość dwie słowie", a w
dalsze szczypanie się po łydkach i niemerytoryczne łapanie się za słówka nie
chce mi się zabawiać :) Ot trzymaj się swojego pasa i nie usprawiedliwiaj
chamstwa dobrem jednostki :) Inni potrafią - bierzmy przykład z lepszych :)
Over & out.

[Gość: wyrozumiały]

...bierzmy przykład z lepszych, oczywiście...

[Gość: Kielek]

Z moich skromnych obserwacji - największe tamowanie ruchu następuje, gdy pas
zmieniają - głównie w obszarze linii ciągłej i obszaru wydzielonego - duże
czerwono-żółte auta. Autobusy chyba...
A najfajniejsi są kierowcy odzyskujący świadomość i płynność ruchu, gdy tylko
zobaczą, że ktoś chce wjechać w pięcio- (albo i więcej) metrową przerwę pomiędzy
nimi a następnym autem. Świetne miejsce na sprawdzenie przyspieszenia auta (co
jest prawnie zabronione umyśle zajeżdżanie drogi).

Odnośnie autobusów - to samo tyczy się wjazdu na most. Już daaaawano nie
widziałem autobusu, który wjeżdża zgodnie z prawem.

Jaki z tego wniosek - trzeba zmienić prawo! Raz już się udało, czemu nie iść za
ciosem...

Cwaniacy...

[sassybrown]

Dokładnie! Popieram. To co robią autobusy to jest istne przegięcie.
Autobusy kursujące na Tarchomin są uprzywilejowane w każdej
sytuacji. Stoisz jak baran w kolejce, a z prawej strony mknie sobie
4 a nawet 5 autobusików, a później się wciskają jeden za drugim. To
samo jest na zjeździe przy Auchan. Dziwne, że tego nikt z
przedmówców nie zauważa.

[sibeliuss]

Autobus wiezie w tłoku i smrodzie 100 osób, a Ty rozpłaszczasz zadek
w aucie sam. Czterech takich jak Ty zajmuje na jezdni tyle miejsca
to ta setka ludzi w przegubowcu.

[Gość: Kielek]

A co ma piernik do wiatraka??

[Gość: liber]

"Autobus wiezie w tłoku i smrodzie 100 osób.."
W smrodzie i tłoku? Hmm..., a nam kierowcom cały czas powtarza się,
ze mamy się do tych autobusów jeszcze przesiąśc z czystych,
klimatyzowanych aut...
W imie czego mam sobie strzelic w kolano?

"Autobus wiezie w tłoku i smrodzie 100 osób.."
To właśnie tym bardziej powinien przestrzegac przepisów, nie wpychac
się na chama i nie wykonywac cwaniackich manewrów. No chyba, ze
uchwalimy prawo, ze ten, kto wiezie 100 osób może chamsko sie wbijac
na początek korka, a temu, który wiezie 3 osoby absolutnie nie
wolno.

[Gość: życzliwy]

Niwstety to żaden argument, ani smród, ani tłok, a to że jedzie
własnym autem na siedząco bo dla twojej satysfakcji stał nie będzie
i co wiezie w bagażniku to Jego prywatna sprawa i nic Ci do tego.

[piotrekeke]

Osobiście popieram preferencje dla autobusów ale TYLKO wjazd na
miejsce świadomie udostepnione przez nającego pierszeństwo kierowcę.
Każde wciskanie się "na siłę", nawet autobusu, to po prostu
chamstwo. Do kodeksu drogowego powinien być wpisany nakaz pokornego
czekania z włączonym kierunkowskazem przez pojazdy nie mające
pierszeństwa .

To samo tyczy się wjeżdzania w środek kolumny samochodów. Będzeisz
wpuszczony(na) to możesz wjechać. Nie będziesz - czekaj pokornie z
włączonym kierunkowskazem.
Przypominam że każde działanie, powodujące konieczność zmniejszenia
prędkości przez pojazd mający pierszeństwo (choćby tylko konieczność
dotknięcia pedału hamulca), jest wymuszeniem pierszeństwa.

Uważam, że wpuszczanie innych zawsze i wszęszie to nie przejaw
kultury tylko przejaw braku szacunku dla jadących za wpuszczającym.
Przejawem kultury jest pokorne czekanie, nie wciskanie się i jazda
tak żeby nie trzeba się było "wciskać".

[Gość: cris]

Do ostatnich dwóch akapitów - człowieku, Ty chyba nigdy nie jeździłeś samochodem
w cywilizowanym kraju! Tam powszechna jest zasada jazdy "na suwak" tzn jeśli np
kończy się pas to jedziemy nim spokojnie DO KOŃCA z tą samą prędkością co auta
na pasie sąsiednim i właśnie NA KOŃCU wjeżdżamy w lukę między pojazdami. Ważne
jest właśnie aby wszyscy zmieniali pas w tym samym miejscu a samochody z
pierwszeństwem zostawiały odpowiednio duże odstępy. Wtedy ruch jest płynny i nie
tworzą się korki. I nie trzeba nikomu dziękować awaryjnymi. W normalnym kraju
nikt nie rozumie takich gestów. Niestety nikt u nas nie uczy takiej jazdy i
jedni wciskają się na początku, drudzy w połowie a trzeci na końcu nie mówiąc o
klasycznym chamstwie czyli np jeździe po trawnikach albo pasem awaryjnym. Nie
trzeba "pokornie czekać" wystarczy tylko trochę wyobraźni i kultury.

[salasz]

> kończy się pas to jedziemy nim spokojnie DO KOŃCA

No właśnie do końca - pas o którym mowa nie konczy sie, ale prowadzi na
Jagiellońską. Buractwo nie dość, że sie wpycha na lewy pas, dodatkowo blokuje
jadące w kierunku Jagielońskiej samochody. Do cwilizacji jeszcze niektórym daleko.

[Gość: Kielek]

K uściśleniu - kończy się pas do jazdy w dowolnym kierunku i zaczyna się pas do
zjazdu na Jagiellońską (razem z linią ciągłą).

Umyśle blokowanie pasa i uniemożliwianie płynnej jazdy jest wykroczeniem i
kosztuje 100PLN.
Jak ktoś czuje powołanie do nauczania jazdy, to niech zgłosi się do pracy jako
instruktor nauki jazdy.
A jak do egzekwowania przepisów - do drogówki. Podobno są wakaty...

[piotrekeke]

> Umyśle blokowanie pasa i uniemożliwianie płynnej jazdy (...) i
> kosztuje 100PLN.

Chyba w czyimś prywatnym cenniku bo w taryfikatorze mandatów nie ma
takiej pozycji.

[Gość: Kielek]

Czas na powtórkę z taryfikatora.

[Gość: Kielek]

aaa zapomniałem
A jak ktoś chce bezkarnie łamać przepisy - na kierowcę autobusu. Będzie miał
poparcie Tarantulo-demokratycznej części społeczeństwa.

[piotrekeke]

Nie wiem które kreje uznajesz za cywilizowane i nie zamierzam się
licytowac nazwami i strefami czasowymi.

Płaynna jazda "na suwak" możliwa jest tylko jeżeli wszyscy kierowcy
respektuja podobne, wypracowane przez lata, zasady (przede wszystkim
działanie we wspólnym interesie a nie szukanie miejsca gdzie możnaby
cwaniacko zyskac pare minut) oraz obie odnogi suwaka sa
proporcjonalne. Do tego pro-suwakowe sa dwa pasy lewo- i prawo-
stronnie zwężające się do jednego pasa, równorzędne jeżeli chodzi o
pierszeństwo przejazdu (ostatnie obecnie nie mozliwe w polskim
systemie prawnym).

Pasy zjazdu z Moastu "Grota" - Roweckiego prowadzące na wschód
(skajny prawy i drugi od prawej) nie nadają się do jazdy "na suwak"
dlatego, że:
- "suwak" bliokowałby zjazd z mostu na Jagiellońską
- oznakowanie zjazdu z potencjalnego suwaka preferuje lewy z dwóch
pasów
- w Polsce zdarza się zdumiewająco dużo kierowców którzy, poprzez
cwaniackie próby wciśnięcia sie przed innych, powodują obronne (i
zgodne z prawem) reakcje jadących uczciwie.

> Ważne
> jest właśnie aby wszyscy zmieniali pas w tym samym miejscu a
samochody z
> pierwszeństwem zostawiały odpowiednio duże odstępy.
Uważam że wazne jest żeby znak "jedż na suwak" czynił oba zwężające
sie pasy równorzednymi (bez pierdszeństwa). Mozna ew. w
obrebie "suwaka" wprowadzić zasadę ze samochód który jast za innym
(front jego przedniego zderzaka jest bardziej z tyłu niz przedni
zderzak innego auta) nie ma pierszeństwa.


> Nie trzeba "pokornie czekać" wystarczy tylko trochę wyobraźni
> i kultury.
Jeżeli ktoś chce się natomiast "wcisnać" przed pojazd mający
pierszeństwo, przede wszystkim powinien tego nie robic a jezeli już
to włączyc kierunkowskaz i jadąc ta sama prędkością "pokornie
czekać" aż zostanie wpuszczony.
Powtarzam, wpuszczanie innych zawsze i wszęszie to nie przejaw
kultury tylko przejaw braku szacunku dla jadących za wpuszczającym.
Przejawem kultury jest pokorne czekanie nie mających pierszeństwa,
nie wciskanie się i jazda tak żeby nie trzeba się było "wciskać".
A wyobrażnia powinna obejmować korzysci nie swoje własne (z
podsumowaniem "cha cha, ale cieniasów wyprzedziłem") tylko przede
wszystkim sytuację tych którzy jada kulturalnie i zgodnie z
przepisami.

[piotrekeke]

Mozna w obrebie "suwaka" wprowadzić całkowity zakaz wyprzedzania
(przejeżdzania obok pojazdu znajdującego sie w ruchu).

[Gość: cris]

Widzę, że w zasadzie się zgadzamy. Nie chodziło mi o jakiś konkretny przypadek
komunikacyjny ale o ogólną zasadę. Nie wierzę tylko w mnożenie przepisów.
Niektórzy zwyczajnie pewnych zasad ruchu (stosowanych gdzie indziej) nie znają.
Pamiętam jak na początku lat 90-tych jeździłem po Niemczech. W miejscu gdzie
schodziły się dwa ślimaki (vide Most Grota) samochody jechały z prędkością ok 30
km/h pomimo określonego pierwszeństwa i "tasowały" się 1 do 1 bez zwalniania i
zatrzymywania. Szok!!! To samo na zwykłej ulicy w Berlinie - wystarczyło włączyć
kierunkowskaz aby samochód jadący nieco z tyłu na pasie obok minimalnie zwolnił
robiąc więcej miejsca. Nie trzeba hamować, wystarczy zdjąć nogę z gazu! Dlaczego
u nas 70% kierowców w takiej sytuacji przyspiesza aby za chwilę hamować? Co do
wciskających się cwaniaczków mam to samo zdanie. Chodzi mi o ludzi normalnie
jeżdżących i muszących czasem skręcić lub zmienić pas. Raz my wpuszczamy, za
chwilę to nas wpuszczają i dzięki temu korki byłyby mniejsze.

[Gość: Jaś]

Masz rację i co z tego. Problem w tym, że stronnictwo antysuwakowe
nie ma rozsądnej propozycji dla człowieka, który wjeżdża na Grota z
Wisłostrady i chciałby pojechać na Tarchomin - bo gdzie by nie
zechciał wjechać w kolejkę do zjazdu i tak ludzie, którzy w korku
tkwią już od Broniewskiego dostaną białej gorączki. I czasem widać
biedaka, który prawym pasem, powoli (a jakże, ci, co będą skręcać w
Jagiellońską już się radują), mrugając migaczem posuwa się wzdłuż
pełznącej kolejki do zjazdu w Modlińską. A im bliżej rozjazdu, tym
wolniej jedzie a kierowcy już będący na właściwym pasie z tym
większą złością nań patrzą. Na drugi raz nie będzie tracił czasu na
proszenie o wpuszczenie, tylko dziarsko pojedzie za most i tam
skorzysta z pierwszej luki jaka się pojawi. No po prostu sytuacja
nierozwiązywalna. Dziwne, że wszędzie na świecie udaje się ją
rozwiązywać.

[Gość: wyrozumiały]

to bardzo ciekawe "zalecenie" technicznie niewykonalne raczej
ale "ograniczenie w obrembie(przejeżdżania obok)! ciekawe, bardzo
ciekawe...

[piotrekeke]

Po prostu właściwy minister powinien wprowadzic do przepisów
drogowych znak informujący o poczatku strefy "jazdy na suwak", który
zakazywałby wyprzedzania na obszarze od znaku do zwężenia i
nakazywał wpuszczenie przed siebie pojazdu który w 'strefę suwaka'
wjechał jako pierwszy.

Wprowadzenie takiego rozwiązania wprowadziłoby zgodność prawa z
dobrymi obyczajami - nerwy na drodze pojawiałyby sie tylko w
kierunku kierowców nie stosujących sie do prawa 'strefy suwaka'.

Pierszeństwo dla pojazdu który był w danym miejscu pierwszy to na
świecie nic nowego, np w USA sprawdza sie 4-way stop - znak stopu
umieszczany na czterech wjazdach na skrzyżowanie - trzeba przepuścic
wtedy te pojazdy które zatrzymały sie na 'stopie' wczesniej niz my.
Sprawdza się to nawet na skrzyżowaniach do których dojeżdzają
dwupasmowe ulice!

Uważam że nieststy 'geografia' zjazdu z Mostu Grota na Białołekę nie
nadaje sie do ustanowienia 'strefy suwaka'.

[Gość: MArcin]

> Po prostu właściwy minister powinien wprowadzic do przepisów
> drogowych znak informujący o poczatku strefy "jazdy na suwak",

Przepisy drogowe to Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym. O ile pamiętam prawo w Polsce
stanowi parlament, nie władza wykonawcza w postaci ministra.

Co do meritum - tu nie trzeba stanowienia nowego prawa - u trzeba kampanii
informacyjnej/społecznej jak się powinno jeździć po zakorkowanych ulicach.

[piotrekeke]

Znaki drogowe sa ustalane rozporządzeniem właściwego ministra (bo
uchwalone prze parlament Prawo o Ruchu Drogowym daje mu takie
uprawnienia).
Tak jak stawka VATu ustalana jest rozporządzeniem ministra finansów
a nie parlamentu (ale juz ustawa o VAT to gesta parlamantu).

[Gość: Kielek]

Gość portalu: MArcin napisał(a):
>
> Co do meritum - tu nie trzeba stanowienia nowego prawa - u trzeba kampanii
> informacyjnej/społecznej jak się powinno jeździć po zakorkowanych ulicach.

ot to to to, dobrze prawi.

P.S>
Za niedługo będą znaki - zakaz sikania na trawniki, plucia, nakaz mówienia
"Dzień dobry"...

[piotrekeke]

Kampania społeczna promująca zachowanie drogowe, które nie ma
fundamwntów w obowiązującym prawie, naraziłaby na ryzyko prawne
(niespodziewany mandat za spowodowanie kolizji, wyrok w sądzie
grodzkim czy płacenie ofiarze wypadku dożywotniej renty) osoby które
korystałyby z 'rad' z kampanii społecznej.

[Gość: cris]

Kampania społeczna jest jak najbardziej potrzebna! Widać to po przykładzie
parkowania na miejscach dla inwalidów. Część osób pewnie boi się mandatu ale ja
osobiście chcę wierzyć, że większość zastanowiła się nad problemem i teraz te
miejsca przeważnie zajmują ludzie do tego uprawnieni. Ale...może jestem za dużym
optymistą i faktycznie w naszym pięknym kraju najlepszy jest zamordyzm, bo
inaczej się nie da :).

[Gość: Kielek]

Przepraszam, ale ten absurd idzie za daleko... Czy kampania społeczna
namawiająca do jedzenia ryb (od jakiegoś czasu obecna w mediach) ma poparcie w
prawie?? A jak uduszę się ością, to moja familija będzie się domagać
odszkodowania od promotora?? Matko Boska, święty Piotrze, Allahu i Mohamedzie...

[piotrekeke]

to nie jest absurd tylko podałeś złe przykłady.

Jeżeli ktoś zaczałby np. kampanię społeczna przekonywującą że w
każdy piatek pierszeństwa należy ustąpić nadjeżdżającym z lewej to
organizatorzy kampanii na pewno mieliby kłopoty (takie czy inne).

PS. sprawa ma dla Ciebie równiez aspekt religijny?

[Gość: Kielek]

piotrekeke napisał:
(...)

> PS. sprawa ma dla Ciebie równiez aspekt religijny?

Racjonalizm tak światłych pomysłów już nie obejmuje. A więc tonący brzytwy się
chwyta... Przy takich ideach pozostaje się tylko modlić, obojętnie do kogo.

[lkan]

Też uważam, że nie ma raczej szans na uregulowanie problemu, dlatego
zjeżdżam na skrajne dwa lewe pasy i jadę w kierunku Bródna, a dalej
Marywilską i Płochocińską z powrotem na Modlińską. Przy dużym korku
opłaca się.

[Gość: mmm]

Jak juz koniecznie nie chcesz stac w korku do zjazdu na Modlinska to lepiej jedz
skrajnym prawym, zjedz na Jagielońska i zawroc przy FSO.

[lkan]

Dzięki, nie pomyślałem o takiej możliwości. Spróbuję.

[Gość: kamerdyner]

Mam pytanie, czy stosowne będzie złożenie dłoni w geście błagalnym z
równoczesnym pokornym skłonem głowy do wysokości dolnej krawędzi
bocznej szyby ze strony chcącego włączyc się do ruchu za łaskawym
przyzwoleniem właścicieli pasa...?

[piotrekeke]

Można sie po prostu nie poniżać do tego żeby na tyle wyprzedzić
innych że trzeba błagać (lub forsować) wjazd przed inny samochód.

[Gość: kamerdyner]

Ależ nie chciałem Pana urazic grubiańskim zbliżeniem się do Pana
pojazdu czyniąc Panu niekomfortową sytuację drogową i oświadczam że
nie miałem za celowe wyprzedzenie i barbarzyńskiego wymuszenia
wtargnięcia na aktualnie posiadany przez Pana do dyspozycji pas
ruchu.

[piotrekeke]

> A najfajniejsi są kierowcy odzyskujący świadomość i płynność
ruchu, gdy tylko
> zobaczą, że ktoś chce wjechać w pięcio- (albo i więcej) metrową
przerwę
> pomiędzy nimi a następnym autem. Świetne miejsce na sprawdzenie
> przyspieszenia auta (co jest prawnie zabronione umyśle
> zajeżdżanie drogi).

Tak, w czyimś umyśle. Nastąpiło pomieszcznie przepisów.
Zajechania (przy braku dodatkowego oznakowania) nie można dokonać
jadąc ciągle tym samym pasem! To wjeżdżający przed inny damochód
jest zajeżdżającuym drogę!!

Wjeżdżający w pięciometrową lukę pomiędzy pojazdami jadącymi w
kolumnie, jeżeli tylko spowoduje dotkniecie pedału hamulca pojazdu
jadącego w kolumnie, staje się winnym wymuszenia pierszeństwa.
Typowy samochód maż przecież ok. 4 metry długości!!!

Poza tym, "Kierujący pojazdem jest obowiązany (...) utrzymywać
odstęp niezbędny do uniknięcia zderzenia w razie hamowania lub
zatrzymania się poprzedzającego pojazdu" więc zrobienie z
pięciometrowej luki luki jednometrowej ewidentnie musi spowodować że
zajechany kierowca przyhamuje czyli będzie na nim wymuszone
pierszeństwo. Pozostaje więc żeby camiast zajechania drogi czekać na
uprzejmość innego kierowcy...

[Gość: Kielek]

Tak, spowoduje, szczególnie jak ten siedzi i dłubie w nosie. A jak dojeżdża do
samochodu przed nim, to hamuje automatycznie bez używania hamulca - siłą woli.
Umyślne przyspieszanie uniemożliwiające zmianę pasa jest wykroczeniem.

Chyba nieco oślepiła Cię ta nienawiść do tych, którzy twierdzą, że należy
wykorzystywać 100% zasobów, a nie ograniczać się do 50%.

Amen.

[piotrekeke]

To smutne posiłkowac się religią jak się nie ma argumentów
merytorycznych.

[piotrekeke]

Juz rozumiem. Idea chrzseścijańska. Jak samochód bez pierszeństwa
zatakuje przedni błotnik samochodu jadącego ciągle tym samym pasem,
to trzeba ustąpić, przyhamować? Bez szemrania. A gdyby się na chwilę
zatrzymał to z radościa wyskoczyc z samochodu, poprosic o otwarcie
szyby i ucałować z wdzięcznością. Opcja: dobrowolnie oddać swój
portfel.
"Nadstawic drugi policzek"

Jak samochód bez pierszeństwa wcisnie sie w pięciometrowy odstęp
miedzy samochodem naszym a poprzedzającym to trzeba, zwiększając
zadowolenie wewnętrzne, przyhamować żeby zachować bezpieczny odstęp
do tego wciśniętego?

To miał podsumowac 'Amen'?

Któregoś dnia trafisz na kogoś wyznającego inną, bardziez zgodną z
kodeksem drogowym filozofię. Lepiej sprawdź czy masz ważne OC, wykup
pomoc prawną i zabezpiecz majątek od pozwów cywilnych. Odłóż tez
troche pieniędzy na przyszłe mandaty i niechybnie konieczny bilet
miesięczny.

PS. Tez wolę odciążyć ogólne forum od bilateralnych dyskusji.

[Gość: aaa]

A więc wprowadź prawo suwaka, droga wolna, nauczycielu, jedyny słuszny i prawy.

[rembik_]

Odszukałem sobie na stronie www.radny.com.pl - w linku z wymianą
pism z ZDM dotyczących usprawnień ruchu na ulicy Modlińskiej w
katalogu trasa-i-most - na samym dole pliki zatytułowane t-i-m_zjazd
z mostu.

reasumując - wszyscy mają w dupie to co sie dzieje na zjeździe -
moim zdaniem tylko postawienie policjanta rozwiąże problem.

Ja od poniedziałku jeżdże mostem Gdańskim - czasowo wychodzi
podobnie, ale mam taki komfort, że nie oglądam tego żałosnego baletu
debili i cwaniaków na trasie.

dla mnie temat zamknięty.

pozdrawiam

[piotrekeke]

Czyli większość, widząc bezradność zarządcy drogi i prawodawcy, w
trosce o higienę psychiczną, szuka objazdów...
Za chwile powstana wątki o zachowaniu kierowców na tych objazdach,
itp...

(sarkastyczne) brawo, zarządzco drogi i prawodawcy!

[Gość: Kierowca]

O zmianie pasa przed linią ciągłą.
Pragnę przypomnieć wszystkim, że tablica informująca o skręcie w
prawo na Jagiellońską a w lewo na Modlińską jest za mostem Grota.
Dziwi mnie tłumaczenie osób, że im się przypomniało, że mają jechać
na Suwałki po przejechaniu całej odnogi serpentynki a jeszcze
bardziej zadziwiające jest to, że Ci właśnie kierowcy nie znają
drogi (tylko, dlaczego blachy gł. WA i WL). A teraz niech napisze
ktoś, że on się włącza na przerywanej a wcześniej nie wjechał na
wykreskowaną od PKOL-u czy przed Grotem od Zachodniego?

[Gość: WA....]

Też mnie to dźiwi, ja na tym pasie ustawiam się już przed Dworcem
Zachodnim bo wiem gdzie jadę.

[Gość: piotr]

Tam powinna stanąć kamera, a policja przy zjeździe z wiaduktu z podglądem na
monitorze i biało-czerwonym lizakiem oraz bloczkiem mandatowym. Oj, niektórzy by
się zdziwili.
Albo przynajmniej zdjęcia porobić, mandaty do domu porozsyłać!

[Gość: dobromir]

Lepiej ustawic tam "wykrywacz myśli kierującego" zsynchronizowany
z "wygrażaczem" tzn. z urządzeniem w kształcie dużej dłoni które jak
wykryje taki zamysł wykonuje intensywne ruchy w skrajne przeciwległe
położenia informując kierującego o możliwości popełnienia
wykroczenia i od razu rejestracji tego faktu w sądzie grodzkim, albo
po prostu farba i linia ciągła, wybór należy do podatnika...

[Gość: Kimi]

Oj ludziska ludziska, korek jest na zjeździe na modlińską bo wyjeżdzają samochody spod Auchan wprost na pas do zjazdu z grota a kiedyś był pas rozbiegowy do włączenia się do ruchu na zakładkę, Budują pasy na wiadukcie i rozbiegówka jest skasowana.

[Gość: końca nie widac...]

Dalej nie widac rozwiązania problemu, a ludzie gnębią się myślą o
tym kródkim odcinku drogi od samego rana,przez cały dzień, jak będą
wracac z pracy i znowu to samo, codziennie...masakra

stali dzisiaj

[Gość: samiswoi]

he, stali dzisiaj miśki (koło 20:00 w na rozjeździe za mostem Grota i wcześniej
przy Słowackiego).... zupełnie jak na zakorkowanych zjazdach z autostrady do
kurortów we włoskich Alpach. Srebrzanki na bombach, z daleka widoczne. Dobre,
prewencyjne działanie!