(Realna) propozycja nowych linii metra

[mwaw84]

linia I (Kabaty - Młociny (UKSW))
1 Kabaty
2 Natolin
3 Imielin
4 Stokłosy
5 Ursynów
6 Służew
7 Wilanowska (VI)
8 Wierzbno
9 Racławicka
10 Pole Mokotowskie
11 Politechnika (V)
12 Centrum
13 Świętokrzyska (II)
14 Ratusz-Arsenał (IV)
15 Dw Gdański
16 Pl Wilsona
17 Marymont (VI)
18 Słodowiec
19 Stare Bielany
20 Wawrzyszew
21 Wrzeciono (zmiana nazwy z Młociny)
22 Huta (teren Huty)
23 Młociny (Wójcickiego/Żubrowa)

Długość 25km, 23 stacje, koszt + 400mln zł


linia II (Jelonki - Elsnerów)
1 Połczyńska/Mory
2 Połczyńska/Szeligowska
3 Połczyńska/Powstańców Śląskich/Dźwigowa (skrzyżowanie z linią VI)
4 Cm Wolski
5 Kasprzaka/Prymasa Tysiąclecia
6 Kasprzaka/Płocka
7 R Daszyńskiego
8 R ONZ
9 Świętokrzyska (I)
10 Nowy Świat (III)
11 Dobra
12 Stadion
13 Dw Wschodni
14 Zabraniecka/Księżnej Anny (obwodnica śródmiejska)
15 Swojska/Janowicka

16-17km, 15 stacji, koszt 3mld + 1mld tabor


linia III (Wilanów - Tarchomin)
1 Przyczółkowa/Wiertnicza/Wilanowska
2a Wilanowska/Wilanowska/Sobieskiego lub
2b Sobieskiego/Nałęczowska/Śródziemnomorska
3 Sobieskiego/Św Bonifacego
4 Sobieskiego/Sikorskiego/Witosa (VI)
5 Sobieskiego/Dolna/Chełmska
6 Sobieskiego/Gagarina/Spacerowa/Belwederska
7 Pl na Rozdrożu (V)
8 Rondo de Gaulle'a
9 Nowy Świat/Świętokrzyska/Krakowskie Przedmieście (II)
10 Stare Miasto (IV)
11 Rondo Starzyńskiego
12 Jagiellońska/Trasa Mostu Krasińskiego
13 Jagiellońska/Toruńska/Most Grota/Modlińska (VI)
14 Modlińska/Płochocińska
15 Modlińska/Światłowida
16 Modlińska/Mehoffera
17 Modlińska/Światłowida

22-23km, 17-18 stacji, koszt 4mld + 1.5mld tabor


linia IV (Bemowo - Bródno)
1 Lazurowa/Górczewska
2 Górczewska/Powstańców Śląskich (VI)
3 Górczewska/Tory PKP
4 Górczewska/Księcia Janusza
5 Górczewska/PKP Koło
6 Młynarska/Wolska/Al Solidarności
7 R Kercelak
8 Al Jana Pawła/Al Solidarności
9 Ratusz-Arsenał (I)
10 Stare Miasto (III)
11 Pl Wileński
12 Al Solidarności/Szwedzka
13 Ossowskiego/Prałatowska
14 Pętla Targówek
15 Gilarska/Rolanda
16 Kondratowicza/Wincentego/Malborska (VI)
17 Bródno Podgrodzie

16-17km, 17 stacji, koszt 4mld + 1 mld tabor


linia V (Gocław - Ursus)
1 Bora Komorowskiego/Umińskiego/Jugosłowiańska (VI)
2 Bora Komorowskiego/Abrahama/Meissnera
3 Egipska/Ateńska/Afrykańska
4 Wał Miedzeszyński/Most Łazienkowski/Al Stanów Zjednoczonych
5 Al Armii Ludowej/Czerniakowska/Solec/Most Łazienkowski
6 Pl Na Rozdrożu (III)
7 Politechnika (I)
8 Al Niepodległości/Wawelska/Al Armii Ludowej/Chałubińskiego
9 Wawelska/Raszyńska/Żwirki i Wigury
10 Grójecka/Banacha/Bitwy Warszawskiej
11 Pętla Szczęśliwice
12 PKP Al Jerozolimskie
13 Al Jerozolimskie/Kleszczowa/Łopuszańska (VI)
14 Al Jerozolimskie/Ryżowa

14-15 km, 14 stacji, koszt 3 mld zł + 1mld tabor


linia VI (okrężna:Gocław,Wilanowska/Włochy/Bemowo/Marymont/Bródno/Elsnerów/Gocław)

Gocław (V)
1 Trasa Siekierkowska/Gwintowa/Gościniec
2 Trasa Siekierkowska/Gagarina Bis
3 Trasa Siekierkowska/Czerniakowska/Witosa
4 Witosa/Sobieskiego/Sikorskiego (III)
5 Wilanowska (I)
6 Wilanowska/Marynarska/Wołoska/Rzymowskiego
7 PKP Służewiec
8 Łopuszańska/Krakowska/Hynka
9 Łopuszańska/Al Jerozolimskie/Kleszczowa (V)
10 PKP Włochy
11 Powstańców Śląskich/Połczyńska/Dźwigowa (IV)
12 Powstańców Śląskich/Człuchowska
13 Powstańców Śląskich/Górczewska (IV)
14 Powstańców Śląskich/Radiowa
15 Al Armii Krajowej/Maczka/Powązkowska
16 Al Armii Krajowej/Broniewskiego
17 Marymont (I)
18 Al Armii Krajowej/Mickiewicza
19 Pętla Żerań FSO (III)
20 Toruńska/Marywilska
21 Kondratowicza/Łabiszyńska
22 Kondratowicza/Malborska/Wincentego (IV)
23 Radzymińska/Młodzieńcza/Łodygowa
24 Swojska/Janowiecka (II)
25 PKP Olszynka Grochowska
26 Grochowska/Płowiecka/Trasa Olszynki Grochowskiej
1 Gocław (V)

26 stacji, koszt 6mld + 1.5mld tabor


Układ linii promienisty z linią okrężną wzorowany na moskiewskim metrze - najwydajniejszym na świecie (przewozi rocznie 11mld pasażerów, więcej niż londyńskie, paryskie i nowojorskie razem wzięte)

Koszt całej inwestycji: 5 nowych linii z taborem powinien wynieść ok. 30-40 mld zł.

Na pierwszy rzut oka wydaje się to gigantyczną kwotą a cała inwestycja nierealną.
Ale kto powiedział że taka sieć musi powstać od razu?

i tak:
- miasto może wyłożyć na inwestycje w komunikacji rocznie powiedzmy 0.5mld zł, ale
- rezygnujemy z budowy nowych linii tramwajowych (sieć obejmie wszystkie najważniejsze rejony miasta, także obecnie puste (należy pamiętać, że kabaty też były kiedyś puste))
- trzebaby przycisnąć rząd aby zlikwidował tzw Janosikowe (którego wcześniej nie było) a to niebagatelna kwota (w 2009 roku będzie to 1mld zł !!!)

A więc mamy już 1.5mld rocznie a do tego dochodzą:
- środki UE (jeśli Madryt dostał kupę forsy to dlaczego Wawa nie?)
- koszty zewnętrzne (szacuję że na korkach, spalonym niepotrzebnie paliwie, zatruciu środowiska, Warszawa traci dziennie kilka mln zł czyli rocznie ok 1mld zł z powodu spadku wydajności pracy, chorób itp.) Urzednicy tej kwoty nie widzą ale ona jest!

Unia może dać 30-50% dofinansowania a więc z tymi 1.5mld wkłady własnego mamy co najmniej 2mld rocznie + koszty ukryte o których mowa wyżej

Jeśli koszty są szacowane na 30- 40mld sieć metra może powstać w 15lat, dodatkowo tworząc nowe miejsca pracy, a więc nowe wpływy z podatków, ułatwiając ludziom życie

Jedna z pierwszych linii (III) powinna połaczyć Wilanów i Tarchomin tam gdzie mieszka najwięcej młodych ludzi którzy tworzą dochód tego miasta.

nareszcie człowiek z jakąś wizją!

[Gość: gecko]

:P

[Gość: hehe]

Szczegolnie ciekawie sie zaczyna od stacji miedzy walcownia a piecami
hutniczymi, od razu bedzie mozna przetopic zepsute pociagi:P

[piotrekeke]

mwaw84 na prezydenta tego mrowiska!
(albo co najmniej na Głownego Komunikatora)

[Gość: filon]

linia III (Wilanów - Tarchomin)
1 Przyczółkowa/Wiertnicza/Wilanowska
2a Wilanowska/Wilanowska/Sobieskiego lub
2b Sobieskiego/Nałęczowska/Śródziemnomorska
3 Sobieskiego/Św Bonifacego
4 Sobieskiego/Sikorskiego/Witosa (VI)
5 Sobieskiego/Dolna/Chełmska
6 Sobieskiego/Gagarina/Spacerowa/Belwederska
7 Pl na Rozdrożu (V)
8 Rondo de Gaulle'a
9 Nowy Świat/Świętokrzyska/Krakowskie Przedmieście (II)
10 Stare Miasto (IV)
11 Rondo Starzyńskiego
12 Jagiellońska/Trasa Mostu Krasińskiego
13 Jagiellońska/Toruńska/Most Grota/Modlińska (VI)
14 Modlińska/Płochocińska
15 Modlińska/Światłowida
16 Modlińska/Mehoffera
17 Modlińska/Światłowida

22-23km, 17-18 stacji, koszt 4mld + 1.5mld tabor

Eee...,a nie lepiej Wisłę wyasfaltować?

[Gość: genio]

Przerzucić I nitkę z Młocin pod Wisłą i jest na Tarchominie - Koszt -
0,5 mld zł. Najtaniej , najszybciej czyli optymalnie.

[Gość: aśka]

To tyle co na stadion Legii. Mo ale gdzie Tarchominowi do ITI ?

[Gość: echo]

To chyba ludzie będą chodzić w tych tunelach bo do wagonów się raczej nie wcisną :)

[Gość: mariusz]

To wtedy do metra nie wsiądziesz już na Bielanach, nie mówiąc o pl. Wilsona. Nie
można komunikacyjnych problemów stolicy załatwić 1 linia metra! Optymalny układ
metra ma Praga, 3 linie przecinające się w centrum.

[m.smo707]

Jestem pod wrażeniem, jednak optymizm jest tu chyba niewskazany.
Uwzględniając przyszłe zmiany we władzach Warszawy, może się z tych
15 lat zrobić co najmniej 45. W praktyce nie istnieje u nas coś
takiego jak apolityczna administracja (o służbie cywilnej
zapomnijmy - bajki są dla dzieci), więc każda kolejna władza to nowe
priorytety, eksperymenty, zarzucanie rozpoczętych inwestycji na
rzecz nowych wizji, nowa polityka gospodarcza, nowe kłótnie oraz
długotrwałe rozliczenia z poprzednikami. Ale nie upadajcie na duchu -
może dożyjecie tego cudu, jakim ma być sieć linii metra ;-)

[Gość: ola]

Co nowe wybory się zbliżają ? I nowe bajki wymyslają?

[Gość: błeee]

Nie zbliżają się, tylko będą w normalnym trybie. Tak jak zapewne każde następne.
Chyba wiesz o tym, że władze pochodzą z wyborów? Nikt nie jest do władz miasta
wybierany dożywotnio, a co kto nowy przyjdzie to zaczyna rządzić po swojemu.
Kapujesz już?

[yavorius]

> 15 Modlińska/Światłowida

Chyba Światłowoda :D

[mili28]

Fajnie by było jakby taki pomysł kilku linii metra u nas powstał, ale przy
dzisiejszym sposobie rzadzenia i wydawaniu pieniędzy w błoto nie ma szans, No
chyba, że UE dołoży się w większości.

Ale to chyba odległe marzenia.

[Gość: Pedro]

Z Młocin na Tarchomin najpierw zróbcie a nie jakieś nierealne
mrzonki.

[mwaw84]

Metro zostanie raczej przedłużone do Huty bo tam powstaną nowe osiedla. Tarchomin musi mieć oddzielną linię, jeśli ludzie nie chcą jeździć ściśnięci jak śledzie.

[Gość: szczęśliwy pasażer]

XXI wiek będzie za krótki na te lub podobne pomysły.
Podobno marzenia się spełniają.
Wystarczy poczekać, może prawnuki zabiorą mnie na wycieczkę 3,4
linią metra bo 5,6 to pewnie już nie zobaczę.

Białołęka - Dworzec Zachodni

[Gość: tarhominiak]

Reszta metra może nie istnieć.

[mwaw84]

No teraz są KM na tej trasie. Niedługo będzie też SKM.
Mój pomysł jest taki żeby metro jak najmniej się pokrywało z koleją.

Szkoda że nie mogę tu zamieścić mapki.

[Gość: don]

Od kiedy to na Tachomin koleją dojechać można ?

na Tarchomyn furmankie

[Gość: Zula]

Albo inno furom.

A w którym wieku ???

[Gość: czesio]

XXIII czy XXIV ?

[Gość: chochlik]

Ambitne plany HGW na najbliższe tysiąclecie - perspektywa 2010 -
2999 ale przed wyborami będzie że, przez jedną kadencję się uwiną.

sponsorujesz?

[piotrekeke]

mwaw84, jak rozumiem bedziesz sponsorem całego przedsięwzięcia?

[mwaw84]

Mogę zasponsorować co najwyżej nożyczki do przecięcia wstęgi.

Martwi mnie jednak to, że mamy tylu pesymistów. Przecież podałem szacunek kosztów i tak z dużym zapasem. Nasze metro budowano za 100mln zł za km + koszty taboru a ja policzyłem teraz jak za 200mln zł + tabor. Miasto w 2009 roku wyda 3 mld na inwsetycje, przypomnę że 1mld z tego zabiera janosikowe. A przecież z roku na rok dochody będą rosły, wydatki można nieco przyciąć (skoro są w Polsce gminy które wydają na administrację mniej niż 5% budżety to dlaczego Wawa wydaje aż ok.10%? Tymbardziej że powinien działać efekt skali - duże firmy jak i małe mają tylko jednego prezesa natomiast ich przychody są dalece różne). Wreszcie urzędnicy powinni ruszyć zady i starać się o dotacje UE bo kasa jest tylko trzeba po nią sięgnąć.

[m.smo707]

Zawsze mi się wydawało, że pomysły powinny być mile widziane, a nie
stanowić źródło docinków. Jeden daje pomysł, a inny mógłby to
przeczytać, przemyśleć i wyciągnąć wnioski. mwaw84 nie propunuje
floty balonowej nad stolicą, tylko przedstawia realną opcję, do
rozważenia. A może wolisz, by planowanie dotyczące naszego miasta
odbywało się w gronie kilku urzędników, tradycyjnie odciętych od
rzeczywistości? Nie zabierać głosu, uszy po sobie? Może i wygodne,
ale na dłuższą metę nieopłacalne.

a może by tak...

[Gość: @mwaw84]

Jakąś partię czy coś? Lokalną - wawa dla wawiaków (whatever skąd
przyjechali). I po prostu zacząć to realizować i pogonić tych
palantów-stołkowiczów co to ani woli, ani chęci, ani wyobraźni nie
mają. I za przeproszeniem j...bać wszystkie układy i
układziki "polityczne".

[m.smo707]

:-) no cóż, nie jest problemem założyć np. stowarzyszenie albo fundację.
Problemem jest funkcjonowanie takiej organizacji i niezbędna do realizacji
planów SIŁA PRZEBICIA oraz, a może przede wszystkim, FUNDUSZE. Mam nie najlepsze
doświadczenia ze współpracy z organizacjami pozarządowymi i muszę powiedzieć, że
obecnie zakładanie czegokolwiek poza "Kółkiem dziergania skarpet i malowania na
szkle" jest przedsięwzięciem bardzo ryzykownym. A co do partii - pomimo jej
lokalnego obszaru działania, mielibyśmy w opozycji resztę kraju ;-)

[Gość: b3mowiak]

To fakt problemów jest dużo, szczególnie przeogromna ilość bzdurnych
przepisów oraz wszechobecna niekompetencja urzędników. Nie mniej
siedząc i narzekając to nic się nie zmieni - a to lubimy robić,
siedzieć i narzekać. A jak przyjdzie czas znowu wybierzemy tego
samego mietka, hanię czy inną stefcię, co wcześniej. Co znowu będzie
najgłośniej krzyczała ile to nie zostanie zrobione. Kolejnym
problemem jest, że nawet gdyby pojawiła się jakaś siła, która
rzeczywiście chce coś robić konstruktywnego i będzie to robić, to
bardzo wątpliwe jest żeby ktokolwiek jej uwierzył - przekonanie do
swoich racji w starciu z medialnym bełkotem serwowanym przez
wszystkie "partyjki" jest prawie niemożliwe. Niemniej, jeżeli nic
się nie będzie robić... jaka jest alternatywa? Kolejne "ekipki"?
Kolejne lesie i hanie, które w "politykowaniu" są mocne, a w całej
reszcie jak dzieci we mgle? Nie da się ukryć, że nasz system
wyborczy jest do luftu. Nie wybiera się ludzi, których się zna,
tylko jakies partyjniackie twarze. A potem te twarze mają gdzieś
wyborców i nic dla nich nie robią. Po co nam na wysokich stołkach w
mieście jakieś panie i panowie z aspiracyjkami politycznymi? ja bym
osobiście wolał Kazia z sąsiedztwa, który nie jest sławny na całą
Polskę, ale lokalnie ludzie wiedzą, że Kazio ma 2 firmy, sam się
dorobił, ludzi dobrze traktuje, plac zabaw z sąsiadami w czynie
wybudował i na korki przeklina jak wszyscy, a nie żyje gdzieś w
chmurach w oderwaniu od rzeczywistości. Tak, tak, wybieramy ludzi,
którzy jak to się brzydko mówi "w d... byli i g... widzieli". Nie
decydentów, którzy potrafią podejmowac decyzje, często niepopularne,
podejmowac ryzyko, tylko wybieramy miernotym co będą zawsze iść tam
gdzie akurat wiatr zawieje i oby dotrwać do końca kadencji. Niestety
tzw. polityk polski, a Polityk w normalnym kraju, to świat a ludzie
i nie ma porównania. U nas niestety to najczęściej miernoty pod
niemalże kazdym względem. Wieczne urzędasy, ludzie bez polotu i
wyobraźni. Szaraczki, które dorwały się do korytka. I tak też jest w
Warszawie. Ale każdy o tym wie. Pozostaje pytanie co robić, jak to
zmieniać? Mija 20 lat od "zmian". Owszem, jest trochę lepiej, ale...
Świat proszę Państwa nie stoi i nie czeka na nas, też idzie do
przodu. A my się cały czas kręcimy niemalże w miejscu. Od lat...

[m.smo707]

Wszystko prawda, ale od słów do czynów zawsze trudna droga. Nie
mówię teraz o politykach, tylko o nas, kowalskich którzy narzekają a
nie działają. Zmobilizować się, uwierzyć w siebie i wytrwać w
realizacji - wydaje się nierealne. Poza tym - ile głów tyle
pomysłów, a o zgodę trudno. Faktem też jest i to, że wielu z nas
reaguje, jednak samodzielnie, nie zwierając szyków z innymi. Może
obawiamy się zwrócić o wsparcie, choćby do sąsiada. przez to racimy
na sile i nasz pojedynczy głos ginie bez echa. Cóż... A co do
polityków, utrudnieniem jest nie tylko to, że jak piszesz, nie znamy
tych, których wybieramy, lecz fakt, że partie finansowane są z
budżetu państwa, co poniekąd przyczynia się do ich bezkarności.
Dopóki kowalski nie będzie opłacał swojej partii i jednocześnie
egzekwował realizacji jej programu, dopóty uprawiany będzie
bandytyzm polityczny. Poseł, którego być lub nie być zależy od
zadowolenia wyborcy 10 razy się zastanowi, zanim zrobi przekręt
lub "zapomni" o ideałach. Politykom potrzeba poczucia, że za
bezprawne działania poniosą konsekwencje i to bez taryfy ulgowej.

[Gość: b3mowiak]

Tu 3 którzy maja tego bajzlu dość, tam 5 gdzie indziej 2, gdzie
indziej 10... ludzi chcących coś zmieniać można znaleźć... Co do
reszty zgoda, nei jest łatwo, ba nawet ciężko. Ale takich co lubią
łatwo i prosto mamy teraz i co mamy?
Co do zgody i niezgody. Jasne zawsze są różne punkty widzenia. Cała
sztukaw ich pogodzeniu i znalezieniu złotego środka. Jeżeli o
warszawę chodzi wszyscy się zgadzają że nr. 1 to komunikacja i
drogi, a raczej ich brak... Co do reszty problemów kwestia
priorytetów. Widział ktoś kiedys detaliczny plan rozwoju miasta i
jego infrastruktury na kilka lat do przodu? nawet nie mówię, że
klikanaście bo to juz obarczone dużym ryzykiem. Ale chociaż klika.
Kolejna sprawa - dzika urbanizacja, brak planów zagospodarowania
przestrzennego. Przecież to sie da i można zrobić szybko. Znowu
kwestia chęci. Inwestacje, przetargi... mam 10 urzedników, którzy mi
non stop sadzą babole w dokumentacji - wywalam. Zatrudniam 5 albo 3
z pensją 2 albo 5 razy wyższą, ale takich którzy cenia to co robia i
sa fachowcami. Najprostsze rozwiązania są najskuteczniejsze, ale to
by za piekne było ot tak po prostu... "Wlast" sie nauczyła za naszym
przyzwoleniem kobinatoryki na potęgę. Nie twierdze oczywiście, że
wszędzie jest idealnie, a tylko u nas źle. Ale jak się popatrzy po
świecie to duże inwestycje municypalne to podstawa rozwoju. Są
oczywiście mniejsze i większe przekręty - taka chyba natura ludzka,
ale SIĘ ROBI dużo pozytecznych rzeczy. A nie tylko patrzy jak tyłek
chronić i oklaski zbierać. Nasz system jest nieprzejrzysty,
zagmatwany. Urzędnik jest nie do ruszenia - działa odpowiedzialność
zbiorowa. A wystarczyłoby żeby ten i ów poleciał za źle przygotowaną
inwestycję czy inną wpadkę i od razu byłaby inna rozmowa. A u nas
ludzie którzy gnioty robią od lat siedzą na tych samych stołkach. To
też można zmienić. I znowu kwestia chęci. Tragedią jest potworne
upolitycznienie lokalnych struktur odpowiedzialnych za rozwój. Tu
sie nie powinno robic "polityki" ale ciężko zasuwać dla wszystkich.
I tez jest bzdurą, że do urzedu nikt nie chce, marnie płacą, etc.
itc. Bzdury. Ciężka kasa idzie w błoto. Oczywiście nie dla
specjalistów :) tylko wiadomo kogo. Też coś co można zmienić. A
nawet trzeba, bo teraz praktycznie nei ma możliwości ani wywalenia
urzędasa ze stołka a i patrzec mu na ręce jest bardzo ciężko...

Generalnie ten kraj mi zaczyna przypominać szczelnie zamknięty
gotujący się garnek. Niby wszystko cacy, ale pod spodem zaczyna się
gotować. I to nie z powodu wielkich haseł i braku ich realizacji,
ale głownie z powodu owej "niemocy" w zwykłych, prozaicznych
zdawałoby się sprawach. To co? Trzeba by zacząć od zmiany ordynacji
wyborczej :)

[Gość: punio]

m.smo707 ## "Jeżeli o warszawę chodzi wszyscy się zgadzają że nr.
1 to komunikacja i drogi, a raczej ich brak... Co do reszty
problemów kwestia priorytetów."

Aktualnie priorytetem jest Legia wbrew wszystkim i wszystkiemu.

[Gość: b3mowiak]

Ja piszę o w miarę zdrowym i normalnym układzie, a nie o giereczkach
politycznych dzieci w piaskownicy i dawaniu łapówek (tak, tak, nie
bójmy się tego tak nazwać) w majestacie prawa. Takich jawnych
przekrętów to nawet w republikach bananowych i w kongo nie ma.