doskonalenie technik jazdy.... ?!!

[Gość: aga]

Czy wiecie kto w Wawie organizuje takie kursy/szkolenia. Interesuje mnie duża
ilość zajęć praktycznych w symulowanych sytuacjach kryzysowych na drodze.

Dziekuję z góry za podpowiedzi..
a.

[Gość: olo]

A nie szkoda Ci pieniędzy. Posadź sobie dobrego ducha na fotelu pasażera, a
będzie dużo lepiej i taniej.

[Gość: gość]

Proponuje Warszawa-Poznań i z powrotem, z pewnością napotkasz "kryzysowe"
sytuacje, a poważnie jest coś takiego jak szkoła bezpiecznej jazdy, koszt chyba
ok. 800 zł/dzień W-wa, niestety nie pamietam szczegółów.

[Gość: Moto.]

Ośrodek na Bemowie ma plac i samochody z rolkami zamiast tylnich kółek. Można
na nich ćwiczyć poślizgi lepiej jak w zimie. Można też przyjechać swoim autem i
to jest chyba taniej.

[Gość: MaciekS]

To akurat jest kiepska metoda nauki panowania nad poslizgiem.

Po pierwsze symuluje ona (w bardzo kiepski sposob) samochody przednio-napedowe
co ma sie nijak do panowania nad samochodem tylno-napedowym w poslizgu.

Metoda jest kiepska, bo nie pozwala na wyczucie momentu utraty i odzyskiwania
przyczepnosci. Dodatkowo nie odzwieciedla problemu aktywnego udzielu zawieszenia
(amortyzacja jest zupelnie inna i to ma znaczenie!) Ten kto te metode wymyslil
zrobil to glownie dla efektu psychologicznego a nie dla nauki precyzyjnej
kontroli samochodu.

Lepsze sa szkoly ktore oferuja tzw "skidpad" polewany woda, lub wrecz lodowisko
lub ubite "sniegowisko". Z tym ze na lodowisku to mozna zapomniec o
jakiejkolwiek przyczepnosci no chyba ze mamy kolce na kolach.

Pozdrawiam

Dobry pomysł!

[mejson.e5]

Przeszedłem przez taki kurs w Akademii Jazdy Opel - na lotnisku na Bemowie.
Miałem go za darmo ale trzydniowy kurs kosztuje ok. 500 zł.

Naprawdę warto - w ciągu kilku godzin przechodzisz (bezpiecznie) przez próby,
jakie możesz spotkać na drogach w ciągu kilkudziesieciu lat.
Jak dalej będziesz zainteresowana i nie znajdziesz telefonu, to poszukam.

Pozdrawiam,

Mejson

BMW

[Gość: MaciekS]

Moge sie zalozyc ze takowy organizuje gdzies w Polsce BMW jako ze ta firma ma
szkoly na calym swiecie. Szkola na swoich samochodach i po dwoch trzech dniach
wychoidzi sie zupelnie innym kierowca (pewniej jezdzacym w poslizgach i innych
"sytuacjach kryzysowych").

Pozdrawiam

[Gość: galwa]

przejedź sie do ośrodka egzaminacyjnego na bemowie.... za trzydniowy kurs
zapłaciłem 700 pln....dwa dni (całe) ich samochodami na bemowie (300pln za
dzien)... z tego co pameitam mająjakies astry.... ćwiczenia glownei na duzej
polaci jakiegos plastiku polanego woda (cholernie śliskie... nie pameitam jak
to sie fachowo nazywa)... 3-ci dzien pod warszawa (nie pameitam miejscowosci
musialbym sobie przypomniec) własnym samochodem (stwierdzilem ze jazde maluchem
sobie odpuszcze i pozyczylem lanosa od wujka)....

bardzo sympatyczne i uczy wyprowadzania samochodow z poslizgow przy roznych
predkosciach....

ja mam inne pytanie: gdzie w warszawie (lub pod) można sie solidnie wyzyc na
samochodzie?? chodzi mi o jakis duzy plac/lotnisko (bemowo juz sie eni nadaje)
na ktorym moznaby bylo spokojnie pojeździc z naparwde duzymi predkosciami...
tak zeby sie wyszalec i potem na drodze jeździc normalnie (nei jest to
potrzebne mi... kolega ma zapędy na kierowcęrajdowego i mowi ze musi sie
wyszalec... wiec chce mu pomoc troche bo sprawia realne zagrozenie na drodze...
zwlaszcza ze jciec mu meganke kupil)...

Masz moze adres lub telefon?

[Gość: MaciekS]

Bylbym wdzieczny. Wybieram sie na wakacje do Warszawy i moglbym spedzic te 2-3
dni ciekawie i z wiekszym pozytkiem.

Dziekuje

[mejson.e5]

Gość portalu: galwa napisał(a):

"przejedź sie do ośrodka egzaminacyjnego na bemowie.... za trzydniowy kurs
zapłaciłem 700 pln....dwa dni (całe) ich samochodami na bemowie (300pln za
dzien)... z tego co pameitam mająjakies astry"

Ople Vectra i Astra

".... ćwiczenia glownei na duzej polaci jakiegos plastiku polanego woda
(cholernie śliskie... nie pameitam jak to sie fachowo nazywa)"

Płyta poślizgowa - beton pomalowany śliską farbą polewany wodą, współczynnik
przyczepności jak na lodzie.
Są odcinki do pokonania slalomem wśród pachołków, nawrotu, próby hamowania,
testu łosia z poślizgiem bocznym oraz okrągły tor to jazdy po okręgu pokryty
kilkoma rodzajami farby o różnych wspólczynnikach przyczepności.

"... 3-ci dzien pod warszawa (nie pameitam miejscowosci musialbym sobie
przypomniec)"

Poligon szkolenia policji w okolicach Piaseczna.

"bardzo sympatyczne i uczy wyprowadzania samochodow z poslizgow przy roznych
predkosciach...."

Przy 50/h nikt z ostrzeżonych i przygotowanych kursantów nie potrafił
wyprowadzić z poślizgu szybciej niż za trzecim-czwartym razem.
To samo powtórzyło się przy skręcie w drugą stronę.

Instruktorzy mówili, że w zasadzie większość kursantów później jeździ ostrożniej
i wolniej niż przed szkoleniem.

Większość.
Ale nie galwa...

> ja mam inne pytanie: gdzie w warszawie (lub pod) można sie solidnie wyzyc na
> samochodzie?? chodzi mi o jakis duzy plac/lotnisko (bemowo juz sie eni nadaje)
> na ktorym moznaby bylo spokojnie pojeździc z naparwde duzymi predkosciami...
> tak zeby sie wyszalec i potem na drodze jeździc normalnie (nei jest to
> potrzebne mi... kolega ma zapędy na kierowcęrajdowego i mowi ze musi sie
> wyszalec... wiec chce mu pomoc troche bo sprawia realne zagrozenie na drodze...

Nauka poszła w dżunglę...

Mejson

[Gość: MaciekS]

> Przy 50/h nikt z ostrzeżonych i przygotowanych kursantów nie potrafił
> wyprowadzić z poślizgu szybciej niż za trzecim-czwartym razem.
> To samo powtórzyło się przy skręcie w drugą stronę.
>
> Instruktorzy mówili, że w zasadzie większość kursantów później jeździ ostrożnie
> j
> i wolniej niż przed szkoleniem.


Problem w tym ze nie wyprowadzaja i jezdza potem wolniej, bo w wiekszosci
przypadkow nie czuja przyczepnosci samochodu ani nie reaguja odpowiednio szybko.
To wymaga czasu i cwiczen jak kazda rzecz. Trzy dni to dopiero wstep dajacy
tylko wyobrazenie.

Ja tego wyobrazenia nabralem w dosc smutny sposob okolo 15 lat temu kiedy
odbilem sie na zakrecie od kraweznika (dzieki Bogu bo za nim bylo drzewo a pod
nim czesto widywalem swieczki) i przylozylem w tyl jakiegos Fiata.

Od tamtej pory jezdze wolno gdy tylko czuje utrate trakcji a te utrate wyczuwam
dosc precyzyjnie... obecnie na kazdym kole z osobna (wymagalo sporo uwagi by sie
nauczyc). Teraz jednak juz powoli radze sobie z poslizgami... na ulicy, ale to
jeszcze nie to.

Na suchej jezdni potrafie jezdzic bokiem w poslizgu i panowac nad sytuacja przy
pomocy gazu i hamulcow (rowniez recznego jak tez hamowania jednoczesnie z gazem
na zakretach).

To nie oznacza ze mam zamiar jezdzic wolno... bo mozna sie poslizgnac. Mam
zamiar przelamac wszelkie leki i slizgac sie w dowolnej sytuacji wyprowadzajac
auto. Wolno bede jezdil tam gdzie jest za mala przestrzen by je wyprowadzic lub
sytuacja jest nieprzewidywalna.


Pierwsza zasada nauczyc sie panowac nad sytuacja a nie zwalniac. Inaczej w
sniegu wszyscy bedziemy stac w miejscu. To po co nam samochod?

Szkola (jak kazda zreszta) nie jest po to by nas spowolnic, ale zbudowac
dyscypline i wyobraznie. Potem portrzebne sa lata praktyki.


Pozdrawiam

[mejson.e5]

Gość portalu: MaciekS napisał(a):


"Problem w tym ze nie wyprowadzaja i jezdza potem wolniej, bo w wiekszosci
przypadkow nie czuja przyczepnosci samochodu ani nie reaguja odpowiednio szybko."

Jeżdżą wolniej, bo znają konsekwencje nagłych manewrów podczas szybkiej jazdy.
A opanowywać poślizgi naprawdę można się tam nauczyć.
I wyczuwać samochód.

Problem w tym, że zdarzają się tacy, którzy doskonalenie jazdy uważają za
przepustkę do szybszej jazdy, czując się lepszymi od reszty.
Łatwo przeszarżować.

"To wymaga czasu i cwiczen jak kazda rzecz. Trzy dni to dopiero wstep dajacy
tylko wyobrazenie."

Lepiej mieć świadomy wstęp niż błogą nieświadomość.

"Ja tego wyobrazenia nabralem w dosc smutny sposob okolo 15 lat temu kiedy
odbilem sie na zakrecie od kraweznika (dzieki Bogu bo za nim bylo drzewo a pod
nim czesto widywalem swieczki) i przylozylem w tyl jakiegos Fiata."

Ja podobnie - zaskoczył mnie lód przy +5 na zakręcie i skasowałem przód Łady o
latarnię przy 50/h.

"Od tamtej pory jezdze wolno gdy tylko czuje utrate trakcji a te utrate
wyczuwam dosc precyzyjnie... obecnie na kazdym kole z osobna (wymagalo sporo
uwagi by sie nauczyc). Teraz jednak juz powoli radze sobie z poslizgami... na
ulicy, ale to jeszcze nie to.
Na suchej jezdni potrafie jezdzic bokiem w poslizgu i panowac nad sytuacja przy
pomocy gazu i hamulcow (rowniez recznego jak tez hamowania jednoczesnie z gazem
na zakretach).
To nie oznacza ze mam zamiar jezdzic wolno... bo mozna sie poslizgnac. Mam
zamiar przelamac wszelkie leki i slizgac sie w dowolnej sytuacji wyprowadzajac
auto. Wolno bede jezdil tam gdzie jest za mala przestrzen by je wyprowadzic lub
sytuacja jest nieprzewidywalna.

Pierwsza zasada nauczyc sie panowac nad sytuacja a nie zwalniac. Inaczej w
sniegu wszyscy bedziemy stac w miejscu. To po co nam samochod?

Szkola (jak kazda zreszta) nie jest po to by nas spowolnic, ale zbudowac
dyscypline i wyobraznie. Potem portrzebne sa lata praktyki."

Ja staram się nie dopuścić do poślizgu na drodze, ale bez zahamowań ślizgam sie
na zamkniętych placach.
Nie wierzę, że w normalnym ruchu drogowym można bezpiecznie jeździć poślizgami.
Co innego opanować poślizg w jego początkowej fazie.
A taki poślizg nie raz może zdarzyć się w zimie albo po deszczu.

Pozdrawiam,

Mejson

No bo to jest przepustka de facto

[macieks_macieks]

"Problem w tym, że zdarzają się tacy, którzy doskonalenie jazdy uważają za
przepustkę do szybszej jazdy, czując się lepszymi od reszty.
Łatwo przeszarżować."


Oczywiscie ze latwo przeszarzowac, ale doskonalenie jazdy jest de facto
przepustka do bardziej dynamicznej jazdy. Wlasnie o to chodzi. A jak myslisz
skad sie biora kierowcy rajdowi? Przeciez to logiczne ze jesli lepiej jezdzisz
to mozesz jezdzic bardziej dynamicznie.

Natomiast zwroc uwage ze nie pisze "szybciej". Mozna jezdzic szybciej z duzym
doswiadczeniem, ale to nie oznacza ze mozna bezmyslnie jezdzic szybko
bezgranicznie ufajac swoim umiejetnosciom.

Podam przyklad. Otoz moja zona czesto czula sie kiedys zagrozona gdy slizgalem
sie na zakretach (na suchej nawierzchni). Tlumaczylem jej ze nie robie tego bez
rozeznania sytuacji i mam jeszcze spory margines (moglbym jechac szybciej lub
wyprzedzic w tym poslizgu - taka jest prawda bo to potrafie, ale nie jest to
sensowne czy bezpieczne). Po jakims czasie zaczela jezdzic ze mna bez napiec, bo
widzi ze panuje nad sytuacja i nie jest to moj pierwszy czy dziesiaty raz. Ale
kiedys byl pierwszy raz i gdybym tego nie powtarzal to bym do dzis nie umial.
Poza tym to wymaga bezwzglednej dyscypliny i wyobrazni co trzeba bedzie zrobic
gdy... To jest ten margines a jego znajomosc przychodzi z doswiadczeniem a nie
adrenalina wylacznie.


Wierz mi ze doskonalenie jazdy w szkole nie jest zadna przepustka, ale
doskonalenie latami jest przepustka do ostrzejszej jazdy, ale wielu nie rozumie
ze ostrzejsza jazda wcale nie oznacza szybkiej. Wlasnie ostre manewry to jest to
czego nalezy sie uczyc a nie tylko unikac poslizgow. Ja ich unikam na sniegu i
lodzie, ale wybieram sie na szkolenie by ich przestac unikac i zaczac je czuc.
Jesli szkola Opla w Warszawie ma odwrotna nadzieje to kiedy przyjade na wakacje
do Polski gdzies we wrzesniu to pokaze ze sie grubo myla. Mam zamiar krecic ich
samochody dookola i cwiczyc. mam nadzieje ze przeprowadzaja lekcje teoretyczna w
klasie, bo inaczej taki kurs moga sobie wetknac... Wlasnie taki kurs
teroretyczny i praktyczny na wielu modelach swoich samochodow przeprowadza BMW.
Niestety w USA koszt takowego (3 dni) to okolo $3000. Chociaz zastanawialem sie
czy nie pojechac do tekj szkoly w Poludniowej Karolinie.

Problem zawsze polega na tym ze jesli masz leki w wykonaniu manewru to go niegdy
nie wykonasz. To wlasnie dotyczy takze wyjscia z poslizgu. Bez cwiczen nigdy sie
nie nauczysz. Lek w kazdej dziedzinie (nie tylko kierowaniu samochodem) musi byc
przelamany. Nie oznacza to ze on zalkowicie odejdzie. Bez leku czesto zaczyna
sie glupota.


A tak na marginesie nie wiem czy zdajeszz sobie sprawe ze w USA jest szkola w
ktorej ucza wlasnie precyzyjnej jazdy z parkowaniem w poslizgu bokiem, jazda
60km/godz calej grupy (a nie tylko dwoch) samochodow w odleglosci 1 metra
zderzak od zderzaka i tez na zakretach. Tak, tak sa to mozliwe rzeczy o ktorych
sie nie snilo wielu kierowcom nawet kaskaderom. Do tej szkoly przychodza uczyc
sie nawet zawodowi kaskaderzy z Hollywood. Nie oznacza to ze te manewry wykonuje
sie na ulicach, ale kierowca staje sie pewniejszym. Grawitacji i dzilalania sily
odsrodkowej oraz tarcia i przyczepnosci trzeba sie uczyc na wlasnym ciele i
samochodzie a nie tylo w teorii i z przepisow ruchu drogowego. Rzecz w tym zeby
innym nie zagrazac gdy sie to robi. Niezdecydowanie i niepewnosc kierowcy sa
jednymi z najgorszych bledow za kierownica. I wierz mi pisze to jako kierowca z
20 letnia praktyka za kolkiem i setkami tysiecy kilometrow przejechanych.


Pozdrawiam,
M.

[mejson.e5]

macieks_macieks napisał:


"Oczywiscie ze latwo przeszarzowac, ale doskonalenie jazdy jest de facto
przepustka do bardziej dynamicznej jazdy. Wlasnie o to chodzi. A jak myslisz
skad sie biora kierowcy rajdowi? Przeciez to logiczne ze jesli lepiej jezdzisz
to mozesz jezdzic bardziej dynamicznie."

Żadne szkolenie nie jest przepustką do specjalnej jazdy.
W razie wypadku, czy łamania przepisów jesteśmy rozliczani z faktów, żadne
dodatkowe szkolenie nie ma tu znaczenia.
Kierowcy rajdowi ćwiczą do szybkiej jazdy na zamkniętych odcinkach a w normalnym
ruchu jeżdżą spokojnie.

"Otoz moja zona czesto czula sie kiedys zagrozona gdy slizgalem sie na zakretach
(na suchej nawierzchni). Tlumaczylem jej ze nie robie tego bez rozeznania
sytuacji i mam jeszcze spory margines (moglbym jechac szybciej lub wyprzedzic w
tym poslizgu - taka jest prawda bo to potrafie, ale nie jest to sensowne czy
bezpieczne). Po jakims czasie zaczela jezdzic ze mna bez napiec, bo widzi ze
panuje nad sytuacja i nie jest to moj pierwszy czy dziesiaty raz. Ale kiedys byl
pierwszy raz i gdybym tego nie powtarzal to bym do dzis nie umial."

Wybacz, ale ślizganie sie na publicznej drodze w normalnym ruchu drogowym nie
jest rozsądne - nawet przy wysokich umiejętnościach.
Moja żona dawno by wysiadła...

"Wierz mi ze doskonalenie jazdy w szkole nie jest zadna przepustka, ale
doskonalenie latami jest przepustka do ostrzejszej jazdy, ale wielu nie rozumie
ze ostrzejsza jazda wcale nie oznacza szybkiej. Wlasnie ostre manewry to jest to
czego nalezy sie uczyc a nie tylko unikac poslizgow."

Umiejętność wykonania szybkich i gwałtownych manewrów jest oczywiście bardzo
przydatna ale w sytuacjach awaryjnych.
Zabawa w dynamiczna jazdę i perfekcyjne wykonywanie ostrych manewrów niosą
zagrożenie dla innych kierowców często zaskakiwanych przez niespodziewane
sztuczki "dynamitów". Nie każdy jest w szczycie formy i nie zamierza ani za Tobą
nadążać ani niczego udowadniać.

"Ja ich unikam na sniegu i lodzie, ale wybieram sie na szkolenie by ich przestac
unikac i zaczac je czuc."

Skoro umiesz ślizgać się na suchym, to na śniegu i lodzie powinno być dużo
łatwiej. Mówię to bez ironii, bo poślizgi na suchej nawierzchni wymagają
większych prędkości.
Ale unikaj - możesz 99% wyczuć doskonale ale zawsze pozostaje ryzyko - to zawsze
jest balansowanie na krawędzi. O ile na rajdzie może to kosztować tylko
dodatkowe sekundy albo kraksę z otoczeniem, to w normalnym ruchu może się to
skończyć tragicznie dla innych.
W czasie rajdu nie spotkasz w połowie łuku człowieka z zakupami, który pośliznął
się pod koła...

"Jesli szkola Opla w Warszawie ma odwrotna nadzieje to kiedy przyjade na wakacje
do Polski gdzies we wrzesniu to pokaze ze sie grubo myla. Mam zamiar krecic ich
samochody dookola i cwiczyc. mam nadzieje ze przeprowadzaja lekcje teoretyczna w
klasie, bo inaczej taki kurs moga sobie wetknac..."

Kurs zaczyna się od porcji teorii ale prowadzony jest wyłącznie przez aktualnych
i byłych kierowców sportowych.
Wątpię, byś ich zagiął, zauważyłem, że dostosowują poziom trudności do
umiejętności kursanta i każdemu mogą zgolić pióra...

"Problem zawsze polega na tym ze jesli masz leki w wykonaniu manewru to go
niegdy nie wykonasz. To wlasnie dotyczy takze wyjscia z poslizgu. Bez cwiczen
nigdy sie nie nauczysz. Lek w kazdej dziedzinie (nie tylko kierowaniu
samochodem) musi byc przelamany. Nie oznacza to ze on zalkowicie odejdzie. Bez
leku czesto zaczyna sie glupota."

Całkowicie się z Tobą zgadzam - tych manewrów nie da się nauczyć teoretycznie -
musi być seria mozolnych ćwiczeń, powtarzanych do urzygu, ale jedyną metodą jest
wyrobienie prawidłowych odruchów. Bo na drodze pozostaje czas wyłącznie na
odruchy - nie ma go więcej na analizowanie, rozważanie i decydowanie. Od sygnału
do końca akcji/wypadku upływa 2-3 sekundy, na decyzję ma się ułamek sekundy.

"A tak na marginesie nie wiem czy zdajeszz sobie sprawe ze w USA jest szkola w
ktorej ucza wlasnie precyzyjnej jazdy z parkowaniem w poslizgu bokiem, jazda
60km/godz calej grupy (a nie tylko dwoch) samochodow w odleglosci 1 metra
zderzak od zderzaka i tez na zakretach."

O szkole takiego parkowania nie wiedziałem
Szkoda, bo zadałbym szpanu pod remizą ;-)

W Polsce w jeździe w kolumnie szkolą m.in. BOR-owików, kierowców rządowych czy
parlamentarnych. Oglądasz potem takie konwoje rozpychające się na dwukierunkowej
drodze z prędkością 140/h. Sztuka polega w jeździe 'na zakładkę", by zobaczyć co
się dzieje z przodu w tym samym czasie, co poprzedzający kierowcy i zareagować
jednocześnie.
Poza tym używają do pomocy radia i komend głosowych.
Nie widzę potrzeby trenowania takiej umiejętności, chyba że planowałbym pracę
jako bodyguard.

"Niezdecydowanie i niepewnosc kierowcy sa jednymi z najgorszych bledow za
kierownica. I wierz mi pisze to jako kierowca z 20 letnia praktyka za kolkiem i
setkami tysiecy kilometrow przejechanych."

Też mnie irytuje niezdecydowanie innych ale powtarzam, że jeździć mają prawo
także gorzej doświadczenie i "wyposażeni".
I właśnie to powoduje, że unikam popisów za kierownicą, mimo długiego stażu i
doświadczenia.
Staram się dotrzeć bezpiecznie do celu i czerpać z tego tyle przyjemności, ile
tylko możliwe.

Czego wszystkim życzę!

Pozdrawiam,

Mejson

[Gość: galwa]

ty masz jakis problem,?? bo nie łapie... czy znowu musze ci dokladnie wsystko
napisac?? jezdze tak jak mi warunki pzwalaja... jak widze ze jest suhoci dobra
pgoda to nie bede sie turlal 60 tylko polece szybciej... jak jest deszcz to
oczywiscie ze nie jestem jakis pierd*nięty i bede jechal znacznei wolniej...

a tamten cytat...gdzie mozna sie wyrzyc... uwazasz ze to cos złego?? nie ma
dobrych meijsc do takich zabaw.... a ja chce pojeździc naprawde szybko z
poslizgami i innymi takimi.... ale przeciez nie bede przy predkosci 90km/h
wchdozil w zakret na recznym w centrum miasta prwada?? dlatego szukam duzego
placu na ktory nikomu krzywdy nie zrobie... i bede mogl pojezdzic... dla
zabawy... sadze ze to cos zupelnie normalnego... czy nie?? parkingi przy
supermarketach odpadaja... ostatnio mało boku nie skasowałem o latarnie... za
duzo ich tam.... wiec nie pierdziel mi ze hja mam zapedy na kierowce
rajdowego... bo włąśnei po to zeby nie jeździc tak po ulicach,... chce
pojeździc w ten sposob po jakims placu/lotnisku.....

i PRZESTAN SIE CZEPIAC.... wyluzuj czlowieku bo strasznie spiety i powazny
jestes.... krotko mowiac NUDNY....

Spięty

[mejson.e5]

Gość portalu: galwa napisał(a):

"a tamten cytat...gdzie mozna sie wyrzyc... uwazasz ze to cos złego?? nie ma
dobrych meijsc do takich zabaw"

Chodziło mi o ten fragment:
"(nei jest to potrzebne mi...)"

Bo Ty już umiesz jeździć normalnie i nie musisz się wyżywać.


.... a ja chce pojeździc naprawde szybko z
poslizgami i innymi takimi.... ale przeciez nie bede przy predkosci 90km/h
wchdozil w zakret na recznym w centrum miasta prwada?? dlatego szukam duzego
placu na ktory nikomu krzywdy nie zrobie... i bede mogl pojezdzic... dla
zabawy... sadze ze to cos zupelnie normalnego... czy nie?? parkingi przy
supermarketach odpadaja... ostatnio mało boku nie skasowałem o latarnie... za
duzo ich tam.... wiec nie pierdziel mi ze hja mam zapedy na kierowce
rajdowego... bo włąśnei po to zeby nie jeździc tak po ulicach,... chce
pojeździc w ten sposob po jakims placu/lotnisku..... "

Nie pisałem, że masz zapędy na kierowcę rajdowego.

A to, że chcesz poćwiczyć poza drogą, bardzo Ci sie chwali.

"i PRZESTAN SIE CZEPIAC.... wyluzuj czlowieku bo strasznie spiety i powazny
jestes.."

Jeśli ktoś tu jest spięty, to nie ja.
Ja wciąż wyluzowany jestem.

".. krotko mowiac NUDNY...."

Przykro mi - nie zawsze w telewizji trafiają się super filmy.
Czasami możesz trafić na seriale...

Mejson

[Gość: galwa]

normalnie jeździc umiem.... owszem... ale czasem chce pojeździc nienormalnie...
tylko ze robiac to na ulicy mam ogromne szanse na spowodowanie bardzo
nieprzyjmnego wypadku.... dlatego szukam stale miejsca na takie zabawy :) tylko
ze znalezieniem problem... keidys bylo lotnisko na bemowie gdzie mozna bylo
posmigac... ale od wielu lat jest tam osrodek egzaminacyjny i (ze tak powiem)
dupa z zabawy :(