ZADŁUŻENIE SAM 81 - SZOK

[bazantarnia1]

Dzisiaj w windach wywieszono informację o zatorze płatniczym SAM 81
wynikającym z niepłacenia przez członków oplat eksploatacyjnych i byłam w
szoku,że to aż taka duża kwota. Zastanawiam się czy spółdzielnia poczyniła
juz jakieś kroki w stosunku do dłużników. Powinna naliczać odsetki, wykluczać
z członkostwa, a jak to nie poskutkuje przekazywać sprawę do sądu. Dlaczego
uczciwi lokatorzy, którzy wpłacają czynsz w terminie mają miec odłączaną
ciepłą wode bo komuś sie nie chce płacić? Zawsze myślałam, że zaległości w
płaceniu czynszu mają babcie bo nie stać ich na zapłatę z małej emerturki,
ale przecież w nowych blokach nie mieszkają staruszki tylko mlodzi, pracujący
ludzie. Jest opinia, że na Kabatach mieszkają przybysze z wiosek i miasteczek
czy to jakieś przyzwyczajenie, że za swoją chałupę się nie płaci?

[mami7]

bazantarnia1 napisał:

>...Jest opinia, że na Kabatach mieszkają przybysze z wiosek i miasteczek
> czy to jakieś przyzwyczajenie, że za swoją chałupę się nie płaci?

chyba powinieneś wiedzieć, skoro mieszkasz na Kabatach.

[ol4]

mami bravo !

[bazantarnia1]

Tak słyszałam, ale tego nie wiem. Nie znam wszystkich swoich sąsiadów..... z
resztą prawie cała Warszawa to przybysze nie tylko na Kabatach

[mazmon]

Moim zdaniem, jeśli chodzi o Babcie, to pierwszą rzeczą za jaką płacą są opłaty
związane z mieszkaniem. A przyczyn zadłużenia doszukiwałabym się w nadmiernym
pędzie do luksusu. Mieszkanie w drogiej dzielnicy - na kredyt, samochód - na
kredyt...No i nagle BUM - o rany i to trzeba wszystko płacić? I cóż taki
człowiek, robi? Płaci najpierw kredyty, bo zabiorą mu te luksusy. Smutny obrazek
naszego społeczeństwa.
Osobiście jestem również zbulwersowana. Mieszkam na jednym z osiedli SAM81.
Pierwsza rzecz w naszym domowym budżecie, to opłaty związane z mieszkaniem, tak
było w domu mojego męża i moim, tego nauczyli nas rodzice.

[agatkaros]

My z mężem płacimy wszystko w terminie i też mnie wkurza to, że robi się
tzw. "odpowiedzialność zbiorową". Co do mieszkańców Kabat to chcę powiedzieć,
że uogólniacie.
My nie mamy żadnych kredytów, mamy mieszkanie, samochód, niedawno zostaliśmy
szczęśliwymi rodzicami. Ze wszystkim sobie radzimy. Co prawda ja jestem
przybyszem, ale mój mąż urodził się i wychował na Starówce, więc etykieta
przybysza ze wsi lub miasteczka do niego nie pasuje.
Myślę, że nie należy kierować się stereotypami.

[volta2]

A ja mam jeszcze inną teoryjkę, otóż w moim bloku na ok. 100 mieszkań nie
płaci ok.80! Może wynika to z tego, że ludzie tu jeszcze nie mieszkają( w
większości), a podobno nie mieszkają, bo nie mają pieniędzy na dopłatę
ostatniej raty po rozliczeniu kosztów. wygląda to tak, że za m2 spółdzielnia
przy podpisaniu umowy wyceniła ten metr na powiedzmy 3500. Tylko, że gdy ma
dojść do przekazania kluczy, to spółdzielnia ostatecznie rozlicza ten metr i
żąda dopłaty np. 20 000 zł do mieszkania. i stąd teraz te problemy z
płynnością.

Swoją drogą to ciekawe te rozliczenia inwestycji, bo u dewelopera takie opłaty
raczej się nie zdarzają, tam są twarde negocjacje i lepiej robione kosztorysy,
musi się wszystko zgadzać, a jak się nie zgadza to są znów negocjacje. A w
spółdzielni dziwnym trafem nie zdarza się, by nie trzeba było dopłacać i to w
sumie nie 2-3 tys. tylko zazwyczaj dużo więcej.

[keimak]

> Swoją drogą to ciekawe te rozliczenia inwestycji, bo u dewelopera takie opłaty
> raczej się nie zdarzają, tam są twarde negocjacje i lepiej robione kosztorysy,
> musi się wszystko zgadzać, a jak się nie zgadza to są znów negocjacje. A w
> spółdzielni dziwnym trafem nie zdarza się, by nie trzeba było dopłacać i to w
> sumie nie 2-3 tys. tylko zazwyczaj dużo więcej.

Nasza spółdzielnia jest chyba dosyć specyficzna - i pierwotna cena to zwykle
cena z ostatnio ukończonej inwestycji. Siłą rzeczy, przez 2 lata ceny
materiałów, usług etc. wzrastają i stąd te dopłaty. Jeżeli ktoś o tym nie
wiedział wcześniej to faktycznie mógł być zdziwiony tą dopłatą. No ale jak się
czyta forum to się wie

A co do tych zaległości to wydaje mi się ze wynika to z "polskiego" kombinowania
- "po co mam płacić teraz jak mogę za miesiąc, i tak mi nic nie zrobią".
Podobnie jak jest na przykład z tym, że w Polsce jazda 150km/h na terenie
zabudowanym jest powodem do dumy. Albo jak wrócisz po pijaku samochodem do domu
do wychodzisz na odważnego. A jaki jestes fajny że nie zapinasz pasów w czasie
jazdy... Albo że "będę sprzatał po psie alo dopiero jak wszyscy inni będą
sprzatać". Sorki za te samochodowo-psie porównania ala jakoś tak mnie naszło. Na
szczęście to się zmienia.... powoli...
pzdr,
keimak

[pieniacz]

> Nasza spółdzielnia jest chyba dosyć specyficzna - i pierwotna cena to zwykle
> cena z ostatnio ukończonej inwestycji

wszystkie s-pnie sa specyficzne i najpierw kusza cena nizsza niz u dewelopera a
potem dowalaja doplaty

> Siłą rzeczy, przez 2 lata ceny
> materiałów, usług etc. wzrastają i stąd te dopłaty.

jasne, a deweloperom nie wzrastaja... i jakie te spoldzielnie biedne - nigdy
nic nie zbudowaly i nie wiedza ze materialy moga zdrozec...

[martaba2]

mam pytanie: dlaczego spoldzielnia nie nalse komornikow na wyegzewoanie dlugow?
Chciałam dodac, ze bylam na zebraniu mieszkancow ze spoldzielnia, to byl chyba
luty, moze poczatek marca, i pamiętaj jak Pani ze spoldzielni czytajac
sprawozdanie finansowe zapewniala nas, ze te dlugi wcale nie sa takie duze a po
czesci sa juz splacone. Widac nie mowila nam prawdy.

[biljana]

martaba2 napisała:

> mam pytanie: dlaczego spoldzielnia nie nalse komornikow na wyegzewoanie
dlugow?

a dlatego, ze aby naslac komornika trzeba miec tytuł egzekucyjny, czyli np.
wyrok sądu.

Dłużnicy do BIK

[eldritch2]

Nie płacenie to w większości przypadków syndrom Polaka cwaniaka. Po co mam
płacić skoro inni za mnie zapłacą. Ostatnio kolega mi owiedział, że w ich
osiedlu w super luksusowym miejscu na Moktowie gdzie mieszkania chodzą po 10-12
tys. za metr musieli 10 osób do sądu pozwać żeby zapłaciły swoje opłaty.

A swoją drogą to ciekawy jestem kto zapłaci za odsetki od kredytu wziętego aby
spłacić te długi. Mam nadzieję, że spółdzielnia obciąży nimi osoby niepłacące
czynszu. W razie czego można te długi zgłosić do Biura Informacji Kredytowej i
wtedy już nawet telefonu nie dostaną.

[shnupke]

> Nie płacenie to w większości przypadków syndrom Polaka cwaniaka.

Moje doświadczenia są odmienne. Przeważa brak umiejętności zarządzania finansami
osobistymi i ryzykiem. Osoby dotknięte problemem spłaty zadłużenia zazwyczaj nie
potrafią oszacować jak powzięte obciążenie budżetu będzie oddziaływać nań w
dłuższej perspektywie. Z moich doświadczeń wynika, że ci, którzy nie płacą
dzielą się na następujące kategorie:
1. ludzie z niską zdolnością oceny własnych możliwości - tracą wypłacalność po
przejedzeniu dodatkowych rezerw.
2. ludzie dotknięci przypadkiem losowym - w tym utratą znaczącej części lub
całkowitą utratą dochodów.
3. klasyczni rachunkowi maruderzy - zmora wszystkich "billingowców"
4. przypadki kryminalne - świadome, uporczywe uchylanie sie od zapłaty (margines
w granicach błędu statystycznego).

Wbrew pozorom i temu co piszą w tak zwanych gazetach statystycznie nie jesteśmy
narodem złodziei, wręcz przeciwnie. W Europie bywa gorzej.
Zgadzam sie z jedną z opinii, że ludzi gubi "pycha na kredyt". Zwłaszcza, że
większość Polaków (badania statystyczne MEN) nie lubi matematyki i liczyć w
ogóle. (Zatem głupota i próżność )

> A swoją drogą to ciekawy jestem kto zapłaci za odsetki od kredytu wziętego aby
> spłacić te długi. Mam nadzieję, że spółdzielnia obciąży nimi osoby niepłacące
> czynszu.

Zapłacą wszyscy.
Spółdzielnia, jeśli w zarządzie zasiada ktoś z ekonomiczną wyobraźnią, nie
obciąży odsetkami wyłącznie "osób niepłacących". Z prostego powodu - oni już nie
płacą. Prawdopodobnie nie są w stanie, zatem reguły logiki wskazują, że osoby z
wyczerpaną zdolnością spłaty należności nie udźwigną dodatkowego obciążenia.
Poza tym (niech mnie poprawi jakiś prawnik jeśli się mylę) do wystąpienia z
tytułem egzekucji takich należności mogłoby dojść dopiero po uprawomocnieniu się
wyroku orzekającym o wysokości szkody, w postępowaniu z powództwa cywilnego
przeciwko poszczególnym dłużnikom.

> W razie czego można te długi zgłosić do Biura Informacji Kredytowej i
> wtedy już nawet telefonu nie dostaną.

Z moich informacji wynika, że BIK nie prowadzi żadnej czarnej listy dłużników i
nie zajmuje się tego typu problemami. BIK świadczy usługi informacyjne związane
z minimalizacją ryzyka kredytowego w postaci gromadzenia i przetwarzania
informacji kredytowych pochodzących od banków i instytucji finansowych
upoważnionych ustawowo do udzielania kredytów. Technicznie rzecz biorąc BIK
gromadzi i przetwarza informacje o historii kredytowej klientów, udostępnia je w
formie raportów kredytowych, te zaś służą do oceny scoringowej kredytobiorców
(scoring odzwierciedla ocenę ryzyka kredytobiorcy - im więcej punktów, tym
większa szansa, że klient kasę odda ).

Pozdrawiam,

vS

[shnupke]

Do opisywanych przez siebie kategorii dorzucę jeszcze właścicieli pustostanów,
zjawisko uświadomił mi znajomy z branży Są jeszcze tacy, którzy kupują
mieszkanie w ramach inwestycji. Nie płacą np. za ogrzewanie i czynsz, bo całość
(łącznie z długiem) sprzedają po zakładanym okresie i zobowiązania regulują
dopiero po wpływie środków ze sprzedaży. Ci to faktycznie bandyci, choć w
białych rękawiczkach.

Wspólnoty występują o licytację zadłużonych lokali

[eldritch2]

Z Rzeczpospolitej:
Prawo co dnia
MIESZKANIA Coraz więcej wspólnot występuje o licytację zadłużonych lokali
Własne również można stracić

Właściciel mieszkania, który zalega z opłatami, powinien wiedzieć, że może ono
trafić pod młotek. Dług wcale nie musi być duży

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060527/prawo/prawo_a_1.html

[shnupke]

Czy aby na pewno doczytałeś do końca?


----
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060527/prawo/prawo_a_1.html
"Sprzedaż z lokatorem

Dawny właściciel mieszkania nie zawsze jednak chce się wyprowadzić, bo często
nie ma dokąd. Nabywca musi wówczas wystąpić do sądu o eksmisję. W wypadku
właścicieli nie stosuje się ustawy o ochronie praw lokatorów, nie są oni bowiem
lokatorami. Sąd nie musi więc przyznawać im lokalu socjalnego. Nie oznacza to
jednak, że właściciela można wyrzucić na bruk. Kodeks postępowania cywilnego
zakazuje eksmisji donikąd. Mówi, że jeżeli dłużnik (a takim jest również
właściciel) nie ma się dokąd wyprowadzić, to trzeba dostarczyć mu pomieszczenie
tymczasowe. Dopóki go nie ma, dopóty mieszka w dotychczasowym lokalu.

Z tych też powodów nie zawsze licytacja dochodzi do skutku. Wspólnota może
wprawdzie przejąć zadłużone mieszkanie na własność (wyrok Sądu Najwyższego z 10
grudnia 2004 r., sygn. III CK 55/04), nie rozwiąże to jednak problemu, co
zrobić, by nie dokładać do dłużnika.

Zdarza się też, że dochodzi do licytacji, ale wspólnota nie ma z czego odebrać
swojego długu. Tak było w jednej z gdańskich wspólnot. Okazało się, że
właściciel ma znacznie więcej dłużników, którzy zgłosili swoje roszczenia. Mieli
oni też prawo pierwszeństwa (był to m.in. urząd skarbowy). Wspólnota odeszła z
kwitkiem."

---

Pozdrawiam,

vS

[frantic04]

Nie bierzecie pod uwagę jednej rzeczy: że część winy leży po stronie
spółdzielni. Precyzując: ostatnio po zebraniu "spółdzielców" sprawdzałam stan
swojego teoretycznego zadłużenia w tej instytucji (na marginesie dodam że mam
kopie przelewów wysyłanych regularnie które do odbiorcy dotarły - wiem z innego
źródła)i okazało się że spółdzielnia niestety cześci płatności nie
zidentyfikowała. Problem leży po pierwsze w przestarzałym systemie który nie
identyfikuje wpłat odpowiednio a po drugie po stronie księgowych szanownej
instycji którzy za pomocą papieru i ołówka różne rzeczy nadal robią. Wniosek z
tego taki: spółdzielnia obraca naszą gotówką nie regulując zobowiązań a winę
przypisuje tylko mieszkańcom i jak widzę robi to dość skutecznie, bo inni tez
tak myślą.

[biljana]

Frantic04, masz rację. Oni maja tam niezly b...r
Przyklad z wlasnego podworka: jakos zimą dostalam od nich pismo, ze mam
zadluzenie z tytułu oplat za wode w wys. ...... 1500 zł. Jak to zobaczylam, to
prawie zemdlalam), tym bardziej ze ze dwa tygodnie wczesniej placilam jakas
oplate za wode za jesien prawie 600 zl.
Poszlam do nich i co sie okazalo? Ze mam owszem, ale nadplate w wys prawie 300
zl
Po prostu jak w starym dowcipie

[sammyjoe]

A może spółdzielnia obraca tymi pieniędzmi z pełną premedytacją ? Czemu
przestali płacić za serwisowanie wind ? W innych obiektach też są problemy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=35060256&s=3

[robertd11]

Myslicie ze zaczna licytowac nawet troszke zadluzone lokale ??

[piotrek-81]

"Troszkę" to pewnie nie. Nawet kiedy wywieszają informację o zadłużeniach na
klatkach, to podają tylko numery mieszkań powyżej 1500 zł długu.
Ale generalnie jestem za licytacjami. Dlaczego ja mam cierpieć za kogoś ?

[polkagris]

w jednym z bloków na Kabatach największe zadłużenie ma mieszkanie... prezesa...
ciekawe czy w innych blokach też ma zadłużenie...

[keimak]

> w jednym z bloków na Kabatach największe zadłużenie ma mieszkanie... prezesa...
No bo zeby umożyc to najpierw trzeba się zadłużyć...

To ja się nie dziwię ze u nas w bloku bedą kręcić kontynuację Alternatyw 4...

A tak poważnie to myślę że BIK byłby najlepszym i najprostszym straszakiem na
zadłuzonych.
pzdr,
keimak

miało być "umorzyć" oczywiście...

[keimak]

miało być "umorzyć" oczywiście...

[allija]

Sama mam znajomych, którzy nie płaca za mieszkanie z powodu kredytów. Same
kredyty przekroczyły ich mozliwości finansowe. Nie płaca więc za mieszkanie bo,
dla przykładu, za prąd musza żeby im nie odcięli licznika. Tak to sie dzieje
kiedy przez lata żyje sie na wyrost, powyżej swoich możliwości.
A co do staruszek to, rzeczywiście, one raczej płacą. Raz że maja dopłaty do
czynszu i w efekcie czynsze wynoszą niewiele powyżej 100 zł, dwa - pomaga im
rodzina. Sama przez wiele lat "wypłacałam" druga emeryturę takiej babci.
Tak wiec to nie biedni tylko cwaniacy i kombinatorzy robią długi.

[eldritch2]

Jak cie nie stać na czynsz to sprzedajesz mieszkanie i kupujesz tańsze. Nie
każdy musi mieszkać na kabatach w mieszkaniach po 8 tys. za metr.

[rubeus]

czy ogłoszenia o miejscach psotojowych do natychmiastowej
sprzedaży, mają coś wspólnego z kłopotami finasowymi waszej spółdzielni ?

[piotrek-81]

Nie sądzę, ale ładnie zjechali z ceną: u mnie w bloku chcieli 27 tysięcy.

[mierzejka]

raczej mają cos wspólnego, niestety.
Gdzies w ogole jest moze forum, podforum spóldzielców z SAM-81 ?
Z relacji mojej gospodyni wiem, ze wypowiedziano gospodarzom domów (w całej
spóldzielni) umowy o pracę ze skutkiem od końca października lub listopada, po
to aby móc sprzedać ich mieszkania służbowe, bo spóldzielnia dramatycznie
potrzebuje pieniędzy. Oczywiscie ten gospodarz domu który wykupił swoje
mieszkanie słuzbowe zachował pracę. Bedzie zatem dziwny układ: firma zewnętrzna
do sprzatania (znowu nowe osoby nieznane mają klucze do wszystkiego) +
czesciowo gospodarze domu na etacie.
Kasa potrzebna jest aby powstał fundusz zasobowy, czyli własna kasa
spoldzielni, bo inaczej bank nie zgadza sie udzielic kredytu (domyślam sie ze
kolejnego) bez wkładu wlasnego spoldzielni. Generalnie unosi sie nad tym
wszystkim widmo bankructwa, ale byc moze jest to tylko ogromne zachwianie
płynnosci finansowej i wszystko sie wyrówna.

[rubeus]

Co do forum - niby coś powstało
- zwłaszcza dla kabckiego duktu

www.kabackidukt.pl/

[piotrek-81]

Przypuśćmy, że spółdzielnia jednak zbankrutuje (tfu, tfu). Jak się ma do tego
odpowiedzialność spółdzielców wobec wierzycieli ? Rozłożą długi po równo na
każdego ?

[rubeus]

raczej tak.

popatrz ustawę prawo spółdzielcze, statu sam-81
spytaj się również tu ->
forumprawne.org

Właściciele "odrębni" - NIE

[fom]

Zawsze uważałem że spółdzielnie mieszkaniowe to bolszewia.

Miłej lektury: www.sosplock.kylos.pl/

[mierzejka]

to jest pytanie do prawnika, wolę nie rozważać takiej opcji w ogóle. Znam kwotę
1,6 mln długu wobec Specu za grzanie i to jest gigantyczna kwota, jak dla mnie.
poza tym padła kwota 1,2 mln wynagrodzenia rocznego dla 5 osób z zarządu, więc
nieźle sobie tam poczynają...

[jtsky]

piotrek-81 napisał:

> Przypuśćmy, że spółdzielnia jednak zbankrutuje (tfu, tfu). Jak się ma do tego
> odpowiedzialność spółdzielców wobec wierzycieli ? Rozłożą długi po równo na
> każdego ?

ale tylko do wysokosci udzialu zdaje sie - przeczytaj ustawe o spoldzielniach
mieszkaniowych

[threshold_pf]

rubeus niestety to jest efekt wieloletniego złego zarządzania tą spółdzielnią i
niegospodarnością bo jak można inaczej nazwać fakt iż za "psie pieniądze"
sprzedaje się mieszkania "znajomym" na tym traci cała spółdzielnia a korzyści
mają nieliczni. Wiem że teraz to już trochę zbyt późno na takie stwierdzenie
ale uważajcie na tą spółdzielnię. Od 2 lat wiadomo że balansuje ona na
krawędzi. niestety nieliczni sprawdzają takie rzeczy przed kupnem mieszkania.

[shnupke]

> rubeus niestety to jest efekt wieloletniego złego zarządzania tą spółdzielnią

ja przyznaję, że nie wiem w jaki sposób "przez wiele lat" zarządzana była ta
spółdzielnia. Sądzę, że dla osoby zewnątrz bez doświadczenia w zarządzaniu i
solidnej edukacji ekonomicznej o taką ocenę szczególnie trudno. Przydałoby się
również określić kryteria jakościowe oceny. W przypadku podmiotu gospodarczego
dużo mówią liczby. Bilans, rachunek przepływów, raport biegłego rewidenta albo
najlepiej audyt w wykonaniu doświadczonej w tego typu działalności firmy.
Czy dysponujesz zatem jakimś konkretnym, przydatnym z punktu widzenia
procesowego materiałem dowodzącym nieprawidłowości, czy to Twoja prywatna, nie
poparta konkretnym materiałem opinia?

> i niegospodarnością

Gdyby wysokosć czynszu uczynić jedną z miar gospodarności, to SAM-81 jest
liderem niskich czynszów na Ursynowie...
Znasz jakieś konkretne przykłady niegospodarności?

> bo jak można inaczej nazwać fakt iż za "psie pieniądze"
> sprzedaje się mieszkania "znajomym"

I znowu pytanie. Dysponujesz jakimś mocnym dowodem, czy to plotka albo
przypuszczenie? Pytam poważnie, bo w perspektywie mamy sprzedaż wspólnotowego
mieszkania, z której środki mają być przeznaczone na coś, za co swobodnie
(według kalkulacji sprzed kilku lat) możemy zapłacić gotówką...

> na tym traci cała spółdzielnia a korzyści
> mają nieliczni.

Jakieś konkrety?

> Od 2 lat wiadomo że balansuje ona na krawędzi.

Ale na krawędzi czego?
Do tej pory kojarzę dwa istotne problemy.
Pierwszy - związany z utratą płynności finansowej spowodowany brakiem wpływów ze
strony właścicieli.
Drugi - brak drogi i sporne kwestie z tym związane na Kabackim Dukcie i ul. Na
Przyzbie.

Były jeszcze inne poważne problemy z tą spółdzielnią?

> niestety nieliczni sprawdzają takie rzeczy przed kupnem mieszkania.

Niestety liczni mieszkają dłużej niż 2 lata.

Pozdrawiam,

vS

[mirastella26]

Stawiacie tu różne hipotezy. Mnie interesuje jedno: mam mieszkanie
(spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu) w spółdzielni SAM 81.
Czy ktoś może jasno powiedzieć że jest jakieś ryzyko/strata dla mnie jeśli
spółdzielnia bankrutuje???
Czy nie jest wtedy tak, że się tworzy wspólnotę mieszkaniową?

[bazantarnia1]

Info z innego forum:

Twoje prawa w spoldzielni jako czlonka pozostaja niezmienione.Tytul prawny do
lokalu - tu niestety problem polega na tym, ze formalnym wlascicielem
wszystkich mieszkan jest spoldzielnia. Oznacza to teoretycznie,
ze jesli spoldzielnia zbankrutuje, to wierzyciel (np. bank ktory udzielal
kredytu) moze zajac bloki (i mieszkania) pod zastaw ktorych udzielony
byl kredyt. Tak czy inaczej w przypadku upadlosci wchodzi syndyk,
ktorego zadaniem jest rozliczenie spoldzielni, splata dlugow itp.

W praktyce nie zdarzylo sie chyba jeszcze zeby kogos w takiej sytuacji
wyrzucili z mieszkania, ale moze istniec koniecznosc uregulowania
przez czlonkow dlugow spoldzielni (jesli byly spore to jest i spory problem)

[marphi1]

mylisz się. członkowie spóldzielni odpowiadaja za długi spóldzielni tylko do
wyskosci tzw. wkładu własnego który już został wpałcony. "przeszedłem" przez
spółdzaielnie którqa zbankrutowała. Syndyk ma prawo tylo do majatku własnego
spódzielni. Na mieszaknia bedace własnoscią członków spłdzielni nie ma prawa
wejść.

[threshold_pf]

Odpowiadając na twoje pytania nie posiadam twardych dowodów ale wiem dużo na
temat rynku mieszkaniowego z własnego doświadczenia i od innych znajomych.
Pracuje w banku i wiem że wycofaliśmy się z finansowania ich inwestycji w
niedalekiej przeszłości i ja byłem jedną z osób która stała na takim
stanowisku. Właśnie liczby mówiły same za siebie, bo liczby plus analiza
najbliższego rynku są bardzo ważne. Także to wiem z własnego doświadczenia.
Moich danych nie można użyć jako materiału procesowego i jest to dane wam
czystko informacyjnie. Jeżeli chodzi o krawędź to chodziło mi o krawędzi
egzystencji. Świadczyć może o tym teraz szybkie pozbywanie się miejsc
postojowych, szukanie pieniędzy gdzie popadnie czyli zwalnianie dozorców i
pracowników spółdzielni. Tak drastycznych kroków ta spółdzielnia nie robiła
wcześniej.
Jeżeli chodzi o kolejne pytania to są to opinie ludzi i opinie z rynku. Nie mam
konkretów lub dowodów ale myślę że jeżeli dobrzy prawnicy by poszperali gdzie
trzeba to może by coś było.
niestety nie jestem prawnikiem i na pytanie mirastella26 nie potrafie
odpowiedzieć ale popytam jakie są możliwości.

[shnupke]

threshold_pf napisał:

>
> Odpowiadając na twoje pytania nie posiadam twardych dowodów [...]

Pozostaje nam więc nadzieja, że nie masz racji,

pozdrawiam,

vS