Egoizm drogowy

[edek40]

Jade ja sobie dzis rano do domu, po odwiezieniu pociechy do przedszkola.
Sloneczko przygrzewa, muzyczka gra, kawa jeszcze nie zaczela dzialac. Jade
sobie spokojnie 50-60 km/h po szosie. Nie po miejskiej ulicy. Po szosie w
lesie. I tak sobie jade i jade... I nagle cos mnie "przebudzilo". Diabli,
przeciez nie jestem sam na drodze. Spojrzalem w lusterko... Uffff. Nikogo. Na
tym odcinku bowiem jakis gosc z nadmiarem farby wymalowal dluga podwojna
kreske, ktora zadziwiajaco duzo kierowcow respektuje, wiec zasadnicza
wiekszosc, gdyby byla, snulaby sie za mna.

Tu wiekszosc kierowcow to ruch lokalny "miedzywiejski" lub w kierunku
Warszawy. A gdybym tak sie "zapomnial" na szosie o wiekszym znaczeniu? Gdyby
takich spiochow spotykalo sie co 10 km? Nie, to science fiction. To chyba nie
mozliwe, aby pojedynczy obywatele, majacy blisko, tamowali ruch tym, ktorzy
maja daleko....

[marecki-34]

No przecież bezpiecznie jechałeś bo powoli ;-)

[edek40]

> No przecież bezpiecznie jechałeś bo powoli ;-)

Ja wiem. Ale kilku takich zaspanych na jakiejs bardziej obciazonej krajowce moze innemu kierowcy zafundowac nocleg, choc do pokonania ma tylko 500 km. A to chyba egoizm, bo gosc moze nie miec na to funduszy i dzieci nie dostana na gwiazdke komputera. Nie mozna, moim zdaniem, az tak przesadzac z bezpieczenstwem, szegolnie ze moja jazda moze sklaniac calkiem sporo kierowcow do wyprzedzania, ktore z natury swojej jest niebezpieczne. A gdy robi to wkurzony koniecznoscia wyprzedzania juz dwudziestego z rzedu "spiocha", ktory ma blisko, sytuacja moze przeobrazic sie w dramat.

[marecki-34]

Oczywiście masz rację.
Ja tylko żartobliwie powtarzam argument często tu obecny, że "wolniej to zawsze
bezpieczniej".
Więcej takich postów to może z czasem logiczne argumenty trafią do
"wolniejbezpiecznych". Ja generalnie nie mam nic do ludzi, którzy jadą powoli,
gorsze jest to, że za takim śpiochem z reguły ustawia się kilka samochodów jeden
drugiemu na zderzaku całkowicie uniemożliwiając wyprzedzanie.

[edek40]

> Ja tylko żartobliwie powtarzam argument często tu obecny, że "wolniej to zawsze
> bezpieczniej".

Wiem.

> Więcej takich postów to może z czasem logiczne argumenty trafią do
> "wolniejbezpiecznych".

Nie sadze. Ale mam nadzieje, ze ci myslacy, ktorym sie nie spieszy, beda
patrzyli w lusterka i zastanawiali sie, czy aby komus sie nie spieszy. Ja sie
zastonowilem. Nie bylo zadnych powodow, aby jechal tak powoli. Obiecuje poprawe.

> Ja generalnie nie mam nic do ludzi, którzy jadą powoli,
> gorsze jest to, że za takim śpiochem z reguły ustawia się kilka samochodów jeden
> drugiemu na zderzaku całkowicie uniemożliwiając wyprzedzanie.

Nawet nie to jest najgorsze. Najgorsze jest to, ze komus w koncu puszczaja
nerwy. Bardzo czesto zbiega sie to z zmeczeniem zwiazanym z pokonaniem 300 km w
6 godzin.

[marecki-34]

edek40 napisał:

> Nawet nie to jest najgorsze. Najgorsze jest to, ze komus w koncu puszczaja
> nerwy. Bardzo czesto zbiega sie to z zmeczeniem zwiazanym z pokonaniem 300 km w
> 6 godzin.

Tak, dokładnie. I jakże "pięknie" wygląda wtedy medialnie trup albo kilka i
jakże "rozsądnie" brzmi pan z KGP mówiący, że "kierowca nie dostosował prędkości".

[sokolasty]

Wczoraj jechałem po szerokie, równej drodze za jakimś Matizem 60 kmh. Naprawdę jestem mało nerwowy, kiedy wracam z roboty, bo to ciekawa audycja w radio, , bo już ciemno, bo zmęczenie itp., ale wczoraj lekko mnie zdrażnił. Oczywiście nie wpadł na pomysł, by co wioskę zatrzymać się poza drogą by przepuścić peleton. Oczywiście nie musiał, ale kultura i uprzejmość jednak winny w narodzie istnieć.

[kozak-na-koniu]

Wcale nie musi się zatrzymywać. Wystarczy, że zjedzie ze środka, gdy jest
możliwość po zmroku włączy światła drogowe a czający się za nim zamiast
"siedzieć" sobie na zderzakach utrzymają wygodne odległości i nie będą się
zastanawiali minutami nad rozpoczęciem manewru wyprzedzania oraz będą go
wykonywać sprawnie i szybko. W 90% przypadków to wystarczy...

[sokolasty]

Ciągła była :)

[kozak-na-koniu]

sokolasty napisał:

> Ciągła była :)

No i słusznie!
www.online.prezentacje.org/smieszne/kodeks_drogowy.htm

[wojtek33]

E tam, większość chyba próbowałaby dać znać o swojej obecności za
Tobą.

[emes-nju]

wojtek33 napisał:

> E tam, większość chyba próbowałaby dać znać o swojej obecności za
> Tobą.

Sadzac z rozprzestrzeniajacego sie zjawiska tworzenia przez Tych Co Maja Niedaleko coraz dluzszych kolumn, nie wydaje mi sie...

Nie wiem dlaczego, ale coraz czesciej widuje kolumny cierpliwie ciagnace sie 30-50 km/h za jakims egoista nawet wtedy, gdy nie ma zadnego problemu z wyprzedaniem! Czesto, jak widze, ze czolo kolumny wielokrotnie odpuszcza wyprzedzanie w ewidentnych sytuacjach, sam wyprzedzam - czasem kilka-kilkanascie (!) karnie snujacych sie aut. Czesto zauwazam tez, ze dopiero rozpoczecie przez kogos takiego wyprzedzania daje innym impuls do ucieczki z kolumny.

Zauwazam tez, i to mnie najbardziej martwi, zwiekszanie sie ilosci Tych Co Maja Niedaleko (moze to efekt bogacenia sie "unijnych" rolnikow?). Co kilka, kilkanascie km trafia sie na takich - czesto ciagnacych za soba dlugi ogon. A ze na naszych drogach coraz czesciej wyprzedzac wolno tylko na zakretach i pod gorke (na prostych sa wysepki i podwojne ciagle), to jazda staje sie coraz wolniejsza i coraz bardziej szarpliwa - meczaca.

[marecki-34]

emes-nju napisał:

> Sadzac z rozprzestrzeniajacego sie zjawiska tworzenia przez Tych Co Maja Niedal
> eko coraz dluzszych kolumn, nie wydaje mi sie...
>
> Nie wiem dlaczego, ale coraz czesciej widuje kolumny cierpliwie ciagnace sie 30
> -50 km/h za jakims egoista nawet wtedy, gdy nie ma zadnego problemu z wyprzedan
> iem! Czesto, jak widze, ze czolo kolumny wielokrotnie odpuszcza wyprzedzanie w
> ewidentnych sytuacjach, sam wyprzedzam - czasem kilka-kilkanascie (!) karnie sn
> ujacych sie aut. Czesto zauwazam tez, ze dopiero rozpoczecie przez kogos takieg
> o wyprzedzania daje innym impuls do ucieczki z kolumny.
>
> Zauwazam tez, i to mnie najbardziej martwi, zwiekszanie sie ilosci Tych Co Maja
> Niedaleko (moze to efekt bogacenia sie "unijnych" rolnikow?). Co kilka, kilkan
> ascie km trafia sie na takich - czesto ciagnacych za soba dlugi ogon. A ze na n
> aszych drogach coraz czesciej wyprzedzac wolno tylko na zakretach i pod gorke (
> na prostych sa wysepki i podwojne ciagle), to jazda staje sie coraz wolniejsza
> i coraz bardziej szarpliwa - meczaca.
>

A nasza dzielna drogówka nie reaguje na łamanie przepisu o bezpiecznej odległości.
A potem na forum ktoś napisze "jechałem sobie zgodnie z przepisami a tu jakiś
pirat..."

A szczyt klimatyczny placze...

[edek40]

Jakos nie moge pojac jeszcze jednego aspektu wpychania obywateli miedzy kreski,
wysepki, zle ustawione swiatla sygnalizacji czy buspasy bez poczatku i konca w
jakichs sensownych miejscach - wplywu naszej "organizacji" ruchu na ekologie.
Ekolodzy placza, ze jakis tam zbiornik kaze zboczyc sarence o 100 m ze szlaku,
ktorym chodzila od lat. Moim zdaniem nie ma o co sie niepokoic. Ta sarenka juz
dawno nie zyje, zatruta wyziewami z silnikow samochodow stojacych w drodze do
Lodzi. Bo o jezdzie tu nie da sie z czystym sumieniem mowic.

[bd_007]

Hmmm, szczerze mówiąc, to nie wiem czy nie częściej spotykam się ze
zjawiskiem odwrotnym tj. "lokalsi, którym się śpieszy". Jedzie sobie
człowiek spokojnie 60-70 km/h w wiejskim terenie pseudo-zabudowanym
i zaraz go jakaś lokalna Skoda wyprzedza tylko po to by po chwili
zahamować i skręcić w lewo na posesję. No, ale zawsze taki lokals
może się w stodole pochwalić, jak to warszawiaka objechał :-)

[hanni]

bd_007 napisał:

> Hmmm, szczerze mówiąc, to nie wiem czy nie częściej spotykam się
> ze zjawiskiem odwrotnym tj. "lokalsi, którym się śpieszy".

Dokladnie, przez wies, w ktorej sami mieszkaja i gdzie ich dzieci chodza
poboczem do szkoly 80-tka.

> Jedzie sobie człowiek spokojnie 60-70 km/h w wiejskim terenie
> pseudo-zabudowanym i zaraz go jakaś lokalna Skoda wyprzedza tylko
> po to by po chwili zahamować i skręcić w lewo

...albo w prawo.

[emes-nju]

bd_007 napisał:

> Hmmm, szczerze mówiąc, to nie wiem czy nie częściej spotykam się ze
> zjawiskiem odwrotnym tj. "lokalsi, którym się śpieszy".

Tacy wala mnie zdecydowanie mniej niz tacy, ktorym nie chce sie wrzucic nawet
trzeciego biegu w upojnej podrozy z jednej wsi, do drugiej ;-)

[tomborow.1]

A ja prosiłbym wszystkich co ambitniejszych kierowców o trochę więcej wyrozumiałości , bo przecież nie wszyscy są doświadczonymi kierowcami dla których prędkość powyżej 60 jest równie bezpieczna jak ta poniżej. Pamiętajcie że za kierownicą są też niedoświadczeni kierowcy , ja jeżdżę autem dopiero od 4 dni a że pracuję poza miastem więc około 20 km jadę szosą, myślicie że mnie szlag nie trafia kiedy jadę 50-70km/h i słyszę jak na mnie trąbią ?? ale rezultatem tego trąbienia jest tylko to że sie stresuję a od niedoświadczonego kierowcy jeszcze gorszy jest niedoświadczony zestresowany kierowca , prawda? a takich jak ja jest cala masa popatrzcie ile l-ek jeździ po miastach. No a przecież kierowcami są też matki z małymi dziećmi kobiety w ciąży , "niedzielni kierowcy" którzy czasami tez muszą pojechać , a może ktoś źle się czuje , a może ma kaca.Kierowcy PROSZE
o wyrozumiałość.

[edek40]

> A ja prosiłbym wszystkich co ambitniejszych kierowców o trochę więcej wyrozumi
> ałości , bo przecież nie wszyscy są doświadczonymi kierowcami dla których prędk
> ość powyżej 60 jest równie bezpieczna jak ta poniżej. Pamiętajcie że za kierown
> icą są też niedoświadczeni kierowcy , ja jeżdżę autem dopiero od 4 dni a że pra
> cuję poza miastem więc około 20 km jadę szosą, myślicie że mnie szlag nie trafi
> a kiedy jadę 50-70km/h

Znowu kwestia trabienia. Chm...... Fakt, nigdy nie jezdze tak powoli bez powodu, ale bywa, ze za kims takim sie musze snuc. Nigdy nie slyszalem, aby ktokolwiek trabil.

Wybacz, jesli jedziesz 20 km z predkoscia 50 km/h bez wyraznego powodu, to marnujesz tylko kilka minut swojego zycia. Ktos, kto ma do pokonania kilkaset kilometrow i kilkudziesieciu tak niedoswiadczonmych, moze zmarnowac wiecznosc, bo w koncu zabiera sie za ostatnie w zyciu wyprzedzanie. Cierpliwosc ma swoje granice. Cierpliwosc szefa, ktory wyslal pracownika 5 godzin wczesniej w sprawach do miejsca oddalonego o 300 km rowniez ma swoje granice...

Moja propozycja brzmi: dopoki nie nauczysz sie/nie nabierzesz pewnosci siebie (bo pewnie to jest najwazniejsza sprawa), pocwicz tak, aby nie cwiczyc innych uzytkownikow tej samej drogi. Rowniez dla wlasnego bezpieczenstwa. Ruchliwa szosa nie jest najlepszym miejscem na eksperymenty. Moze czasowo wybierz inna droge. Albo nie czasowo. Co rano odwoze moja pocieche do przedszkola. Najkrotsza droga do pracy wiedzie obciazona krajowka. Nadkladam dobrych kilka kilometrow, gdzie ruch jest mniejszy i do tego rzadko przekracza 70 km/h z uwagi na warunki terenowe i "ruchowe". Wazne jest to, ze nie mam na glowie tych, ktorym naprawde sie spieszy. Zjezdzam im calkowiecie z szosy. Nie niepokoimy sie wiec wzajemnie.

[hanni]

edek40 napisał:

> Ktos, kto ma do pokonania kilkaset kilometrow

> Cierpliwosc szefa, ktory wyslal pracownika 5 godzin wczesniej w
> sprawach do miejsca oddalonego o 300 km rowniez ma swoje granice...

> pocwicz tak, aby nie cwiczyc innych uzytkownikow tej samej drogi.
> Rowniez dla wlasnego bezpieczenstwa. Ruchliwa szosa nie jest
> najlepszym miejscem na eksperymenty. Moze czasowo wybierz inna droge.


No kurna, rece opadaja.

[edek40]

> No kurna, rece opadaja.

No, kurna, juz sie stesknilem.

Czy w Szwajcarii mozna jezdzic 50 km/h po autostradzie? Zakladam bowiem, ze
jesli piszacy ten post mialby do pracy autostrada, to rowniez moglby sie na niej
uczyc?

[sokolasty]

tomborow.1

Jak nie masz pewności jazdy, jedź jak chcesz, ale jeżeli jedziesz wolniej, niż inni, zjedź z drogi co parę minut i przepuść peleton. Raz miałem konieczność powolnej jazdy (trzy różne bieżniki i dwa rozmiary, jakiś ogon mi gumki poprzebijał i musiałem kombinować z zimówkami) i co wioskę zjeżdżałem z drogi, a jak już jechałem, to poboczem, mimo że ciągła była. Działo się to w dzień, także widoczność miałem i nie ryzykowałem wypadku.

edek40

Nie zganiaj ludzi z drogi, po której jeździ się szybko, dopóki się nie nauczą po nich jeździć, bo bez wjeżdżania na te drogi się nigdy nie nauczą.

[edek40]

> Nie zganiaj ludzi z drogi, po której jeździ się szybko, dopóki się nie nauczą p
> o nich jeździć, bo bez wjeżdżania na te drogi się nigdy nie nauczą.

Nie taki mam cel. Jeszcze pamietam czasy, gdy miewalem wrazenie, ze z kazdej strony jedzie samochod i kazdy ma pretensje do mnie, ze tak kiepsko sobie radze. A bylo to w czasach, gdy byly jeszcze kartki tak na paliwo, jak i na samochody. Zamiast wiec sie stresowac staralem sie wybierac mniej uczeszczane trakty, aby w normalnej jezdzie samochod stal sie partnerem, a nie zrodlem stresu. Opanowanie do perfekcji wlasnego auta na luznych drogach tylko ulatwia opanowanie sztuki jazdy w wiekszym ruchu i przy wiekszych predkoscia. Gdy odpada stres samej jazdy, ruch uliczno-szosowy staje sie duzo mniej straszny.

[hanni]

edek40 napisał:

> Czy w Szwajcarii mozna jezdzic 50 km/h po autostradzie?

Czy zwykla droga w Polsce umozliwia takie predkosci jak autostrada?

> Zakladam bowiem, ze jesli piszacy ten post mialby do pracy
> autostrada, to rowniez moglby sie na niej uczyc?

Czemu nie? Dopoki robi to zgodnie z przepisami nikt przy zdrowych zmyslach nie
bedzie go stamtad przeganial na polne drogi.

[edek40]

> Czy zwykla droga w Polsce umozliwia takie predkosci jak autostrada?

Nie odpowiedziales mi na pytanie.

> Czemu nie? Dopoki robi to zgodnie z przepisami nikt przy zdrowych zmyslach nie
> bedzie go stamtad przeganial na polne drogi.

Znaczy moze jechac 50 km/h po autostradzie?

[sokolasty]

Ba, nawet 5km/h będzie zgodnie z przepisami.

[hanni]

sokolasty napisał:

> Ba, nawet 5km/h będzie zgodnie z przepisami.

Nie bedzie zgodne.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:


> Nie bedzie zgodne.

A ile będzie zgodne? Na autostradzie - nie na drodze zwykłej, przebiegającej
przez wieś, gdzie lokalesi wyprzedzają aby za chwilę skręcić w lewo albo w prawo
i gdzie dzieci z powodu braki chodnika oraz gimbusa chodzą do szkoły jezdnią
tejże zwykłej drogi?
"No kurna ręce opadają"...:D

[sokolasty]

> Ba, nawet 5km/h będzie zgodnie z przepisami.

Nie bedzie zgodne.

Na mocy którego paragrafu? Z tego co pamiętam po autostradach mogą poruszać się pojazdy zdolne do rozwinięcia prędkości co najmniej 40 km/h; nie jest to bynajmniej jednoznaczny zakaz jazdy poniżej 40 km/h.

[hanni]

sokolasty napisał:


> Na mocy którego paragrafu? Z tego co pamiętam po autostradach mogą
> poruszać się pojazdy zdolne do rozwinięcia prędkości co najmniej
> 40 km/h; nie jest to bynaj mniej jednoznaczny zakaz jazdy poniżej
> 40 km/h.

W Szwajcarii (bo o Szwajcarii byla tu mowa) ta predkosc wynosi 80 km/h, w
Niemczech 60 km/h. Kierowcy pojazdow, ktore mimo tego, ze sa zdolne do
rozwijania wyzszych predkosci poruszaja sie ponizej tych predkosci bez widocznej
przyczyny (jak np. duzy ruch, warunki pogodowe) popelniaja mimo to wykroczenie,
za ktore moga zostac ukarani. (§3 StVO (2))

[kozak-na-koniu]

hannia napisała:

> W Szwajcarii (bo o Szwajcarii byla tu mowa) ta predkosc wynosi 80 km/h, w
> Niemczech 60 km/h. Kierowcy pojazdow, ktore mimo tego, ze sa zdolne do
> rozwijania wyzszych predkosci poruszaja sie ponizej tych predkosci bez widoczne
> j
> przyczyny (jak np. duzy ruch, warunki pogodowe) popelniaja mimo to wykroczenie,
> za ktore moga zostac ukarani. (§3 StVO (2))

...A tu napisała:
forum.gazeta.pl/forum/w,510,104062881,104221722,Re_Egoizm_drogowy.html
"Przepisy są wszędzie niemal identyczne...:D

[sokolasty]

No to ja przepraszam, nie doczytałem.

[hanni]

edek40 napisał:

> Nie odpowiedziales mi na pytanie.

Bo jest glupie. Implikuje taki sam stopien trudnosci jazdy autostrada co zwykla
droga w Polsce.

> Znaczy moze jechac 50 km/h po autostradzie?

Wlasnie powyzej zwrocilem ci juz drugi raz, ze autostrada rozni sie od zwyklej
drogi. Po drugie widac, ze nawet nie znasz przepisow.

[edek40]

> Bo jest glupie. Implikuje taki sam stopien trudnosci jazdy autostrada co zwykla
> droga w Polsce.

Po autostradzie jezdzi sie duzo latwiej. Jesli jednak ktos ma problemy z
opanowaniem emocji juz przy 50 km/h nie widze mozliwosci, aby opanowal te emocje
na autostradzie. Stad moje pytanie.

> Wlasnie powyzej zwrocilem ci juz drugi raz, ze autostrada rozni sie od zwyklej
> drogi. Po drugie widac, ze nawet nie znasz przepisow.

Przepisy znam w calkowicie wystarczajacym stopniu, aby wiedziec, ze w
cywilizowanych krajach tak wolna jazda jest zakazana. Ale nie wiem, jak to jest
w Szwajacarii, gdzie ludzie zabijaja sie przy jezdzie z predkoscia 30 km/h.

[hanni]

edek40 napisał:

> Po autostradzie jezdzi sie duzo latwiej.

Wlasnie. Dlatego nikt, kto zwykla droga jezdzi na poczatku 50-70 km/h nie bedzie
jezdzil tak samo wolno autostrada.

> Jesli jednak ktos ma problemy z opanowaniem emocji juz przy 50
> km/h nie widze mozliwosci, aby opanowal te emocje na autostradzie.

No wiec wlasnie zle widzisz.
50-70 km/h na zwyklej drodze z zakretami, skrzyzowaniami, ruchem z przeciwka,
samochodami zwalniajacymi lub zatrzymujacymi sie to zupelnie co innego niz taka
predkosc na szerokiej autostradzie, gdzie tego wszystkiego nie ma.
Dlatego wlasnie nawet kursanci, ktorzy pierwszy raz wjezdzaja na autostrade nie
maja zadnych problemow z jazda 90-100 km/h.

> Przepisy znam w calkowicie wystarczajacym stopniu, aby wiedziec,
> ze w cywilizowanych krajach tak wolna jazda jest zakazana.

No to jednak nie znasz ich wystarczajaco bo taka jazda nie jest zakazana "w
krajach" tylko na autostradach, i to nawet w niecywilizowanych krajach.

[edek40]

>Wlasnie. Dlatego nikt, kto zwykla droga jezdzi na poczatku 50-70 km/h nie bedzie
> jezdzil tak samo wolno autostrada.

Masz ku temu jakies mocne przeslanki?

> 50-70 km/h na zwyklej drodze z zakretami, skrzyzowaniami, ruchem z przeciwka,
> samochodami zwalniajacymi lub zatrzymujacymi sie to zupelnie co innego niz taka
> predkosc na szerokiej autostradzie, gdzie tego wszystkiego nie ma.

Ale sa np. korki, przebudowy itp. I wszystko przy zdecydowanie wiekszej
predkosci. Rowniez innych uzytkownikow, ktorzy spodziewaja sie jasnych zachowan.

> Dlatego wlasnie nawet kursanci, ktorzy pierwszy raz wjezdzaja na autostrade nie
> maja zadnych problemow z jazda 90-100 km/h.

Nie prawda. Osobiscie, w Szwecji, szkolilem panne, ktora bala sie przekraczac 70
km/h, a wlaczala sie do ruchu, zatrzymujac na pasie wlaczenia.

> No to jednak nie znasz ich wystarczajaco bo taka jazda nie jest zakazana "w
> krajach" tylko na autostradach, i to nawet w niecywilizowanych krajach.

Znaczy sie tylko Niemcy sa cywilizowane. Tu policja jest nieublagana. Jedziesz
za wolno, won z drogi na lokalna.

[hanni]

edek40 napisał:

> Ale sa np. korki, przebudowy itp. I wszystko przy zdecydowanie
> wiekszej predkosci.

Jedno i drugie to po pierwsze ewentualnosci a nie regula.
Po drugie jazda autostrada z minimum dwoma pasami, bez ruchu z przeciwka, bez
skrzyzowan, bez ostrych zakretow, bez zwalniajacych i zatrzymuajacych sie
samochodow z szerokimi poboczami i barierkami zawsze kazdemu umozliwia duzo
szebsza jazde niz zwykla droga.

> Nie prawda. Osobiscie, w Szwecji, szkolilem panne,

Nie piernicz edek tylko przyjmij do wiadomosci, ze nawet najmniej gramotni
kursanci juz od pierwszego razu jada bez najmniejszych problemow setka
autostrada bo generalnie nie przedstawia to zadnego problemu na tego typu drodze.

> Znaczy sie tylko Niemcy sa cywilizowane.

Przepisy sa wszedzie niemal identyczne.

[edek40]

> Jedno i drugie to po pierwsze ewentualnosci a nie regula.

"Znawcy" twierdza, ze regula. A ja podobno malo widzialem, wiec pisze, co "znawcy" pisza.

> Nie piernicz edek tylko przyjmij do wiadomosci, ze nawet najmniej gramotni
> kursanci juz od pierwszego razu jada bez najmniejszych problemow setka
> autostrada bo generalnie nie przedstawia to zadnego problemu na tego typu drodze.

W kraju, w ktorym autostrada jest norma byc moze. Dziecieciem bedac przyszly kierowca uczy sie zachowan.

Ile godzin jazd po autostradach maja nasi kursanci i ile kosztuje "sesja wyjazdowa" do autostrady najblizszej od np. Warszawy. Nie zniechecaj sie, moglem zadac pytanie ile kosztuja takie jazdy mieszkancow Bialegostoku (tu przepisowy czas dotarcia do najblizszej i z powrotem moze "zaliczyc" nawet polowe obowiazkowych jazd to wszak ponad 400 km czyli 8 godzin i to w jedna strone).

A moze, o zgrozo, polski kierowca moze jezdzic latami i nigdy nie zahaczyc nawet o autostrade?

> Przepisy sa wszedzie niemal identyczne.

Czyli nie ma predkosci minimalnej?

[hanni]

edek40 napisał:

> "Znawcy" twierdza, ze regula.

Jacy znawcy? Na ilu kilometrach autostda w Niemczech masz korki i remonty a na
ilu nie?

> W kraju, w ktorym autostrada jest norma byc moze. Dziecieciem
> bedac przyszly kierowca uczy sie zachowan.

To jazdy mozna sie nauczyc od patrzenia?


> > Przepisy sa wszedzie niemal identyczne.
>
> Czyli nie ma predkosci minimalnej?

O chryste edek... wlasnie wszedzie sa.

[edek40]

> Jacy znawcy? Na ilu kilometrach autostda w Niemczech masz korki i remonty a na
> ilu nie?

Twoj guru, budzik.

Ja wiem jak to z tymi korkami jest, ale balem sie napisac, bo i Ty zaraz byc
napisal, ze autostrady to korki.

> To jazdy mozna sie nauczyc od patrzenia?

Czy Ciebie w dziecinskie jakos izolowano? Czy moze miales jakis problem z
obserwacja co robi tatus lub mamusia?

> O chryste edek... wlasnie wszedzie sa.

To znaczy, ze mozna 50 km/h?

[hanni]

edek40 napisał:

> Twoj guru, budzik.

Ze na autostradach w Niemczech jest wiecej kilometrow z korkami i remontami niz
bez? I moze, ze nauczyciele wyjezdzaja na takie odcinki z uczniami?

> Czy Ciebie w dziecinskie jakos izolowano? Czy moze miales jakis
> problem z obserwacja co robi tatus lub mamusia?

Nie mialem ale nie wiem, jak mozna sie nauczyc jezdzic samochodem od samego
patrzenia.

> To znaczy, ze mozna 50 km/h?

To znaczy, ze wszedzie (w przeciwienstwie do zwyklych drog) obowiazuje na
autostradach predkosc minimalna i dlatego np. w Szwajcarii, o ktorej pisales nie
wolno jechac z predkoscia 50 km/h, jesli nie jest sie do tego zmuszonym np.
przez natezenie ruchu albo warunki pogodowe.

Teraz juz wreszcie zrozumieliscie to z koza czy ciegle jeszcze "plywacie" w
kapuscie?

[edek40]

> Nie mialem ale nie wiem, jak mozna sie nauczyc jezdzic samochodem od samego
> patrzenia.

A czy ja pisalem, ze mozna sie nauczyc? Mozna za to, przez obycie i obserwacje,
traktowac autostrade jak naturalne srodowisko.

> To znaczy, ze wszedzie (w przeciwienstwie do zwyklych drog) obowiazuje na
> autostradach predkosc minimalna

No to do czegos doszlismy. A teraz wez taki kraj, gdzie nie ma autostrad, a zyc
i pracowac trzeba.

[hanni]

edek40 napisał:

> Mozna za to, przez obycie i obserwacje, traktowac autostrade jak
> naturalne srodowisko.

Acha, "naturalne srodowisko".


> No to do czegos doszlismy.

Szkoda, ze tak pozno i po takich bolach.

> A teraz wez taki kraj, gdzie nie ma autostrad, a zyc
> i pracowac trzeba.

"Biore" taki kraj i przychylam sie calkowicie do opinii sokolastego, ktory
napisal, ze takich ludzi nie nalezy zganiac z drog.

Zmuszanie ich do wyzszych predkosci byloby jeszcze gorsze.

Zwykla droga to nie autostrada.

[edek40]

> "Biore" taki kraj i przychylam sie calkowicie do opinii sokolastego, ktory
> napisal, ze takich ludzi nie nalezy zganiac z drog.

Dla ich wlasnego dobra nalezy.

Z reszta ja pisalem o egoizmie drogowym, a nie o przepisach. Nalezy brac pod
uwage, ze niektorym sie spieszy, choc niekonicznie przekraczaja przy tym przepisy.

[hanni]

edek40 napisał:

> Dla ich wlasnego dobra nalezy.

Na szczescie dla nas wszystkich i dla poczatkujacych kierowcow tak absurdalne
zdanie reprezentujesz tylko ty.

> Nalezy brac pod uwage, ze niektorym sie spieszy, choc niekonicznie
> przekraczaja przy tym przepisy.

Jak sie spiesza to niech wczesniej wyjada.

Tez mi sie nieraz spieszy i jakos nie mam zadnych problemow, z wolno jadacymi
samochodami. Przeciez im wolniej jada tym latwiej je wyprzedzic.

[edek40]

> Na szczescie dla nas wszystkich i dla poczatkujacych kierowcow tak absurdalne
> zdanie reprezentujesz tylko ty.

Ja to otwarcie glosze, ale respektuje jadacych powoli. Sa zas tacy, ktorzy
otwarcie nic nie powiedz, ale psuja tylny zderzak powolnego.

> Jak sie spiesza to niech wczesniej wyjada.

Ile wczesniej, zwazywszy sumowanie sie czasow przejazdow w trasie objazdowej.

> Tez mi sie nieraz spieszy i jakos nie mam zadnych problemow, z wolno jadacymi
> samochodami. Przeciez im wolniej jada tym latwiej je wyprzedzic.

Szczegolnie wtedy, gdy wysepki, ciagle linie, obszary zabudowane i nie, spietrza
wielokilometrowy korek. Tak mialem na DK8. Wyprzedzenie barana zajelo mi okolo
1,5 godziny i 40 km. Niezla srednia?

[hanni]

edek40 napisał:

> Ile wczesniej, zwazywszy sumowanie sie czasow przejazdow w trasie
> objazdowej.

Na tyle wczesnie, zeby zdazyli na czas nie siejac terroru i nie robiac chlewu na
drogach.

> Szczegolnie wtedy, gdy wysepki, ciagle linie, obszary zabudowane i
> nie, spietrza wielokilometrowy korek.

Nie obraz sie edek ale twoim zasadniczym problememem jest to, ze wszystko jest
dla ciebie wielkim problemem, nawet autostrady albo to, ze Polska ma wiecej
ladowisk przystosowanych do przyjmowania helikopterow noca niz Niemcy.

[kozak-na-koniu]

Haniu, prędkość minimalna - to jedno. Oznacza on, że nie wolno rozwijać
prędkości niższych od minimalnej poza wyznaczonym do tego pasem. Zakaz ruchu po
autostradzie pojazdów rozwijających prędkości niższe od X km/godz. natomiast -
to drugie. W Polsce na przykład ten zakaz zaczyna się od 40km/godz. w dół, co
oznacza że po autostradach nie wolno jeździć tylko starszym traktorom -
bo te nowszych generacji już mogą rozwijać prędkości wyższe. Nie wiem w
czym Hania dziś pływa, ale mam wrażenie że świeże mleko z alpejskich łąk to
raczej nie jest...

[staszek585]

kozak-na-koniu napisał:

> Haniu, prędkość minimalna - to jedno. Oznacza on, że nie wolno rozwijać
> prędkości niższych od minimalnej poza wyznaczonym do tego pasem.
Kozaku, coś czytałeś i wydaje Ci się, że wiesz o co chodzi. A tu pomyliłeś dwa znaki C-14 "prędkość minimalna" i D-13 "pas ruchu dla pojazdów powolnych". Jeden nakazu, drugi informacyjny :-) Ale podobne do siebie, bo oba mają niebieskie tło :-)
Znowu kozak-na-koniu: "Zakaz ruchu po autostradzie pojazdów rozwijających prędkości niższe od X km/godz. natomiast -
> to drugie. W Polsce na przykład ten zakaz zaczyna się od 40km/godz. w dół, ... "
Piszemy w Polsce, to warto zauważyć, ze nie ma minimalnej prędkości jazdy na autostradzie !!!!

I znowu kozak-na-koniu:"Nie wiem w
> czym Hania dziś pływa, ale mam wrażenie że świeże mleko z alpejskich łąk to
> raczej nie jest..."
Wygląda na to, że Kozak kumysu się nażłopał? Opisz jak ten trunek smakuje i gdzie go zdobyć ? W celach badawczych można by spróbować. Na koniu ile można mieć promili ?

[kozak-na-koniu]

staszek585 napisał:

> Kozaku, coś czytałeś i wydaje Ci się, że wiesz o co chodzi. A
tu pomyliłeś
> dwa znaki C-14 "prędkość minimalna" i D-13 "pas ruchu dla
pojazdów powolnych".
> Jeden nakazu, drugi informacyjny :-) Ale podobne do siebie, bo
oba mają niebie
> skie tło :-)

Dobrze zrozumiał. Udzielam pochwały. Znak D-13 jest znakiem
informacyjnym, który informuje że na jednym pasie obowiązuje znak
nakazu C-14 a drugi pas jest przeznaczony dla pojazdów nie mogących
jechać z prędkością równą lub większą, jak określona przez znak C-
14 - czyli służy do ruchu powolniejszego.

> Piszemy w Polsce, to warto zauważyć, ze nie ma minimalnej
prędkości jazdy n
> a autostradzie !!!!

Nie zrozumiał? No cóż, trudno. Myślałem, że to wynika z kontekstu
mojej wypowiedzi. Nie każdy może być tak inteligentny jak Hania i
ja. Oczywiście, ja jestem inteligentniejszy od Hani, bo Hania nie
widzi tej subtelnej różnicy i stanowczo twierdzi że przepisy
wszędzie są prawie identyczne, czyli prościej wódka myli jej się z
zagrychą. Stąd zapewne ta czkawka.

> Wygląda na to, że Kozak kumysu się nażłopał? Opisz jak ten
trunek smakuje
> i gdzie go zdobyć ? W celach badawczych można by spróbować. Na
koniu ile można
> mieć promili ?

Więcej jak na rowerze, bo ten sam nie trafi do domu. Zapytaj Hanię,
ona jest biegła w kopytnych - przynajmniej tak jej się wydaje.:P

[droga2]

Na kursie, na drugich moich jazdach pojechalam na drogę ekspresową.
Nie miałam zbytnio problemu aby jechać 100-110 km/h.
Po kursie, wlasnym autem z kolegą jeżdziłam trochę po autostradzie
(tak dla pojezdzenia, nabrania wprawy). Moze troche niepewnie czuję
się na wjazdach i zjazdach, ale jazda w wyższych prędkościach niż 50
km/h nie byla dla mnie problemem. 120 km/h to była prędkość przy
której się dobrze czułam i mogłam jechać. Wyprzedzając TIRy
dochodziło do 140 km/h - tu już mniej pewnie, ale dałam radę. Miesiąc
po odebraniu prawka...

Ale... jazda autostradą ma się nijak do jazdy krajówką. Wczoraj po
raz pierwszy jechałam "W TRASIE". przez koleżankę siedząca obok
myślałam, że zwariuję. Jechałam około 80 km/h - w kółko miała do mnie
pretensje że za wolno, że coś. Ale nikt na mnie nie trabił. Kto
chciał ten wyprzedał, nie zaobserwowałam abym miała jakiś ogon za
sobą. Miała pretensje, że przejeżdząjąc przez miejscowości
zwalaniałam do 60-70 km/h (co i tak jest przekroczeniem prędkości).
No nie życze jej aby ona nagle wyskoczyła komuś na jezdnie, komuś
jadącemu nawet to 60 km.

Jazda drogą krajową jest dużo trudniejsza na autostradzie. Tam
pilnujesz raptem aby jechać prosto ew. lekko korygować tor i aby
trzymać względnie stałą prędkość.

Na drodze krajowej nie dość, że miejscowości co chwila, jakieś
skrzyżowania, radary, to jakieś zakręty, dość często dziury,
przejazdy kolejowe... Wcale to nie jest takie łatwe dla kogoś kto
jedzie pierwszy raz. Ktoś dla kogo takie trasy to codzienność ten
może cwaniakowac, ale kurcze... miejcie wyrozumiałość dla innych...

[staszek585]

Masz Drogo2 rację. Oczywiście.
Jazda po prostym, widocznym odcinku równej, nie zatłoczonej drogi jest łatwa. Nawet dla początkującego. I nawet z dużą prędkością.
W dodatku w sytuacji, gdy wszyscy poruszają się z podobną prędkością i do tego tylko w jedną stronę.
Dlatego też buduje się autostrady.
I masz racje dalej: jazda drogą o wielu skrzyżowaniach, przejściach czy przejazdach jest bardzo trudna. Gdzie ruch odbywa się w obie strony, dochodzi ruch poprzeczny. Do tego konieczność zmiany pasa ruchu. I świadomość, że z tej samej drogi korzystają różni uczestnicy, z różnymi prędkościami. No i z różnymi umiejętnościami.
Ktoś, kto jeden kawałek poznał jak własną kieszeń, bo codziennie go przemierza, rzeczywiście "może cwaniakować". No i na takich cwaniaków trzeba bardzo uważać.
PS:
A może się uda ? Taki cwaniak przeczyta i zrozumie ?
Cuda się zdarzają :-)

[tymon99]

a gdyby ktoś poczekał do końca tej kreski i tam cię wyprzedził, coś by się stało?
otóż.. nie. nic by się nie stało.

[edek40]

> a gdyby ktoś poczekał do końca tej kreski i tam cię wyprzedził, coś by się stało?
> otóż.. nie. nic by się nie stało.

A gdyby tych kresek i tych "spiochow" byly dzisiatki na Twojej trasie liczacej
np, 300 km? Dzis na zwyklych szosach srednia osiagnela 50 km/h, jesli nie ma
wiekszych zatorow, a jadacy na oko ocenia, co jest zabudowane, a co nie.

[kozak-na-koniu]

Żeby nie było, że spamuję:
forum.gazeta.pl/forum/w,510,104062881,104224761,Re_Egoizm_drogowy.html

[tymon99]

na mojej trasie liczącej 300km oczywiście się zdarzają. i naprawdę nic się nie
dzieje, jeśli chwilę poczekam na możliwość bezpiecznego wyprzedzania. jakoś nie
puszczają mi nerwy; więcej: uważam, że jeśli komuś za kierownicą puszczają
nerwy, nie powinien jeździć samochodem nawet jako pasażer.

[emes-nju]

tymon99 napisał:

> jakoś nie puszczają mi nerwy;

Po pierwsze gratuluje, a po drugie mi tez nie puszczaja - zawalidroge wyprzedzam
na spokojnie, za to nie zawsze idealnie zgodnie z przepisami. Jestem wstanie np.
zignorowac ciagnaca sie kilometrami ciagla linie w szczerym polu. Bo jestem
polskim chamem, piratem i morderca. No bo przeciez nie jest nim malarzyna, ktory
uznal, ze ciagla w szczerym polu jest najlepszym rozwiazaniem. On to zrobil dla
naszego dobra przeciez! :-P

> więcej: uważam, że jeśli komuś za kierownicą puszczają
> nerwy, nie powinien jeździć samochodem nawet jako pasażer.

No to masz cel w zyciu! Mozesz probowac eliminowac tych niegodziwcow ;-P

Nierealne? No wlasnie...

Dlatego znacznie realniejsze wydaje mi sie takie organizowanie drog (rowniez
jednojezdniowych), zeby zawalidrogi byly jak najmniej dokuczliwe, bo nawet w
najbardziej zlagrowanym spoleczenstwie zawsze znajda sie tacy, ktorym, lo
Matko!, puszcza nerwy. I moga narobic bigosu, co jest tym grozniejsze, ze tacy
"nerwowi" sa realnie nie do wyeliminowania z drog.

Tylko, ze mimo ze nieutrudnianie ruchu akurat jest realne, ideologia
"uplynniania" ruchu (czyt. tamowania ruchu) nie pozwala :-/

[tymon99]

zaprawdę, czuję się czasem w polsce jak cudzoziemiec. nigdy nie slyszeliście o
życzliwości? skąd w was tyle frustracji? skąd tylu neurasteników? skąd tylu
takich, ktorym puszczają nerwy? dlaczego ktoś, kto chce jechać przepisowo jest
określany pogardliwym mianem 'zawalidrogi'?
ludzie! z wami jest coś, kyrwa, grubo nie tak!

[kozak-na-koniu]

Stąd, że gdy neurastenik snuje się jak smród po gaciach i z
premedytacją utrudnia innym życie z uporem maniaka przestrzegając
tylko jednego przepisu, to wtedy neurotykom chcącym przestrzegać
przepisów pozostałych oprócz tego jednego często puszczają nerwy.
Natury nie oszukasz...:D

[staszek585]

tymon99 napisał:

> zaprawdę, czuję się czasem w polsce jak cudzoziemiec. dlaczego ktoś, kto chce jechać przepisowo jest
> określany pogardliwym mianem 'zawalidrogi'?
> ludzie! z wami jest coś, kyrwa, grubo nie tak!

Tymonie, nie wystarczy przeczytać jeden artykuł PoRD. Warto przeczytać więcej. Polecam np.
"Art. 19.2. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
1)jechać z prędkością nieutrudniającą jazdy innym kierującym;"
oraz następujący:
"Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:
1) posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz wymagany dokument stwierdzający uprawnienie do kierowania pojazdem;"
Niby drobnostki, ale chyba warte zauważenia?
PS:
O wzajemną życzliwość na drodze staram się od dawna :-)

[tymon99]

polecam wzajem art. 19.1.
z panowaniem nad pojazdem u rodaków krucho.. a potem zwalają winę na drzewa
przydrożne i domagają się karania ich śmiercią.

[staszek585]

Proponowałem przeczytać cały PoRD. I zrozumieć. Mimo, że niekiedy nie jest zbyt jasny :-)

[staszek585]

tymon99 napisał:

jakoś nie
> puszczają mi nerwy;

Gratulacje !!!!!
Co prawda Twoja wypowiedź nie wygląda na prawdziwą. Nawet przy pisaniu nie tolerujesz osób o innych poglądach :-)

[tymon99]

nawet jeśli sobie drwię z kogoś, nerwy mi nie puszczają, to takie dziwne?