Strach mieszkać w Warszawie biją na ulicach.

[zzaqq]

- Był to handel nielegalny. Kupcy powinni handlować po drugiej stronie ulicy - tam znajduje się bazarek - - wyjaśniała powody interwencji Jolanta Borysewicz z zespołu prasowego warszawskiej straży miejskiej.

Swoją drogą Stolica musi być bardzo bogata, skoro woli pacyfikować kupców, niż z nich żyć.

Stolica musi być bardzo bogata.

[prawieemeryt]

Stolica powinna też być piękna. Ilu kupców w Warszawie funkcjonuje i
korzystnie egzystuje a ilu spacyfikowano i za co? Podaj proporcje i
można będzie zacząć próbować dyskutować.

[spokojny.zenek]

W jaki sposób miasto miałoby "żyć" z nielegalnego handlu? Handel taki stanowi
nieuczciwą konkurencję dla legalnego, więc tym bardziej obowiązkiem miasta jest
jego zwalczanie, także w interesie uczciwych przedsiębiorców.

[chateau]

Może chodzi o tzw. "miasto" ;-)

[remez2]

> w interesie uczciwych przedsiębiorców.
To piękne określenie. Takie rozbrajająco futurologiczne. :-)

Funkcjonariusza poproszono o wezwanie karetki.

[hummer]

spokojny.zenek napisał:

> W jaki sposób miasto miałoby "żyć" z nielegalnego handlu? Handel taki stanowi
> nieuczciwą konkurencję dla legalnego, więc tym bardziej obowiązkiem miasta jest
> jego zwalczanie, także w interesie uczciwych przedsiębiorców.

Ale odmówił, występował wszak w TVN24 na żywo, co sobie będzie zawracał głowę.
Kobieta pewnie, nie ze Stolicy więc jak umrze, to kto by się przejmował? Miasto?

Pamiętam nielegalne zgromadzenia Krasnoludków za komuny. Pomarańczowa
Alternatywa. Choć były to zgromadzenia nielegalne i na przekór interesom miasta,
takich chamskich akcji służb mundurowych nie pamiętam.

[remez2]

> Pamiętam nielegalne zgromadzenia Krasnoludków za komuny. Pomarańczowa
> Alternatywa. Choć były to zgromadzenia nielegalne i na przekór interesom miasta
> ,
> takich chamskich akcji służb mundurowych nie pamiętam.
Bo Straży Miejskiej wtedy chyba nie było.

[spokojny.zenek]

To może ty z hummerem przejmiecie jej obowiązki i zadania, najlepiej społecznie?

Piękny post personalny - lecisz do kosza.

[hummer]

spokojny.zenek napisał:

> To może ty z hummerem przejmiecie jej obowiązki i zadania, najlepiej społecznie
> ?

[spokojny.zenek]

chciałbyś :))

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> To może ty z hummerem przejmiecie jej obowiązki i zadania, najlepiej społecznie
> ?
Bardzo trudno byłoby wykazać celowość istnienia Straży Miejskiej.
Nie wolno bić ludzi.

[spokojny.zenek]

Bardzo trudno? Krasnoludki i gamonie będą robić to, co do nich należy? A ty w
ogóle masz jakąś orientację w zadaniasch SM i w tym, czym się ta służba zajmuje?

[remez2]

Możesz mi powiedzieć dlaczego piszesz w tak protekcjonalnym tonie? Ja rozumiem,
że jesteś wybitnym przedstawicielem palestry ale po za nią nie wszyscy są głupi.

[spokojny.zenek]

W ogóle nie jestem przedstawicielem palestry.
Natomiast razi mnie wypisywanie na forum głupot bez jakiejkolwiek choćby próby
uzasadnienia.

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> W ogóle nie jestem przedstawicielem palestry.
Szkoda.
> Natomiast razi mnie wypisywanie na forum głupot bez jakiejkolwiek choćby próby
> uzasadnienia.
Np. takich:
> l.o.r.t.e.a napisał:
> dla wybitnych jednostek
> Na przykład dla Jarosława K. :)) Ewentualnie dla lornety :))
BTW - połowa pieniędzy wydawanych na SM przekazana Policji zapewni
bezpieczeństwo w mieści.

[spokojny.zenek]

Czyli jednak nie masz pojęcia o zadaniach straży miejskiej, skoro piszesz o
"zapewnianiu bezpieczeństwa".

Od bezpieczeńśtwa jest POLICJA i za o bierze (ogromne) pieniadze. Straż jest od
PORZĄDKU publublicznego a więc od tego, czym policja nie zajmie się nigdy i za
żadne pieniądze.
Nie mówiąc już o tym że gdyby nawet policji przekazano całe pieniądze
przeznaczone na straż, to byłoby to w jej budżecie w ogóle nie zauważalne.

[remez2]

spokojny.zenek napisał:


> Od bezpieczeńśtwa jest POLICJA i za o bierze (ogromne) pieniadze. Straż jest od
> PORZĄDKU publublicznego a więc od tego, czym policja nie zajmie się nigdy i za
> żadne pieniądze.
Jeżeli uznamy, że bezpieczeństwo obywatela to nie tylko ochrona jego osoby przed
fizycznym zagrożeniem to pojęcie "porządku publicznego" mieści się w pojęciu
"bezpieczeństwo". A dlaczego " policja nie zajmie się nigdy i za żadne
pieniądze" to już przerasta moją zdolność pojmowania. O ile moje informacje są
prawdziwe to przed II WŚ np. odśnieżania dachów i chodników przez dozorców
pilnowali dzielnicowi.
> Nie mówiąc już o tym że gdyby nawet policji przekazano całe pieniądze
> przeznaczone na straż, to byłoby to w jej budżecie w ogóle nie zauważalne.
Nie KG Policji tylko policji w danym mieście.

Straży Miejskiej wtedy chyba nie było

[prawieemeryt]

A teraz jest warszawski strażnik miejski Stasiek - nawet
reprezentowany w Głównej KancelariiPiS IV Rzeszypospolitej - jest
szefem kancelarii od kiedy niejaki Kłamczacki wzbogaciwszy się
niebywale kosztem szoferów dał nogę w swoją do dziś nikomu nie znaną
stronę.

[remez2]

Czyli - Straż Miejska kuźnią kadr.

Nie rozumiem chyba.

[woda_woda]

A czemu to ludzie nie handlują tam, gdzie wolno?

[hummer]

woda_woda napisała:

> A czemu to ludzie nie handlują tam, gdzie wolno?

Jak nie wolno to trzeba ich bić i nie udzielać pomocy? Skoro handlują
nielegalnie to od tego jest Straż Miejska i Policja Skarbowa by wystawiać
mandaty. Ale bić ludzi na ulicy w Stolicy europejskiego państwa? Pomyśl sobie co
pomyśleli turyści?

[woda_woda]

A kto ich bił i dlaczego?

[hummer]

woda_woda napisała:

> A kto ich bił i dlaczego?

Podałem linka, możesz sobie obejrzeć dwa filmiki.

Filmiki

[woda_woda]

nie pokazują przebiegu zdarzeń, czyli - kto zaczął.

[hummer]

woda_woda napisała:

> nie pokazują przebiegu zdarzeń, czyli - kto zaczął.

Drugi filmik pokazuje zaś kto odmówił udzielenia pomocy. Wywiad dla TVN był
ważniejszy?

Na pierwszym zaś wyraźnie widać, jak ciągają kobietę po ziemi i owocach.

[woda_woda]

Nie oglądam telewizji. Wiem jednak, że jeśli łamie sie prawo, trzeba
za to odpowiadać - było nie stawiać oporu.

Czy obowiązkiem funkcjonariusza jest udzielić

[hummer]

woda_woda napisała:

pomocy, czy też robić za naganiacza dla sieci komórkowych?

> Nie oglądam telewizji. Wiem jednak, że jeśli łamie sie prawo, trzeba
> za to odpowiadać - było nie stawiać oporu.

Obejrzyj sobie ten drugi na stronie. Do tego nie potrzeba telewizora.

Obowiązkiem funkcjonariusza

[woda_woda]

jest dbanie o porządek w mieście - skutecznie.

Udzielenie pomocy też jest dbaniem o porządek.

[hummer]

woda_woda napisała:

> jest dbanie o porządek w mieście - skutecznie.

Bezpieczeństwo to nie tylko czyste ulice.

[spokojny.zenek]

Bezpieczeństwem zajmuje się policja.
Straż zajmuje się porządkiem publicznym.
To wypada wiedzieć.

Nie ściemniaj.

[woda_woda]

Dbanie o porządek to pilnowanie, aby ludzie przestrzegali prawa.

O Straży Miejskiej w Warszawie

[hummer]

woda_woda napisała:

> Dbanie o porządek to pilnowanie, aby ludzie przestrzegali prawa.

www.tvnwarszawa.pl/28415,1601423,0,1,straz_miejska_chcemy_strzec_porzadku__a_nie_karac_staruszki,wiadomosc.html
A tu o Straży Warszawskiej
"Straż wykonuje zadania w zakresie ochrony porządku publicznego wynikające z
ustaw i aktów prawa miejscowego. Podstawowy katalog zadań dla straży miejskich
określony został w ustawie o strażach gminnych (art. 11 ustawy o strażach
gminnych) i obejmuje w szczególności:
ochronę spokoju i porządku w miejscach publicznych,
czuwanie nad porządkiem i kontrola ruchu drogowego,
współdziałanie z właściwymi podmiotami w zakresie ratowania życia i zdrowia
obywateli, pomocy w usuwaniu awarii technicznych i skutków klęsk
żywiołowych, oraz innych miejsc zagrożeń, itd."

"Obowiązki strażnika warszawskiego.
przestrzeganie prawa, rzetelne, bezstronne i terminowe wykonywanie poleceń
przełożonych,
poszanowanie powagi, honoru, godności obywateli i własnej,
podejmowanie interwencji w sytuacjach zagrożenia życia, zdrowia lub mienia, a
także w przypadku naruszenia dóbr osobistych ludzi,
zachowanie uprzejmości i życzliwości w kontaktach z obywatelami,
przełożonymi, podwładnymi oraz współpracownikami,
stałe podnoszenie kwalifikacji zawodowych,
wykonywania zadań terminowo, sprawnie i bezstronnie z poszanowaniem godności
osobistej oraz zgodnie z przepisami prawa,
zaznajomienie się z przepisami obowiązującymi w Straży Miejskiej i
przestrzeganie ich w codziennej pracy,
zachowanie drogi służbowej w obiegu dokumentów w Straży Miejskiej,
przestrzeganie zasad współżycia społecznego,
dbanie o dobro zakładu pracy,
zachowanie w tajemnicy danych osobowych, udostępnionych przy wykonywaniu
czynności służbowych."

http://www.bielany.waw.pl/page/index.php?str=85

Wszystko byłoby fajnie gdyby nie porównać tego z Obowiązkami Strażnika
Miejskiego we Wrocławiu

"Udzielanie pierwszej pomocy osobom potrzebującym natychmiastowej pomocy
lekarskiej ofiarom wypadków lub innych zdarzeń losowych."

http://www.wroclaw.pl/p/1124/

Ech... nie wygłupiaj się.

[dorsai68]

na miejscu było 13 strażników, 2 policjantów i 4 urzędników z wydziału zezwoleń. O "pomoc" trzeba było posić akurat strażnika odpowiadającego na pytania przed kamerą?
Ściema na maksa.

a poza tym handlarze wrócili

Czytam:

[woda_woda]

"Jerzy Andrychów tłumaczy, że jego ludzie użyli siły wtedy, kiedy
jeden z nich został zaatakowany. - Jeden ze strażników został
uderzony w pierś. Jest to zresztą nagrane przez kamerę - mówi
Andrychów. Według niego, straż miejska prowadziła akcję defensywną,
broniła siebie i urzędników. - Wobec agresywnych kupców
zastosowaliśmy przymus bezpośredni i kajdanki - powiedział strażnik."

http://www.tvn24.pl/-1,1614355,0,1,handlarze-bija-nas--straz-
odpieralismy-atak,wiadomosc.html

Nie tak było?

Może i było

[hummer]

Ale miejsce po przemarszu służby mundurowych wygląda, jakby tam ktoś odpalił
granat. A nie wezwanie pogotowia przez strażnika miejskiego, na wezwanie uważam
za żenujące.

Jak się na mnie rzucisz, a ja Cię odepchnę to też uderzę Ciebie w pierś.

[woda_woda]

> Ale miejsce po przemarszu służby mundurowych wygląda, jakby tam
ktoś odpalił
> granat

Jeśli handlarze opuściliby miejsce, gdzie handlowali nielegalnie po
dobroci, nie byłoby problemu.

[spokojny.zenek]

Latami wystawiać mandaty, prosić o przestrzeganie prawa i patrzeć, jak cwaniacy
bezczelnie śmieją się w nos...

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> Latami wystawiać mandaty, prosić o przestrzeganie prawa i patrzeć, jak cwaniac
> y
> bezczelnie śmieją się w nos...
W odwodzie pozostaje wersja z placu Niebiańskiego Spokoju.

[chateau]

To ja bez kozery powiem "holokaust".

[spokojny.zenek]

I nic pomiędzy, prawda?
Usuwanie takich złodziei jest OBOWIAZKIEM władz miasta. A SM po to istnieje,
żeby to robić.

[ayran]

To dość proste - takich, którzy handlują tam, gdzie wolno, jest dużo. Żeby
stanąć obok nich z szansami na zarobek, trzeba by mieć lepsze ceny, lepszy
towar, lepszą obsługę.
A klientów jest podobna liczba po obu stronach - część ludzi wysiada
przyjeżdzając z południa - tam gdzie nie wolno, część z północy - tam gdzie
wolno. Stąd strategia złamania zakazu.

[woda_woda]

Rozumiem łamanie zakazów, nie rozumiem tylko, czemu burzyć się,
jeśli nie pozwala się ich łamać...

Bo wystarczą mandaty

[hummer]

woda_woda napisała:

> Rozumiem łamanie zakazów, nie rozumiem tylko, czemu burzyć się,
> jeśli nie pozwala się ich łamać...

A nie pały, które świadczą o słabości magistratu, który nie jest w stanie
wyegzekwować kar pieniężnych.

[woda_woda]

Hm, mnie jednak wydaje się, że jeśli ktoś rzuca sie z pięściami na
policjanta lub straznika miejskiego, mandat nie wystarczy.

[hummer]

woda_woda napisała:

> Hm, mnie jednak wydaje się, że jeśli ktoś rzuca sie z pięściami na
> policjanta lub straznika miejskiego, mandat nie wystarczy.

Trzeba zrównać miejsce gdzie stoi z ziemią :)

prawie 20 chłopa na kilku handlarzy w tym kobiety. Faktycznie stanowili
zagrożenie dla aparatu władzy.

Mandat za handlowanie, sąd grodzki za napaść jeśli miała miejsce. Kasa miasta na
tym by nie straciła, a i by twarz zachowano.

[woda_woda]

> Trzeba zrównać miejsce gdzie stoi z ziemią :)

nie, wystarczy skutecznie wymóc przestrzeganie prawa.

[spokojny.zenek]

Otóż to. USUNĄĆ złodziei i uniemożliwić powrót. Proszenie nie wystarczy.

[spokojny.zenek]

A nazajutrz gnoje staliby z powrotem.
Naprawdę jesteś aż tak naiwny, czy lubisz prowokować?

to oczywiste, że nie

[spokojny.zenek]

To, że nie wystarczą jest akurat oczywiste, tym bardziej, że mandatu ZAWSZE
mozna nie przyjąć, o czym wypadałoby wiedzieć.
Poza tym stosowanie mandatów NIE ZWALNIA miasta z OBOWIĄZKU usuwania takich
złodziei.

[chateau]

Idealizujesz. Niestety, mandaty czasem nie wystarczają. Jeśli nielegalnie
handlujący jest oficjalnie bezrobotny i formalnie nic nie ma, to może sobie z
mandatów patchwork udziergać, handlować dalej i można mu skoczyć.

I nie chodzi o przysłowiowe babcie sprzedające pietruszkę, tylko o ludzi
pracujących dla naganiaczy - faktycznych właścicieli towaru.

Mam to na co dzień w Łodzi. To nieuczciwa konkurencja w stosunku do legalnie
handlujących, nie wspominając już o stronie estetycznej.

[spokojny.zenek]

W Krakowie problemu tego praktycznie nie ma - może dzięki temu, że tak znacznie
trudniej znaleźć naiwnych, którzy w tak jednoznacznej sytuacji będą brać stronę
tych złodziei, bo nie lubią władz miasta albo straży.

Załamałeś mnie. W Polsce nigdy nie będzie dobrze.

[hummer]

chateau napisał:

Skoro nie można sobie z tym poradzić w sposób cywilizowany.

> Idealizujesz. Niestety, mandaty czasem nie wystarczają. Jeśli nielegalnie
> handlujący jest oficjalnie bezrobotny i formalnie nic nie ma, to może sobie z
> mandatów patchwork udziergać, handlować dalej i można mu skoczyć.
>
> I nie chodzi o przysłowiowe babcie sprzedające pietruszkę, tylko o ludzi
> pracujących dla naganiaczy - faktycznych właścicieli towaru.
>
> Mam to na co dzień w Łodzi. To nieuczciwa konkurencja w stosunku do legalnie
> handlujących, nie wspominając już o stronie estetycznej.

Tu pełna zgoda. Faktycznie takie stragany do najładniejszych nie należą.

już zaczyna być normalnie

[spokojny.zenek]

hummer napisał:

> chateau napisał:
>
> Skoro nie można sobie z tym poradzić w sposób cywilizowany.

Oczywiście, że można. Sposobami przewidzianymi przez prawo, prawidłowo użytymi.
Najpierw grzywna nakładana mandatem, potem wniosek do sądu grodzkiego, jeśli to
nie pomaga - usunięcie nielegalnych stoisk. W Warszawie nie wiadomo dlaczego
zwlekano z tym w nieskończoność, choc są miasta w Polsce, gdzie juz dawno
zaczęto egzekwować przestrzeganie prawa. Teraz wreszcie władze Wawy zaczęły
robić to, co do nich należy.
A wiec zaczyna byc coraz bardziej normalnie.

[snajper55]

woda_woda napisała:

> A czemu to ludzie nie handlują tam, gdzie wolno?

Bo tam gdzie wolno, trzeba płacić za miejsce. A wiadomo - płaci tylko frajer.
Poza tym miejsce lepsze, bo przy przejściu i przystanku - ruch większy.

S.

[woda_woda]

A to cwaniaki :)

Strach mieszkać w panstwie, gdzie cwaniactwo

[ave.duce]

popłaca i spotyka się z niemałym aplauzem, jakby było cnotą.

:p

"Strach meszkać"- toz to jest kłamstwo i manipulac

[zapijaczony_ryj_23456789_12345]

ja, a nawet naduzycie.
Jedź do jakiegokolwiek miasta w Polsce, albo w Unii i rozłóż sobie
stragan z cebulą na chodniku koło przystanku autobusowego- aż się
zdziwisz ile pohandlujesz!

A Oni kupcy wcale się nie boją. Już wrócili na miejsce i handlują!!!

[spokojny.zenek]

Zaś warszawicy nie widzą niczego zdrożnego w kupowaniu o złodzieja.

Najśmieszniejsze jest to, że wiele osób

[ave.duce]

popierających "dzikich" handlarzy wychwalało pewnie kiedyś pod niebiosa Rudy'ego
Giulliani'ego from NYC ;)

:p

Kolejny wyciskacz łez???

[wylogowany.pielegniarz]

Jak Ty byś usunął ludzi, którzy siłą się zapierają?

Wynieś się na wieś

[mariner4]

będziesz miał szansę, że nawet ulic nie będzie.
Ulice Warszawy to nie bazar.
M.

W Warszawie robi się porządek

[0ffka]

Nareszcie znikają te wiejskie kurniki z naszych ulic.
Brawo HGW!

Tylko, że gdzie indziej :)

[hummer]

0ffka napisała:

> Nareszcie znikają te wiejskie kurniki z naszych ulic.
> Brawo HGW!

Ale we Wrocławiu poradzono sobie z tym problemem bez pacyfikacji. Wystarczył mandat.

[dorsai68]

zzaqq napisał:

> Swoją drogą Stolica musi być bardzo bogata, skoro woli pacyfikować kupców, niż
> z nich żyć.

Żeby z nich żyć, musieliby płaić przynajmniej mandaty. Nie płacili, więc... nie handlują.

Elementarne prawda?

[x2468]

Nie kupcow lecz handlarzy ktorzy zatarasowali swoimi interesami przejscie dla
pieszych.

Co za populistyczna brednia

[jurek_dzbonie]

> Swoją drogą Stolica musi być bardzo bogata, skoro woli pacyfikować
> kupców, niż z nich żyć.

Wytłumacz mi proszę jak można żyć z tych, którzy nie płacą podatków, ani opłaty
targowej?