Elektroniczne klepsydry.

[nazimno]

www.prw.pl/articles/view/37275/ITS-kontra-sekundniki-Ktore-rozwiazanie-wybierasz
Nie ma takiej rury na swiecie, ktorej
sie nie da przetkac. Sa jednak wyjatki
i przypadki szczegolne.

Gdy uklad komunikacyjny ma strukture topologiczna blokujaca
swoja przepustowoscia strumienie
transportu - nic nie da sie optymalizowac.

I dlatego zaden ITS tego nie zmieni.
Nikt nie chce tego przyjac do wiadomosci o swiadomosci - nie warto nawet wspominac.

[bimota]

PRZECIE CELEM JEST USPAKAJANIE RUCHU..

optymalizacja nie oznacza "przetykania"

[rysiekk111]

nazimno napisał:

> Gdy uklad komunikacyjny ma strukture topologiczna blokujaca
> swoja przepustowoscia strumienie
> transportu - nic nie da sie optymalizowac.

da się ! ułatwić/wymusić płynność i limity prędkosci. To że nie zawsze optymalizacja będzie oznaczała zwiększanie przepustowości to sprawa drugorzędna

[tbernard]

rysiekk111 napisał:

> nazimno napisał:
>
> > Gdy uklad komunikacyjny ma strukture topologiczna blokujaca
> > swoja przepustowoscia strumienie
> > transportu - nic nie da sie optymalizowac.
>
> da się ! ułatwić/wymusić płynność i limity prędkosci. To że nie zawsze optymali
> zacja będzie oznaczała zwiększanie przepustowości to sprawa drugorzędna

Odnoszę wrażenie, że co innego macie na myśli w słowie optymalizacja. Ja jednak jetem za poprawą przepustowości.

miasta nie są po to by przez nie szybko przejechać

[rysiekk111]

tbernard napisał:

> Odnoszę wrażenie, że co innego macie na myśli w słowie optymalizacja. Ja jednak
> jetem za poprawą przepustowości.

No cóż, nie od dziś wiadomo że wielu z was "jest za" zagazowaniem, zabijaniem i zniszczeniem jakości życia mieszczan w imię dania szybkiej drogi drogi jaśniepaństwu w furach, którzy "muszą" szybko posunąć tu i tam.
W tem wypadku jednak sprzeczność nie zawsze występuje, gdyż upłynnienie ( którego warunkiem absolutnie koniecznym jest widoczna z kilkuset metrów informacja o czasie ) może oznaczać również skrócenie, albo przynajmniej niewydłużenia czasu przejazdu na głównych arteriach, choćby mieli tam jechać 30-40

[tbernard]

Ale ja akurat mam bardzo podobne spojrzenie na ten temat. Płynność poprawia przepustowość w miastach, oczywiście przy pewnych sprzyjających warunkach, jak choćby sygnalizacja ustawiona NIE na CZERWONĄ falę dla jadących spokojnie i przepisowo. Od razu wyjaśnię, żeby nie utożsamiać tych spokojnych z dupowato ruszającymi, którzy na ogół okazują się miszczami długiej prostej.
Z kolei płynność idzie w parze z minimalizacją emisji spalin w przeliczeniu na ilość przemieszczających się pojazdów lub lepiej osób. Optymalizacja zaś w kierunku sumy wszystkich przejechanych kilometrów przez wszystkich przemieszczających się (w tym pieszych) prowadzi do sprawnej komunikacji zbiorowej. Ale ponieważ w naszym kraju nadal jest to traktowane jako komuna, bydłowozy itp i priorytet jest dla komunikacji indywidualnej, to upłynnienie połączone z uspokojeniem jest jedynym kierunkiem. We Wrocławiu już parę razy zaobserwowałem pewne zjawisko, że przy remontach i zmniejszonej przez to liczbie pasów i ruchu spowolnionym jakoś te korki pomimo, że dłuższe to nie miały takich tendencji do zamierania, tylko się spokojnie toczą. Zaś po robotach na niektórych odcinkach swobodna jazda zaraz wzbudza rywalizację i wyścig szczurów do wąskiego gardła a potem czkawka i często ruch zamiera z nie wiadomo jakiego powodu, którego to zamierania praktycznie nie było podczas remontów.

[dogberry]

Uważasz że jakość życia mieszkańców będzie lepsza gdy samochody zamiast równiótko jechać będą stały w korkach i "podjeżdżać" po 3-4 metry? Oprócz spalin będą wdychać pyły z okładzin sprzęgieł i hamulców ale zarządcy dróg i cymbały wierzący w ich każde słowo będą się podniecać.

[rysiekk111]

dogberry napisał:

> Uważasz że jakość życia mieszkańców będzie lepsza gdy samochody zamiast równiót
> ko jechać będą stały w korkach i "podjeżdżać" po 3-4 metry? Oprócz spalin będą
> wdychać pyły z okładzin sprzęgieł i hamulców ale zarządcy dróg i cymbały wierzą
> cy w ich każde słowo będą się podniecać.

Jeżeli nie zauważyłeś to wszelkie me postulaty od początku zmierzają właśnie do eliminancji hamownia i ruszania

[nazimno]

Jezeli suma strumieni doplywajacych
do wezla jest wyzsza od mozliwosci
rozprowadzenia tych strumieni
przez wezel do galezi odplywowych,
to powstaje korek i zaden cud
nie jest go w stanie rozladowac.

Jest taki punkt krytyczny, po przekroczeniu ktorego nie ma
rozwiazania analitycznego.

Czyli "zimna dooopa" i koniec
bajeczki.

Arterie trzeba przebudowac, zrobic
objazdy.

Oznacza to zmiane przepustowosci i
topologii.

niewpuszczenie nadmiaru to nie korek

[rysiekk111]

nazimno napisał:

> Jezeli suma strumieni doplywajacych
> do wezla jest wyzsza od mozliwosci
> rozprowadzenia tych strumieni
> przez wezel do galezi odplywowych,
> to powstaje korek i zaden cud
> nie jest go w stanie rozladowac.

Nie musi być korek, lecz kolejka powoli dotaczająca się do punktu wpuszczającego w obszar krytyczny

> Jest taki punkt krytyczny, po przekroczeniu ktorego nie ma
> rozwiazania analitycznego.

anallityczne i praktyczne jest jak najbardziej : zmniejszyć natężenie strumieni wejściowych


> Arterie trzeba przebudowac, zrobic
> objazdy.
pierwsza część fałsz, druga prawda

[tbernard]

> Nie musi być korek, lecz kolejka powoli dotaczająca się do punktu wpuszczająceg
> o w obszar krytyczny

To mniej więcej odpowiednik tego o czym pisałem przy niektórych remontach we Wrocławiu. Kolejka niby dłuższa ale ze znacznie mniejszą ilością czkawek. Przed remontami zawsze było biadolenie jaki to kompletny paraliż się szykuje.

> > Arterie trzeba przebudowac, zrobic
> > objazdy.
> pierwsza część fałsz, druga prawda

Jest jeszcze inne ale tylko teoretyczne rozwiązanie poprawiające. Karanie za dupowatość tych opuszczających krytyczny odcinek o ile mają już przed sobą luz :)

[nazimno]

To wlasnie jest tak jak w zadaniu o dwoch rurach i zbiorniku.

I o warunku do przelania sie zbiornika gora.

Miara dupowatosci we Wroclawiu
jest dupowatosc sloniowata, gdy
na S3 w lewo zdolaja skrecic gooooooraaaa 3 pojazdy.

Do pasji mnie to doprowadzalo
przed kilku tygodniami.

układ komunikacyjny

[oixio]

Całe szczęście, że człowiek i specjaliści od organizacji ruchu nie konstruowali układu krwionośnego człowieka!
Ciekawe są te porównania.
Stwórca nie brał przykładu z Zachodu! nie słuchał polityków!
Wiedział, że każdy zator powoduje śmierć tkanki, organu, organizmu !
Stwórca po wykonaniu dzieła sprawdzał jego funkcjonowanie i dopiero przystępował do dalszej pracy.
Zauważmy:
- wszystkie arterie jednokierunkowe,
- ruch przy ścianach naczyń (skrajne pasy jezdni) wolniejszy z możliwością włączania i wyłączania się z ruchu z lewej i prawej strony - środkowe pasy dają niezakłócony i szybki ruch;
- szerokość arterii zależna od koniecznej przepustowości i czym bliżej Centrum większa;
- żadnych grup uprzywilejowanych;
- żadnego ruchu poprzecznego;
- żadnego ruchu pod prąd;
- każdy organ obsłużony bez kolejek, korków, zatorów;
- ruch lokalny nie ma bezpośredniego połączenia z głównymi arteriami;
- wiele płaszczyzn, brak sygnalizacji ...

Szukajcie a znajdziecie jeszcze więcej .

Dlatego mowilem o topologii.

[nazimno]

Przeplywem strumieni ruchu mozna sterowac optymalnie, jesli wydolnosc ukladu jest wyzsza niz jego obciazalnosc maksymalna.

HAL 9000 sie zbuntowal:

[nazimno]

www.sticktwiddlers.com/wp-content/uploads/2011/11/dave-2001-space-odyssey-hal-9000-sad-hill-news-470x350.jpg
Cyt:

Wrocław: Kierowcy czekają, a czerwone nie gaśnie. Blokuje ich ITS


www.gazetawroclawska.pl/artykul/3566327,wroclaw-kierowcy-czekaja-a-czerwone-nie-gasnie-blokuje-ich-its,id,t.html