Rozbili stary fundament pod nowe muzeum

[Gość: zz]

Gmina do której należę Szechter i spółka powinna to finansować.

Ale niespodzianka! A jednak można

[darkraj]

============================ realizować inwestycje w przyzwoitych terminach.
W tym przypadku nawet w terminie rewelacyjnym, bo umowę podpisano 3 tygodnie
temu, a wykonawca już czeka w pogotowiu.

I obyło się bez tasiemcowych odwołań, przepychanek i pyskówek o wykonawstwo.
Może koperty były grubsze?
Czy to tylko zasługa Diaspory, kierującej polską gospodarką "z tylnego siedzenia"?
------------------------------------------------------------

No akurat niezupelnie

[Gość: :)]

Rozpoczecie budowy nastepuje po latach oczekiwania. Znacznie wolniej
to szlo niz np. w przypadku Centrum "Kopernik".
A co do kopert to wiesz jak jest ? Kazdy ocenia innych ze swojej
perspektywy. Ja jakos nigdy nie dalem i mi nie proponowano. Byc moze
sugerowano, a ja nie zrozumialem. A wiesz dlaczego, bo ja i moja
rodzina oraz srodowisko, w ktorym sie obracam nie ma spaczonego
patrzenia na swiat.
Sprobuj sie z tego wyleczyc, PRL juz minal, zabor rosyjski tez.
Odrusyfikuj swoja dusze.

Wnuki żydokomuny

[czarnysadov]

Uważam że na wzmianke zasługuje artykuł z ofiacjlnej strony żydów Polskich pod tytułem wnuki żydo-komuny:

fzp.net.pl/spot12.html
Bardzo ciekawa debata i oczywiście część infromacji o tych ludziach w powojennej Polsce powinna się znaleźć w muzeum.

Oto kilka ciekawszych wypowiedzi:

"Zapominając o nim, prowadzimy z Polakami dialog oparty na wyznaniach winy jedynie z polskiej strony: Polacy przepraszają za antysemityzm lat '30, za bierność w czasie Holocaustu czy za marzec '68. My natomiast jesteśmy dumni z naszej wspaniałej przeszłości - przeszłości ofiar. Odwołujemy się również do innej historii - do tradycji wybitnych naukowców i twórców kultury. Czołowy polski żydowski historyk Marian Fuks pisze w zeszłorocznym "Kalendarzu Żydowskim" o tym, że w świecie nauki stanowimy "imponujący odsetek, który budzi szacunek i zadziwia". Dalej tworzy swoisty ranking "żydowskich naukowców", wśród których znajdziemy Freuda, Bohra, Husserla i Tarskiego. Jesteśmy więc dumni z naszego narodu, włączając do naszego grona nawet tych, którzy sami za Żydów się nie uważali. Jeśli jesteśmy dumni z Freuda, to jak powinniśmy traktować Bermana? "

" Jest ich z pewnością bardzo niewielu. To oczywiście pewne uproszczenie, ale generalnie myślę, że Michał nie miał kłopotu ze znalezieniem nas. Podobnych nam jest w końcu bardzo wielu. Absolutna większość Żydów, których znam, miała dziadków komunistów. Możemy się dziś zastanawiać nad tym problemem, rozważać naszą odpowiedzialność i wstyd. Nie wiem, czy jest to kwestia wyrażania jakichś emocji, kajania się i przepraszania. Jestem natomiast przekonany, że naszym obowiązkiem jest jakoś podjąć ten temat. Tak samo, jak w latach '60, obowiązkiem młodych Niemców było podjąć temat ich rodziców czy dziadków popierających niegdyś hitleryzm. "


Itd. Itd.

To powinna być część ostatniego rozdziału w tym muzeum o czym sami żydzi mówią.

[darkraj]

Gość portalu: :) napisał(a):

> Rozpoczecie budowy nastepuje po latach oczekiwania. Znacznie wolniej
> to szlo niz np. w przypadku Centrum "Kopernik".
> A co do kopert to wiesz jak jest ? Kazdy ocenia innych ze swojej
> perspektywy. Ja jakos nigdy nie dalem i mi nie proponowano. Byc moze
> sugerowano, a ja nie zrozumialem. A wiesz dlaczego, bo ja i moja
> rodzina oraz srodowisko, w ktorym sie obracam nie ma spaczonego
> patrzenia na swiat.
> Sprobuj sie z tego wyleczyc, PRL juz minal, zabor rosyjski tez.
> Odrusyfikuj swoja dusze.
>
========================== W Polsce i w Warszawie niejednokrotnie na realizację
zamierzeń też czeka się latami, i co z tego wynika okazuje się już wkrótce po
podjęciu decyzji o rozpoczęciu budowy.
Czyli Twój argument jest wart zeszłorocznego śniegu.

Swoje idee na temat korupcji w Polsce (i nie tylko) opowiadaj dzieciakom w
gimnazjum, po prostu "nie strugaj wariata".

Przecież nie masz zielonego pojęcia o moim wieku, bo te praktyki są stare, jak
świat, i niekonieczne wymyślono je w socjaliźmie, i nie praktykuje wyłącznie w
"demokracji", niedouczony oszołomie.
Poza tym, jaką masz pewność, jakiej jestem narodowości?
Znowu kołtuństwo ci móżdżek zaćmiło?
---------------------------------------------------------

[Gość: :)]

No wlasnie, zawsze obiecuje sobie ze nie bede pisal komentarzy na
forach internetowych, ale skoro nieopatrznie zaczalem to skoncze.

Chyba mnie nie zrozumiales z "moim zeszlorocznym sniegiem". Muzeum
Zydow Polskich powstaje juz baaaaardzo dlugo i jest to raczej dowod
na male zainteresowanie "Bogatych Zydow rzadzacych Swiatem" ta
instytucja. Przypuszczam zreszta, ze dzieje sie tak poniewaz chca
oni pozostac przy wizji Polski wylacznie jako miejsca holocaustu, a
Polakow jako wrogich lub obojetnych.
Nie wiem dlaczego tak jest, martwi mnie to.

Odnosnie korupcji to oczywiscie okreslilem sprawe bardzo
upraszczajac. Nie oczekuj niczego wiecej po krotkich wpisach na
forum.
Wielu nazwie to naiwnoscia, a ja po prostu uwazam, ze jak ktos jest
uczciwy to nie dopatruje sie wszedzie nieuczciwosci, jak ktos nie
kradnie to nie widzi wszedzie zlodziei.
I na odwrot - zlodziej wszedzie widzi zlodziei.

Wiem doskonale jakie sa statystyki i wyniki ronych badan odnosnie
korupcji. Wiem doskonale, ze chociazby w Stanach ma sie ona
swietnie. Ale mowimy troche o innym rodzaju skorumpowania.
Tak jak nieco glebiej rozumiem zrusyfikowanie duszy.

Nie mam jednak ochoty tego rozwijac, bo po raz kolejny obiecuje
sobie wlasnie, ze nie bede pisal na forum. To jest niestety rzucanie
grochem o sciane.
A juz zupelnie odbiera mi ochote do tego jezyk jakim odpowiadaja
ludzie panskiego pokroju.
Prosze przeczytac jeszcze raz moje i swoje posty i porownac jezyk i
sposob zwracania sie do rozmowcy.


Pozdrawiam

[kapitan.kirk]

Mo i finansuje. Gmina ta nazywa się "Polska", a należymy do niej
obecnie m.in. ja, Adam Michnik (bo to jego, jak rozumiem, masz na
myśli pod nazwiskiem jego ojca), jak i - jeśli dobrze zrozumiałem -
Ty. Przed wojną zaś należało do niej także jeszcze m.in. kilka
milionów polskich Żydów i pewnie należałoby nadal, gdyby nie pechowy
fakt, że zostali zamordowani w czasie wojny.

Pzdr

Rozbili stary fundament pod nowe muzeum

[Gość: tmg]

Pan Marian Turski powinien wziąć korepetycje z historii. Żaden poważny historyk nie stwierdził istnienia żydowskich gmin w X-wiecznej Polsce - najwcześniej można je potwierdzić dopiero na wiek XII (Kalisz). Ponadto na monecie reprodukowanej na rewersie banknotu 10-złotowego legenda jest z pewnością łacińskojęzyczna - ta niby "czapka" to zbarbaryzowana forma dachu kościoła z denarów jeszcze karolińskich, co powie każdy numizmatyk. Polskie monety hebrajskonapisowe istniały, owszem, ale bito je także w XII wieku. Po drugie ta moneta jest najprawdopodobniej denarem Mieszka II, a nie I...

Rozbili stary fundament pod nowe muzeum

[plakaty]

Bardzo się cieszę, ze to muzeum powstanie w Warszawie.
Piotr Dąbrowski

Nie podoba mi się ostatnia część

[czarnysadov]

www.jewishmuseum.org.pl//articles.php?miId=102&lang=pl
W ostatnim rozdziale będzie pokazana historia żydów po wojnie. Coś mi się wydaje że z tego co moge przeczytać będzie to projekt nie pełny. Dlaczego ? Czuje ze zabraknie przykładów doskonałej asymilacji żudów typu, Jakub Berman, Burs-Wolińska, Salomon Morel, Julia Brystiger. Czuje że działania aparatu bezpieczeństwa który budwany był przez tych ludzi będą pokazane jako działania Polaków ... przeciw żydom.

Ja bym wolał aby została pokazana cała prawda o powojennej Polsce i różnych wyborach ocalałych z zagłady. Brystiger na przykład prześladowała kościół katolicki, świadków Jehowy itd. Jednocześnie jest to przykład asymilacji osób pochodzenia żydowskiego w stalinowkim aparacie terroru...

Pokażmy całą prawde... pokażmy co się stało po wojnie z tymi co działali w any nazistowskim podziemiu i kto ich wymordował/uwięził itd. Budujmy zrozumienie na prawdzie nie na kajaniu się.

[czarnysadov]

Dodam tylko że za tą ostatnią część tej wystawy odpowiada :

Dr Helena Datner z słynnego instytutu żydowskiego ...

co więcej ta pani pisała książki wraz panią Aliną Cała ...

„Dzieje Żydów w Polsce 1944 – 1968. Teksty źródłowe”,
Warszawa 1977 ( z Aliną Cała ).

Przez co już widze kształt tej wystawy oczami wyobraźni ...

Uważam iż będzemy mieli do czynienia z fałszem historycznym i licznymi nie dopowiedzeniami.

Wiarygodność np. Pani Anliny Całej została juz wielkorkotnie podważona i wątpie iż pownniśmy się cieszyć iż tak wrogo nastawione osoby, tak bardzo selektywne będą odpowiadać za tą wystawę...

Żydzi mieli wpływ na Polskę zawsze jakiś...jaki?

[Gość: Jan]

Zawsze pozytywny. Jest to kłamstwo. Uważam, że należy zawsze
przedstawiać prawdę czyli bohaterów i zbrodniarzy. Np. w czasie
wojny było niewielu polskich szmalcowników czyli partnerów nazistów
ale za to dekadę po wojnie większość komunistów i zbrodniarzy
stalinowskich w Polsce stanowili Żydzi. Tak więc, piszmy prawdę!

[Gość: Ola]

Niestety w Polsce było bardzo dużo szmalcowników. To ogromnie smutna
i wstydliwa historia, ale powinniśmy sobie o tym głośno powiedzieć.
Musimy niestety uświadomić sobie, że nie wszyscy Polacy byli
bohaterami oddającymi krew za ojczyznę i współobywateli. Było dużo
zwykłego motłochu, robiącego interesy na tropieniu Żydów. Było też
wielu przeraźliwie obojętnych ludzi, dla których Niemcy realizowali
ich przedwojenne marzenia o zrobieniu porządku z Żydami. Można o tym
przeczytać w wielu autobiografiach polskich Żydów ocalałych z
Zagłady. Natomiast co do udziału polskich Żydów w stalinowskim
aparacie. Jest to oczywiście rzecz karygodna i jak mniemam wstydliwa
dla samych Żydów. Pamiętajmy jednak, że ich komunizujące postawy
wynikały w ogromnej większości z prześladowań i ograniczenia praw do
normalnego rozwoju obywatelskiego w czasie 20lecia międzywojennego
(w dużej mierze inspirowanych przez ówczesny kościół katolicki, o
czym też jako katolicy nie chcemy pamiętać). Dla wielu z nich wiara
w socjalizm była naturalną drogą do osiągnięcia równych szans i
jakiejś akceptacji w społeczeństwie. Wielu Żydów w PRL mocno się na
tej miłości do ZSRR przejechało... Sami stali się ofiarami
partyjnych przepychanek, antysemickich nagonek i wielu w
konsekwencji uciekło z Polski w latach 50tych i 60tych. Wielu
oczywiście zostało i zrobiło karierę na krwi niewinnych ludzi. Nie
postrzegam ich jednak jako Żydów, postrzegam ich po prostu jako
bardzo złe jednostki. Nie widzę też żadnego powodu, aby obarczać ich
dzieci czy wnuki winą za ich postępowanie. I tyle. Nie chcę też
tutaj nikogo usprawiedliwiać. Proszę jedynie, abyśmy jako ludzie
świadomi patrzyli na historię jako pewien proces przyczynowo -
skutkowy i pamiętali, że nigdy nie jest ona czarno - biała. Jest
bardzo często wstydliwa i niewygodna.

Salomon Morel, Brysiteger, J Berman ...

[czarnysadov]

To są doskonałe przykłady asymilacji żydów w powojennej Polsce ... dlaczego nikt o tym nie zamierza wspomnieć w tym muzeum ...

www.jewishmuseum.org.pl//articles.php?miId=102&lang=pl
Planowany ostatnia cześć tej wystawy nawet się nie zająknie o tych doskonale zasymilowanych ludziach. Jezeli mówimy o wszystkim to dlaczego pomjać te przykłady.

[Gość: swistak]

Po pierwsze, skąd pan to wie? Czyżby muzeum już istniało? Rozumiem, że z panem
nie skonsultowano projektów ekspozycji. I Bogu dzięki. Zamiast proponuję panu
aby udał się pan do Muzeum Narodowego i kategorycznie zażądał aby od jutra
pojawił się w nim Feliks Dzierżyński, Bolesław Bierut, Zarako-Zarakowski i
innych kilkadziesiąt tysięcy pracowników UB. W rewanżu trzeba wtedy zażądać, aby
około 440 pracowników UB pochodzenia żydowskiego, lub o takie pochodzenie
posądzani, zostało uwiecznionych w Muzeum Historii Żydów Polskich.
Podobnie proponuje postąpić z bałwanami. W każdym narodzie znajdzie się ich
kilku. Z naszej (polskiej) strony mam już kandydata. Ciekawe czy pan się domyśla
kogo?

[czarnysadov]

Czytam plan tego muzeum i głownej ekspozycji.

Jeżeli chodzi o propocje to nie da się oszukać że ludzie pewnej narodowości stanowili ogromny odsetek oficerów ub ... i na tej ekspozycji pojawi się wątek kielecki ... o tym co zydzi robili po wojnie ... i coś czuje że będzie tam wzmianka o kielcach i nie będzie tam wzmianki o innych osobach które się doskonale odnalazły w powojennej Polsce. Co więcej ci co mają rodziny które po wojnie były prześladowane (między innymi te ratujące żydów podczas wojny) więdzą kto prowadził najbardziej ktorowersyjne procesy... co do żydów to rola tych osób była orgomna ... Jakub Berman .. prawa ręka stalina w Polsce ... itd itd..

Zresztą do dziś wnuki tych osób czują dume nardową z Austryjackiego żyda Freuda ... więc jest jakaś forma nacjonalizmu uznającego braterstwo "krwi" ... dlaczego więc wybrczej przeszkadza duma z Chrobrego i Polski Piastów ? Tak na marginesie tutaj jest odpowiedz na pytanie o poczucie przynależności narodowej tych osób ...

Można osbie o tym przeczytać na oficalnej stronie żydów Polskich

fzp.net.pl/spot12.html
"Jesteśmy więc dumni z naszego narodu, włączając do naszego grona nawet tych, którzy sami za Żydów się nie uważali. Jeśli jesteśmy dumni z Freuda, to jak powinniśmy traktować Bermana? Czy, jak pisze Stanisław Krajewski, musimy się z tego powodu za niego wstydzić? Czy "imponujący odsetek" wśród przywódców polskiego ruchu komunistycznego ma zostać wstydliwie przemilczany? Czy mamy prawo być selektywni co do historii naszego narodu?"

Co ciekawe niektórzy żydzi przyznają iż należy rozpocząć tą debate :

" Często słyszymy, że kwestii pokolenia żydowskich komunistów nie należy dziś w Polsce poruszać. Ten temat, wstydliwy dla Żydów, jest pomijany w większości publicznych wypowiedzi członków naszej społeczności. Zapominając o nim, prowadzimy z Polakami dialog oparty na wyznaniach winy jedynie z polskiej strony"

Nie uważam też że powinno być budowane muzeum z naszych środów w którym będą pokazane Kilece ... i zabraknie Jakuba Bermana ...
Niby dlaczego miało by go tam nie być skoro jest planowana wzmianka o Kielcach ...

Michnik i Wolińska to POtwory zbodniarze zydowscy

[Gość: sramnaUBekistan]

to że Polska ziemia to tałatajstwo nosiła budzi obrzydzenie
oby muzeum nie sprawiło że nastąpi POnowne zażydzenie?

Ciesze sie ze nareszcie takowe Muzeum powstanie.

[tworkowik111]

Niestety wszelakiej masci i antysemici i faszysci(ciekawe skad sie tyle tego
brunatnego gowna w Polsce nabralo?) beda ziac nienawiscia na forach
internetowych. Dziwi mnie od dawna, skad ta nienawisc i chamstwo? Jak mawia moj
dziadek, chamy powinni siedziec w dresach w knajpie a nie wypisywac glupot w
gazetach.

Za czyje pieniądze?

[Gość: jakpalikot]

Za moje pieniądze. Ciekawe ile żydzi dodali...

Za czyje pieniądze?

[mikolajleszczynski]

Za moje. Ciekawe ile żydzi dołożyli. Czyli główni zainteresowani.

[kapitan.kirk]

Ciekawa teza. Innymi słowy, oczekujesz - jak rozumiem - że koszty
budowy i ekspozycji w Muzeum Narodowym ponosić będą plastycy, koszty
Muzeum Wojska pokrywane być winny ze składek żołnierzy, koszty
Muzeum Lotnictwa - ze ściepy od wszystkich lotników, Muzeum na
Westerplatte - sfinansują pozostali przy życiu obrońcy lub ich
spadkobiercy etc. Dobrze rozumuję? To swoją drogą nawet interesująca
koncepcja; kłopot może być tylko np. z Muzeum Archeologicznym (jak
dociec, kto powinien płacić za eksponowanie swojej mumii...?) czy z
ZOO (rzadko które pokazywane tam zwierzę ma własne źródła
przychodów).

Btw., dla Twojej informacji (bo może nie czytujesz gazet), Żydowski
Instytut Historyczny i zorganizowani przez niego sponsorzy pokryją,
wg obecnych szacunków, ok. 20% kosztów budowy.

Pzdr

(PS - Pisanie dwa lub więcej razy tego samego pod różnymi nickami
nie dodaje wypowiedzi wiarygodności ;-)

[Gość: AI]

No a resztę czyli 80% Państwo Polskie. NC

[Gość: czytelNICK]

Żydzi nigdy nie dokładają, oni tylko robią takie "złote interesy", niezależnie
czy jest czy też nie ma kryzysu, który sam po części wywołali

Zaczyna się budowa Muzeum Historii Żydów Polskich

[Gość: warszawiak]

Mnie interesuje jedno: czy w tym żydowskim muzeum będzie jasno
powiedziane i przypomniane, że po 17 września 1939 r. żydzi kwiatami
witali krasnoarmiejców, masowo wstępowali do NKWD i wydawali na
zsyłkę, gułagi i śmierć polskich sąsiadów, a od 1944 r. stanowili
trzon SB (Berman, Minc, Fejgin czy Światło= Fleischfarb to tylko
wierzchołek góry lodowej) i masowo mordowali polskich patriotów ???
I czy będzie opisane, jak przed wojną żydzi eksplatowali
ekonomicznie Polaków windując ceny w swych sklepach i monopolizując
handel obrastali w złoto i dewizy, a ich polscy sąsiedzi cierpieli
przez nich nędzę ???

[kapitan.kirk]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> I czy będzie opisane, jak przed wojną żydzi eksplatowali
> ekonomicznie Polaków windując ceny w swych sklepach i
monopolizując
> handel obrastali w złoto i dewizy, a ich polscy sąsiedzi cierpieli
> przez nich nędzę ???

To było zdaje się w tym samym czasie, w którym polscy kupcy i
przemysłowcy rozdawali swoje towary za darmo, na "złoto i dewizy"
ani spoglądnąć nie mogli z obrzydzenia, a cały pozostały jeszcze
mimo tego majątek darowywali regularnie żydowskiej biedocie?
Pzdr

-

"mennice byly nasze"cos mi to przypomina

[kangur_01]

zydzi byli tutaj przed nami?cos mi to przypomina

[kangur_01]

jezyk hebrajski byl jezykiem narodowym?

[kangur_01]

Rozbili stary fundament pod nowe muzeum

[Gość: Dzikus]

Nie mają pieniędzy na infrastrukturę i potrzebne miastu obiekty, ale dla
żydłaków pieniądze wyłożyli. Ale skoro się wybiera na prezydenta miasta żydówę
to teraz macie.

W hallu proponję popiersie Salomona Morela

[Gość: yaho]

.