Po co nam wiceburmistrzowie?

[metto]

"Proszę Pani, mój mąż z zawodu jest dyrektorem" :)
Nie wiadomo tylko czy smiac sie czy plakac :/

[Gość: Piotr]

Jasna sprawa. Przecież ktoś musi dostać te pieniądze, nie? A że przez to bilety
ZTM podrożeją, bo zabrakło pieniędzy...

słusznie wypad z Wawra, po co nam taki zarzad...

[Gość: KrzysztofP]

i to na włsną prosbe!
W Wawrze nie ma demokracji, jest oligarchia kacyków (zarzad i cześć radnych
popierających)

[Gość: elka]

Kacyk, to jesteś ty, plebsie:(
Nikt nie ma prawa łamać prawa!
A prawo łamie Kaczyński w tym wypadku.
Czytj Ustawę Warszawską tak, jak jest ona napisana,
a nie tak, jak chciałbyś, żeby była!

[Gość: KrzysztofP]

gdyby ustawa była dobra nie byłoby problemów,
wiec daj spokoj nie powołuj sie na bubel prawny.

[Gość: elka]

Dopóki tego "bubla" nie znowelizują -
jest obowiązującym aktem prawnym!
Czy Ci się to podoba, czy nie.

[Gość: KrzysztofP]

Tak samo jak Prezydent wybrany w wyborach bezpośrednich,
ze swoimi uprawnieniami.

[Gość: elka]

A burmistrzowie - wybrani lege artis -
ze swoimi!

[Gość: KrzysztofP]

hahaha Rotfl!
/nie chce mi sie z tobą gadać/ B. Linda

[elkaa3]

Kiedy brakuje argumentów, zarzucasz komuś,
że ma krzywe nogi, jest głupi...itd...
Żałosne...

[Gość: ?]

?

[elkaa3]

:)
Czyżbym czyjeś prawa autorskie naruszyła?...

[Gość: Rober]

OTO OBRAZ STOLICY KILKUSET NIEPOTRZBNYCH URZĘDASÓW PRZEJADAJĄCYCH MILIONY -
KTÓRE MOŻNA WYDAC CHOĆBY NA SPRZĄTNIECIE MIASTA.

[vacare]

Wrócic do dobrych wypróbowanych metod,
ustanowić dyrektorów dzielnic (Prezydent),
radnych dzielnicowwych pozbawic diet (okoła 2 tys. mies)

[wawerka_vel_wawerka]

A to Kaczor ma "trouble"
BTW ROTFL:)

Po co nam wiceburmistrzowie - PO NIC -PO KASĘ

[Gość: ha]

Plebs ma rację. Po to, by zarząd dzielnicy mógł dobrze działać jego skład musi
być zgodny z tym co chce prezydent. To on odpowiada za wszystko co robią ci
ludzie. To on będzie rozliczany z ich nieudolności. Jeśli prezydent nie ufa
części z tych ludzi, to dlaczego ma ich upoważniać do wydawania decyzji w swoim
własnym imieniu. Kto inny wybrał mu tych niechcianych pracowników i ten ktoś
(partyjne koterie w radach dzielnic) odpowiada za to, że choć muszą otrzymywać
pieniądze, to przełożony nie ma do nich zaufania, by powierzyć im
odpowiedzialne zadania. Od początku było wiadomo do kogo prezydent ma
zastrzeżenia i jak postąpi z tymi podrzutkami. Wybranie ich w takim przypadku
było wyłącznie zapewnieniem im wygodnych synekur.

[Gość: proboszcz]

Niestety nie.
Ani plebs ani ha nie macie racji!
Zarzad Dzielnicy nie musi byc zgodny z tyym co chce Prezydent. Przeciwnie - to
Prezydent musi uszanowac wybrany przez lokalnych radnych Zarzad.
A to dlatego, ze wbrew temu co twierdzicie nie tylko Prezydent odpowiada za to
co sie dzieje w miescie i nie tylko on bedzie z tego rozliczany.
Warszawiacy wybrali w wyborach powszechnych Prezydenta, radnych miasta i
radnych dzielnic. I wszyscy oni odpowiadaja i beda rozliczani z tego co w tej
kadencji dzieje sie w Warszawie.
Co wiecej, z pewnych zadan, zarezerwowanych w ustawie warszawskiej dla
dzielnic, rozliczane beda wylacznie wladze dzielnic.
Nie moze byc wiec tak, ze demokratycznie wybrani radni dzielnic, odpowiedzialni
za pewnien zakres spraw przed swoimi wyborcami nie maja wplywu na to, jak te
zadania sa w ich dzielnicy realizowane.
A realizuje je Zarzad (wybrany demokratycznie przez radnych) i musi on byc
taki, jak chce Radza Dzielnicy.
A Prezydentowi nic do tego, bo to nie jego dzialka.
niestety Kaczynski tego nie rozumie i chce wladzy absolutnej nie zwazajac na
prawo (i sprawiedliwosc :-p)

[Gość: kibic]

No i co, szanowny GieeSie, "óstruj" się sprawdza, prozydent w pożontku,
cyntralizm demokratyczny święci tryumfy w Warszawie.
Wspomogliście zmiany proponowane najpierw przez dupka z (od)Bytowa z AWueSu,
niejakiego Barzowskiego, potem kretyn od sprzątania dworca centralnego w
warszawie gwiazda eseldowska Gintowt Dziewałtowski z Ylblunga, do tego wasz
stetryczały felietonista i paru gerontozaurusów z tzw.towarzystwa przyjaciół
warszawy i proszę, macie o czym pisać...
Pewno, po co wiceburmistrzowie bez pełnomocnictw?
A MOŻE ZADACIE INNE PYTANIE - DLACZEGO WARSZAWA DZIAŁA BEZ STATUTU?
Bo tu jest pies pogrzebany. Kaczor robi co chce i tylko to, co chce.
Wspomogliście durnowatych naprawiaczy Warszawy, to może przyczynicie się do
rzeczywistej naprawy spieprzonego ustroju?
Bez poważania.

Po co statut, komu?

[vacare]

zapytaj radnych w dzielnicach czy potrzebny im statut,
do czego, żeby musieli pracować, im sie podoba tak jak jest,
a burmistrzom źle?
Tak swoją drogą to bardzo ciekawe jak tam prace w RW nad 4,5 wersjami
statutu hihihi.

Budowę demokracji i zakończenie czasów kolesiów czasami trzeba scentralizować.
Pluralistyczny model polityczny daje stosunkowo słabe efekty gdzie jest niski
poziom kultury obywatelskiej i wszędzie tam, gdzie ludzie utożsamiają
jednostkową "wolność do" z demokracją, nie sięgając nawet wyobraźnią do
możliwości realizacji demokracji jako wspólnego dobra i "wolności od".
Może warto spojrzeć na to tak.

[Gość: lll]

Pytasz, czemu Warszawa działa bez statutu. SLD go nie potrzebuje, bo wtedy nie
miałby z czego rozliczać Kaczyńskiego. Tak jest im lepiej. To oni wielokrotnie
nie przychodzili na posiedzenia Komisji Statutowej i nie mogła ona obradować z
powodu braku quorum. PiS też go z oczywisty sposób nie potrzebuje. PO zajęta
jest inwentaryzowaniem swoich kolejnych afer. A poza tym statutem nie można
zmienić aż tak wiele.

to było pytanie retoryczne...

[vacare]

pzdr!

[Gość: moi]

Cytuję: "Jacek Skiba w Wilanowie nadzoruje dzielnicowe inwestycje. To oznacza, że musi przygotować wszelkie dokumenty i procedury, jednak podpisać je może tylko burmistrz Lech Skowron. I to on ponosi za nie odpowiedzialność."
Niech ktoś mi powie, co w tym widzi dziwnego czy nie w porządku? Obaj panowie robią swoje i jak rozumiem, nie siedzą z założonymi rękami. Chyba od tego właśnie burmistrz ma wiceburmistrzów?

[Gość: kibic]

> Niech ktoś mi powie, co w tym widzi dziwnego czy nie w porządku? Obaj panowie
r
> obią swoje i jak rozumiem, nie siedzą z założonymi rękami. Chyba od tego
właśnie burmistrz ma wiceburmistrzów?

Właśnie że nie od tego są wiceburmistrzowie.
Od nadzorowania to są naczelnicy i kierownicy referatów po 3 - 4000/mc.
Są to ludzie, których zatrudnia się na umowe o pracę i odpowiadają za to co
robią. Wiceburmistrzów wybiera rada, niekoniecznie wg. kwalifikacji - np.
wiceburmistrzem Włoch jest...blacharz. Zresztą facet z samowolą budowlaną i
niepłaconymi podatkami! (Co na to święty dla wielu kaczor?)
I opowiadanie, że on coś nadzoruje coś jest pieprzeniem w bambus.

[Gość: kibic]

PS. W samodzielnych gminach roboty było tyle, że zastępcy tez musieli
podejmować decyzje a teraz? za wszystkich "pracuje" "jednoosobowy zarząd miasta"

[Gość: komagane]

Dziś we Włochach burmistrzem i wiceburmistrzami są: polonistka, magister
inżynier oraz rzemieslnik. W poprzedniej kadencji byli nimi:dwóch inzynierów i
rusycysta. Ale mi wielka zmiana! Pana admiracja dla poprzedniego składu zarządu
i nienawiśc dla obecnego składu wydaje mi sie bardzo, hm, osobista i
irracjonalna.
Stary ustroj Warszawy, co tu owijac w bawełnę, był korupcjogenny, co było widac
gołym okiem. Stąd reforma ustroju, którą tzw. "szerokie masy" poparły, bo
wszyscy mieli dosc kosztownych pomysłów poprzedniej władzy. W gminie Włochy
też, miły Panie, ludzie nie byli zadowoleni z samowoli zarządu dzielnicy, bo w
końcu układ władzy sie zmienil. Niektórych to boli po dzis dzien. Nie widziałem
tam "prawdziwych samorządowców z krwi i kosci".

Nowy ustrój Warszawy rodzi sie w bólach i istotnie Kaczyńskiemu nie wszystko
wychodzi. Ale walka z układami i walka o czystosć i przejrzystosc decyzji to
sprawy, na których nam wszystkim zalezy - więc trzymamy za kaczyńskiego palce
aż do bólu. Oby mu wyszło.

A że urzędników i papierków jest za dużo? Zgoda. Totez już administracje troche
odchudzono. Że nie dosc doskonale? Niestety. Że decyzje kierowników działów
trzeba kontrolować? Jeszcze jak! I niech to burmistrzowie i wiceburmistrzowie
robią. We Włochach z tym całym ISO było tak wiele skandalicznych decyzji, że to
sie w głowie nie mieści. Zdaje się, że ISO służyło wam tylko do tego, by
najbardziej bulwersujące decyzje jednoczesnie miały jak najmocniejsze
podbudowanie prawne, by ich broń Boże nie dało sie obalić. Czysty makiawelizm!

A co do statutu, to jest to klasyczny przykład, że bez statutu wszystkim
lepiej. Opozycja ma powod do krytyki Kaczora, Kaczor - do kontrowersyjnych
posunięć (np. w Wawrze), radni - do popisów oratorskich. Będzie statut -
skonczy sie cały szum i trzeba sie będzie wziąć do roboty.

[Gość: ewa]

Odchudziło się administrację? Chyba żartujesz urzędbników jest jeszcze więcej
niż było. Ale teraz są wyłacznie swoi, niekoniecznie kompetentni, ale swoi.
Mam Ci podać przykłady, że ma miejscekompetentnych z wyższym wykształceniem
prawniczym osób zwolnionych, przepraszam chciałam powiedzić osób z którymi
nie przedłużono umowy o pracę, zatrudniono dwie osoby ze średnim wykszałceniem
i zerową praktyką samorządową, za to wujkiem radnym z PiS-u?

[Gość: ewa]

Odchudziło się administrację? Chyba żartujesz? Urzędników jest jeszcze więcej
niż było. Ale teraz są wyłacznie swoi, niekoniecznie kompetentni, ale swoi.
Mam Ci podać przykłady, że ma miejsce kompetentnych z wyższym wykształceniem
prawniczym osób zwolnionych, przepraszam chciałam powiedzić osób z którymi
nie przedłużono umowy o pracę, zatrudniono dwie osoby ze średnim wykszałceniem
i zerową praktyką samorządową, za to wujkiem i znajomym radnym z PiS-u?

[Gość: ewa]

Odchudziło się administrację? Chyba żartujesz? Urzędników jest jeszcze więcej
niż było. Ale teraz są wyłacznie swoi, niekoniecznie kompetentni, ale swoi.
Mam Ci podać przykłady, że ma miejsce kompetentnych z wyższym wykształceniem
prawniczym osób zwolnionych, przepraszam chciałam powiedzić osób z którymi
nie przedłużono umowy o pracę, zatrudniono dwie osoby ze średnim wykszałceniem
i zerową praktyką samorządową, za to wujkiem i znajomym radnym z PiS-u?
Układy są jeszcze gorsze i bardziej korupcjogenne. Ale kiedyś tych paru
urzędników do roboty było i dawano im pracować. Teraz wszyscy tylko opiniują,
kontrolują, a robota stoi.

Przepraszam, że się powtarzałam

[Gość: ewa]

Przepraszam, że się powtarzałam, ale zgłupiał mi komputer.;-)

[Gość: kibic]

szkoda gadać z Tobą ko-magane. (powinno być ko-mago?)

[wawerka_vel_wawerka]

>A że urzędników i papierków jest za dużo? Zgoda. Totez już administracje
troche
odchudzono. Że nie dosc doskonale? Niestety. Że decyzje kierowników działów
trzeba kontrolować? Jeszcze jak! I niech to burmistrzowie i wiceburmistrzowie
robią. We Włochach z tym całym ISO było tak wiele skandalicznych decyzji, że to
sie w głowie nie mieści. Zdaje się, że ISO służyło wam tylko do tego, by
najbardziej bulwersujące decyzje jednoczesnie miały jak najmocniejsze
podbudowanie prawne, by ich broń Boże nie dało sie obalić. Czysty makiawelizm!<

ISO to dobry "bajer" dla maluczkich i kupa pieniędzy wydawana na to,
system utworzony aby zlikwidowac "biurokracje" i usprawnić tym samym zarzadzanie
efekt opłakany poniewąż system wygenerował jeszcze wieksza biurokrację.
Coś co kiedyś można było załatwić na tzw. "gębe" w systemie podpiera sie
tysiacami świstkow.
Statut nikomu nie jest potrzebny, projekty złożone praktycznie (oprócz PIS),
zakładają to co miały suwerenne Gminy, wiec po co tak na prawde Ustawa i
Statut.
Miał to być tylko i wyłącznie "skok na kasę Gmin "wianuszka", tylko
wygrał wybory nie ten co miał i stąd ta "nerwica".
Pozdrawiam
Wawerka

[Gość: kibic]

Wawerko zapędziłaś się. Masz pojęcie o ISO jak Kaczyński o samorządzie.
Iso porządkuje drogę dowolnego dokumentu złożonego w urzędzie pozwala śledzić
każdy ruch tego dokumentu, u którego z urzędników "zaległ", kto i jaką
personalnie podejmował decyzję. Ot, taka superkontrola i panowanie nad całym
urzędem. Każdy "chodzący" przy sprawie zostawiał swój ślad w dokumentach.
Informatyzacja (ale nie tylko zakup komputerów) urzędu pozwala WYELIMINOWAĆ
kupę niepotrzebnych zalączników.
Ani to bajer, ani kupa pieniędzy. W unii bez tych procedur, to jak piszesz "na
gębę" bedziesz mogła co najwyżej dać dupy. I możesz to rozumieć jak chcesz.
Dyskusja o tym z Tobą czy ko-magagane to cofanie się w rozwoju.
Przy was Lepper to postępowiec.
I jeszcze jedno. Twierdzenie, że złożone projekty statutów miasta to powrót do
uprawnień byłych gmin, to zwykłe kłamstwo, świadczące o twojej nieznajomości
tych projektów. Czytać należy ze zrozumieniem.

[Gość: lll]

ISO dziewięć tysięcy coś to norma nadawana przez instytucję normalizacyjną po
spełnieniu określonych warunków. Warunki te mogą być spełnione a można nie
występować o ISO lub nie mieć tej normy. Na mocy ustawy warszawskiej Warszawa
stała się jedną osobą prawną. To, że jakiś urząd dzielnicy nie ma tej normy
oznacza tylko, że stał się on częścią większej całości, a nie że standardy te
nie są tam realizowane.

[Gość: elkaa3]

To ISO 9002.
Pozdrawiam kibica:)

[Gość: kibic]

(;-) - to do elkii3.
Jeszcze jedna uwaga.
Jeśli się pieprzy o likwidacji korupcji, o rozbiciu układów, o wyeliminowaniu
nieprawidłowości w zamówieniach publicznych, to nie wydaje się tysiąca
indywidualnych upoważnień odmiennych dla różnych dzielnic, nie ustanawia się
pełnomocników dla nocników, nie rządzi się dekretami jak kacyk, a tworzy się
spójne prawo, jednakie dla wszystkich, jawne i opublikowane. I DĄŻY SIĘ DO
CERTYFIKACJI ISO, aby inni, w tym swoi pracownicy nas oceniali...
Nawet burmistrzowie nie mówiąc o radnych do dziś nie wiedzą co im wolno, a
czego nie.
No chyba, że się jest łowiącym ryby w mętnej wodzie - to o otoczeniu kaczora.
A mętna woda wciąga... Tyle w TELEGRAFicznym skrócie.

[Gość: kibic]

Gość portalu: lll napisał(a):

> ISO dziewięć tysięcy coś to norma nadawana przez instytucję normalizacyjną po
> spełnieniu określonych warunków. Warunki te mogą być spełnione a można nie
> występować o ISO lub nie mieć tej normy.
Oczywiście, pelna zgoda. Tego certyfikatu można nie mieć i pracować w zgodzie z
prawem.
Ale jest pewien problem - Warszawa nie może dostać certyfikatu, bo ISO to
potwierdzenie zgodności postępowania z obowiązującym prawem.
A Warszawa nie ma głównego aktu prawa miejscowego, czyli zatwierdzonego Statutu
Miasta. Przyznasz, że w tym wypadku nie ma mowy o certyfikacie!

[Gość: lll]

Głównym aktem prawnym regulującym status m. st. Warszawy jest ustawa z dnia 15
marca 2002 r. o ustroju miasta staołecznego Warszawy (Dz. U. Nr 41, poz. 361 z
późn. zm.) oraz w zakresie niesprzecznym z nią ustawa z dnia 8 marca 1990 r. o
samorządzie gminnym (Dz. U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1591 z późn. zm.). Statut
nie może zmienić ich przepisów a art. 4 ustawy warszawskiej nie wprowadza
obowiązku jego uchwalenia tak jak ma to miejsce w innych jednostkach samorządu
terytorialnego. Po prostu ustrój Warszawy regulowany jest spec ustawą. Statut
można uchwalić, ale nie trzeba. Myślę, że problem jest inny. Częścią Warszawy,
jako jednej gminy, stały się także inne dotychczasowe gminy, które nie
spełniały kryteriów określonych w ISO 9002, np. Gmina Warszawa-Centrum, czy
Wesoła. Trzeba trochę czasu by w jednostkach pomocniczych powstałych na ich
bazie wdrożyć w nich procedury, o których piszesz.

[Gość: kibic]

Obowiązek posiadania statutu nakłada ustawa o samorządzie terytorialnym.
Mimo specustawy W-wa jest jednostką samorządu terytorialnego. Błędem tej
kretyńskiej ustawy, oprócz setki innych jest brak określenia terminu uchwalenia
statutu.
Oddzielnym problemem jest to, że poza paroma ludżmi nikomu nie zależy na
porządku w mieście. To Rada miasta ma ten statut uchwalić.

[Gość: lll]

Mylisz się. Art. 4 ustawy o ustroju m. st. Warszawy jest przepisem szczególnym
(lex specialis derogat legi generali) a zarazem póżniejszym (lex posterior
derogat priori) niż art. 3 ustawy o samorządzie gminnym.

[Gość: kibic]

Gość portalu: lll napisał(a):

> Mylisz się. Art. 4 ustawy o ustroju m. st. Warszawy jest przepisem
szczególnym
> (lex specialis derogat legi generali) a zarazem póżniejszym (lex posterior
> derogat priori) niż art. 3 ustawy o samorządzie gminnym.

Na tym właśnie polega błąd ustawy warszawskiej, daje ewentualnym oszołomom
możliwość zarządzania wg swojego widzimisię, lub rozumku.
No chyba że chciano aby ewntualnie odbył się powrót do państwa Rad Narodowych.
Tow. sekretarz wydaje polecenia (niejawne) a Rada Narodowa rządzi. To jest
rechot (skompromitowanej) historii.
Pzdr.

[Gość: lll]

Mówisz słowami Kuleszy, który w ten sposób obraził Trybunał Konstytucyjny po
niekorzystnym dla siebie i swoich zleceniodawców (kasodawców) wyroku. Trybunał
stwierdził, że ustawa ta nie ma błędów. Inaczj by ją uchylił. Jest
obowiązującym prawem. A że pozostało po tym trochę frustratów, to już inna
sprawa.

[Gość: kibic]

Oczywiście mówię słowami prof.Kuleszy, bo Go cenię.
Obrazić można coś, co ma godność. Zachowanie niektórych sędziów TK ,a byłem na
rozprawie, zakrawało na kpinę i świadczyło o braku znajomości tematu!
A zachowanie Łetowskiej uwłaczało jej przeszłości.
Trybunał stwierdził zgodność ustawy z Ust. Zas. w punktach, które były skarżone
i z tym nie dyskutuję. Ale Vickiem w Warszawie została Safianowa i tego pewno
do dzisiaj żałuje.
Jestem "w tym temacie" frustratem i temu nie zaprzeczam.
Ale takie coś jak Warszawa oceniam z punktu widzenia zarządzającego dużymi
przedsięwzięciami i zaangażowanego w samorząd, więc widzę nagromadzenie głupoty
prawnej i mentalnej w tym mieście. Nie dyskutuję z głupim prawem, stosuję się
do niego, ale to nie zwalnia mnie z moralnego obowiązku tępienia głupoty tam,
gdzie ją widzę. W końcu takich z kurwikami i niczym poza tym w sejmie jest
większość i co, mam milczeć?
Witam w kraju Rad Narodowych.

[Gość: lll]

Jeśli nie jesteś Kuleszą - co prawdopodobene, bo po co miałby pisać bez
pieniędzy - to nazywasz się Brzóska. Nie ubliżaj Trybunałowi Konstytucyjnemu,
bo od tego tylko krok do warcholstwa a nawet naruszenia Kodeksu karnego.
Przegrałeś bo nie miałeś racji.

[Gość: kibic]

Graj w totolotka, ale nie tak odważnie. Szasa trafienia tam jest większa niż
2:1 400 000.
Jeśli twierdzisz, że tylko BrzóZka i Kulesza mają takie poglądy, to zmień zawód.
Zresztą, niektórzy prawnicy poza wyrypanymi formułkami poglądami własnymi nie
grzeszą...
PS. Wielokrotnie powtarzałem, że przestrzegam prawa, najbardziej nawet
idiotycznego, ale to nie zwalnia mnie z artykuowania własnych poglądów!
Jeden z sędziów TK niedawno olany został za Ust. Warsz. publicznie - nie podał
mu ręki jeden z twórców demokratycznej Polski.
Przegrałem, bo jestem w mniejszości. To też efekt demokracji. No może poza
zagrywką z Safianową.
Witam w kraju Rad Narodowych.

[Gość: lll]

No coż, Twoje słowa to jeszcze nie dowód, że nie trafiłem. Znam tych dwoje
ludzi (Kuleszę i Brzóskę) i są to ich poglądy (drugiego warunkowane dawnym
miejscem siedzenia, a pierwszego dawnym miejscem płacenia). Może jesteś ich
psychicznym klonem? To Ci nie ujmuje, bo masz prawo myśleć, co Ci tyko do głowy
przyjdzie.

[elkaa3]

Dopisuję się do poglądów kibica,
aby dać Ci dowód, że jest wielu ludzi,
którzy podzielaja poglądy Brzóski i Kuleszy,
mimo że nimi na pewno nie są.

[Gość: lll]

To jasne np. ich rodziny i dawni lub obecni klienci. A także inni ludzie, któzy
maja prawo myśleć to co chcą, nawet jeżeli jest to nieracjonalne.

[elkaa3]

Nie tylko rodzina i klienci, możesz mi wierzyć...
PS. Nieracjonalne - dla Ciebie...
Pozwól innym mieć zgoła odmienne poglądy:)

[Gość: lll]

Co ja mam do pozwalania? Chcesz tak myśleć, to myśl. Tylko spójrz ja wygląda
dzisiaj Warszawa po latach obowiązywania poprzedniego idealnego ustroju. Gdzie
się dotknąć to syf. I to z czasów poprzedzających ujednolicenie Warszawy.
Popatrz np. na decyzje b. burmistrza Brzóski, któy przyznał powołanemu przez
siebie dyrektorowi zarządu domów komunalnych wynagrodenie wyższe niż pozwala na
to ustawa kominowa. Jak sam napisał tylko w 2002 r. wydano na to 24 tys. zł
ponad normy określone tą ustawą.

[elkaa3]

W poprzedniej Ustawie trzeba było po prostu (i tylko)
wprowadzić zapis, obligujacy wszystkie Gminy
do 15 - 20 % składki na cele ogólnomiejskie.
Ale zamysł "twórców" nowej, był przebiegły :
tworzyli nowe prawo pod "stary układ" PO - SLD.
Wygrana Kaczyńskiego pokrzyżowała
ich misterny plan...

[Gość: lll]

A może Warszawa jest rzeczywiście jednym miastem, a nie konglomeratem
niezależnych gmin?

[Gość: ciekawy kibic]

Gość portalu: lll napisał(a):
> Popatrz np. na decyzje b. burmistrza Brzóski, któy przyznał powołanemu przez
> siebie dyrektorowi zarządu domów komunalnych wynagrodenie wyższe niż pozwala
na to ustawa kominowa. Jak sam napisał tylko w 2002 r. wydano na to 24 tys. zł
> ponad normy określone tą ustawą.

Twierdzisz " sam napisał" Czy napisał do Ciebie, czy cytujesz jakieś dokumenty.
A masz prawo je znać? Z postów wyglądasz na prawnika, więc?

[Gość: ciekawy_kibic]

Czy Twoje milczenie skąd masz tę informację nie swiadczy o tym, że masz coś na
sumieniu?
art.266 kk.

nawet jeden z qrwikami zakradł siedo Wawra niest

[Gość: IV...]

i miesza tak jak to w jego przestepczej partii.

wiem ty należysz do tych co wiedzą wszystko...

[wawerka_vel_wawerka]

byc może
ISO jeszcza raz Ci mówię to zbedne procedury i koszty,
powołujesz sie na UE, no właśnie jak wejdziemy
to przekonasz sie co to jest biurokracja, no może ty wiesz lepiej
"dupy" rzeczywiscie lepiej dawać bez ISO taniej i szybciej.
tak projekty są nowatorskie moze dla ciebie...
A tak dla zaspokojenia Twojej ciekawosci to prowadze firme,
która od wielu lat posiada certyfikat i wierz mi
zrobiłam to tylko ze wzgladu na... ale co tam bede sie rozpisywać
ty i tak wiesz lepiej.
dla ciebie ISO jest całkiem tanie bo to nie ty płacisz...
pozdrawiam
Wawerka

[elkaa3]

Oj, wawerko...
Jak dalej i głębiej kibic zaczyna drążyć temat,
Ty zaczynasz "pływać" i uciekać od meritum...
Lubisz płytką wodę:)

[Gość: kibic]

Wyobraź sobie, że prowadzę firmę, która spełna również stadart HACCP.
Jestem w Europie od dwóch lat...

poważnie...

[wawerka_vel_wawerka]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Wyobraź sobie, że prowadzę firmę, która spełna również stadart HACCP.
Jestem pod wrażeniem, handelek bronia?

> Jestem w Europie od dwóch lat...
a ja od urodzenia:)

A tak poważnie, to biurokracja i koszty zarówno wdrożenia jak i utrzymywania
systemu są wysokie. Ilość "papierów" się zwiększa.Powodem nadmiernej
dokumentacji jest także powielanie dokumentacji z innych firm. Im
bardziej "strachliwa" jest osoba odpowiedzialna za przygotowanie dokumentacji
tym więcej jej sporządzi.
Oczywiscie w UE ktoś bez CE nie bardzo się liczy, ale to też nie jest tak do
końca prawda duże firmy nie posiadają certyfikatów bo ich marka jest znana.
System, którego wdrażanie trwa około 10 mscy, później "odnawianie" co trzy lata
musisz przyznać, że nie jest doskonały, aczkolwiek niestety konieczny.
Nie zachłystujmy się ISO jednym z celów tego systemu, to obnizenie kosztów,
w samorzadzie to przekłada się na zmniejszenie zatrudnienia.
Co by nie mówic o Prezydencie już zrobił krok w tym kierunku:)
pozdrawiam
Wawerka

[Gość: kibic]

wawerka_vel_wawerka napisał:

> Gość portalu: kibic napisał(a):
>
> > Wyobraź sobie, że prowadzę firmę, która spełna również stadart HACCP.
> Jestem pod wrażeniem, handelek bronia?

Pomyliłaś hacapa z kacapem. Kacap handlował i handluje bronią, a hacap pilnuje
m.in. produkcji spożywczej

Oczywiście ISO NIE JEST celem samym w sobie, to tylko środek do łatwiejszego
zarządzania, do transparentności podejmowanych decyzji ( to w samorządzie),
do racjonalizacji zatrudnienia itp.
ale jak demokracja, do dupy, ale czy jest cos lepszego?

[Gość: w_v_w]

> m.in. produkcji spożywczej
dobrze napisałaś miedzy innymi równiez, nadzoruje
handel bronią, produkcją kulek itp.
wiec daj spokój już z tym "mentorstwem"
wybacz nie chce mi sie już logować.
jako puentę tej dykusji przesyłam ten link.
zerknij, to wszystko jest tyle warte.
;P

roomba.webpark.pl/kotki.html

[Gość: kibic]

;-)

[Gość: komagane]

Nie uważasz, że w wydaniu Kibica urząd, zgodnie z prawem Parkinsona, to
instytucja "sama dla siebie"? Nie jestem urzednikiem, jestem mieszkańcem Włoch,
jak najbardziej krytycznie nastawionym do tego oslawionego urzędu, mimo ISO i
mimo całej wokół ISO rozpętanej propagandowej wrzawy. Ile razy na tym forum
dotknę jakiegos rzeczywistego problemu, wtedy Kibic od dyskusji odstępuje.
Interesuje go wyłącznie administracja, aby sie dobrze kręciła, i to najlepiej
we "właściwą" z jego punktu widzenia stronę.

Nadal twierdzę, że urząd Gminy Włochy działał prawidłowo tylko z formalnego
punktu widzenia, gmina (obecnie dzielnica) jest w fatalnym stanie, a pozytek z
ISO miał wyłącznie zarząd Gminy. Dzieki temu calemu ISO mozna było sprawnie
załatwić dowód rejestracyjny i meldunek, czyli sprawy z gatunku prostych i
oczywistych. problemy spychano pod dywan, tak długo, że dywan wypietrzył sie do
wysokości Gór Świętokrzyskich.

Masz całkowita rację, że dla Kibicow ISO jest dobre, bo to nie oni płacą. Oni
tylko o jednym zapomnieli i do tej pory nie pamietają: że ich posadki opłacane
są z naszych podatków. Dlatego cieszę się bardzo, że Kaczor przetrzebił tę
gromade darmozjadów z byłej gminy. Szkoda, ze niekoniecznie tych, co trzeba. Z
uwagą śledzę, co robią nastepcy - i na pewno ludzie dobiorą się im do skóry,
jesli nie bęą pracować dobrze. Bardzo trudno jest miec zaufanie do "ludzi od
Kaczora", ale powtarzam: nie wolno ich osądzać a priori, muszą mieć czas na
działanie.

[Gość: kibic]

Co ty pieprzysz, same ogólniki w stylu wojdalskiego.
ISO we Włochach kosztowało 35000 pln.
Tyle co paziewska wydała na ciasteczka przez 5 miesięcy.

[Gość: komagane+]

+Mam przejść do szczegółów? Do szkolenia urzędników w Świętej Lipce? Do
niezgodnych z prawem warunków zabudowy? Do spraw, które uchyliło NSA? Do wzizt
dla lotniska Okęcie? Do "wziątków", za które posadzono wiceburmistrza? Do
planów zagospodarowania przestrzennego UT-9? Do prób wybudowania kompleksu
biurowego na terenie ogródków działkowych? Do Gimnazjum, w którym przeciekają
fundamenty? Do ustawianych przetargów? Do "domów komunalnych" dla wybranych? Do
spraw o naduzycia urzędnicze, które są dzis w sądzie karnym? Do wódki
wyborczej? Do wybudowania pierwszego domu kultury na Okęciu, który, jak sie
okazało, przeznaczony jest na potrzeby fundacji Simfonia Varsovia? A może
jeszcze? Jakoś ISO nie przeszkodziło przy tych wszystkich "wypaczeniach!

no chyba nareszcie Kibic bedzie ustysfakcjonowany.

[wawerka_vel_wawerka]

albo nie przyswoi, i bedzie miał "swoją projekcję",
pozdrawiam
bardzo ciekawy,ale troche nużący:)
Wawerka

[Gość: kibic]

Słyszę wojdalskiego...
Oprócz szkolenia w Świętej Lipce było też w jakimś ośrodku wojskowym, poza tym
pracownicy uczyli się i kończyli studia również podyplomowe to źle?
niezgodne z prawem wzizt? w tym dla lotniska? A zostały uchylone? Wzizt nie
można nie wydać!!!!!!!!!!!!
A czy wpadło ci do mózgownicy, że te wzizt dla lotniska są tak obwarowane, że
czerwony wojewoda nie może wydać pozwolenia na bydowę ot tak, od ręki?
Sprawy uchylone przez NSA to chyba uchwały rady
Kara za wziątki to efekt dobrego pilnowania a nie przyzwolenia
UT 9 - a co nowego w tej sprawie zrobił kaczor? To wyjątkowy teren.
Łżesz mówiąc o kompleksie biurowym na działkach - miał to być kompleks
sportowo - kongresowy z halą widowiskową jak Globe w Sztokholmie, ale również
teren pod gimnazjum przy Astronautów, a nie na Malowniczej.
O przeciekach już pisałem - szkoda gadać
Ustawione przetargi? - podaję adres: Wiślicka 6 - prokuratura rejonowa, a nie
pierdziel na forum bez podstaw.Domy komunalne dla wybranych?
Dostał jeden radny - na liście był od 1996 czy 7 roku, temat ograny.
Sprawy o nadużycia urzędnicze? kolejne kłamstwo - o zaniedbanie i to z roku
1997! A w sądzie karnym z powództwa prywatnego, tak jak Kurwik beger czy
jakubowska przeciwko Rokicie.
Myślę, że problem wódki rozstrzygnie wreszcie sąd. Trwa to już niestety drugi
rok.
A zarzut z tego, że Sinfonia Varsovia będzie miała siedzibę we Włochach?
Dom kultury we Włochach ma swoją siedzibę i dwie filie. To mało na 35000
mieszkańców?
Kończę dyskusję z tobą tak jak z jacósiem.
Wracaj do Japonii mieszkać i pracować przy autostradzie.
Sayonara ko - mago.

Witam w kraju Rad Narodowych.

Nerwy, ach te nerwy zawodzą może jakiś specjalista

[Gość: EWA]

to ostatnio bardzo modne wsród samorządowców.

[Gość: komagane]

Nie nazywam sie Wojdalski. Zresztą, nie byłaby to obelga...

Za to jest obelgą uzywanie słownictwa, na jakie sobie pozwalasz. Licz się,
prosze, ze słowami!

Teza, że wzizt pana Brzózki dla lotniska Okęcie sa powodem trudności z wydaniem
pozwolenia na budowę, jest tak karkołomna, że nawet nie mam siły sie śmiać!!!
Mów sobie, Kibic, mów, internet jest cierpliwy...

[elkaa3]

Co to znaczy "wzizt pana Brzóski" ?!
Komagane, opamiętaj się!
Wzizt może być tylko jeden!
Albo wynikający z planu ogólnego, albo z M.P.Z.P.!

[Gość: Piękne Włochy]

Jezus Maria!!! Brzózka w internecie! Poznaję po stylu. Kryć sie, kto może, bo
nas zagada na smierć!

[elkaa3]

Za to "piękne Włochy" niewiele dodały do dyskusji...

[Gość: kibic]

n/txt

[Gość: kibic]

to oczywiście nie do elkii ;-)

[elkaa3]

A juz się rozpędziłam z pytaniem:))

[Gość: kibic]

Przepraszam, jeśli obraziłem. Nawet Piękne Włochy...

[astronauta1]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Przepraszam, jeśli obraziłem. Nawet Piękne Włochy...
Dobiesia Cie wygrzmoci...

[Gość: kibic]

astronauta1 napisała:
> > Przepraszam, jeśli obraziłem. Nawet Piękne Włochy...
> Dobiesia Cie wygrzmoci...

To jakieś przesłanie z Marsa, bo nie kumam?

[elkaa3]

Decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
możesz dostać i Ty, komagane!
Urząd ma o b o w i ą z e k wydać ję każdemu,
kogo dana nieruchomość interesuje!
PS. Ludzie ciągle to mylą z p o z w o l e n i e m
na budowę, ale że Ty też???

[Gość: komagane]

Nie pomyliłem. Tyle że gmina Włochy nie miała prawa wydawania pozwoleń na
budowę, z własnej winy zresztą, nad czym bardzo bolała. Wydawano za
to "stosowne" wzizt, jako że "nie maja prawa nie wydać" (oczywiscie, odrzucając
na pniu wszelkie wątpliwości - celował w tym niejaki Michoński, kierownik
wydzialu geodezji), a później starostwo wydawało pozwolenia na budowę, równiez
bez oglądania sie na wątpliwości (no bo skoro gmina wzizt wydała...). Tak to
funkcjonowało we Włochach. Natomiast mylisz się, że wzizt wydac nie mozna:
owszem, mozna, i znam osoby, które ich nie dostały w stosunku do własnej
nieruchomości na własnym gruncie. I ISO temu procedcerowi nie przeszkodziło!

[elkaa3]

Ja napisałam, że W.Z.I.Z.T. wydać t r z e b a!
Przecież to jest potocznie
l e g e n d a do mapy planu zagospodarowania.
Tak ogólnego, jak i M.P.Z.P.

[Gość: komagane]

A ja pisałem, że znam osoby, które dostały o d m o w ę wydania wzizt w gminie
Włochy, na swoim własnym gruncie, za kadencji pana Brzózki i pomimo jego ISO.
No to po co to ISO? Po co szukac urzędnika, który przygotował decyzje odmowną,
na której figuruje podpis burmistrza?

[elkaa3]

A jakie było uzasadnienie?
Dlaczego się nie odwoływali do S.K.O.?
Pytania same się narzucają...

[Gość: komagane]

odwoływali się, odwoływali. Teraz sprawa jest w NSA i czeka na swoja kolej.
Ale, póki co, nie moga zacząć budowy.

[Gość: kibic]

czyli SKO przyznało rację urzędowi co do meritum sprawy.
A NSA oceni czy nie naruszono w trakcie postępowania procedury
administracyjnej...

Witam w kraju rad narodowych.(prof. Kulesza)

[elkaa3]

Koniecznie poinformuj nas
o orzeczeniu NSA.
Będę osobiście wdzięczna:)

[Gość: komagane]

Z przyjemnością!

Przy okazji, mój pierwszy kontakt z urzędem Brzózki, kiedy to zmuszony byłem
udać sie do SKO i SKO przyznało mi rację, skomentowany zostal przez panie i
panów urzędników: "w tym SKO nic nie rozumieją, pojęcia nie mają o gminie,
dlatego wydaja takie wyroki" (czy cos w tym stylu). Nic dodać, nic ująć!

[w_v_w]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Z przyjemnością!
>
> Przy okazji, mój pierwszy kontakt z urzędem Brzózki, kiedy to zmuszony byłem
> udać sie do SKO i SKO przyznało mi rację, skomentowany zostal przez panie i
> panów urzędników: "w tym SKO nic nie rozumieją, pojęcia nie mają o gminie,
> dlatego wydaja takie wyroki" (czy cos w tym stylu). Nic dodać, nic ująć!

bo w SKO nie jest wdrożone ISO
pzdr!

[Gość: komagane]

Przypomniałem sobie jeszcze jedną sprawe związana z wzizt, którego nie wydano
(odmówiono wydania). Uzasadnieniem było - rozporządzenie wojewody o
ustanowieniu OOU. Smaczek leży w tym, że o wzizt człowiek zwrócił sie w
styczniu 2003, a odmowę dostał - dopiero w sierpniu, juz po wydaniu stosownego
rozporządzenia wojewody, zreszta bez uzasadnienia (budynek przeznaczony na
dzuialalnosc usługową). No, niby teraz nowa władza w dzielnicy, a w ogole
geodezja to delegatura urzędu miasta. Ale tak sie dziwnie składa, że urzędnik
ostał sie jeszcze z dawnych, "gminnych" czasów. Poszkodowany wysłał skarge do
Kaczyńskiego i miejmy nadzieję, że służby Prezydenta dobiorą mu sie
(urzędnikowi) do skóry. Gdyby nie, na pewno o tym napiszę. To tylko jeden z
przykładów, jak się żyło i żyje w gminie-dzielnicy Włochy.
Jeszcze inny przykład: rodzina rolników, posiadająca pole po wschodniej
stronie Al. Krakowskiej. Rodzinie tej spaliła sie stodoła, więc wystapili o
wzizt na budowe nowej. I dostali odmowę wydania warunków (sic!). To starsi
ludzie, więc, o ile wiem, nie odwoływali sie od decyzji, tylko postawili cos
prowizorycznie, oczywiście - samowolę. Dlaczego odmowa? MPZP dla tego terenu
nie ma, od lat jest w przygotowaniu. To już przykład z wychwalanej przez Kibica
epoki Panabrzózkowej - ISO-wej. No i?

[Gość: komagane]

I nastepny kwiatek: właśnie dziś sie dowiedziałam, że kolejnej osobie we
Włochach odmówiono wydania warunkow zabudowy. Tym razem pretekstem miało
być ... rychłe wygasnięcie ogolnych planów zagospodarowania przestrzennego, a
więc sytuacja, w której nie ma aktualnych planow.

Oczywiście, w podtekście jest tu sprawa otoczenia lotniska (obszar Z-1). Ale
wnioskodawca chcial tam budowac biuro z magazynem.

Prosze więc nie opowiadać głodnych kawałków o tym, że wzizt urząd wydac musi.
Nie musi, tylko wydaje "po uważaniu", Jasiowi od ręki, Kasi odmówi. Tak bylo
cały czas.

[Gość: lll]

Pochrzaniłeś osoby. To zarzucano w linowskiej prasie - nie wiadomo, czy to
prawda - byłej burmistrzowej Ursusa. Pudło lub kłamstwo.

[Gość: lll]

To była odpowiedź na:

Co ty pieprzysz, same ogólniki w stylu wojdalskiego.
ISO we Włochach kosztowało 35000 pln.
Tyle co paziewska wydała na ciasteczka przez 5 miesięcy.

Rzeczywiście to pudło albo kłamstwo.

[Gość: kibic]

Ani pudlo, ani kłamstwo.
Widocznie panienki burmistrzynie z pisu wywodzą sie z tej samej, pruszkowskiej
szkoły. Czytaj prasę, a nie tylko to co sam napiszesz.

prasa wie wszystko, a nawet i wiecej.

[Gość: w_v_w]

szczególnie GW
ROTFL

[Gość: kibic]

A to akurat ŻW było.

czytaj post ze zrozumieniem;)

[w_v_w]

[krzysztofplebs]

--------------------------------------------------------------------------------
Komentarz Barbary Kasprzyckiej
Autor: [e-mail]
Data: 03.01.2004 09:47

--------------------------------------------------------------------------------

Wiceburmistrzowie ( nie mówiąc o samym burmistrzu Jastrzębskim) w takiej np.
Wesołej to wyrzucone pieniądze. Jeden - zlew ogólnowojskowy specjalizował się
w wojskowych ogródkach działkowych - więc jest wybitnym specem od inwestycji,
drugi - skompromitowany i pierwszy na liście do odstrzału, pierwszy tzw.
niekomunistyvzny burmistrz za czasów Solidarności Edward Zdzieborski poza
wysyłaniem obraźliwych esemesów do poprzedniej ekipy jest wybitnym
specjalistą od arytmetyki ( po nim musiał w ramach korepetycji poprawiać
wiedzę dzieci niejaki Roman Kalupa - dziś gorący orędownik Zdziebora i innych
pasożytów).

P.S. W Wesołej jest jeszcze ( chociaż bez etatu) "oberburmistrz" -
przewodniczący Rady, specjalista od poświadczenia nieprawdy ( tak samo jak
Jastrzębski) emerytowany młody pułkownik Bogdan Wilk, który na każdym forum
powtarza, że nie bierze i ma czyste rączki...