Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: Olga]

Nie musimy brac przykladu za wszelka cene z Zachodu. Wystarczy
zadbac o estetyke, o bloki mieszkalne, naprawic chodniki,
oswietlic, bez wydawania milionow na rozne dziwolagi w centrum. Po
prostu zadbac przede wszystkim o bloki mieszkalne i to wlasnie
powinny miec na uwadze wladze miasta.

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: boruta.jarno]

jeśli w Polsce nie państwo jest właścicielem
to nie można zrobić nic!
to będą slamsy jeśli się nie rozpadną

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: wilqu69]

Czy w Berlinie też zabudowują każdą wolną przestrzeń pomiędzy starymi blokami
tak jak się to dzieje w wielu miejscach w Warszawie?

Prof. Jałowiecki ma rację

[Gość: zeniu]

Renowacja bloków to jak wstawianie silnika mercedesa do syrenki.
Zawsze będzie coś nie tak...

Moim zdaniem można jeszcze kombinować z osiedlami małych bloków -
cztero-, pięciopiętrowych. Tam jest ludzka skala, da się to
ocieplić, dokleić do gzymsów jakąś sztukaterię, poprawić klatki itp.
Ale wielkie mrówkowce zawsze będą slumsem! Nie warto topić w nich
pieniędzy.

Gdyby Polska jako kraj nie była tak biedna i gdyby jak w krajach 3
świata codziennie nie przyjeźdżali do stolicy prowincjusze gotowi
mieszkać w KAŻDYCH warunkach, to u nas część bloków byłaby już dawno
pusta tak jak w Berlinie. Na pewno osiedle za Żelazną Bramą
kwalifikuje się do wyburzenia w całości. Już teraz mieszkają tam
gromadnie Wietnamczycy i przybysze ze wschodu.

Państwo musi włączyć się w przekształcenia tkanki miejskiej. Bez
tego nic się nigdy nie zmieni, a w centrum miasta obok hoteli typu
Westin czy Raddison będą straszyły substandardowe bloki z biedotą.

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: Berliner-Kindl]

Autorka tego artykułu rozmija się z prawdą a ściślej mówią, to stosuje bardzo
wycinkową prawdę na temat berlińskich blokowisk.
Owszem, władowano tam ciężkie pieniądze. Owszem, wyglądają dużo lepiej niż
kiedyś, ale nie zmieniło się jedno - świadomość i niska kultura ludzi tam
mieszkających. To w dalszym ciągu typowi Ossis, ze swym zamiłowaniem do życia z
opieki socjalnej, użalania się na zjednoczenie i kapitalizm oraz jeszcze gorsze
atrakcje osiedla Marzan i kawałków Pankow, tj. przestępczość, narkomania. Nie
tylko niemiecka ale i kolorowa młodzież w zakapturzonych bluzach, zbierająca się
na picie i ćpanie to jest właśnie codzienność gigantycznego blokowiska Marzahn w
Berlinie czy Lichtenhagen w Rostoku. W Halle czy Schwedt nad Odrą zrównali z
ziemią dziesiątki opustoszałych, koszmarnych blokowisk z ddr-zeiten ale o tym to
jakoś nie napisano.

[Gość: karol]

Takie nauczki odnosnie wielkich blokowisk mozna tez wyciagnac ze Stanow
Zjednoczonych. Tam do wnioskow, ze nie warto inwestowac w blokowiska juz doszlo
w latach 60, gdy wyburzono Pruitt-Igoe (wielkie osiedle wysokich blokow, gdzie
poza czarnymi raczej nikt nie chcial mieszkac, a po pewnym czasie z powodu
przestepczosci, nawet czarni uciekali). Podobnych przypadkow gdy budowanie
wysokich blokow w celach komunalnych powodowalo same problemy bylo wiecej (nie
tylko w USA oczywiscie). Czesto konczylo sie to wyburzeniami,

U nas jest mimo wszystko troche inaczej, bo w blokach mieszkaja powiedzmy sobie
bardziej normalni ludzie (maja prace, raczej nei zajmuja sie handlem narkotykami
etc.) ale kazdy kto widzial takie blokowiska z bliska wie, ze sa one dalekie on
standardow zachodnich.

Jaki wniosek? Jak budowac to budowac male, niskie bloki gdzie beda sie formowac
wspolnoty dbajace o budynek i najblizsza okolice. W wysokich blokach bezwladnosc
jest taka, ze zawsze bedzie zle i coraz gorzej.

[Gość: rita]

Zapominasz chyba człowieku, że w polskich blokowiskach budynki nie zieją pustką.
Są w pełni zamieszkałe. Żyją w nich ludzie i to nie jakiś element kryminalny,
tylko 99 % mieszkańców polskich miast. Być może z 10 % tych ludzi gdzieś się
wyprowadzi - może wybuduje sobie domy pod miastem, albo przeprowadzi się do
blokowisk o wyższym standardzie, budowanych z cegły i ogrodzonych. Jednak reszta
zostanie. Blokowiska, to część polskiego krajobrazu i nic tego nie zmieni.
Należy jeszcze przypomnieć, że większość mieszkań i całość gruntów, na których
stoją te blokowiska są własnością ich mieszkańców. A własność, to rzecz święta.

[Gość: Runo]

Demografia zmieni! Polska ulega wyludnieniu

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: blokers]

Niemcy mają "troszkę" większy dochód na głowę niż Polska... Ale od tego wydaje
się abstrahować GW...

[Gość: ja]

Czy to wg Ciebie oznacza, że w Polsce z blokowiskami nic się nie da zrobić?

[Gość: Piotr_S]

Da się...wyburzyć!

[Gość: Q]

Nie da się wyburzyć, nie da się zrewitalizować w stylu niemieckim. Powiem wam jak będzie. Będzie tak jak jest. To realne podsumowanie tej dyskusji. Chaotycznie zarządzane przez wspólnoty blokowiska będą trwać jeszcze przez najbliższe dekady, bo w sumie jakoś to się kręci. Nie wiem jaki kataklizm albo przemiana może zmienić taki stan rzeczy, ale póki co nikt nie ma interesu żeby w te bloki zainwestować i w dającej się przwidzieć przyszłości nie będzie miał.

[Gość: szelak]

Q ma 100% racji, do tego dochodzi brak środków, brak chęci i ogólne niezgólstwo
urzędników jeśli nawet reprezentacyjne ulice są zaniedbane to co dopiero mówić o
blokowiskach?

Ale to już było.

[Gość: freeman]

Już kilka lat temu Gazeta rozpisywała się o zmianach berlińskich
osiedli w zgrabne i miłe miejsca do życia. Z tego co pamiętam
zostało nawet wybrane jedno ze stołecznych osiedli do przykładowej
przebudowy i co? Jak to w polsce .... nic.
A co do zaśmiecania osiedli samochodami to chciałem zauważyc że
samochodów przybywa i będzie przybywać trzeba zatem wreszcie jak to
jest na ursynowie budować garaże wielopoziomowe bo niebawem nie
będzie jak przejść do bloku.

[peperro]

A kogo to u nas obchodzi. Niech hołota - tak, tak - sam do niej należę - mieszka
w betonach i płaci megaczynsze. U nas ważniejsze jest to, czy Lech Wałęsa sikał
do chrzcielnicy i czy da się z generała Sikorsskiego zrobić ofiarę knowań wrogów
narodu. Szkoda słów więcej słów :-(

[36krzysiek]

Popieram peperro. Dorzucił bym jeszcze po pomniku JPII na każdym
osiedlu. Każde miejsce można zagospodarować, niezależnie od skali,
tylko tu wszystko zostało by zdemolowane w ciągu 48 godzin. Już
widzę altanki na okolicznych działkach, zbudowane z drewnianych
elementów elewacji.

mieszkam na blokowisku

[polsz]

to największe blowowisko na śląsku, osiedle Tysiąclecie. Mamy tu zieleń, szkoły,
przedszkola, sklepy, parki, alejki, place zabaw. Mamy miejsce między blokami.
Ale wzorem "zachodu" zaczyna się zabudowywanie każdego wolnego miejsca. W
miejsce parków wciskają się kolejne "apartamentowce", w ciągu 3 lat koło mnie
znikły dwa parki a powstał koszmarne bloki. Ale wciąż jeszcze jest przestrzeń.
Tymczasem niedaleko powstało "ekskluzywne osiedle" Dębowe Tarasy. Tam mają
nowoczesną architekturę - można sąsiadowi przez okno do zupy napluć. Bo w sumie
po co przestrzeń? Liczy się ekskluzywność apartamentowca.

To jest zachdod "na opak"

[em_obywatel]

To jest zachdod "na opak". Przenoszenie koncepcji z zachodu bez ich zrozumienia.
Zeby je zroumiec trzeba z nimi pomieszkac rok-dwa lata, potem mozna dojsc do
wniosku co i jak.
Napisales "Bo w sumie po co przestrzeń? Liczy się ekskluzywność apartamentowca".
W artykule bylo napisane, ze w Niemczech widok z okna liczy sie bardziej niz
salon. W Polsca eksluzywnosc jest nmierzona nie widokiem z okna a salonem. Takie
to jest opaczne rozumienie skad inad slusznych idei.

[Gość: mm]

Nie wzorem Zachodu tylko polskim!!! Na zachodzie nie zageszcza sie
wysolkich osiedli, tak robia Polacy.

[swoboda_t]

O, witam sąsiada! Jednego z 30 tysięcy :P Istotnie, nasze osiedle
można stawiać za wzór postępowania z blokowiskami. Gdyby wszystkie
tak wyglądały, to nikt by o wyburzeniach nie mówił. Przy tym Tauzen
broni się rewelacyjnym położeniem. Szkoda tylko tych wstrętnych
deweloperskich nowotworów na Dolnym, bo przez nie jakośc życia i
estetyka tej okolicy udcierpiała.

Generalnie "pomysł na blokowiska" nie wymaga cudów, wystarczy jak na
Tauzenie inensyfikacja remontów (ważne: remontów w dobrym guście, bo
czasami jak widzę pomalowane bloki, to zęby bolą), dbałość o
przestrzeń publiczną, zieleń, małą architekturę, jezdnie i parkingi,
dostępność placów zabaw i rozrywaek dla młodzieży. Zadbane i dobrze
położone blokowiska będą miały wzięcie jeszcze bardzo, bardzo długo.
Zaniedbane i/lub źle położone zmienią się w slumsu, ale najwcześniej
za 20 lat. Wtedy będzie można pomyśleć o wyburzeniach.

[Gość: aaa]

Ja od niedawna mieszkam na Gornym Tauzenie i faktycznie, biorąc pod uwagę
blokowiska z którymi miałem styczność wcześniej, jestem pozytywnie zaskoczony
(klatki w większości nie są popisane, wieczorami dość rzadko spotyka się
zakapturzonych młodzieńców). Niestety, nie wszystko jest tutaj różowe -
wieczorami (tak po 22) znalezienie wolnego miejsca parkingowego zajmuje mi do
15-20 minut, plus 10 minut spaceru z tego miejsca do domu (należę do tych
dziwaków, którzy nie parkują na chodniku/trawniku/w krzakach).

[Gość: swoboda_t]

Istotnie, miejsc parkingowych niby brakuje. Ale trudno sie dziwić -
Tauzen projektowano za wczesnego Gomółki, kóry był przeciwnikiem
indywidualnej motoryzacji. Dziś, gdy w PL średnio przypada jeden
samochód na dwóch obywateli, rodzi to określone problemy w każdym
mieście. W kontekście tego Gomółki (który ponoć nalegał też na
zrobienie dla oszczędności sraczy na półpiętrach-to by dopiero
było...) i tak można powiedzieć, że parkingów i garaży projektanci
narobili aż nadto (nie brakowało ich jeszcze 10 lat temu). Ja
mieszkam w jednej z kukurydz (nawiasem mówiąc po świętach rusza
remont tej najgorzej wyglądającej), też nie zawsze znajdę miejsce
pod blokiem, ale kawałek dalej owszem. W 10 minut można przejść pół
osiedla, więc to chyba przesadzony czas. Nawet na Ułańskiej i
Chrobrego nie ma takiego sajgonu :P Ale fakt, wielopoziomowe
parkingi np. wzdłuż Chorzowskiej byłyby jak znalazł.

[Gość: aaa]

no ja wlasnie z Chrobrego, tutaj nie ma zmiluj :) faktycznie moglem przesadzic z
tym czasem 10 minut na dojscie do domu (nigdy nie mierzylem, wiec mozliwe ze to
bardziej 5 niz 10), natomiast kilkukrotnie mierzylem czas krazenia poznym
wieczorem po osiedlu w poszukiwaniu wolnego miejsca i czasy rzedu 15-20 minut
sie zdarzaja.

[Gość: aaa]

Co do kiblow na polpietrze - Gomolka dobrze kombinowal, takie kible to swietny
sposob na wewnatrzblokowa integracje :)

Z minusow Tauzena dodalbym jeszcze akustyke- wbrew wlasnej woli uczestnicze
(biernie) w zyciu sasiadow z gory (kroki, odkrecanie wody, przesuwanie firanki w
karniszu itp.). No i fakt, ze gdy pierwszy raz odwiedza mnie jakis znajomy, to,
jak juz do mnie dotrze, jest caly szczesliwy ze nikt go "na tym strasznym
osiedlu" nie napadl :)

[polsz]

akustyka wcale nie jest taka zła, najwięcej dźwięków przenosi się kanałami
wentylacyjnymi. Nie zauważyłem jednak by było słychać jak ktoś chodzi na górze
czy przesuwa firankę a mieszkam tu ładne kilka lat. Przez 15-20 minut to objadę
całe osiedle 3 razy więc i tu przesadziłeś. W promieniu powiedzmy 200 metrów od
domu zawsze znajduję miejsce do zaparkowania. A co do bezpieczeństwa: cóż,
bezpieczniej tu niż w centrum

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: FG55566]

NIE PORÓWNUJMY WARSZAWKI DO BERLINA??LUDZIE NIE RÓBCIE KPIN???
WARSZAWA TO TAKA WIEJSKA,TYPOWO WSCHODNIA STOLICA!!NIE OBRAŻAJĄC
MOSKWY KTÓREJ TEŻ WARSZAWA DO PIĘT NIE DORASTA!!WARSZAWA:MIASTO
CHAOSU I KOMINKACYJNEGO I BUDOWLANEGO!!DNO TOTALNE!!POKAZUJE SZCZYT
NIEUDONOSCI KOLEJNYCH EKIP RZĄDĄCYCH W RATUSZU,NA STOLCU PREZYDENTA
MIASTA!!JEDNYM SŁOWEM BERLIN TO EUROPA A WARSZWA ZAŚCIANEK!!

[36krzysiek]

Spokojnie! Nikt o zdrowych zmysłach nie porównuje Warszawy do
Berlina, polska stolica ma tyle z europejskiego miasta, co świnia z
tancerki. Tu chodzi o pomysł, co zrobić z blokowiskami, nie tylko w
Warszawie. A czy naśladować Zachód? Dlaczego nie kopiować
sprawdzonych rozwiązań? Czy musimy wszystko sami, bo wiemy lepiej, a
potem i tak g... z tego wychodzi.

krzysiek, pokaz mi inne polskie miasto

[Gość: wars]

krzysiek, pokaz mi inne polskie miasto, ktore moznaby porownac z berlinem, albo
inne, ktore byloby o niebo lepsze od warszawy w kategoriach, o ktorych tu mowimy.

[Gość: sN]

A co ma takiego Berlin, poza kilkoma liniami kolejki miejskiej i sklepami
Bentleya, czego nie ma Warszawa? Wyludnione centrum, w ktorym po 20 na glownych
ulicach wszystko jest zamkniete i ciezko jest kogokolwiek zobaczyc? Brak
jakichkolwiek ciekawych wiezowcow? Socjalistyczne sklepy na Alexanderplatz,
ktore strasza jeszcze bardziej niz nasze blaszaki na Placu Defilad? Dzielnice
pociete torowiskami? Wielki trawnik przez Reichstagiem, ktory w zimie zamienia
sie w bagienko? No rzeczywiscie! W odroznienia od Warszawy - EUROPA!

Litosci, odwiedzcie czasem te miejsca, o ktorych piszecie i przestancie wreszcie
traktowac sie jak narod nizszej kategorii...

[Gość: vlah]

Berlin ma Tiergaten i Charlottenburg, swietna komunikacje, lad w przestrzenii (
no nie mowie o wschodnim ale miasto bylo podzielone przez 50 lat ) Ma Pergamon,
Wannsee i przedewszystkim jest stolica kraju ktory jest 3 gospodarka swiata. Ma
dwie obwodnice autostradowe i wiecej niz jedna linie metra :p Kolejke miejska 2
lotniska ( do nie dawna 3 ) no i mnóstwo klubow gdzie nie koniecznie stoji na
bramce pan bez karku i dokonuje "selekcji". Warszawa to miasto tandety, tanich
szpanerow, i "trendy" ludzi. Pewna osoba mi bliska ktora zwiedzila troche swiata
i ostatnio pierwszy raz zawitala do wschodniej europy pojechala z warszawy do
wilna. I stwierdzila tylko ze wilno wyglada jak europejskie miasto w
przeciwienstwie do warszawy.
Moze byc inaczej ale tak dlugo jak wladza bedzie slaba i nieudolna i ulegajaca
wplywa roznych "byzmesmenow" to nigdy nic sie tu nie polepszy. Na poczatek zajal
bym sie handlem papciami i plytami na marszalkowskiej oraz za oklejanie calych
domow reklamami. I polecam tez zrobic cos z dworcem zachodnim gdzie wiele
pociagw z zachodu sie zatrzymuje a wyglada on no powiedzmy w stylu tirany glownej

[36krzysiek]

> A co ma takiego Berlin, poza kilkoma liniami kolejki miejskiej i
sklepami
> Bentleya, czego nie ma Warszawa?

"Trochę" wyższy poziom mieszkańców.
> Litosci, odwiedzcie czasem te miejsca, o ktorych piszecie

Akurat Berlin znam lepiej niż Warszawę.

> i przestancie wreszcie
> traktowac sie jak narod nizszej kategorii...

Za dużo powiedziane, nie traktuję się jak naród.

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[camel_3d]

w przeciwienstwie do Polski, w Niemczech nie ma GRODZONYCH osiedli..

[8y]

Mysle, ze mozna w wielkiej plycie mieszkac super. Trzeb aja tylko wyremontowac,
okolice rowniez. Wykupic mieszkania od obecnych mieszkancow i sprzedac ludziom
jeszcze raz. Jak ktos zaplaci 0,5mln za klite to bedzie ja szanowal.

[36krzysiek]

Ciekawa elewacja, zieleń zaprojektowana z pomysłem, codzienne
sprzątanie i parę patroli Straży Miejskiej na właścicieli
czworonogów, od razu byłoby lepiej.

a to "blokowisko" w centrum berlina

[camel_3d]

www.zimmer-bei-berlin.de/LeipzigerStrasse.JPG
i to jedyne bloki w centrum.. tzn luksusowa plyta;) z lat 70,

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: kar_ma]

Nie znam Warszawy, więc piszę moje obserwacje na przykładzie Krakowa, gdzie
mieszkam.

Osiedla bloków z wielkiej płyty (w przeciwieństwie do nowych budowanych przez
deweloperów) posiadają pełną infrastrukturę socjalną - sklepy, przedszkola,
apteki, przychodnie zdrowia, itp. Są jednymi z najlepiej skomunikowanymi
częściami miasta - jest dużo tramwajów i autobusów - nowe osiedla obecnie
stawiane są na peryferiach lub w rejonach o bardzo małym dostępie do komunikacji
miejskiej. Bloki na osiedlach z lat 60-tych, 70-tych i 80-tych nie są stłoczone
- nikt sąsiadom do okien nie zagląda (co często w nowym budownictwie jest
nagminne). Obecnie spółdzielnie (czy też wspólnoty) modernizują swoje bloki -
ocieplają, wymieniają okna na klatce schodowej i drzwi wejściowe, wymieniają
domofony, remontują dach.

Za największe minusy osiedli wielkopłytowych uważam kiepskiej jakości tereny
zielone i zbyt małą na obecne potrzeby ilość miejsc parkingowych (w końcu bloki
te budowano w czasach, gdy może co 20 rodzina miała samochód, a dziś ma prawie
każda). Tak więc wszyscy parkują gdzie popadnie blokując wąskie uliczki i
niszcząc trawniki.

Dodatkowy problem to regularnie niszczone części wspólne budynków: porysowane,
zasikane klatki schodowe, wybijane szyby, palone windy. Niestety zależy to tylko
od mieszkańców - a wystarczy, że w mrówkowcu będzie jedna patologiczna rodzina -
i psuje to wizerunek budownictwa wielopłytowego, mimo, że wszyscy pozostali
mieszkańcy są zupełnie normalni i spokojni. Dopóki nie zmieni się prawo o
ochronie praw lokatorów to rzadko bywa możliwość pozbycia się takich szkodników.

[swoboda_t]

Dodatkowy problem to regularnie niszczone części wspólne budynków:
porysowane,
> zasikane klatki schodowe, wybijane szyby, palone windy.


Imho to nie problem rodzin patologicznych (te raczej nie płacą za
czynsz, robią awantury, libacje itp.), ale młodzieży. Wypisują "love
anka" albo "chwdp policji" :P, palą przyciski bo tak. Za kilka lat,
jak podrosną dzieciaki rodzin w blokowiskach deweloperskich będzie
to samo.

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[itineris]

Można narzekać na biedną Polskę, na to że mało zarabiamy, nie możemy
wyremontować starych blokowisk. Wystarczy wspólna inicjatywa, zainteresowanie
się otoczeniem, rozmowa z sąsiadami. Jest wiele wspólnot mieszkaniowych, które w
czynie społecznym porządkują i dbają o otoczenie. Nie ma co narzekać, tylko
działać. Nie wolno czekać na miasto, bo ono ma "ważniejsze" sprawy, niż poprawa
estetyki otoczenia wokół blokowisk.
Tak naprawdę największą zmorą dla nas jesteśmy my sami. Chuligaństwo można
tępić, ale wspólnie.
Tylko leżenie przed telewizorem i narzekanie nic nie pomoże.

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[itineris]

Piszecie, że przybywa samochodów. Jeśli polskie blokowiska są znakomicie
skomunikowane, czemu nie używac komunikacji miejskiej? Żeby zapobiec
rozrastającej się modzie na kolejny samochód, przeciwstać się wprowadzając
opłaty za parkowanie pod blokiem - przykład osiedla Hagi. Kolejna sprawa: budowa
ścieżek rowerowych. Kontrola miasta przez mieszkańców, czy ścieżki nie są
budowane bezsensu (ścieżki brukowane wzdłuż Odry- 30 proc. szerokości zarśnięta,
nie można było zrobić ścieżkę dobrze zagęszczonym tłuczniem? tańsza, zdrowsza
dla biegaczy!)Skomunikowanie największych osiedli z miejscami pracy i nauki
mieszkańców- brak prognoz ruchu dla miast, jeśli są- nie są poparte żadnymi
obliczeniami-> patrz. google.pl

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: Bronio]

Zgadzam się z kar_ma. Blokowiska z lat 60-tych i 70-tych jeszcze
jakos są poukładane. Co prawda krakowskim blokowiskom daleko do
funkcjonalności poznańskich, ale i tak nie jest źle. Infrastruktura
tramwajowa, linie autobusowe są. W Krakowie najkoszmarniejszym
przykładem nowego budownictwa deweloperskiego jest Osiedle Ruczaj.
To istny koszmar. Blok stoi dosłownie na bloku. Szereg domkow
jednorodzinnych jest przytłoczony przez rząd nowych budynków 4-
pietrowych, a tuz za tymi nastepny rząd. Wąsko, ciasno, zatłoczone
wszystko do granic mozliwosci. A na osiedle właściwie prowadzi jedna
wąska droga,monstrualnie zakorkowana codziennie. Linia autobusowa
peka w szwach. Rynek nieruchomosci w Krakowie i chyba w Polsce to
tylko wykładnik snobizmu. Nowa Huta tak wysmiewana i krytykowana ma
z centrum Krakowa połączenie trzema dwujezdniowymi trasami, dwoma
trasami tramwajowymi po wydzielonym torowisku i wieloma liniami
autobusowymi. Do dzisiaj są tam mniejsze kłopoty z parkowaniem niz
na osiedlach deweloperskich. Chyba, że są podziemne garaże, ale to
dzisiaj powinien byc standart. Wystarczy troche zmodernizować
blokowiska na wzór berliński i będzie "przywrócone życie" w szarych
obszarach miast.

bloki sa wydajne

[Gość: komunista]

nie znam bardziej wydajnego sposobu mieszkania niz w bloku.
z czasem jak ludzie sie wzbogaca bo sie przeniosa na do swojego
domu z ogrodkiem albo townhausu. bloki sie przydadza dla studentow
i mlodych rodzin. a narazie to jest najtansze mieszkanie dla milonow
polakow w blizkim sasiedztwie i dobrej komunikacji. jakby ludzie
zamieszkali we wlasnych domach to komunikacja stanie sie nightmare
tak jak jest w usa ze wzgledu na odleglosci. nie ma zlotego srodka.
polska jak na biedny kraj i mala powierznie wydajna komunikacje.

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: plocczanin II]

Blokowiska były,są i będą. Głównie zależy to od kultury i wychowania
mieszkańców tych blokowisk. Jeżeli bęziemy wyrzucać wszelkiego
rodzaju brudy, śmieci, uschnięte kwiaty, wyrzucać przez okna czy
balkon niedopałki papierosów na nawet najlepiej utrzymany trawnik to
zawsze bęziemy mieszkać w chlewie czyli blokowisku. I nie pomogą
zakazy administracji osiedla dokiedy nie będą egzekwowane w postaci
kar dla notorycznie zaśmiecających i brudzących.

[Gość: jasiek]

Jeżeli w oczach władz *) architektów *) urbanistów *) flanc *)
wsiowych przybłędów *) itp. *) najważniejszym problemem budowlano-
architektonicznym Warszawy jest zburzenie vel zasłonięcie Pałacu
Kultury i Nauki, to o czym my tu rozmawiamy ?
Białoskarpetkowe siano w butach porozdawało za bezcen - oszukując,
że sprzedaje mieszkania w blokowiskach, porozpieprzało "w drebiezgi"
jedynych zarządców, jakimi były spółdzielnie i administracja
komunalna (zakłady pracy mające swoje osiedla posprzedawały je wraz
z lokatorami), nie tworząc w zamian tak kapitalistycznego
rozwiązania, jakim byli przed wojną kamienicznicy, to o czym mowa ?
No i trochę matematyki tudzież zdrowego rozsądku, którego w Polsce
zwłaszcza u rządzących wyjątkowo brak.
1. deficyt mieszkań w stosunku do liczby gospodarstw domowych wynosi
ok. 1 500 000. Robi wrażenie, nie ?
2. liczbę lokali mieszkalnych, które nie spełniają kryteriów -
trudno je nazwać mieszkaniami - szcuje sie na 3 do 5 mln !!!
3. Dopóki średnia pensja, nie wystarcza na zakup 1 m2 powierzchni
mieszkalnej, to o czym my mówimy ?
4. no i czy wszyscy muszą być posiadaczami mieszkań ? Gdzie szanse
na wynajem po godziwych warunkach ?

I na koniec. W artykule było takie zdanie: "Równie ważne jest
otoczenie, a "widok z okna ważniejszy niż salon".
Jeżeli tak jest, to prawie żadne z polskich,
ogrodzonych "koszarowisk" wybudowanych w ciągu ostatnich 20 lat nie
spełnia tego berlińskiego kryterium !

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: Emeryt]

Z metafory, jaką posłużył się Pan Profesor Jałowiecki zalatuje
wielkopańską pogardą dla chamstwa, któremu gdyby dać do wyboru
mercedesa i syrenę, wybrałoby tę drugą. Niestety, musimy sami sobie
odpowiedzieć czym naprawdę jesteśmy w tej metaforze - jakkolwiek
chcielibyśmy się (każdy z nas razem i z osobna) uważać za cudeńko ze
Stugartu, to prawda jest inna.
Kiedy czytam wypowiedzi nawołujące do wyburzenia wszystkich
blokowisk, to, widzę kilka możliwości interpretacji:
1. Wobec wyrażających niesmak (zakładam, że jedynie) estetyczny, nie
mogę się powstrzymać od refleksji o pewnej bezmyślności: czy
zastanowili się, gdzie podzieją się wykwaterowani dotychczasowi
lokatorzy?
2. Purystów ideologicznych - "blokowiska to symbol przebrzydłej
Komuny!" - spytam: a co zbudowała RP dla ludzi? Nie dla młodych
wilczków kapitalizmu - maklerów, doradców giełdowych, bankowców,
etc. - dzięki któym mamy teraz kryzys o nieogarnionych jeszcze
rozmiarach, tylko DLA LUDZI? W krajach najbardziej zaawansowanych
cywilizacyjnie i gospodarczo są też tacy, nie tylko bankierzy i
giełdowcy.
3. Trzecia postawa, która nie wyartykułuje swojego stanowiska
otwarcie (ale także i poprzednio wyliczone nie są - zapewne - od
niej wolne) to po prostu prywata biznesmenów spodziewajacych się
zarobić wielkie pieniądze. Najpierw na wyburzaniu, a potem na
budowaniu. Ale budowaniu dla kogo?
Oczywiście nadal jest kwestia wykwaterowania dotychczasowych
lokatorów - a to są liczby ogromne. Dokąd? Może mi ktoś powie JAKIE
TO BĘDĄ SLUMSY?
I jeszcze jedno - nikt z P.T. Forumowiczów nie podniósł do tej pory
(w której piszę swoją wypowiedź) kwestii: JAK WPŁYNIE NA BLOKOWISKA
WYKUPYWANIE MIESZKAŃ "ZA ZŁOTÓWKĘ"?

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: Emeryt]

Z metafory, jaką posłużył się Pan Profesor Jałowiecki zalatuje
wielkopańską pogardą dla chamstwa, któremu gdyby dać do wyboru
mercedesa i syrenę, wybrałoby tę drugą. Niestety, musimy sami sobie
odpowiedzieć czym naprawdę jesteśmy w tej metaforze - jakkolwiek
chcielibyśmy się (każdy z nas razem i z osobna) uważać za cudeńko ze
Stugartu, to prawda jest inna.
Kiedy czytam wypowiedzi nawołujące do wyburzenia wszystkich
blokowisk, to widzę kilka możliwości interpretacji:
1. Wobec wyrażających niesmak (zakładam, że jedynie) estetyczny, nie
mogę się powstrzymać od refleksji o pewnej bezmyślności: czy
zastanowili się, gdzie podzieją się wykwaterowani dotychczasowi
lokatorzy?
2. Purystów ideologicznych - "blokowiska to symbol przebrzydłej
Komuny!" - spytam: a co zbudowała RP dla ludzi? Nie dla młodych
wilczków kapitalizmu - maklerów, doradców giełdowych, bankowców,
etc. - dzięki którym mamy teraz kryzys o nieogarnionych jeszcze
rozmiarach, tylko DLA LUDZI? W krajach najbardziej zaawansowanych
cywilizacyjnie i gospodarczo są też tacy, nie tylko bankierzy i
giełdowcy.
3. Trzecia postawa, która nie wyartykułuje swojego stanowiska
otwarcie (ale także i poprzednio wyliczone nie są - zapewne - od
niej wolne) to po prostu prywata biznesmenów spodziewajacych się
zarobić wielkie pieniądze. Najpierw na wyburzaniu, a potem na
budowaniu. Ale budowaniu dla kogo?
Oczywiście nadal jest kwestia wykwaterowania dotychczasowych
lokatorów - a to są liczby ogromne. Dokąd? Może mi ktoś powie JAKIE
TO BĘDĄ SLUMSY?
I jeszcze jedno - nikt z P.T. Forumowiczów nie podniósł do tej pory
(w której piszę swoją wypowiedź) kwestii: JAK WPŁYNIE NA BLOKOWISKA
WYKUPYWANIE MIESZKAŃ "ZA ZŁOTÓWKĘ"?
Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów, Emeryt

jako wzor polecam gdanska Zaspe

[princealbert]

bloki stoja od siebie oddalone, blisko do szkol i sklepow, wokol
sporo zieleni a z niektorych okien widac Hel.

Reszta to kwestia kultury mieszkancow.

dokładnie to samo chciałem napisać

[yesiotr]

nie trzeba szukać tak daleko. wystarczy pojechać na Zaspę, żeby przekonać się,
jak fajnie może wyglądać blokowisko z lat 70.
bez porównania lepiej niż nowe dzielnice jak Ujeścisko czy Zakoniczyn.

[Gość: wars]

tarchomin, bielany, goclaw.

bloki stoja daleko od siebie. sa sklepy, szkoly, przedszkola, dobra komunikacja,
a z niektorych okien pieknie wijaca sie wisle, piaszczyste wyspy, zielone nabrzeza.

[Gość: aaa]

tarchomin ma dobra komunikacje? chyba na targowek :) ale jezeli ktos pracuje na
lewym brzegu (jak wiekszosc warszawiakow), komunikacja tarchomina jest
slabiutka. wiem, bo dojezdzalem stamtad komunikacja do pracy na mokotowie.

Ty powaznie?! Tam jest paskudnie...

[kodem_pl]

Bloki rzeczywiscie bywaja od siebie oddalone. Ale sa PASKUDNE. I zdecydowanie
nie wszystkie sa od siebie oddalone. Brak parkingow, przestrzen publiczna
kompletnie zaniedbana. A ze blisko do szkol i sklepow... jak na kazdym
blokowisku. Przy takim zageszczeniu ludnosci to dosc oczywiste.

I jeszcze ten polwysep z niektorych okien i kultura mieszkancow... no daj spokoj:-D

[yesiotr]

>przestrzeń publiczna kompletnie zaniedbana.
znasz jakieś blokowisko w Trójmieście, gdzie przestrzeń publiczna jest mniej
zaniedbana?

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: ewa]

Różnica między nami jest zasadnicza, tam szybko podejmują sensowne
decyzje i je realizują, my natomiast latami dyskutujemy i nie
potrafimy podjąć decyzji. Wide plac defilad:((( W gadaniu jesteśmy
misrrzami świata.

Mrówkowce są nie są aż takie super

[Gość: stanley_m]

Ludzie jeżdżą na wakacje i widzą, że na prowincji rodziny nie
bogatsze od nich mieszkają w lepszych warunkach niż oni
- zarówno w domkach jak i na starszych małych osiedlach,
weźmy np. małe miasteczka.
I pytają - "czemu ja mieszkaniec stolicy mieszkam gorzej ?".

Kiedyś był argument: bieżąca woda, telefon, sklepy.
Teraz ta przewaga znika.

Mówienie, że w tej NAJWIĘKSZEJ "mrówkowej" wlk płycie typu Zaspa
jest BARDZO fajne to przesada - jest tylko znośnie.
I jeszcze ci niektórzy uciążliwi mieszkańcy.

Berlińska nauczka z blokowisk dla Warszawy

[Gość: cinek]

trzydziesci lat mieszkalem na osiedlu Chomiczowka na Kwitnacej i
mysle ze jest to jedno z lepszych osiedli szczegolnie dla rodzin z
malymi dziecmi jak i dla starszych.place zabaw gorka do zjazdow w
zimie,bardzo duzo przestrzeni ktorej tak brakuje w
nowych ''blokowiskach'',chodniki dla spacerowiczow przedszkole w
srodku osiedla do ktorego biegala moja corka jak i ja biegalem .jak
ktos lubi las to 10 minut spacerkiem i jest w lesie.z dawnych lat
moge jeszcze wspomniec o wycieczkach na poligon z chlopakami czy
jezdzie pociagiem towarowym ze zlomem do huty :) fajne to byly czasy