Trzydziestka zasadna, ale... bezzasadna.

[edek40]

Przed pewnym skrzyzowaniem postawili trzydziestke. Uwazam, ze lepszy bylby znak informujacy o tym, ze skrzyzowanie w ogole jest, bo widocznosc kiepska, ale... ale w Polsce trudno takich luksusow oczekiwac, bo wiadomo, ze to predkosc zabija.

Problemem jest to, ze znak ograniczenia "uzasadnia" znak informujacy o wybojach zasadzony na tym samym słupku. Ulice naprawiano od wiosny do lata tego roku. Wyjatkowo starannie pousuwano wszelkie dziury i zarwania krawedzi (brak kraweznika) - wybojow wiec brak.

A moze te dwa znaki nie maja ze soba tak nic wspolnego, jak nic wspolnego nie ma znak informujacy o wybojach ze stanem nawierzchni?

[klemens1]

goo.gl/maps/LVlFb

Tu znak ostrzegawczy - jak widać - jest uzasadniony. A raczej BYŁ, bo teraz ten odcinek wyremontowano i ma lepszą jakość niż wcześniejszy (całkiem niezły). Nie jest to absolutnie powodem do tego, żeby znak demontować.

[edek40]

> Tu znak ostrzegawczy - jak widać - jest uzasadniony. A raczej BYŁ, bo teraz ten
> odcinek wyremontowano i ma lepszą jakość niż wcześniejszy (całkiem niezły). Ni
> e jest to absolutnie powodem do tego, żeby znak demontować.

Tu znak postawiono 3 miesiace po zakonczeniu remontu. Gdy jezdnia byla dziurawa i bardzo pozapadana, znaku nie bylo. Nie byly nawet oznakowane roboty!!! A owocowaly one wycinaniem zarwanych fragmentow i, na czas "wiazania" warstw, glebokich na 5-10 cm wyrw z ostrymi krawedziami.

[klemens1]

"Zatwierdzacz" musiał się upewnić, że na pewno jest remont. Później urlop, ważniejsze sprawy, oczekiwanie na podpis innego zatwierdzacza ....

BTW. Właśnie teraz zauważyłem, że znak na moim sv jest ustawiony nie przed dziurami, ale w trakcie. A na samym początku dziury były największe.
Fachowość, fachowość i jeszcze raz fachowość ....

[edek40]

> Fachowość, fachowość i jeszcze raz fachowość ....

I cale szczescie. Sam zwaz, ze nawet hanni nie podwaza, ze jakos drog w Polsce bywa kiepska. Cale szczescie, ze drogi u nas nie sa znakowane tak po lebkach, jak w innych krajach, ktorymi tak chetnie sie zachwycamy.

[hasch1]

Edku nie łapiesz dowcipu, Ty tak trzeźwy w dostrzeganiu pomysłów naszych drogowców ?
Pozwolisz że Ci to przybliżę.
Były dziury, i słuszne oznakowanie, dziury zniknęły, więc znak, jako że na dziury nie natrafisz, traci ważność, bo wskazuje na odcinek gdzie dziury są. Ale Nasi znakolodzy wiedzą doskonale że owe dziury się pojawią, znów, i kiedy już się pojawią to znak stoi tak 'na zaś', bo znakologowi trudno pilnować kiedy się pojawią. A skrzyżowanie, że nie oznaczone, a przecież sam wskazywałeś al. krakowską, gdzie doszło do śmietelnego wypadku na przejściu, i dalej nic się nie zmieniło.

Kluczowe jest to...

[edek40]

...ze naturalnie to nie waaaaaadza jest winna. To pojedynczy wystepek znakologa, ktorego w zadnym wypadku nie mozna wiazac w logiczna calosc obserwujac wyczyny kolego zza blizszej i dalszej miedzy. Waaaaaadza niestety nie ma zadnego wplywu na prace znakologow, choc im placi. Podobnie z reszta, jak na policje. Choc na tych to moze i ma - wszak chyba nie bez akceptacji waaaaaadzy patrole koncentuja sie na lowach, a nie BRD.

[hasch1]

Bolesna, ale jednak prawda.
Zrzymam się jedynie na fakt że boli to Nas, jak by to nie zabrzmiało, a nie Ich. Ale wszelka waaadza ot boga pochodzi. Krytyka waadzy może okazać się obrazą uczuć religijnych, cuś tak jakoś, ale czemu czuję się olany przez ową, i to nie jest święcona woda.

[ocala]

Tunel nieoświetlony za zakrętem autostrady widzisz a skrzyżowana nie?

[edek40]

> Tunel nieoświetlony za zakrętem autostrady widzisz a skrzyżowana nie?

Czy w tunelu moge sie spodziewac, ze ktos wyjedzie z podporzadkowanej czy chodzi tylko o to, ze w nieoznakowany i nieoswietlony tunel mozna nie trafic, bo aby trzymac pas ruchu w tunelu potrzebny jest znak i oswietlenie?

[ocala]

Nie, w tunelu możesz się NIEspodziewać karambolu, możesz się NIEspodziewać zawracającego, możesz się NIEspodziewać dymu. Czy kiedykolwiek w życiu stałeś w tunelu gdy do niego wpadały rozpędzone tiry? Bembenki w uszach pękają a dach brezentowy w kabriolecie zachowuje się jak parasolka podczas wichury.

[edek40]

> Nie, w tunelu możesz się NIEspodziewać karambolu, możesz się NIEspodziewać zawr
> acającego, możesz się NIEspodziewać dymu. Czy kiedykolwiek w życiu stałeś w tun
> elu gdy do niego wpadały rozpędzone tiry? Bembenki w uszach pękają a dach breze
> ntowy w kabriolecie zachowuje się jak parasolka podczas wichury.

Co takiego dzieje sie w tunelu, ze bez znaku znika bez sladu do tego stopnia, ze zaskakuje dopiero, gdy sie w niego wjedzie?

[ocala]

Przecież już raz tłumaczyłem. Zza łuku jest niewidoczny zwłaszcza nieoświetlony.

[edek40]

> Przecież już raz tłumaczyłem. Zza łuku jest niewidoczny zwłaszcza nieoświetlony

Tak, I jest wielkosci pieszego, wiec oznakowanie go jest rownie wazne, jak nalezyte oznakowywanie przejsc.

[ocala]

Nie jest wielkości pieszego tylko charakteryzuje się tym, że ciężko w nim zrobić cokolwiek gdy dojdzie do wypadku. Widzisz nieoświetlony tunel w nocy za łukiem czy nie ?

[edek40]

> Nie jest wielkości pieszego tylko charakteryzuje się tym, że ciężko w nim zrobi
> ć cokolwiek gdy dojdzie do wypadku. Widzisz nieoświetlony tunel w nocy za łukie
> m czy nie ?

Za zalaczonym lukiem zdecydowanie wystarczajaco wczesnie.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Nie jest wielkości pieszego tylko charakteryzuje się tym, że ciężko w nim
> zrobi
> > ć cokolwiek gdy dojdzie do wypadku. Widzisz nieoświetlony tunel w nocy za
> łukie
> > m czy nie ?
>
> Za zalaczonym lukiem zdecydowanie wystarczajaco wczesnie.

Jedziesz na "długich"? Ostatnio nie widziałeś nic przed sobą na więcej niż 40m bo tyle dają ci światła. Co sie od tamtego czasu zmieniło ?

[ocala]

ocala napisał(a):


> Jedziesz na "długich"? Ostatnio nie widziałeś nic przed sobą na więcej niż 40m
> bo tyle dają ci światła. Co sie od tamtego czasu zmieniło ?

Odpowiem za ciebie: otóż zmienił się twój punk widzenia. W Polsce byłoby to skandalem znakologów nieoznaczenie ślepego tunelu ale, że to we Włoszech to jest wszystko cacy.

[edek40]

> Odpowiem za ciebie:

Toz to hanni bis!!!

> otóż zmienił się twój punk widzenia. W Polsce byłoby to ska
> ndalem znakologów nieoznaczenie ślepego tunelu ale, że to we Włoszech to jest w
> szystko cacy.

Nic sie nie zmienilo. Nadal za smieszne uwazam oznakowywanie rzeczy znakomicie widocznych. Do nich zaliczam tunel, nawet za zakretem i nawet nieoswietlony. Niesmieszne zas uznaje niewlasciwe oznakowanie trudnodostrzegalnych elementow architektury drogowej, a trudnodostrzegalnosc szalenie uwaznie wiaze z natezeniem ruchu oraz jego charakterem. Czym innym bowiem jest, nawet szeroka szosa, o niewielkim ruchu i sporadycznym gabarytowym, a czym innym taka, gdzie TIRy jada nieomal jeden za drugim, zaslaniajac nawet najbardziej widoczne elementy.

[ocala]

edek40 napisał:

> Nic sie nie zmienilo. Nadal za smieszne uwazam oznakowywanie rzeczy znakomicie
> widocznych. Do nich zaliczam tunel, nawet za zakretem i nawet nieoswietlony.

Nieoświetlony tunel w nocy za zakrętem widzisz? Jesteś pewny?

[klemens1]

A jak nawet nie zauważy, że przez ten tunel przejechał, to coś się stanie?

[edek40]

> Jedziesz na "długich"? Ostatnio nie widziałeś nic przed sobą na więcej niż 40m
> bo tyle dają ci światła. Co sie od tamtego czasu zmieniło ?

To, zdaje sie szosa z oddzielonymi kierunkami ruchu. Wystarczy zatem obserwowac zachowanie innych kierowcow i trzymac wystarczajacy odstep.

To nie lokalna szosinka, z ostrymi zakretami.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Jedziesz na "długich"? Ostatnio nie widziałeś nic przed sobą na więcej ni
> ż 40m
> > bo tyle dają ci światła. Co sie od tamtego czasu zmieniło ?
>
> To, zdaje sie szosa z oddzielonymi kierunkami ruchu. Wystarczy zatem obserwowac
> zachowanie innych kierowcow i trzymac wystarczajacy odstep.

A jeśli innych kierowców nie ma bo właśnie wjechali w tunel a tam ściana dymu z palącego się na końcu tunelu transportu chemikaliów?


> To nie lokalna szosinka, z ostrymi zakretami.

No, to autostrada np i wszyscy jadą 140km/h

[edek40]

> A jeśli innych kierowców nie ma bo właśnie wjechali w tunel a tam ściana dymu z
> palącego się na końcu tunelu transportu chemikaliów?

Sa jakies znaki informujace o scianie dymu czy moze tunel nierozerwanie jest z taka sciana zwiazany, wiec jesli jest znak nalezy zachamowac i poczekac na wybudowanie przeprawy alternatywnej?

> No, to autostrada np i wszyscy jadą 140km/h

Jezeli zachowuja wlasciwe do warunkow odstepy - nie ma problemu.

[ocala]

edek40 napisał:

> > A jeśli innych kierowców nie ma bo właśnie wjechali w tunel a tam ściana
> dymu z
> > palącego się na końcu tunelu transportu chemikaliów?
>
> Sa jakies znaki informujace o scianie dymu

W Austrii i w Polsce są.


czy moze tunel nierozerwanie jest z
> taka sciana zwiazany, wiec jesli jest znak nalezy zachamowac i poczekac na wybu
> dowanie przeprawy alternatywnej?

Jeśli masz znak to wiesz, że do tunelu wjeżdżasz i jak sie powinieneś zachować.



> > No, to autostrada np i wszyscy jadą 140km/h
>
> Jezeli zachowuja wlasciwe do warunkow odstepy - nie ma problemu.

A jak nie zachowują?

[edek40]

> W Austrii i w Polsce są.

Ze jest dym?

> Jeśli masz znak to wiesz, że do tunelu wjeżdżasz i jak sie powinieneś zachować.

A jak znaku nie ma, to nawet nie wiem, ze brak gwiazd to nie zachmurzenie.

> A jak nie zachowują?

A jak sie nie zachowuja, wypadek moze sie zadarzyc nawet poza tunelem.

[ocala]

edek40 napisał:

> > W Austrii i w Polsce są.
>
> Ze jest dym?

Tak, i maja takie czerwone światełka które z daleka cie informują że wjazd do zadymionego/zamglonego tunelu jest zabroniony.


> > Jeśli masz znak to wiesz, że do tunelu wjeżdżasz i jak sie powinieneś zac
> hować.
>
> A jak znaku nie ma, to nawet nie wiem, ze brak gwiazd to nie zachmurzenie.

A co maja gwiazdy do tego?


> > A jak nie zachowują?
>
> A jak sie nie zachowuja, wypadek moze sie zadarzyc nawet poza tunelem.

Ale konsekwencje jego w tunelu są duuuuzo poważniejsze

[edek40]

> Tak, i maja takie czerwone światełka które z daleka cie informują że wjazd do z
> adymionego/zamglonego tunelu jest zabroniony.

Czyli nie ma znaku, ze dym, tylko takie swiatelka.

A tu byly tylko takie swiatelka?

> A co maja gwiazdy do tego?

No.... Znikaja z nienacka, a glupi kierowca nie wie czy to chmura (burzawa) czy tunel, w ktorym jest do tego zadymienie.

> Ale konsekwencje jego w tunelu są duuuuzo poważniejsze

I znak informujacy o tunelu od razu dyscyplinuje?

[ocala]

edek40 napisał:

> > Tak, i maja takie czerwone światełka które z daleka cie informują że wjaz
> d do z
> > adymionego/zamglonego tunelu jest zabroniony.
>
> Czyli nie ma znaku, ze dym, tylko takie swiatelka.
>
> A tu byly tylko takie swiatelka?

Te Austriackie i no polskie mają światła czujniki, monitoring i są oznakowane znakiem "tunel". Te które ja wskazałem we Włoszech nie mają ani monitoringu, ani czujników ani nie sa oznakowane. W momencie pojawienia się np dymu w tunelu w nocy wpadasz do niego z całą prędkością bo dym widzisz dopiero w zasięgu swoich świateł.



> > Ale konsekwencje jego w tunelu są duuuuzo poważniejsze
>
> I znak informujacy o tunelu od razu dyscyplinuje?

Przynajmniej odpada zaskoczenie kierowcy nagłą zmianą infrastruktury drogowej. Reszta należy do kierowcy czy zwolni i sie bardziej skupi czy po polsku oleje znak.

[edek40]

> nakiem "tunel". Te które ja wskazałem we Włoszech nie mają ani monitoringu, ani
> czujników ani nie sa oznakowane. W momencie pojawienia się np dymu w tunelu w
> nocy wpadasz do niego z całą prędkością bo dym widzisz dopiero w zasięgu swoich
> świateł.

Jezeli nie ma ruchu - nie ma sprawy. Jezeli jest ruch - nalezy trzymac odstep (zawsze) i obserwowac tych przed Toba.

[ocala]

A jeżeli tych przede mną nie widać bo już są w obłokach dymu którego ja jeszcze nie widzę?

[edek40]

> A jeżeli tych przede mną nie widać bo już są w obłokach dymu którego ja jeszcze
> nie widzę?

Hm....

Znikajace samochody nie powoduja u Ciebie chocby cienia zainteresowania?

[ocala]

edek40 napisał:

> > A jeżeli tych przede mną nie widać bo już są w obłokach dymu którego ja j
> eszcze
> > nie widzę?
>
> Hm....
>
> Znikajace samochody nie powoduja u Ciebie chocby cienia zainteresowania?

Ale ja ich nie widzę bo ja jestem na łuku przed tunelem. Poza tym jechałem szybki i zachowałem dość dużą odległość.

[edek40]

> Ale ja ich nie widzę bo ja jestem na łuku przed tunelem.

To nie gorska serpentyna. Widac wystarczajaco daleko.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Ale ja ich nie widzę bo ja jestem na łuku przed tunelem.
>
> To nie gorska serpentyna. Widac wystarczajaco daleko.

Ale na luku nie widzę co jest dalej.

[edek40]

> Ale na luku nie widzę co jest dalej.

Zgadza sie. Znam takie zakrety.

Ale zadnego na autostradzie.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Ale na luku nie widzę co jest dalej.
>
> Zgadza sie. Znam takie zakrety.
>
> Ale zadnego na autostradzie.

Ponieważ już ustaliliśmy, że byłeś tylko w Chorwacji i Andaluzji (ale samolotem) wkleilem zdjęcia takich łuków na autostradzie.

[edek40]

> Ponieważ już ustaliliśmy

Hanni ma godnego nastepce.

Ale niech Ci bedzie. Mozesz nawet posunac sie do tego, ze w Chorwacji bylem jachtem, a na miejsce teleportowalem sie. Mi tam to.... Wiesz co?

[ocala]

Co byś nie pisał to i tak musiałem walić zdjęcie łuku na autostradzie.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Ale ja ich nie widzę bo ja jestem na łuku przed tunelem.
>
> To nie gorska serpentyna. Widac wystarczajaco daleko.

Edek, nie piernicz bzdur że widzisz co jest 20m za prawą krawędzią tunelu gdy jedziesz jak wóz google.
www.google.pl/maps/@44.0436613,11.2312756,3a,35.7y,196.82h,82.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4Yhvt4qOyTWPh1MhwM9Isg!2e0
Ten akurat jest oświetlony i oznakowany więc możesz sie spodziewać.

[edek40]

> Ten akurat jest oświetlony i oznakowany więc możesz sie spodziewać.

Dobrze, juz dobrze. Niedenerwuj sie. Juz bede sia bal nieoznakowanych tuneli, a nie bede sie bal nieoznakowanych przejsc.

[ocala]

edek40 napisał:
> a
> nie bede sie bal nieoznakowanych przejsc.

Nie musisz się ich bać, wystarczy zachowywać się jak na europejczyka przystało czyli przepuszczać pieszych gdziekolwiek by chcieli przejść.

[edek40]

> Nie musisz się ich bać, wystarczy zachowywać się jak na europejczyka przystało
> czyli przepuszczać pieszych gdziekolwiek by chcieli przejść.

W ktorym europejskim kraju kierowcy przepuszczaja pieszych gdziekolwiek by nie chcieli przejsc? Chocby nawet byla to ulica 3+3 + tramwaje o natezeniu ruchu powyzej 50 000 pojazdow na dobe.

Konkretnie, a nie ze SV porownujacej Gierkowke z promenada nadmorska o dlugosci 3 km czy nieoznakowanego tunelu (w ktorym zapewne odbywaja sie pielgrzymki piesze).

[ocala]

edek40 napisał:

> > Nie musisz się ich bać, wystarczy zachowywać się jak na europejczyka przy
> stało
> > czyli przepuszczać pieszych gdziekolwiek by chcieli przejść.
>
> W ktorym europejskim kraju kierowcy przepuszczaja pieszych gdziekolwiek by nie
> chcieli przejsc?

W każdym kraju europejskim poza krajami byłego bloku wschodniego. Prawdopodobnie dlatego, że w krajach BBW zostaliśmy wychowani w sposób taki by o każdą rzeczy walczyć ze sobą a wygrywa silniejszy.


> Konkretnie, a nie ze SV

SV jest najbardziej konkretnym porównaniem bo jest to niemal na żywo. Na przyklad: ty mi mówisz, że w Polsce są słabo oznakowane przejścia bo nad nimi się nie świecą dodatkowe światła a ja ci wrzucam zdjęcie przejścia w UE które jest absurdalnie niewidoczne. Itd, itd.
Nie pisz o natężeniu ruchu bo nie masz szans. Chyba, że masz kłopoty z matematyką. Już bowiem samo zestawienie obiektów, ich liczby, warunków w jakich się znajdują oraz siatka na jakiej są rozłożone, daje nam Polakom znaczną przewagę nad np Włochami (ich przykład znam po prostu najlepiej) co niestety nie ma przełożenia na statystykę.

[edek40]

> W każdym kraju europejskim poza krajami byłego bloku wschodniego.

Konkretnie. Wskaz kraje, w ktorym KD nakazuje sie zatrzymac w kazdym miejscu na widok pieszego.

> SV jest najbardziej konkretnym porównaniem bo jest to niemal na żywo.

Nie jest. Na SV nie widac natezenia ruchu. A jezeli nie oddali sie mapy, mozna uwierzyc, ze promenada nadmorska o dlugosci 3 km to dokladnie to samo, co Gierkowka, na ktorej, jak wiemy, samochody musza jezdzic pietrowo.

> Nie pisz o natężeniu ruchu bo nie masz szans.

Ja uwazam, wiec mam szanse. Niepokoje sie o pieszych, ktorzy nie uwazaja.

> Chyba, że masz kłopoty z matematy
> ką. Już bowiem samo zestawienie obiektów, ich liczby, warunków w jakich się zna
> jdują oraz siatka na jakiej są rozłożone, daje nam Polakom znaczną przewagę nad
> np Włochami (ich przykład znam po prostu najlepiej) co niestety nie ma przełoż
> enia na statystykę.

Waznym parametrem jest ilosc drog "porzadnych" na milion mieszkancow. W 2012 roku Polska miala okolo 25 km/1 mln. Srednia europejska wynosil 145 km/1 mln mieszkancow. Obecnie byc moze zblizamy sie do 50 km/1 mln. Czyli wciaz daleko nam do sredniej. Nie czolowki. Do sredniej, ktora zanizaja nie tylko Wlochy, co utrzymujesz, ale i inne kraje wschodu.

[ocala]

edek40 napisał:

> > W każdym kraju europejskim poza krajami byłego bloku wschodniego.
>
> Konkretnie. Wskaz kraje, w ktorym KD nakazuje sie zatrzymac w kazdym miejscu na
> widok pieszego.

W żadnym kraju KD tego nie nakazuje choć nakazuje ustąpić pieszemu zanim wejdzie na pasy. Niemniej jednak kulturowo jest tam to przyjęte od hen hen dalekich czasów,że pieszego się przepuszcza gdziekolwiek by był. Takie tam panują zwyczaje a, że te zwyczaje przyczyniają się do mniejszej ilości wypadków niż w krajach BBW są objęte niepisanym prawem (policjant, żandarm czy karabinier nie wlepiają mandatów pieszym) stosowanym od dawna.


> > SV jest najbardziej konkretnym porównaniem bo jest to niemal na żywo.
>
> Nie jest. Na SV nie widac natezenia ruchu.

Natężenie ruchu jest tam i tak kilka razy większe niż u nas więc SV nic nie zaszkodzi.


> > Nie pisz o natężeniu ruchu bo nie masz szans.
>
> Ja uwazam, wiec mam szanse. Niepokoje sie o pieszych, ktorzy nie uwazaja.
>
> > Chyba, że masz kłopoty z matematy
> > ką. Już bowiem samo zestawienie obiektów, ich liczby, warunków w jakich s
> ię zna
> > jdują oraz siatka na jakiej są rozłożone, daje nam Polakom znaczną przewa
> gę nad
> > np Włochami (ich przykład znam po prostu najlepiej) co niestety nie ma pr
> zełoż
> > enia na statystykę.
>
> Waznym parametrem jest ilosc drog "porzadnych" na milion mieszkancow.

Włosi mają 480 tys. km dróg a Polska ma ich zaledwie o 21% mniej. Polska ma 19mln pojazdów które się po nich poruszają a Włochy mają 41mln pojazdów. Polska liczy 38mln mieszkańców a Włochy prawie 62mln ludzi. Obszar Polski jest większy od obszaru Włoch o wielkość mniej więcej Bieszczad. Polska jest w 80% krajem równinnym a Włosi w 80% są krajem górzystym. Rozkład zaludnienia w Polsce jest w przybliżeniu równomierny (poza dwoma wysepkami) a Włosi na południe od Bolonii zamieszkują głównie wąski pas wzdłuż morza, środek pozostawiając niemal bezludnym. Polskę odwiedza rocznie 12-14mln turystów a Włochy tylu turystów odwiedza w lipcu lub sierpniu.
O jakości dróg włoskich, o jakości nieoznakowanych przejść, czy o jakości najgorszych na świecie tuneli mogłeś się dowiedzieć właśnie ze SV. Ja je znam na żywo minimum 2 razy w roku.

[edek40]

> W żadnym kraju KD tego nie nakazuje choć nakazuje ustąpić pieszemu zanim wejdzi
> e na pasy.

To tylko nieco zmienia postac rzeczy. Oczywiscie niescisle, ale juz wyraznie lepiej

> Niemniej jednak kulturowo jest tam to przyjęte od hen hen dalekich c
> zasów,że pieszego się przepuszcza gdziekolwiek by był.

Rozumiem. Jesli pieszy pojawi sie na autostradzie to ruch, z powodow kulturowych, ustaje.

> Natężenie ruchu jest tam i tak kilka razy większe niż u nas więc SV nic nie zas
> zkodzi.

Masz na to jakies dowody? Skad bierze sie 40 czy 50 000 pojazdow na dobe na ulicy bez logicznego poczatku i konca. I jak daja rade przepychac sie przez te wszystkie ronda w ciagu tylko jednej doby? Zwaz, ze porownujesz te promenade z Gierkowka, wiec licz tak nawet z minute na pokonanie za malego ronda przez TIRa. A jest ich kilka tysiecy w ciagu doby.

> Włosi mają 480 tys. km dróg a Polska ma ich zaledwie o 21% mniej.

Hanni, ja slowo daje. Drugi medrzec. Opisz mi o jakich drogach mowimy, gdy piszesz o tych 21% mniej.

Daruje Ci udzial drog poszczegolnych rodzajow w sieci.

[ocala]

edek40 napisał:

> > W żadnym kraju KD tego nie nakazuje choć nakazuje ustąpić pieszemu zanim
> wejdzi
> > e na pasy.
>
> To tylko nieco zmienia postac rzeczy. Oczywiscie niescisle, ale juz wyraznie le
> piej

Co nie ściśle? Dokładnie tak jest. Jeśli pieszy zbliża się do przejścia to pojazdy się zatrzymują. Tak stanowi tam prawo.



> > Niemniej jednak kulturowo jest tam to przyjęte od hen hen dalekich c
> > zasów,że pieszego się przepuszcza gdziekolwiek by był.
>
> Rozumiem. Jesli pieszy pojawi sie na autostradzie to ruch, z powodow kulturowyc
> h, ustaje.

A piesi pojawiają się tak gremialnie na autostradach? Mówimy o ulicach miast i drogach krajowych względnie międzynarodowych przebiegających przez nie.



> > Natężenie ruchu jest tam i tak kilka razy większe niż u nas więc SV nic n
> ie zas
> > zkodzi.
>
> Masz na to jakies dowody?

Tak. Dowodem jest arytmetyka elementarna. 41mln pojazdów porusza się po 480tys. km dróg zamiast 19mln. pojazdów poruszających się po 385tys. km dróg.



> > Włosi mają 480 tys. km dróg a Polska ma ich zaledwie o 21% mniej.
>
> Hanni, ja slowo daje. Drugi medrzec. Opisz mi o jakich drogach mowimy, gdy pisz
> esz o tych 21% mniej.
>
> Daruje Ci udzial drog poszczegolnych rodzajow w sieci.


Nie masz po co się wysilać bo i tak 90% ruchu odbywa się drogami nie będącymi drogami wyższej kategorii. Mimo iż mamy piękną autostradę z Konotopy do Strykowa dawna 2-ka jest nadal zaj...a tirami.

[edek40]

> Co nie ściśle? Dokładnie tak jest. Jeśli pieszy zbliża się do przejścia to poja
> zdy się zatrzymują. Tak stanowi tam prawo.

Tylko w dwoch krajach Europy tak stanowi prawo. W pozostalych stanowi, ze pieszy "musi wygladac" na chetnego do przejscia. Tak jest scisle i prawdziwie.

> A piesi pojawiają się tak gremialnie na autostradach? Mówimy o ulicach miast i
> drogach krajowych względnie międzynarodowych przebiegających przez nie.

Nie wiem. Pisales o kulturze...

> Tak. Dowodem jest arytmetyka elementarna. 41mln pojazdów porusza się po 480tys.
> km dróg zamiast 19mln. pojazdów poruszających się po 385tys. km dróg.

Ja pytam sie o promenade w Hiszpanii czy Potrugalii.

> Nie masz po co się wysilać bo i tak 90% ruchu odbywa się drogami nie będącymi d
> rogami wyższej kategorii. Mimo iż mamy piękną autostradę z Konotopy do Strykowa
> dawna 2-ka jest nadal zaj...a tirami.

To sproboj choc wyobrazic sobie, jak wygladala, gdy A2 nie bylo.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Co nie ściśle? Dokładnie tak jest. Jeśli pieszy zbliża się do przejścia t
> o poja
> > zdy się zatrzymują. Tak stanowi tam prawo.
>
> Tylko w dwoch krajach Europy tak stanowi prawo. W pozostalych stanowi, ze piesz
> y "musi wygladac" na chetnego do przejscia. Tak jest scisle i prawdziwie.

Jesli zbliża się do przejścia to "na chętnego wygląda". Nikt kierowcy nie każe za nieustąpienie pieszemu jeśli ten wyszedł zza winkla.


> > A piesi pojawiają się tak gremialnie na autostradach? Mówimy o ulicach mi
> ast i
> > drogach krajowych względnie międzynarodowych przebiegających przez nie.
>
> Nie wiem. Pisales o kulturze...

Tak, o kulturze na drogach krajowych, międzynarodowych oraz ulicach miast. Bo tam sie piesi pojawiają.


> > Tak. Dowodem jest arytmetyka elementarna. 41mln pojazdów porusza się po 4
> 80tys.
> > km dróg zamiast 19mln. pojazdów poruszających się po 385tys. km dróg.
>
> Ja pytam sie o promenade w Hiszpanii czy Potrugalii.

Nie, nie pytałeś o promenadę hiszpańska czy portugalską. Pytałeś o dowody na to, że gdzieś natężenie ruch jest dużo większe niż u nas. No to masz. Kilkakrotnie większe natężenie ruch jest we Włoszech z przyczyn jakie opisałem.



> > Nie masz po co się wysilać bo i tak 90% ruchu odbywa się drogami nie będą
> cymi d
> > rogami wyższej kategorii. Mimo iż mamy piękną autostradę z Konotopy do St
> rykowa
> > dawna 2-ka jest nadal zaj...a tirami.
>
> To sproboj choc wyobrazic sobie, jak wygladala, gdy A2 nie bylo.

Niewiele gorzej. Tak czy siak, oddalona o 5km autostrada świeci pustkami w porównaniu z 92-ką. Tak samo jak Warszawa - Kielce jest na tyle pusta, że w sezonie wakacyjnym mogłem dymać 160km/h gdybym się nie bał, a rondo w Kołbieli przeżywa oblężenie (niby).

[ocala]

ocala napisał(a):


> > Tylko w dwoch krajach Europy tak stanowi prawo. W pozostalych stanowi, ze
> piesz
> > y "musi wygladac" na chetnego do przejscia. Tak jest scisle i prawdziwie.

I tym się mentalność ludów krajów BBW różni od cywilizacji, że my się teraz będziemy zastanawiać: jak wygląda "chętny do przejścia". Oni tą wiedzę tajemną wyssali z mlekiem matki - my się musimy nauczyć. Bo chodzą pogłoski, że i w Polsce tak zmienia przepisy.

[edek40]

> Jesli zbliża się do przejścia to "na chętnego wygląda".

Jesli sie zbliza, to tak. A jesli idzie chodnikiem i mija przejscie? Tu, aby wykazac chec musi nie najpierw zatrzymac i choc spojrzec na droge. Wyjatkiem jest Francja i zdaje sie Norwegia.

> Tak, o kulturze na drogach krajowych, międzynarodowych oraz ulicach miast. Bo t
> am sie piesi pojawiają.

Mi pieszy pojawil sie zza krzakow, w nocy i w lesie. Zachowalem sie nie po europejsku i go trafilem. Strasznie mi przykro, ze blizej mi do wschodnioeuropejskiej dziczy...

> Nie, nie pytałeś o promenadę hiszpańska czy portugalską. Pytałeś o dowody na to
> , że gdzieś natężenie ruch jest dużo większe niż u nas.

Sa nawet takie, na ktorych jest mniejszy.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Jesli zbliża się do przejścia to "na chętnego wygląda".
>
> Jesli sie zbliza, to tak. A jesli idzie chodnikiem i mija przejscie? Tu, aby wy
> kazac chec musi nie najpierw zatrzymac i choc spojrzec na droge. Wyjatkiem jest
> Francja i zdaje sie Norwegia.

I w Szwecji i Finlandii. Nie musi się zatrzymywać. W Szwecji może iść np jak u nas Marszałkowską i mijać kolejno Hożą, Wspólną, Nowogrodzką, Żurawią i gdy nie ma sterowania światłami nie musi nawet zwalniać.



> > Tak, o kulturze na drogach krajowych, międzynarodowych oraz ulicach miast
> . Bo t
> > am sie piesi pojawiają.
>
> Mi pieszy pojawil sie zza krzakow, w nocy i w lesie. Zachowalem sie nie po euro
> pejsku i go trafilem. Strasznie mi przykro, ze blizej mi do wschodnioeuropejski
> ej dziczy...

No jechałeś na tyle szybko , że jak go zauważyłeś w światłach to było po ptokach.


> > Nie, nie pytałeś o promenadę hiszpańska czy portugalską. Pytałeś o dowody
> na to
> > , że gdzieś natężenie ruch jest dużo większe niż u nas.
>
> Sa nawet takie, na ktorych jest mniejszy.

Statystycznie nie możliwe.

[edek40]

> No jechałeś na tyle szybko , że jak go zauważyłeś w światłach to było po ptokach.

Ciekaw jestem na ile szacujesz moje szalenstwa.

> Statystycznie nie możliwe.

Na wszystkich jest powyzej 50 000 pojazdow na dobe????

[ocala]

edek40 napisał:

> > No jechałeś na tyle szybko , że jak go zauważyłeś w światłach to było po
> ptokach.
>
> Ciekaw jestem na ile szacujesz moje szalenstwa.

Na tyle, że twoja reakcja nie przyniosła zamierzonego efektu.


> > Statystycznie nie możliwe.
>
> Na wszystkich jest powyzej 50 000 pojazdow na dobe????

A w Polsce na wyszeckich też jest 50 tys.? Jeśli na Gierkówce jest 50tys. to na podobnej we Włoszech jest więcej. Statystycznie niemożliwe by było mniej.

[edek40]

> Na tyle, że twoja reakcja nie przyniosła zamierzonego efektu.

Piszesz reakcja....

Zdaniem policji zaczalem hamowac juz po uderzeniu.

W Europie nie do pomyslenia, ze pieszy dajacy okolo 1 sekundy, w srodku lasu, w nocy i zza krzakow, zostal potracony.

I to z zabojcza dla pieszych predkoscia powyzej 50 km/h.

> A w Polsce na wyszeckich też jest 50 tys.?

Nie.

Tego nie napisalem. Napisalem, ze na zachodzie sa drogi o mniejszym natezeniu ruchu niz w Polsce.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Na tyle, że twoja reakcja nie przyniosła zamierzonego efektu.
>
> Piszesz reakcja....
>
> Zdaniem policji zaczalem hamowac juz po uderzeniu.


I co dalej policja na to?


> W Europie nie do pomyslenia, ze pieszy dajacy okolo 1 sekundy, w srodku lasu, w
> nocy i zza krzakow, zostal potracony.
>
> I to z zabojcza dla pieszych predkoscia powyzej 50 km/h.
>
> > A w Polsce na wyszeckich też jest 50 tys.?
>
> Nie.
>
> Tego nie napisalem. Napisalem, ze na zachodzie sa drogi o mniejszym natezeniu r
> uchu niz w Polsce.

Statystycznie nie.

[edek40]

> I co dalej policja na to?

Policja na to, ze nie jestem sprawca zdarzenia.

> Statystycznie nie.

Nie ma pustych drog????

[ocala]

edek40 napisał:

> > I co dalej policja na to?
>
> Policja na to, ze nie jestem sprawca zdarzenia.

On sie pijany wytoczył z lasu a tuż pod koła a ty se dałeś wmówić, że to twoja wina? Jak brzmi sentencja wyroku?



> > Statystycznie nie.
>
> Nie ma pustych drog????

W Polsce nie ma pustych dróg?

[edek40]

> On sie pijany wytoczył z lasu a tuż pod koła a ty se dałeś wmówić, że to twoja
> wina?

W moim zdaniu wystepuje slowo "nie".

> W Polsce nie ma pustych dróg?

A czy ja to napisalem?

[ocala]

edek40 napisał:

> > On sie pijany wytoczył z lasu a tuż pod koła a ty se dałeś wmówić, że to
> twoja
> > wina?
>
> W moim zdaniu wystepuje slowo "nie".

Nie rozumiem o czym ty w ogóle piszesz. Jak brzmiała sentencja wyroku? Proste?


> > W Polsce nie ma pustych dróg?
>
> A czy ja to napisalem?


To o co ci chodzi? W Polsce są puste drogi i we Włoszech sa puste drogi. W Polsce są drogi z ruchem 50tys./24h i we Włoszech są drogi 50+tys./24h. Co dalej?

[edek40]

> Nie rozumiem o czym ty w ogóle piszesz. Jak brzmiała sentencja wyroku? Proste?

Jesli jakis wyrok byl, to nie zostalem o tym poinformowany. Nie bylem sprawca i nie wobec mnie toczylo sie postepowanie. Byc moze prokuratorowi wystarczyl opis zdarzenia i nie widzial powodu, aby powolywac mnie na swiadka.

> To o co ci chodzi? W Polsce są puste drogi i we Włoszech sa puste drogi.

Zgadza sie.

> W Polsce są drogi z ruchem 50tys./24h i we Włoszech są drogi 50+tys./24h. Co dalej?

W sumie nic.

Az lza sie w oku kreci, jak ci biedni wloscy trukcerzy zatrzymuja sie co chwila, bo wszedzie walesaja sie piesi. A wali ich kilka tysiecy na dobe do tej wioski na koncu buta...

[ocala]

edek40 napisał:

> > Nie rozumiem o czym ty w ogóle piszesz. Jak brzmiała sentencja wyroku? Pr
> oste?
>
> Jesli jakis wyrok byl, to nie zostalem o tym poinformowany. Nie bylem sprawca i
> nie wobec

No to o co ci dalej chodzi? Nie byłeś sprawcą wypadku. Facet rzucił ci się pod koła i koniec.



> > To o co ci chodzi? W Polsce są puste drogi i we Włoszech sa puste drogi.
>
> Zgadza sie.
>
> > W Polsce są drogi z ruchem 50tys./24h i we Włoszech są drogi 50+tys./24h.
> Co dalej?
>
> W sumie nic.

Poza tym, że ruch jest statystycznie większy to rzeczywiście nic.


> Az lza sie w oku kreci, jak ci biedni wloscy trukcerzy zatrzymuja sie co chwila
> , bo wszedzie walesaja sie piesi. A wali ich kilka tysiecy na dobe do tej wiosk
> i na koncu buta...

No a jak tam się ci włoscy trakerzy dostają jeśli nie takimi drogami?
Co chcesz udowodnić? Może to, że Gierkówka w Polsce jest bardziej zawalona ruchem niż identyczna droga dwujezdniowa we Włoszech? Zwariowałeś?

[edek40]

> No to o co ci dalej chodzi? Nie byłeś sprawcą wypadku. Facet rzucił ci się pod
> koła i koniec.

Nie rzucil sie, tylko oczekiwal, ze zachowam nie po europejsku. Przeciez to wlasnie mi tlumaczysz.

> Poza tym, że ruch jest statystycznie większy to rzeczywiście nic.

I statystycznie maja 3 razy wiecej drog wielopasmowych.

> No a jak tam się ci włoscy trakerzy dostają jeśli nie takimi drogami?

Do tej wioski? No kiepskimi drogami. Tylko nie mam pojecia po jaki grzyb tylu na dobe?

[ocala]

edek40 napisał:

> Nie rzucil sie, tylko oczekiwal, ze zachowam nie po europejsku. Przeciez to wla
> snie mi tlumaczysz.

Skoro policja orzekła, że zacząłeś hamować po uderzeniu to znaczy, że sie rzucił.


> > Poza tym, że ruch jest statystycznie większy to rzeczywiście nic.
>
> I statystycznie maja 3 razy wiecej drog wielopasmowych.

I statystycznie po nich porusza się 10% wszystkich kierowców.


> > No a jak tam się ci włoscy trakerzy dostają jeśli nie takimi drogami?
>
> Do tej wioski? No kiepskimi drogami. Tylko nie mam pojecia po jaki grzyb tylu n
> a dobe?

Do jakiej wioski? Tam mieszka tyle ludzi ile w mazowieckim nie licząc Warszawy. Mieszkają w pasie 1km od jezdni w jedną i druga stronę. Reszta regionu niezamieszkana.

[edek40]

> Skoro policja orzekła, że zacząłeś hamować po uderzeniu to znaczy, że sie rzucił.

Czy sa w tej Szwecji jakies warunki wykluczajace wine kierowcy? Dobrze czytam, ze pieszy moze wtargnac na jezdnie?

> I statystycznie po nich porusza się 10% wszystkich kierowców.

To po co im tyle drog?

> Do jakiej wioski? Tam mieszka tyle ludzi ile w mazowieckim nie licząc Warszawy.

No do wioski, co to konczy sie morzem te TIRy jada. Zupelnie, jak te TIRy przez Augustow.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Skoro policja orzekła, że zacząłeś hamować po uderzeniu to znaczy, że sie
> rzucił.
>
> Czy sa w tej Szwecji jakies warunki wykluczajace wine kierowcy?

Tak. Jak pieszy chce popełnić samobójstwo. Jak w twoim przypadku pieszego .


>
> > I statystycznie po nich porusza się 10% wszystkich kierowców.
>
> To po co im tyle drog?

Po to samo po co nam.


> > Do jakiej wioski? Tam mieszka tyle ludzi ile w mazowieckim nie licząc War
> szawy.
>
> No do wioski, co to konczy sie morzem te TIRy jada. Zupelnie, jak te TIRy przez
> Augustow.

Czemu zmyślasz? Przecież tak nie napisałem. Tam mieszka ludność woj mazowieckiego (nie licząc Warszawy) na powierzchni ponad dwa razy mniejszej niż mazowieckie i w dodatku połowa tego obszaru jest bezludnym parkiem narodowym. Jakiś 2 mln ludzi mieszka w pasie 2km od głównej drogi e90

[edek40]

> Tak. Jak pieszy chce popełnić samobójstwo.

Ale przeciez wg Twoich doniesien w ogole nie ma o tym mowy. Pieszy moze wejsc na jezdnie nie patrzac zawsze i wszedzie.

> Po to samo po co nam.

No, ale wystarczyloby im mniej.

> Czemu zmyślasz? Przecież tak nie napisałem. Tam mieszka ludność woj mazowieckie
> go (nie licząc Warszawy) na powierzchni ponad dwa razy mniejszej niż mazowiecki
> e i w dodatku połowa tego obszaru jest bezludnym parkiem narodowym. Jakiś 2 mln
> ludzi mieszka w pasie 2km od głównej drogi e90

No wlasnie!!! Dokladnie tak samo, jak w Augustowie i okolicach. Oraz kilkaset milionow za granica....

[ocala]

W Szwecji, pieszy jest dla kierowcy jak ogromne drzewo: kierowca musi sie przed nim zatrzymać (choćby nie wiem co) lub ominąć jeśli mu drzewo nie ustąpi.

[edek40]

> W Szwecji, pieszy jest dla kierowcy jak ogromne drzewo: kierowca musi sie przed
> nim zatrzymać (choćby nie wiem co) lub ominąć jeśli mu drzewo nie ustąpi.

W Szwecji widzialem barierki dla pieszych.

[ocala]

edek40 napisał:

> > W Szwecji, pieszy jest dla kierowcy jak ogromne drzewo: kierowca musi sie
> przed
> > nim zatrzymać (choćby nie wiem co) lub ominąć jeśli mu drzewo nie ustąpi.
>
>
> W Szwecji widzialem barierki dla pieszych.

U nas też są. To jakiś niesamowity przypadek czy co?

[edek40]

> U nas też są. To jakiś niesamowity przypadek czy co?

Ale u nas nie nosza ze soba drabinek, aby sprawnie pokonac te przeszkode...

[ocala]

edek40 napisał:

> > U nas też są. To jakiś niesamowity przypadek czy co?
>
> Ale u nas nie nosza ze soba drabinek, aby sprawnie pokonac te przeszkode...

Nie rozumiem o co ci chodzi z tymi drabinkami. Są barierki w Szwecji i są w Polsce. No i co?

[edek40]

> Nie rozumiem o co ci chodzi z tymi drabinkami. Są barierki w Szwecji i są w Pol
> sce. No i co?

No to, ze Szwedzi moga lazic sobie po jezdniach gdzie im sie podoba.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Nie rozumiem o co ci chodzi z tymi drabinkami. Są barierki w Szwecji i są
> w Pol
> > sce. No i co?
>
> No to, ze Szwedzi moga lazic sobie po jezdniach gdzie im sie podoba.

No tak, no i co dalej?

[edek40]

> No tak, no i co dalej?

Jezdzilem duzo po Szwecji. Ale kilkanascie lat temu. Wtedy piesi nie walesali sie po drogach, wiec nie przezylem szoku. Wydawalo mi sie, ze korzystaja z przejsc, a przed wejsciem jednak choc troszke patrza. Rozumiem, ze przepisy zmienily sie radykalnie i teraz pieszy moze wskoczyc na jezdnie gdziebadz, bo kultura taka.

[ocala]

Nie chce mi się wracać i szukać jak pisałeś, że mało po Szwecji jeździłeś więc nie będę cię już o to męczył. Człowiek bowiem czasem musi "zmienić zdanie". W Szwecji pieszy nie musi zwalniać nawet przed przejściem dla pieszych i pokonuje ichnie Hoże, Wspólne, żurawie bez zatrzymania odwrotnie niż u nas.

[edek40]

> Nie chce mi się wracać i szukać jak pisałeś, że mało po Szwecji jeździłeś

Nie trudz sie. To jeden z lepiej przeze mnie zjezdzonych krain, wiec zawodzi Cie pamiec.

> zwecji pieszy nie musi zwalniać nawet przed przejściem dla pieszych i pokonuje
> ichnie Hoże, Wspólne, żurawie bez zatrzymania odwrotnie niż u nas.

Aleje Krakowska rowniez?

[ocala]

edek40 napisał:

> > Nie chce mi się wracać i szukać jak pisałeś, że mało po Szwecji jeździłeś
>
> Nie trudz sie. To jeden z lepiej przeze mnie zjezdzonych krain, wiec zawodzi Ci
> e pamiec.

Nie zawodzi mnie. napisałeś, że mało jeździłeś po Szwecji głównie rowerem ale z tego co pamiętasz to....


> > zwecji pieszy nie musi zwalniać nawet przed przejściem dla pieszych i pok
> onuje
> > ichnie Hoże, Wspólne, żurawie bez zatrzymania odwrotnie niż u nas.
>
> Aleje Krakowska rowniez?

Tak. i o dziwo tam jest 50km/h

[edek40]

> Nie zawodzi mnie. napisałeś, że mało jeździłeś po Szwecji głównie rowerem ale z
> tego co pamiętasz to....

Do Szwecji, sluzbowo, dostarczalem auto, z ktorego serwisem nie mogli uporac sie w Polsce. Nie rowerem.

> Tak. i o dziwo tam jest 50km/h

Udowodnij mi, ze w Szwecji istnieja wielopasmowe wylotowki z przejsciami niesterowanymi z natezeniem ruchu w okolicahc 50 000 pojazdow na dobe, w tym kilka tysiecy TIRow.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Nie zawodzi mnie. napisałeś, że mało jeździłeś po Szwecji głównie rowerem
> ale z
> > tego co pamiętasz to....
>
> Do Szwecji, sluzbowo, dostarczalem auto, z ktorego serwisem nie mogli uporac si
> e w Polsce. Nie rowerem.

No ale pisałeś o rowerze. Skąd mogę wiedzieć co jest prawdą?



> > Tak. i o dziwo tam jest 50km/h
>
> Udowodnij mi, ze w Szwecji istnieja wielopasmowe wylotowki z przejsciami nieste
> rowanymi z natezeniem ruchu w okolicahc 50 000 pojazdow na dobe, w tym kilka ty
> siecy TIRow.

50tys. na Al. Krakowskiej i kilka tys. tirów?

[edek40]

> No ale pisałeś o rowerze. Skąd mogę wiedzieć co jest prawdą?

To poszukaj tego postu. MOze mi sie cos pozajaczkowalo.

> 50tys. na Al. Krakowskiej i kilka tys. tirów?

W 2010 roku w Jankach bylo dokladnie 61 240/dobe. W rejonie Warszawy zaledwie 56 340. Jak splunac. Wszedzie tak jest, ze przez takie arterie piesi przechodza gdzie chce i kiedy chca. Tylko w Polsce swiatla musza byc.

[ocala]

edek40 napisał:

> > No ale pisałeś o rowerze. Skąd mogę wiedzieć co jest prawdą?
>
> MOze mi sie cos pozajaczkowalo.

Możliwe jest i to. Nie wiem.


> > 50tys. na Al. Krakowskiej i kilka tys. tirów?
>
> W 2010 roku w Jankach bylo dokladnie 61 240/dobe. W rejonie Warszawy zaledwie 5
> 6 340. Jak splunac. Wszedzie tak jest, ze przez takie arterie piesi przechodza
> gdzie chce i kiedy chca. Tylko w Polsce swiatla musza byc.

A ja w okolicy pasa startowego bez problemu mogę przez przejście przejść i tirów tam jak na lekarstwo. Może znowu SV?

[ocala]

www.google.pl/maps/@52.1832361,20.9513372,3a,75y,63.5h,81.21t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6lfPTKsE8LkylPwnPz2eEg!2e0
50tys. , tramwaje, przejścia dla pieszych i zero tirów

[edek40]

> www.google.pl/maps/@52.1832361,20.9513372,3a,75y,63.5h,81.21t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6lfPTKsE8LkylPwnPz2eEg!2e0
> 50tys. , tramwaje, przejścia dla pieszych i zero tirów

Zdecydowanie powinni ruszac w trase w godzinach szczytu. Jechaliby o wiele wolniej, wiec bezpieczniej. A tak, o swicie, nie wiadomo co moze sie zdarzyc....

[edek40]

> Możliwe jest i to. Nie wiem.

Mi sie nie wydaje, ale rozmowy z Toba nieco mnie "zakrecaja".

> A ja w okolicy pasa startowego bez problemu mogę przez przejście przejść i tiró
> w tam jak na lekarstwo.

Teraz, po oddaniu obwodnicy.

W Jankach ich przybywa. Bardzo.

[ocala]

Zaraz, zaraz. Obwodnica biegnie w poprzek.

[edek40]

> Zaraz, zaraz. Obwodnica biegnie w poprzek.

Obwodnica biegnie w poprzek.

I co? Uwazasz ze tranzyt walacy przez miasto wybiera trase przez srodek?

[ocala]

edek40 napisał:

> > Zaraz, zaraz. Obwodnica biegnie w poprzek.
>
> Obwodnica biegnie w poprzek.
>
> I co? Uwazasz ze tranzyt walacy przez miasto wybiera trase przez srodek?

A ty uważasz, że transport z północy na południe wybrał drogę biegnącą z zachodu na wschód?

[edek40]

> A ty uważasz, że transport z północy na południe wybrał drogę biegnącą z zachod
> u na wschód?

Czy obila Ci sie o uszy nazwa "obwodnica"?

[ocala]

edek40 napisał:

> > A ty uważasz, że transport z północy na południe wybrał drogę biegnącą z
> zachod
> > u na wschód?
>
> Czy obila Ci sie o uszy nazwa "obwodnica"?

A ty widziałeś choć jednego tira jadącego w Konotopie góra w kierunku na lotnisko?

[edek40]

> A ty widziałeś choć jednego tira jadącego w Konotopie góra w kierunku na lotnis
> ko?

Te, ktore nielegalnie przebily sie przez remontowana Trase Torunska? Jasne!!!

[ocala]

Nie od zawsze była remontowana.

[edek40]

> Nie od zawsze była remontowana.

Wtedy jezdzily. Bo z polnocy (Bialystok, Augustow) na poludnie tedy wychodzilo najszybciej. Objazd DK50 jest z tego kierunku tak dlugi i uciazliwy, ze cboc byl zakaz, to jezdzily. Masowo, bo wobec braku remontu nikt go nie egzekwowal. Teraz zas, aby pojazdy gabarytowe nie korkowaly przeprawy, sa wyznaczone pola postojowe, gdzie ITD wlepia mandaty. Po wypisaniu puszcza dalej, miast zapewnic nocleg do 22.00 (wtedy moga juz jezdzic). Wielu uznaje, ze mandat wychodzi taniej i ryzykuje mandat. Z reszta ITD chyba juz sie znudzilo, bo bardzo rzadko ich widuje.

[ocala]

Jeżdżę tym wiaduktem od początku jego istnienia i nie widziałem na nim ani jednego tira nie wspominając o kilkudziesięciu tysiącach. W 2010 al Krakowska była zawalona korkami wiec nikt nie mógł nagminnie tam ginac. Teraz jest pusto co doskonale widać na SV jaki wstawilem. Nie ma tam ruchów 50tys. Aut na dobe.

[edek40]

> Jeżdżę tym wiaduktem od początku jego istnienia i nie widziałem na nim ani jedn
> ego tira nie wspominając o kilkudziesięciu tysiącach.

1. nie kilkudziesieciu tysiecy

2. nie w tym miejscu

3. nie w tym czasie

Wiecej uwag nie mam. No moze poza zaburzeniem wzroku powodujaca niewidzenie TIRow w Polsce na kiepskich drogach, zastapione widzeniem ich wszedzie we Wloszech, na gorszych drogach.

[ocala]

Sam pisałeś o ruchu tranzytowym rzędu 50tys pojazdów na dobe. Ten ruch przeniósł się na obwodnicę z Augustowa na południe. Gdzie on jest bo ja go nie widzę ani na krakowskiej ani na obwodnicy???

[edek40]

> Sam pisałeś o ruchu tranzytowym rzędu 50tys pojazdów na dobe.

Ale nie TIRow

> Ten ruch przeniósł się na obwodnicę z Augustowa na południe. Gdzie on jest bo ja go nie widzę an
> i na krakowskiej ani na obwodnicy???

Ruch jest, ale niewielki. Powodem jest zakaz, czasem jednak egzekwowany.

[ocala]

Ale tych tirów tez miało niby być kilka tysięcy. Gdzie one sa?
Zresztą nieważne. Odgrazales się ze znasz miejsca w których ruch dobowy wynosi 50000+kilka tys tirów a to wszystko na 2+2 drodze. Gdzie to miejsce piekielne się znajduje?

[edek40]

> Zresztą nieważne. Odgrazales się ze znasz miejsca w których ruch dobowy wynosi
> 50000+kilka tys tirów a to wszystko na 2+2 drodze. Gdzie to miejsce piekielne s
> ię znajduje?

Jak znajde chwile czasu przeanalizuje najnowsze (2010) badania ruchu.

[ocala]

I od razu porównaj ze SV.

[edek40]

> I od razu porównaj ze SV.

I wyjdzie, ze choc mamy jesien, na SV jest lato i do tego ten dziwny kamper to w ogole tam nie jedzie.

[ocala]

Ostatnio pisałeś ze u nas sezon trwa cały rok. Jakie zatem ma znaczenie datownik zdjęcia?

[edek40]

> Ostatnio pisałeś ze u nas sezon trwa cały rok.

A po Szwecji jezdzilem na rowerze.

[ocala]

Gdy napisałem że w Hiszpanii jest w sezonie dużo większy ruch niż u nas to taka odpowiedz właśnie dałeś. Na Gierkowce zezon trwa cały rok. Ja temu nie przecze.

[edek40]

> Gdy napisałem że w Hiszpanii

Wyrywkowe porownywanie polskiei hiszpanskiej sieci drogowej wychodzi na niekorzysc.... dla Ciebie.

[ocala]

Dla mnie na niekorzyść? A co ja mam z tym wspólnego? Ty piszesz o slabooznakowanych przejściach będących jakoby powodem wypadków, to ja wklejam zupelnie niewidzialne przejścia w Hiszpanii które powodem wypadków nie są.

[edek40]

> Dla mnie na niekorzyść? A co ja mam z tym wspólnego? Ty piszesz o slabooznakowa
> nych przejściach będących jakoby powodem wypadków, to ja wklejam zupelnie niewi
> dzialne przejścia w Hiszpanii które powodem wypadków nie są.

Gwarantujesz mi, ze zle oznakowane przejscia w Hiszpanii nie powoduja wypadkow, w tym smiertelnych?

[ocala]

Oznakowanie lub jego brak tego nie powoduje bo tam przejście jest rzeczą umowna.

[ocala]

O ile ja pamiętam to co się działo w godzinach szczytu na Al. Krakowskiej 4 lata temu to faktycznie - krakowska była nieprzejezdna od Hynka do rozwidlenia w Jankach. Nieprzejezdna to znaczy wszyscy stali, nikt nie jechał. To zbawienny wpływ na bezpieczeństwo.

[edek40]

> O ile ja pamiętam to co się działo w godzinach szczytu na Al. Krakowskiej 4 lat
> a temu to faktycznie - krakowska była nieprzejezdna od Hynka do rozwidlenia w J
> ankach. Nieprzejezdna to znaczy wszyscy stali, nikt nie jechał. To zbawi
> enny wpływ na bezpieczeństwo.

A jednak ludzie gineli.

[ocala]

Pod kołami pojazdów stojących w korku?

[edek40]

> Pod kołami pojazdów stojących w korku?

Pod kolami pojazdow jadach w przeciwnym kierunku, lub w kierunku korka, gdy ten jest mniejszy i skupia sie na swiatlach.

[ocala]

Przecież ona była zamordowana w jedna i druga stronę a nawet w poprzek.

[edek40]

> Przecież ona była zamordowana w jedna i druga stronę a nawet w poprzek.

Byla, a ludzie gineli.

Wystarczylo, ze wszystkie pasy staly, a jeden ruszyl i rozpedzil sie do 20 km/h. TIR rozsmaruje pieszego, ktory wylezie zza innego duzego na sasiednim pasie. A wobec tego, ze wszyscy stoja nie ma mowy o wyprzedzaniu, a omijaniu.

[ocala]

Jak stali to nie mogli się tłumaczyć ze przejście niewidoczne. Liczba pasów na drodze 2+2czy 3+3 nie ma znaczenia w korkach a teraz nie ma znaczenia bo jest tam pusto.

[edek40]

> Jak stali to nie mogli się tłumaczyć ze przejście niewidoczne. Liczba pasów na
> drodze 2+2czy 3+3 nie ma znaczenia w korkach a teraz nie ma znaczenia bo jest t
> am pusto.

Mogli, tlumaczyli i rzeczywiscie nie widzieli.

[ocala]

Jak mogli cokolwiek zrobić stojąc w korku? Ta trasa była nieprzejezdna

[edek40]

> Jak mogli cokolwiek zrobić stojąc w korku? Ta trasa była nieprzejezdna

Czyli Twoim zdaniem ten korek w ogole sie nie poruszal?

[ocala]

Poruszał, poruszał. Z prędkością 80letniej babci z balkonikiem.

[edek40]

> Poruszał, poruszał. Z prędkością 80letniej babci z balkonikiem.

No i taka wlasnie babcie trafil i zmiazdzyl jednym z wielu kol.

[ocala]

Bardzo możliwe ale powodem nie było przejście dla pieszych na drodze2+2 tylko nieważne poruszanie się w korku.

[edek40]

> Bardzo możliwe ale powodem nie było przejście dla pieszych na drodze2+2 tylko n
> ieważne poruszanie się w korku.

Bardzo mozliwe, ze to byl jeden z powodow.

Najwazniejszym bylo to, ze znakologowi, podobnie jak Tobie, braknie wyobrazni.

[ocala]

Wyobraźni o czym? Normalnie na świecie ludzie przechodzą przez 2czy3 pasy i nie giną.

[edek40]

> Wyobraźni o czym?

Jest takie powiedzenie, ze jesli cos moze pojsc nie tak, to na pewno tak sie stanie.

A wyobrazni potrzeba, tu wcale nie za wielkiej, aby zauwazac miejsca, gdzie na bank cos pojdzie nie tak. Tak wlasnie robia Szwedzi i sztaby ludzi zajmujace sie BRD. U nas szef BRD zadnych badan prowadzic nie bedzie. Czemu ocala przyglada sie z radoscia.

[ocala]

Szwedy może i tak robią ale włosi nie.

[edek40]

> Szwedy może i tak robią ale włosi nie.

Wlochy nie sa liderem bezpieczesntwa.

Ciekaw jestem oficjalnej wypowiedzi osoby odpowiedzialnej za BDR, ktora oficjalnie stwierdza, ze zadnych badan prowadzic nie bedzie, bo wiadomo, ze zabija predkosc.

[ocala]

Oczywiście, że włosi nie są liderami bezpieczeństwa ale są lepsi w statystykach od nas zdecydowanie.

[edek40]

> Oczywiście, że włosi nie są liderami bezpieczeństwa ale są lepsi w statystykach
> od nas zdecydowanie.

Bo maja, zdecydowanie, lepsza siec drogowa.

[ocala]

No właśnie pokazuje ci na zdjęciach ze ta ich infrastruktura sieci drogowej nie jest aż tak fajna co by usprawiedliwiało takie różnice.

[edek40]

> No właśnie pokazuje ci na zdjęciach ze ta ich infrastruktura sieci drogowej nie
> jest aż tak fajna co by usprawiedliwiało takie różnice.

Ile tych kilometrow drog maja?

A ile udalo Ci sie pokazac?

[ocala]

edek40 napisał:


>
> Ile tych kilometrow drog maja?

480tys km. My mamy 380tys km

> A ile udalo Ci sie pokazac?

Na każdy pokazany przez ciebie błąd w Polsce pokaże jeden we Włoszech. Jeśli cię to nie znudzi

[edek40]

> Na każdy pokazany przez ciebie błąd w Polsce pokaże jeden we Włoszech. Jeśli ci
> ę to nie znudzi

Juz mnie znudzilo.

To kompletny nonsens, szczegolnie, ze porownujesz Gierkowke z nadmorska promenada o dlugosci 3 km.

[ocala]

Nawet gdybym tak porównał to co w tym zlego?

[edek40]

> Nawet gdybym tak porównał to co w tym zlego?

Alez nic. Nic zlego.

To po prostu nie jest porownanie.

[ocala]

Ale dlaczego nie?

[edek40]

> Ale dlaczego nie?

Pytasz tak na powaznie?

[ocala]

Tak. Pytam na poważnie czemu nie można porównać Gierkówki z droga 2+2 łącząca Porto z Madryt em

[edek40]

> Tak. Pytam na poważnie czemu nie można porównać Gierkówki z droga 2+2 łącząca P
> orto z Madryt em

Te 3 kilometry bulwaru????

[ocala]

Nie. 500km jedynej drogi 2+2 pomiędzy dwoma miastami zamieszkalymi przez 4.5 mln ludzi.

[edek40]

> Nie. 500km jedynej drogi 2+2 pomiędzy dwoma miastami zamieszkalymi przez 4.5 ml
> n ludzi.

Masz na mysli, zaczynajac od zachodu: A29 i A25, a w Hiszpanii A62, A50, AP51 i AP6?

[ocala]

Nie wiem jakie numeracji mają bo nie mam podglądu. To jest jedna jedyna droga z Madrytu do Porto i Coimbry

O tą drogę mu chodzi.

[samspade]

Zaraz wskaże że przy granicy portugalii i hiszpani nie ma autostrady tylko jednosezdniówka. A jeździ tamtędy 100 tys tirów. Nie wiadomo tylko w jakim okresie czasu. Czyli tak samo jak w Augustowie.

[ocala]

Uwaga!!! Teraz dociskam!!!. Madryt i Porto leżą mniej więcej (w linii prostej) w podobnej odległości od siebie co Warszawa i Kraków. Samolotem to raptem godzina lotu (pomijamy warunki atmosferyczne wydłużające/skracające loty) samolotem. I teraz ciekawostka! Podróż z Madrytu do Porto samochodem google określa na 602km to tak jakby z Warszawy do Krakowa jechać przez Bełchatów iiii.... uwaga - Wrocław. Tak! Przez Wrocław. No po drodze mu było. Wtedy podróż z Warszawy do Krakowa via Bełchatów via Wrocław to dokładnie 610km. Słowem z Berlina do Moskwy przez Nowy Jork.

To zes docisnol.

[samspade]

A zamiast dociskac mogles sprawdzic ze to mniej wiecej to jakies 170 km. Bo mniej wiecej o tyle jest wieksza odleglosc miedzy miastami.
Warszawa Krakow 250 km
Madryt Porto 420.

[edek40]

> Uwaga!!! Teraz dociskam!!!. Madryt i Porto leżą mniej więcej (w linii prostej)
> w podobnej odległości od siebie co Warszawa i Kraków. Samolotem to raptem godzi
> na lotu (pomijamy warunki atmosferyczne wydłużające/skracające loty) samolotem.
> I teraz ciekawostka! Podróż z Madrytu do Porto samochodem google określa na 60
> 2km to tak jakby z Warszawy do Krakowa jechać przez Bełchatów iiii.... uwaga -
> Wrocław. Tak! Przez Wrocław. No po drodze mu było. Wtedy podróż z Warsza
> wy do Krakowa via Bełchatów via Wrocław to dokładnie 610km.

Zdaniem gugla:

- z pominieciem autostrad - 579 km - 9 godzin 8 minut

- opcja preferowana przez gugla A25 - 563 (czyli, jesli dobrze licze 16 km blizej) - 5 godzin 19 minut

Oplaca sie wiec z tej "Warszawy do Krakowa przez Wroclaw", bo... blizej i szybciej!!!

[ocala]

edek40 napisał:

> Zdaniem gugla:
>
> - z pominieciem autostrad - 579 km - 9 godzin 8 minut

I co, i znowu mam ci powklejać fotki z uliczek wypełnionych koszami na śmieci i wędrujących po niej ludzi przez które chcesz poprowadzić międzynarodowy transport drogowy? Naprawdę tego chcesz?


> - opcja preferowana przez gugla A25 - 563 (czyli, jesli dobrze licze 16 km bliz
> ej) - 5 godzin 19 minut


Ta opcja preferowana przez googla prowadzi m.in. tedy
www.google.pl/maps/@40.6080709,-6.8281366,3a,75y,350.31h,77.31t/data=!3m4!1e1!3m2!1s8r51kjXyO8IinPaDikvxqA!2e0
oraz tędy. W oddali widać niesterowane przejście dla pieszych przez 3 pasy na drodze międzynarodowego transportu drogowego.
www.google.pl/maps/@40.6044535,-6.8222216,3a,75y,307.96h,73.27t/data=!3m4!1e1!3m2!1spt3OYnUkSUFLFdg_p5eAwQ!2e0


> Oplaca sie wiec z tej "Warszawy do Krakowa przez Wroclaw", bo... blizej
> i szybciej!!!

Myślisz, że przez Salamankę będzie szybko i sprawnie? U góry masz dowody.

[edek40]

> Ta opcja preferowana przez googla prowadzi m.in. tedy

Czyli cos kolo 2000 m koncentracji? Kazdy da rade. Nawet po 8 godzinach za kolkiem.

[ocala]

Ale jak pokonać rondka mniejsze o połowę od ronda w Kołbieli?

[edek40]

> Ale jak pokonać rondka mniejsze o połowę od ronda w Kołbieli?

Najwazniejsze, ze srodkowa wyspa jest tak mala, ze nie powoduje koniecznosci ostrych manewrow.

Ponadto ide o zaklad, ze nie jest to skrzyzowanie dwoch bardzo ruchliwych szos tranzytowych, a na rondzie tym pojazdy gabarytowe nie musza objezdzac 3/4 ronda, aby skrecic w lewo.

Poza tym wszystko tak samo - jest okragle.

[ocala]

Boże, człowieku. Całe to rondo jest takie małe. Nie ma szans by wielkogabarytowy ciągnik z naczepą pojechał tamtędy nie łamiąc przepisów a wszystko to na drodze z niesterowanym przejściem dla pieszych przez 3 pasy.

[ocala]

Poza tym nasi maja alternatywę dłuższą o 70km przez Kielce i wcale Kołbieli ruszać nie muszą. Problemem jest viaToll.

[edek40]

> Boże, człowieku. Całe to rondo jest takie małe.

Jest szersze od jezdni? Jest.

Wyspa srodkowa jest mikroskopijna, niewiele szersza od pasa zieleni? Jest.

Wjazdy zjazdy sa po stycznej? Sa.

I to sa wlasnie kluczowe roznice.

[ocala]

Długi skład przepisiwo nie pojedzie. Zwłaszcza że musi przepuścić pieszych na przejściu przez 3pasy. To jest kwiatek na drodze porównywalne z droga Berlin - Poznań

[edek40]

> Długi skład przepisiwo nie pojedzie.

Co oznacza przepisowo?

[ocala]

edek40 napisał:

> > Długi skład przepisiwo nie pojedzie.
>
> Co oznacza przepisowo?

No a jak myślisz? Rondo 2-pasmowe

[edek40]

> No a jak myślisz? Rondo 2-pasmowe

Mysle, ze nie znasz przepisow.

[ocala]

bo co?

[edek40]

> bo co?

Bo nie mam pojecia po co piszesz o dwoch pasach?

[ocala]

Bo zgodnie z nieznanymi mi przepisami pasów jest tyle ile zmieści się pojazdów.

[edek40]

> Bo zgodnie z nieznanymi mi przepisami

Bo zgodnie z nieznanymi Ci przepisami, jezeli gabaryty pojazdu uniemozliwiaja manewr "przepisowy", moze skorzystac z czesci jezdni niedostepnych zwyklym zjadaczom chleba.

Ale nie na tym rondzie. Tu nie musi prawie wcale krecic kierownica, a pasy nie sa wyznaczone.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Bo zgodnie z nieznanymi mi przepisami
>
> Bo zgodnie z nieznanymi Ci przepisami, jezeli gabaryty pojazdu uniemozliwiaja m
> anewr "przepisowy", moze skorzystac z czesci jezdni niedostepnych zwyklym zjada
> czom chleba.

Bzdura. Za wjazd na krawężnik czy inny ogranicznik jest mandat chyba, że jest to transport nadgabarytowy prowadzony przez pilota i po uzgodnieniu z odpowiednimi waaaadzami. Np wspomniany przeze mnie przewóz kadłuba Airbusa A380 z Tuluzy gdzie likwidowano znaki, drzewka , ławki , barierki itd.



> Ale nie na tym rondzie. Tu nie musi prawie wcale krecic kierownica, a pasy nie
> sa wyznaczone.

ja się zmieszczę obok niego i właśnie dlatego, że brak jest wymalowanych pasów jesteśmy na równych prawach. Jak ruszy kierownicą to zedrze mi lakier.

[edek40]

> Bzdura. Za wjazd na krawężnik czy inny ogranicznik jest mandat chyba

A jak sie "nie lamie" to czeka, az przebuduja droge.

> ja się zmieszczę obok niego i właśnie dlatego, że brak jest wymalowanych pasów
> jesteśmy na równych prawach.

On jest wiekszy. Ale, oczywiscie, ma rowne prawa, szczegolnie gdy jest z prawej.

[ocala]

Nie mniej jednak nie wolno mu wjechać na te białoczerwone paski i nie wolno przytrzeć pojazdu obok.

[edek40]

> Nie mniej jednak nie wolno mu wjechać na te białoczerwone paski

Dwa pytania:

1. czy Tobie wolno wjechac na obnizenie srodowej wyspy na rondzie?

2. czy np. autobusowi przegubowemu wolno?

[ocala]

Nie wiem jak jest w przypadku komunikacji miejskiej al mi jako kierowcy tira nie wolno wjechać na krawężnik okalający rondo.

[ocala]

Na zdjęciach jednak doskonale widać, że tiry sie tam po prostu nie mieszczą. Mimo twoich zapewnień.

[edek40]

> Na zdjęciach jednak doskonale widać, że tiry sie tam po prostu nie mieszczą. Mi
> mo twoich zapewnień.

Znaczy sie, ze stoi tam korek i czekaja na obwodnice?

Co Ty pitolisz, za przeproszeniem. Owszem, te 2000 m na bank sie korkuje. Ale nie widze tu nieprzejezdnosci tego ronda. Chocby dlatego, ze TIRy tu nie musza objezdzac wyspy. Po prostu ja omijaja, prawie nie zauwazajac.

[ocala]

edek40 napisał:


> Znaczy sie, ze stoi tam korek i czekaja na obwodnice?

Nie wiem co oni tam robią. Liczy sie dla mnie to, że na drodze transportu międzynarodowego (przymierzając połączenie Poznań - Berlin) ktoś "wybudował miasteczko" z rondem o ppołowę mniejszym od tego w Kołbieli a zaraz za nim i przed nim zrobił przejście dla pieszych przez trzy pasy ruchu w obie strony i miał czelność nie zamontować tam sygnalizacji świetlnej


> Co Ty pitolisz, za przeproszeniem. Owszem, te 2000 m na bank sie korkuje. Ale n
> ie widze tu nieprzejezdnosci tego ronda. Chocby dlatego, ze TIRy tu nie musza o
> bjezdzac wyspy.


Ślady "niemusienia" objeżdżania ronda widać na zdjęciach.

[ocala]

Na kolejnych zdjęciach widzimy, że piesi i tak mają w pupie te 3pasmowe przejścia bo chodzą środkiem oraz, że wyjazd z jedynej chyba w miasteczku stacji benzynowej jest wprost pod koła tirom jadącym z Madrytu do Porto

[edek40]

Przyjrzalem sie mapie. Znalazlem tam zagadkowa ulice o nazwie Av. Aldea del Obispo. Mozesz wyjasnic mi jej funkcje oraz to, czemu po obu stronach granicy zaczyna sie i konczy bezkolizyjnymi wezlami?

Masz dużo wolnego czasu Edku

[samspade]

Że chce Ci się "dyskutować" z tym manipulującym betonem. Tak jak pisałem wcześniej pokazał krótki odcinek przygraniczny. Na 600 km 2 kilometry drogi średniej. W strefie przygranicznej.
O Salamance też nie do końca mówi prawdę. Delikatnie mówiąc.

Taka praca

[edek40]

> Że chce Ci się "dyskutować" z tym manipulującym betonem.

Manipuluje hanni.

Ocala po prostu ma dziejowa misje udowodnienia, ze wszedzie jest tak samo, a czasem nawet gorzej niz w Polsce.

Na krociutkich odcinkach daje rade.

Na dlugich, polskich, juz nie.

[samspade]

edek40 napisał:

> > Że chce Ci się "dyskutować" z tym manipulującym betonem.
>
> Manipuluje hanni.

On też. Już miałem kilka razy "przyjemność" z nim "dyskutować". Nie raz zdarzyła mu się manipulacja.
A te jego porównania. Pokazanie drogi przez Pireneje i twierdzenie że u nas na równinach jest lepiej. Czy teraz 420km to prawie to samo co 250.

[ocala]

Tu każdy może sobie wnioski wyciągnąć samemu. Ja tylko podaje dwa wielkie miasta które łączy autostrada z usytuowanymi na środku rondami o minimalnej średnicy oraz pasami niesteriwanymi na drodze 3+3. Ci ma za znaczenie ze to obszar przygraniczny?

[edek40]

> Tu każdy może sobie wnioski wyciągnąć samemu. Ja tylko podaje dwa wielkie miast
> a które łączy autostrada z usytuowanymi na środku rondami o minimalnej średnicy
> oraz pasami niesteriwanymi na drodze 3+3. Ci ma za znaczenie ze to obszar przy
> graniczny?

Ma znaczenie to, ze w odroznieniu od Augustowa, przez to miasto nie jezdza TIRy. Chyba, ze droga, ktora wyglada na obwodnice nia nie jest, a Augustow ma droge, ktora jest niewidoczna, a jest obwodnica.

[ocala]

Jeśli przez to miasto nie jeżdżą tiry to którędy jeżdżą?

[edek40]

> Jeśli przez to miasto nie jeżdżą tiry to którędy jeżdżą?

Obejrzyj mape. Polecam.

[edek40]

> A te jego porównania. Pokazanie drogi przez Pireneje i twierdzenie że u nas na
> równinach jest lepiej.

Tak, to najlepsza szkola hanniego.

[samspade]

To pisanie o rondzie w strefie przygranicznej jako przejściu przez drogę 3+3 to już nawet nie jest manipulacja ale zwykłe celowe mijanie się z prawdą.

[ocala]

Na zdjęciu widać to czemu chcesz zaprzeczyć

[samspade]

ocala napisał(a):

> Na zdjęciu widać to czemu chcesz zaprzeczyć

Pokaż to zdjęcie w takim razie.
Bo na tych które zamieściłeś nie ma czegoś takiego. Nawet przyjmując drogę dojazdową do nieruchomości jako całość nie ma przejścia przez drogę 3+3.

[edek40]

> To pisanie o rondzie w strefie przygranicznej jako przejściu przez drogę 3+3 t
> o już nawet nie jest manipulacja ale zwykłe celowe mijanie się z prawdą.

Sam nie wiem co o tym myslec. Zadalem pytanie o droge omijajaca miasto i to naprawde przejezdne rondo. Liczyc pasow mi sie nie chcialo, aby nie obrazac rozmowcy.

[ocala]

To sobie policz ile na zdjęciu jest tych pasów.

[edek40]

> To sobie policz ile na zdjęciu jest tych pasów.

Po co?

Po pierwsze jest rondo, ktore spowalnia ruch. Po drugie nie spodziewam sie tu zadnego godnego uwagi ruchu, z uwagi na to, ze ruch tranzytowy idzie obok. Po trzecie nie ma tu 3 pasow. Sa 2, przerwa i dopiero trzeci, ktory jest w istocie dojazdem do parkingu - bardzo popularne w Hiszpanii rozwiazanie, uplynniajace ruch na glownej odnodze ulicy.

[ocala]

Ale ta przerwa to nie wysepka która rozdziela przejścia jak na dwa odrębne i ruch tam idzie z boku ronda. Zanim rondo ruch spowolni to jest to przejście. Spowalnia ono ruch na wyjazdowym przejściu

[edek40]

> Ale ta przerwa to nie wysepka która rozdziela przejścia jak na dwa odrębne i ru
> ch tam idzie z boku ronda. Zanim rondo ruch spowolni to jest to przejście. Spow
> alnia ono ruch na wyjazdowym przejściu

Wedlug Twojej oceny to rondo jest nieprzejezdne. Jednak nie chroni przejscia przed, poniewaz...? Pewne dlatego, ze ludziska wpadaja pelnym pedem na rondo (nieprzejezdne) i dopiero na nim hamuja?

[ocala]

Nic takiego nie pisałem. Pisałem że rondo jest mikroskopijnych rozmiarów na trasie międzynarodowej i ciężko je pokonać oraz ze zanim do ronda się dojedzie to trzeba pokonać niesygnalizowane przejście dla pieszych.

[edek40]

> Nic takiego nie pisałem. Pisałem że rondo jest mikroskopijnych rozmiarów na tra
> sie międzynarodowej i ciężko je pokonać oraz ze zanim do ronda się dojedzie to
> trzeba pokonać niesygnalizowane przejście dla pieszych.

Pytam po raz kolejny co to za szosa na polnoc od miasta oraz jaki jest ruch w centrum i na tym rondzie?

[ocala]

O jakiej szosie piszesz? I dlaczego Google jej nie proponuje tylko każe jechać przez to rondo?

To jest właśnie przykłąd manipulacji

[samspade]

Dyskusja o przejściu przy rondzie jako strasznym utrudnieniu na drodze tranzytowej.
Drobne ale. Tranzyt tamtędy nie jeździ. Jedzie obwodnicą.

[ocala]

Która obwodnica? Google jej nie wskazuje.

[edek40]

> Która obwodnica? Google jej nie wskazuje.

Bo bezmyslnie patrzy na numer szosy.

Na polnoc od miasta jest jednojezdniowa obwodnica. Zaczyna sie i konczy bezkolizyjnymi wjazdami na autostrade.

[ocala]

Jaki nr szosy? Zapodałem trasę najszybsza z Madrytu do Porto. Taki uzyskałem wynik. A właściwie 2 wyniki. Żaden nie wiedzie obwodnica

[edek40]

> Jaki nr szosy? Zapodałem trasę najszybsza z Madrytu do Porto. Taki uzyskałem wy
> nik. A właściwie 2 wyniki. Żaden nie wiedzie obwodnica

Rozumiem, ze Ty z tych, co jak nawi kaze skrecic w prawo, to wjezdzasz do jeziora?

[ocala]

Raczej z nawigacji nie korzystam. Uczę się dziennej trasy na pale i często zatrzymuje.

A kogo interesuje nr szosy.

[samspade]

Przez to rondo nie jeżdżą TIRy. Są one kierowane tą obwodnicą.
Są nawet ładne doskonale widoczne drogowskazy.
goo.gl/maps/IB5f8
Z drugiej strony jest podobnie
goo.gl/maps/I5DKD

[ocala]

W komórce nie widzę mapy tylko jakiś fotki. W domu obejrzę mapę. Ciekawi mnie jednak dlaczego Google nie proponuje tej obwodnicy nawet jako 3-ą alternatywna drogę? Jakiś konstruktywny pomysl?

[samspade]

> W komórce nie widzę mapy tylko jakiś fotki.

Bo dałem linki do sv więc nic dziwnego
I w komórce możesz zobaczyć mapę przejdź tylko do aplikacji mapy.

> Ciekawi mnie jednak dlaczego Google nie proponuje tej obwodnicy nawet jako 3-ą alternatywna drogę? Jakiś konstruktywny pomysl?

A czy w googlu prosisz o trasę dla jednego z 100 tys tirów czy osobówki?
Tak czy siak. Przez to rondo nie jeżdżą TIRy.

[ocala]

Nakazuje znaleźć najlepsze rozwiązania i otrzymuje Kika propozycji. Żadna z nich nie jest ta obwodnica.

[edek40]

> Nakazuje znaleźć najlepsze rozwiązania i otrzymuje Kika propozycji. Żadna z nic
> h nie jest ta obwodnica.

Jak dla mnie to jeszcze za malo, aby negowac jej istnienie. Szczegolnie, ze widac ja tak na mapie, jak na zdjeciu oraz SV.

[ocala]

Nie mam dostępu do mapy ale jej istnienia nie neguje. Zastanawiam się tylko dlaczego nie jest brana pod uwagę przez Google.

A kogo to obchodzi

[samspade]

ocala napisał(a):

> Nakazuje znaleźć najlepsze rozwiązania i otrzymuje Kika propozycji. Żadna z nic
> h nie jest ta obwodnica.

Tiry tamtędy nie jadą.
Zresztą na stronie tom toma kieruje tą obwodnicą.

[ocala]

A Google na inne zdanie. Komu ufać?

[samspade]

ocala napisał(a):

> A Google na inne zdanie. Komu ufać?

Ufaj komu chcesz. Fakty są jakie są. Tiry przez to rondo nie jeżdżą.
i czy gogle ustala trasę dla osobówki czy ciężarówki?

[ocala]

Skąd wiesz ze nie jeżdżą? Przecież nie byłeś tam taj jak i ja lecz ja się tylko zastanawiam a nie wypowiadam z taką pewniscia jak ty. Zastanawia mnie brak tej obwodnicy w wytyczne trasie u zastanawiają mnie ślady wielkich opon pozostawionych na tym rondzie. Może to mural?

[samspade]

Kilka przeslanek.
1 istnienie obwodnicy
2 znaki kierujace tiry na ta obwodnice po obu stronach granicy
3 brak tirow na sv w miasteczku
4 obecnosc tirow na obwodnicy. sv

[ocala]

samspade napisał:

> Kilka przeslanek.
> 1 istnienie obwodnicy

Ta droga nie posiada statusu obwodnicy. Nasze obwodnice maja to samo oznaczenie. Nie jest częścią drogi międzynarodowej i zdaje się, że nawet krajowej to jest avenida czyli nasza aleja w mieście. Zresztą nosi nazwę av jakiegoś tam miejscowego bohatera.


> 2 znaki kierujace tiry na ta obwodnice po obu stronach granicy

Nie. Są znaki że to droga do Terminalu przeładunkowego


> 3 brak tirow na sv w miasteczku

Zapomniałem, że o europejskich drogach dowiadujesz sie z SV


> 4 obecnosc tirow na obwodnicy. sv

Nie na obwodnicy tylko alei prowadzącej do Terminalu przeładunkowego na co wskazują znaki. Jest tam znak "kierunek Terminal"

To może jeden z powodów dla ktorego ta alejka nie istnieje w spisie dróg MN w Google.

[samspade]

Jestes kolejna wersja habudzika. Chocby nie wiadomo jaka byla rzeczywistosc ty i tak bedziesz pisal bzdury.
Znak z napisem portugal symbolem tir i strzalka kierujaca na pas na ta obwodnice jest znakiem na terminal. Normalnie jak pan z gazowni.
A wszystko dlatego ze chciales znalesc kwiatek a ci sie nie udalo. Znalesc kwiatek ze sv. A mnie zarzucasz ze drogi znam ze sv. Jestes zalosnym typkiem. Hipoktyta. Szkoda czasu na rozmowe z toba.
Przeciez ciebie nikt nie przekona ze biale jest biale.
EOT

[ocala]

A znaku "terminal" nie widzisz? Dokładnie tam on kieruje tiry. Skoro jest to legalna obwodnica to czemu nie kieruje na nią Google i czemu nie posiada statusu drogi MN, jej numeracji a jest to zwykła aleja dojazdowa? Edek pisał ze rondo w Kolbieli kierowcy tez omijają nielegalnie. Czy to tez obwodnica Kolbieli?
Nie łączy mnie z jakimiś innymi Hanimi czy Kowalskimi.

[edek40]

> Edek pisał ze rondo w Kolbieli kierowcy tez omijają nielegalnie.

O ile mozna wierzyc tekstowi, ktory kiedys czytalem, cala okolica jest zakazana dla duzych. Nie mniej malo komu usmiecha sie dlugi postoj, wiec wielu ucieka, ryzykujac manadat.

Pozostaje jednak wciaz kwestia ruchu, ktorego zakazac nie mozna, w okolicach tego tforu inzyractwa, czyli ruchu osobowego/dostawczego itp. Oni tez nie mieszcza sie na tych drozynach, choc nie powoduja degradacji nawierzchni.

Obwodnica, ktorej nie chcesz dostrzec i jej nie uznajesz wydaje sie nie byc dzielem przypadkowego przeblysku, chocby dlatego, ze zaczyna sie w jednym, a konczy w drugim kraju. I mniej wiecej w siebie trafia. Wiecej, w Portugalii niczego nie musi omijac, a jednak sie tam zaczyna, a omija miasteczko w Hiszpanii. Czyzby jednak planowe dzialanie majace na celu.... No wlasnie. Jak myslisz, co?

[ocala]

Bo zgodnie ze słowem portugalskim "fronteira" to nieprzypadkowe zaczynanie i kończęnie w różnych krajach to dawne przejście graniczne. Od czasów Schengen przerobione na terminal.
P.s. Czy omijanie ronda w Kolbieli nazwiesz obwodnicą?

[ocala]

Terminal i hotel. Zapomniałem dodać.

[edek40]

> Bo zgodnie ze słowem portugalskim "fronteira" to nieprzypadkowe zaczynanie i ko
> ńczęnie w różnych krajach to dawne przejście graniczne. Od czasów Schengen prze
> robione na terminal.

A skoro jest szosa omijajaca miasto, ktora nie jest juz szosa do przejscia granicznego, TIRy wybieraja niewygodna szose przez srodek miasteczka, miast nie nadkladajac drogi, stara szose?

> P.s. Czy omijanie ronda w Kolbieli nazwiesz obwodnicą?

Opisz mi przebieg tej obwodnicy.

[ocala]

To nie jest szosa omijając miasto (bo są tam tuż przed terminalem osiedla) tylko ulica w mieście i nie ma statusu obwodnicy ani z nazwy ani z wykonania. Nikt na nią nie kieruje ruchu a takowy jest tak samo legalny jak ten w Kolbieli. A propos o objezdzaniu Kolbieli ty pisałeś, nie ja. Skoro objezdzaja to znaczy ze się widać da.

[edek40]

> To nie jest szosa omijając miasto (bo są tam tuż przed terminalem osiedla) tylk
> o ulica w mieście i nie ma statusu obwodnicy ani z nazwy ani z wykonania. Nikt
> na nią nie kieruje ruchu a takowy jest tak samo legalny jak ten w Kolbieli. A p
> ropos o objezdzaniu Kolbieli ty pisałeś, nie ja. Skoro objezdzaja to znaczy ze
> się widać da.

Samspade ma racje. Lekcje manipulacji pobierales u hanniego, a oslego uporu u habudzika.

[ocala]

Jaki upór, jaką manipulacja? Przejazd tamtędy jako obwodnica jest rak samo legalny/nielegalny jak omijanie ronda w Kolbieli. Sam zacząłeś podnosić ten temat, czyli omijania (jako skandal drogowy w imię wyższych celow). Pech chciał ze dokładnie jest na granicy hiszpańskiej i portugalskiej.

[edek40]

> Jaki upór, jaką manipulacja? Przejazd tamtędy jako obwodnica jest rak samo lega
> lny/nielegalny jak omijanie ronda w Kolbieli.

Udowodnij te nielegalnosc, bo o ile zalecenia, ze to objazd dla TIRow widzialem, to zakazow juz nie. Co wiecej, szosa ta logicznie uzupelnia ciag szosy prowadzacej przez miasteczko.

Mi nie chce sie ogladac SV kazdego wjazdu na szosinke, ktora w efekcie moze spowodowac ominiecie zatoru w Kolbieli. Faktem jest, ze patrzac na mape te szosinki sa cienkie, jak Bolka trampki i nie stanowia zadnej logicznej calosci.

> lny/nielegalny jak omijanie ronda w Kolbieli. Sam zacząłeś podnosić ten temat,
> czyli omijania (jako skandal drogowy w imię wyższych celow).

Omijanie obwodnica nazwalem skandalem? Znajdz to zdanie i zacytuj.

Skandalem nazwalem takie drogowe rozwiazanie, ktore sklania do szukania drog alternatywnych, ktorych w istocie tu nie ma.

[ocala]

"Nielegalnosc" to skrót myślowy. Niemniej jednak to normalna ulica w mieście jako dojazd a nie objazd. Drogowskaz kieruje tiry na terminal a ponieważ jest to ulica wyglądająca jak i wykonana (lubisz to slowo) pod psem vide przejazd od strony Portugalii pod główna droga, nie nosi znamion obwodnicy i dlatego oficjalnie za nią nie jest uznawana. Tak samo objechac mozna ponoć Kolbiel.

[edek40]

> "Nielegalnosc" to skrót myślowy. Niemniej jednak to normalna ulica w mieście

Wedlug zdjec z gory, ktorymi dysponuje, jako szerogowy uzytkownik gugla, szosa ta byc moze lezy w administracyjnym obszarze miasta, ale nazywanie jej normalna ulica miejska, to ogromne naduzycie.

> Drogowskaz kieruje tiry na terminal a ponieważ jest to
> ulica wyglądająca jak i wykonana (lubisz to slowo) pod psem vide przejazd od st
> rony Portugalii pod główna droga, nie nosi znamion obwodnicy i dlatego oficjaln
> ie za nią nie jest uznawana.

A te bezkolizyjne wjazdy na to cos wykonane pod psem i do tego nie bedace obwodnica...

> Tak samo objechac mozna ponoć Kolbiel.

Ty masz naprawde ogromny problem z ocena i uzywaniem slow "tak samo". Ale probuj mi udowodnic. Wyznacz mi taka sama obwodnice Kolbieli, pamietajac przy tym, ze tu krzyzuja sie wazne szlaki komunikacyjne, wiec te Twoje objazdy tez sila rzeczy beda sie krzyzowac.

[ocala]

No to postaraj się zobaczyć obszar wokół niej w pobliżu terminala. Osiedle 2-pietrowych bloków jak u nas w PGRZE.. juz samo to ze droga widziana z góry przez ciebie nie ma numeru tylko nazwę powinno ci cos podpowiedzieć. Czy w Polsce obwodnica Garwolina lub Kielc to np: al. Wojska Polskiego? Czy może droga krajowa nrxxx lub E-xx?

[edek40]

> No to postaraj się zobaczyć obszar wokół niej w pobliżu terminala. Osiedle 2-pi
> etrowych bloków jak u nas w PGRZE

No i co? Ma jakies polaczenie z ta szosa?

> juz samo to ze droga widziana z góry przez
> ciebie nie ma numeru tylko nazwę powinno ci cos podpowiedzieć. Czy w Polsce obw
> odnica Garwolina lub Kielc to np: al. Wojska Polskiego?

Obejrzyj sobie mape Warszawy. Szos tam ile chcesz. A obywatele omijaja.

[ocala]

Nie widzisz? Nie widzisz lewo skrętu, znaków stóp nawet poziomych? Nie widzisz skrzyżowania bez sygnalizacji dla wjazdu na osiedle?

[edek40]

> Nie widzisz? Nie widzisz lewo skrętu, znaków stóp nawet poziomych? Nie widzisz
> skrzyżowania bez sygnalizacji dla wjazdu na osiedle?

To wjazd bezposrednio na osiedle?

Obejrzyj sobie z gory trase S7 w osi Trasy Torunskiej w Warszawie. Na calym miejskim odcinku docelowo trasa ma biec poza obszarem zabudowanym.

[ocala]

Nie wiem ile na metrów ten dojazd ale prowadzi na osiedle. A z przeciwleglej strony widzisz podwórko z jakimś kurnikiem, gramy na nim i nawet nie jest ogrodzone. Tyle pamiętam z tego co wczoraj oglądałem ta NIEobwodnice. Tak to się każde miasteczko da ominąć.

[samspade]

ocala napisał(a):

> Tyle pamiętam z tego co wczoraj oglądałem ta NIEobwodnice. Tak to się każde
> miasteczko da ominąć.

Bo tak patrzyłeś. Żeby nie widzieć.
Nie widzisz tego ze tiry kierowane są na tę jak to określasz nieobwodnicę
goo.gl/maps/JB4MV
goo.gl/maps/72Hgz
Nie zauważasz też że tiry jeżdżą tą nie obwodnicą.
goo.gl/maps/D7dJv
Czemu negujesz rzeczywistość? Zresztą nie interesuje mnie twoja odpowiedź bo będzie to kolejna ilość bredni, uporu, manipulacji i pisania delikatnie mówiąc półprawd

I jeszcze jedno

[samspade]

zapodaj.net/e4cdbf62e01d0.bmp.html
zrzut ekranu z navigacji

[ocala]

No i...? gdzie tu napisane, ze to jest "legalna" obwodnica?

Jesteś regularnym głąbem.

[samspade]

Co z tego czy to obwodnica regularna, legalna czy nielegalna?
Fakt jest taki że tiry nią jeżdżą.
Tup dalej nóżką ile chcesz i rób z siebie wariata. Budzik pełna gębą.

[ocala]

To z tego, taka obwodnicę ma kazde miasto w Polsce. Nie każda droga o dwóch pasach jest droga szybkiego ruchu a już tym bardziej autostrada, nie każda akejka nie biegnącą przez środek starówki jest obwodnica. Taka obwodnicę zapewne miał na myśli Edek pisząc o Kolbieli.

[samspade]

ocala napisał(a):

> To z tego, taka obwodnicę ma kazde miasto w Polsce.

Nieprawda.
A resztę już napisałem. Neguj dalej rzeczywistość.

[ocala]

Skuchaj. To, ktoś dla ułatwienia sobie życia alejki w mieście używa do ominięcie nie wygodnego ronda nie czyni z tej alejki obwodnicy. U mnie pojazdy skracają sobie drogę krajowa przez ogromny parking. Czy ten parking jest więc obwodnica w ciągu drogi krajowej DKXX? Nie! Choć rzeczywistość tak wygląda.

[samspade]

A czy ta alejka jest tak oznakowana: goo.gl/maps/u4BKO ?
Czy zarządca drogi na tą alejkę sam kieruje ruch drogowy?
Nie jest istotne czy ta droga jest dla ciebie obwodnicą.
Istotny jest fakt że na tę drogę kierowany jest ruch przez zarządcę drogi. Takie są fakty.

[ocala]

To nie jest kierowanie ruchu. To jest informacja zresztą potwierdzona strzałka do terminala. Wyjaśnienie jest trochę dalej.

Jesteś regularnym głąbem.

[samspade]

Napis portugal z symbolem tira i strzałką kierującą na dany pas ruchu i daną drogę ro informacja o terminalu?
Ciekawe. Jadąc samochodem założył bym że to droga dla tirów.
Czemu w takim razie nie użyli określenia terminal?
Brnij dalej.
Bo nic cię nie przekona ze białe jest białe.

[ocala]

Dalej jest drogowskaz na terminal jednocześnie brak zakazu pow. 3.5T. Zresztą cały ruch tranzytowy z autostrady miałby się zmieścić w tym wąskim gardle ? Przeciskiem pod główna droga krajowa?

A wcześniej kieruje nie na żaden terminal,

[samspade]

ale na Portugalię. To że dalej jest jakiś terminal nie ma żadnego znaczenia.
Fakt jest taki że ruch tirów kierowany jest na tę drogę.

[ocala]

Jakie dalej? Po środku tej drogi jest terminal. I z jednej i drugiej strony kierują na terminal

[edek40]

> Jakie dalej? Po środku tej drogi jest terminal.

Ale na jej srodku? Wydaje mi sie, ze nie, wiec nie jest to przeszkoda w ruchu. Skoro wiec pierwszy drogowskaz kieruje TIRy na te szose, a drugi informuje o terminalu, traktuj to.... Traktuj to jak chcesz.

Choc, musze przyznac, przestaje mnie to smieszyc. Do pewnego momentu rozmowy z Toba wydawaly mi sie zabawne. Teraz zaczynam sie zastanawiac, czy to nie jest grubianstwo z mojej strony.

[ocala]

Terminal jest na granicy. Z tego co wyczytałem powstał na "gruzach" przejścia granicznego.

[samspade]

ocala napisał(a):

> Jakie dalej? Po środku tej drogi jest terminal.

To nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
Znaki kierują na tę boczną drogę tiry kierujące się na portugalię.
To czy dalej jest jakakolwiek informacja o terminalu jest absolutnie nieistotne.
Fakty są takie że tiry nie jadą przez miejscowość i rondo.

[ocala]

samspade napisał:

> ocala napisał(a):
>
> > Jakie dalej? Po środku tej drogi jest terminal.
>
> To nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
> Znaki kierują na tę boczną drogę tiry kierujące się na portugalię
> .
> To czy dalej jest jakakolwiek informacja o terminalu jest absolutnie nieisto
> tne.
> Fakty są takie że tiry nie jadą przez miejscowość i rondo.

Fakty sa takie, że kierowane są tam tiry do Terminala. Nikt o zdrowych zmysłach nie kieruje całego ruchu tranzytowego do 3,5 milionowego miasta Madryt takim "znaczkiem".
www.google.pl/maps/@40.6134357,-6.8305113,3a,75y,159.46h,88.88t/data=!3m4!1e1!3m2!1skWzMypZUCq70jnvc__XlIA!2e0
I nikt takiego ruchu nie puści takim przecinkiem.

www.google.pl/maps/@40.6121082,-6.8305953,3a,90y,110.35h,70.72t/data=!3m4!1e1!3m2!1sZnamGGqkW6x5qsFRukfxxQ!2e0

Habudzik wygrales.

[samspade]

Biale jest czarne.
Portugal oznacza terminal. Nie ma znaczenia ze ten terminal to parking dla tirow. Oznaczony znakiem z literka P..
Nie na znaczenia ze zarzadca drogi kieruje tam tiry. Te 100 tys. tirow.
Dla ciebie istotne jeat to ze samochody kierowane sa bezkolizyjnym zjazdem zwanym przez ciebie przecinkiem.
A wszystko dlatego ze chciales znalesc kwiatek na sv zeby pokazac jak gdzies jest gorzej niz u nas. Nie wyszlo bo okazalo sie pomysleli o tym zeby tiry omijaly przygraniczne miesciny. Wiec bedziesz teraz wymyslal historie. A to ze google nie pokazuje, a to terminal.
Szkoda mi ciebie.
Czarne jest biale.
EOT

Nie wiem do kogo piszesz ale piszesz brednie.

[ocala]

Tam jest ja wół napisane "Terminal Tir" i jest to kierunek "na Hiszpanię" a nie Portugalię. Z drugiej strony czyli od Hiszpanii też jest ciekawy znak informacyjny w centrum miasta. Oto on:

www.google.pl/maps/@40.6091199,-6.8286057,3a,38.8y,-4.47h,92.56t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAHp0jdBJSR3-Bnago9gLfA!2e0
Po co on skoro tiry jeżdżą NIBYobwodnicą? Może dlatego, że nie wszystkie jadą na terminal a część jak ten udający się w kierunku Porto wstąpił zapewne na kawę na stacji paliw.

www.google.pl/maps/@40.6084815,-6.828305,3a,48.4y,83.38h,80.2t/data=!3m4!1e1!3m2!1sxGbY9oFsCO74M_Hl2WzTfg!2e0

[ocala]

Upsss, nie to zdjęcie się wkleiło

www.google.pl/maps/@40.6091199,-6.8286057,3a,47.3y,344.86h,92.1t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAHp0jdBJSR3-Bnago9gLfA!2e0
Mam nadzieję, że tym razem dobrze .

[edek40]

> I nikt takiego ruchu nie puści takim przecinkiem.

Lepiej przez nieprzejezdne rondo i centrum miasteczka?

[ocala]

edek40 napisał:

> > I nikt takiego ruchu nie puści takim przecinkiem.
>
> Lepiej przez nieprzejezdne rondo i centrum miasteczka?

No a nie? Przecież zdają sobie sprawę z tergo, że wszyscy (poza polskimi) kierowcy szanują słabszych uczestników ruchu. Nikomu tam do głowy nie przyjdzie zatrąbić na przechodzącego starszego pana w berecie z antenką poza umownym przejściem dla pieszych nie mówiąc już o wyprzedzaniu na przejściu przez 3-pasmową jezdnię.

[edek40]

> No a nie? Przecież zdają sobie sprawę z tergo, że wszyscy (poza polskimi) kiero
> wcy szanują słabszych uczestników ruchu.

Juz rozumiem. TIRowcy nie wybieraja drogi obok centrum, aby pokazac jacy sa europejscy? Rozumiem. Nasi tez jezdza przez srodek, czy sa chamami, ktorym wiecznie sie spieszy i nie maja zamiaru zostawiac sladow opon na (jakoby) za malym rondzie?

[ocala]

A te ślady na rondzie to kto zrobił? Motorynka?

[edek40]

> A te ślady na rondzie to kto zrobił? Motorynka?

To nie jest odpowiedz na pytanie.

[ocala]

edek40 napisał:

> > A te ślady na rondzie to kto zrobił? Motorynka?
>
> To nie jest odpowiedz na pytanie.

I nie miała to być odpowiedz. Tiry tamtędy jeżdżą tak czy inaczej. Jest za rondem dla nich wyraźny znak. A dlaczego nie jadą na terminal?nie wiem i wiedzieć mi nie trzeba.

[edek40]

> I nie miała to być odpowiedz. Tiry tamtędy jeżdżą tak czy inaczej. Jest za rond
> em dla nich wyraźny znak. A dlaczego nie jadą na terminal?nie wiem i wiedzieć m
> i nie trzeba.

Musisz sie bardziej starac.

Mi Twoje "dowody" zupelnie nie wystarczaja.

[ocala]

Znak zaraz za rondem przeznaczony wyłącznie dla kierowców tirów oraz pozostawione przez nich ślady na rondzie nie dają do myślenia ze tiry tamtędy jeżdżą? Pewnie tir na stacji za rondem tez nie jest dowodem na to ze tam wjechał.

[edek40]

> Znak zaraz za rondem przeznaczony wyłącznie dla kierowców tirów oraz pozostawio
> ne przez nich ślady na rondzie nie dają do myślenia ze tiry tamtędy jeżdżą? Pew
> nie tir na stacji za rondem tez nie jest dowodem na to ze tam wjechał.

Jezdzi tu jeden TIR na dobe?

[ocala]

edek40 napisał:

> > Znak zaraz za rondem przeznaczony wyłącznie dla kierowców tirów oraz pozo
> stawio
> > ne przez nich ślady na rondzie nie dają do myślenia ze tiry tamtędy jeżdż
> ą? Pew
> > nie tir na stacji za rondem tez nie jest dowodem na to ze tam wjechał.
>
> Jezdzi tu jeden TIR na dobe?

Skąd takie przeświadczenie?

[edek40]

> Skąd takie przeświadczenie?

Stad, ze wczoraj widzialem TIRa na uliczce niewiele szerszej od jego szerokosci. Mi to nie wystarcza do stwierdzenia, ze tedy jezdza TIRy. Tobie, najwyrazniej tak, albo jezdzi tylko ten jeden i to tez Ci wystarcza do pisania bzdur. A mi nie.

[ocala]

Na NIBY obwodnicy tez są tylko dwa tiry a jest ona dłuższą od miasteczkowej alejki. Czy to znaczy ze tamtędy tez nie jeżdżą? Samspade zachlystywal się widokiem tych dwóch tirów jako ewidentnego dowodu na to ze tiry jeżdżą. W miasteczku jest drogowskaz specjalnie dla tirów. Po co skoro nie jeżdżą?

[edek40]

> Dalej jest drogowskaz na terminal jednocześnie brak zakazu pow. 3.5T. Zresztą c
> ały ruch tranzytowy z autostrady miałby się zmieścić w tym wąskim gardle ? Prze
> ciskiem pod główna droga krajowa?

Lepiej przez rondo, ktore uznajesz za nieprzejezdne?

[ocala]

Nie wiem co jest lepsze. Ja pewnie pojechałbym NIEobwodnica, ale to nie jest obwodnica.

[edek40]

> To z tego, taka obwodnicę ma kazde miasto w Polsce.

Zacznij od pokazania jej mieszkancom Augustowa.

> Taka obwodnicę zapewne miał na myśli Edek pisząc o Kolbieli.

Ja nie mialem na mysli zadnej obwodnicy, bo takiej nie ma. Mialem na mysli kluczenie szosami gminnymi.

[ocala]

Da się ominąć z zyskiem dla czasu podróży? Da! Mamy więc obwodnicę. A że przez miasteczko, to co?

[edek40]

> Da się ominąć z zyskiem dla czasu podróży? Da! Mamy więc obwodnicę. A że przez
> miasteczko, to co?

Augustow.

Ktoredy?

Konkretnie.

[ocala]

Rondo w Kolbieli.

[samspade]

ocala napisał(a):

> Da się ominąć z zyskiem dla czasu podróży? Da! Mamy więc obwodnicę.

A czy w przypadku Kołbieli zarządca drogi kieruje ruch tirów na te drogi gminne?
Bo w Hiszpanii kieruje na tą boczną drogę. I czy jest to dla ciebie obwodnica czy nie jest to nieistotne.

[ocala]

Z Portugalii do Hiszpanii kieruje na terminal. Kto nie musi do terminala nie jedzie.

[samspade]

Ta obwodnica
goo.gl/maps/2c9OG
Na którą to te 100 tys tirów jest kierowane. I nie jeździ po tym rondzie.

[ocala]

Widzę tylko zdjęcie a nie mam mapy. Dlaczego Google tego nie proponuje?

[edek40]

> Widzę tylko zdjęcie a nie mam mapy. Dlaczego Google tego nie proponuje?

Bo to maszyna.

[ocala]

Mapa jest maszyna?

[edek40]

> Mapa jest maszyna?

Komputer, w ktorym ktos zainstalowal dane oraz algorytmy.

[ocala]

I od 2010roku zapomniał wstawić obwodnicy? Nikt tego nie sygnalizuje?

[ocala]

Nie wiem jak ty, ale ja Pireneje pokonywalem sporo razy. Jest tam ciasno i niebezpiecznie. Niebezpieczniej niż w Polsce na rowninach ale to na polskich rowninach ginie więcej ludzi.

[edek40]

> Nie wiem jak ty, ale ja Pireneje pokonywalem sporo razy. Jest tam ciasno i nieb
> ezpiecznie. Niebezpieczniej niż w Polsce na rowninach ale to na polskich rownin
> ach ginie więcej ludzi.

No i co?

[ocala]

No to ze warunki trudniejsze dla kierowców i pieszych a mimo wszystko ginie ich zdecydowanie mniej.

[edek40]

> No to ze warunki trudniejsze dla kierowców i pieszych a mimo wszystko ginie ich
> zdecydowanie mniej.

Czyli dokladnie tak samo, jak w Polsce.

[ocala]

Nie. Nie tak samo bo tam ginie mniej ludzi mimo cięższych warunków.

[edek40]

> Nie. Nie tak samo bo tam ginie mniej ludzi mimo cięższych warunków.

W Polsce tez, im ciezsze warunki, tym mniej ludzi ginie.

[ocala]

Z czego wniosek ze warunki mamy lepsze.

[edek40]

> Z czego wniosek ze warunki mamy lepsze.

Ale drogi gorsze.

Wyszkolenie tez.

Nadzor (policje) rowniez.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Z czego wniosek ze warunki mamy lepsze.
>
> Ale drogi gorsze.
>
> Wyszkolenie tez.

Akurat pieszym którzy giną najczęściej wykonanie drogi nic nie pomaga. Pokazałem zresztą zdjęcia fatalnych rozwiązań w kwestii bezpieczenstwa.

[edek40]

> Akurat pieszym którzy giną najczęściej wykonanie drogi nic nie pomaga. Pokazałe
> m zresztą zdjęcia fatalnych rozwiązań w kwestii bezpieczenstwa.

Ale obwodnicy nie.

Pokazujesz jakies tam wyrywki. A rachunek prawdopodobienstwa dosc silnie wiaze ilosc prob z uzyskanym wynikiem.

[ocala]

Jakiej obwodnicy?

EOT

[edek40]

[ocala]

Chłopie, jak ty sie do tej Andaluzji dostał? Samolotem czy pociągiem? Bo z całą pewnością nie samochodem gdyż musiałbyś pokonać kilkanaście tuneli w Austrii, Szwajcarii, Włoszech (północnych) lub Francji. A tamte tunele są w miarę dobrze oznakowane, monitorowane.

[edek40]

> Chłopie, jak ty sie do tej Andaluzji dostał? Samolotem czy pociągiem? Bo z całą
> pewnością nie samochodem gdyż musiałbyś pokonać kilkanaście tuneli w Austrii,
> Szwajcarii, Włoszech (północnych) lub Francji. A tamte tunele są w miarę dobrze
> oznakowane, monitorowane.

Co za roznica?

Pokonalem ich sporo w Chorwacji. I je widzialem.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Chłopie, jak ty sie do tej Andaluzji dostał? Samolotem czy pociągiem? Bo
> z całą
> > pewnością nie samochodem gdyż musiałbyś pokonać kilkanaście tuneli w Aust
> rii,
> > Szwajcarii, Włoszech (północnych) lub Francji. A tamte tunele są w miarę
> dobrze
> > oznakowane, monitorowane.
>
> Co za roznica?
>
> Pokonalem ich sporo w Chorwacji. I je widzialem.

No i te chorwackie też mają monitoring i są obsypane czujnikami dymu/mgły i innch

[edek40]

> No i te chorwackie też mają monitoring i są obsypane czujnikami dymu/mgły i inn
> ch

I dzieki temu nie wystepuje zadymienie? Bo sa oznakowane i maja monitoring?

[ocala]

Nie. Dzieki temu kierowca nie wjedzie do tunelu bo widzi znaki i światła. Czerwone znaczy STOP.

[edek40]

> Nie. Dzieki temu kierowca nie wjedzie do tunelu bo widzi znaki i światła. Czerw
> one znaczy STOP.

A jak nie ma znaku informujacego o tunelu biedak sie pogubi i zginie.

[ocala]

Jeśli nie ma znaku i świateł to zapewne zginie jeśli wjedzie w tunel w którym doszło do pożaru i dym uniemożliwia oddychanie.

[edek40]

> Jeśli nie ma znaku i świateł to zapewne zginie jeśli wjedzie w tunel w którym d
> oszło do pożaru i dym uniemożliwia oddychanie.

A jesli jest znak, a zadymienie wystepuje w polowie tunelu, to nie zginie.

Rozumiem....

[ocala]

edek40 napisał:

> > Jeśli nie ma znaku i świateł to zapewne zginie jeśli wjedzie w tunel w kt
> órym d
> > oszło do pożaru i dym uniemożliwia oddychanie.
>
> A jesli jest znak, a zadymienie wystepuje w polowie tunelu, to nie zginie.
>
> Rozumiem....

Jeśli oleje znak i nie zachowa sie odpowiednio w obliczu wjazdu na bardziej niebezpieczny kawałek infrastruktury drogowej to możliwe że tak, zginie

[edek40]

> Jeśli oleje znak i nie zachowa sie odpowiednio w obliczu wjazdu na bardziej nie
> bezpieczny kawałek infrastruktury drogowej to możliwe że tak, zginie

Czy istnieje znak informujacy o moscie? Moze powinien byc. Wszak most moze sie zalamac. I to zjawisko chyba nawet bardziej nagle niz samozaplon w tunelu.

[ocala]

edek40 napisał:

> > Jeśli oleje znak i nie zachowa sie odpowiednio w obliczu wjazdu na bardzi
> ej nie
> > bezpieczny kawałek infrastruktury drogowej to możliwe że tak, zginie
>
> Czy istnieje znak informujacy o moscie? Moze powinien byc. Wszak most moze sie
> zalamac. I to zjawisko chyba nawet bardziej nagle niz samozaplon w tunelu.

Na mostach występuje zupełnie inne zagrożenie i są one notyfikowane w odpowiedni sposób. Karambol w tunelu z udziałem cysterny z ropopochodnymi nie jest powolny. Sama zasada mówi nam o nagłym zdarzeniu.

[edek40]

> Na mostach występuje zupełnie inne zagrożenie i są one notyfikowane w odpowiedn
> i sposób. Karambol w tunelu z udziałem cysterny z ropopochodnymi nie jest powol
> ny. Sama zasada mówi nam o nagłym zdarzeniu.

Juz wbilem sobie w nawi, aby omijala tunele. Moga byc bowiem nieoznakowane, a nawi nie podpowiada, aby schylil glowe.

[ocala]

Następny kurka, obieżyświat po SV Googla.

Zasadna

[edek40]

Niebywaly wysilek intelektualny tuzow znakologicznych zaowocowal zmiana oznakowania. Otoz znak nie pokazuje juz dwoch garbow, a jeden. I faktycznie montuja je na calej dlugosci ulicy. Wyglada na to, ze opisywana sekwencja znakow byla taka wprawka do wlasciwego oznakowania, bo za pierwszym razem zapewne bali sie, ze koledzy z sasiedztwa zarzuca im, ze zawyzaja poziom i od razu wlasciwie oznakowuja...

[bimota]

WYROWNALI BY ZA CHWILE ZWYBOJOWIC...

[edek40]

> WYROWNALI BY ZA CHWILE ZWYBOJOWIC...

Byc moze nawet doczekamy sie fotoradaru, bo, jak wiadomo, piratami sa ci na glownej. Na podporzadkowanej popelniaja bledy.

A szklanka coraz bardziej ciąży.

[samspade]

A teraz na serio

[samspade]

Znalazłeś jakąś boczną dróżkę podczas przebudowy i drzesz łacha.
Właśnie o tym pisał Tomek. Właśnie takie wywody pokazują że wbrew temu co piszesz wcale nie mamy zbieżnych zdań.
Ale nie ma problemu. Chcesz sobie poprawić humor i w sumie nawet to rozumiem. W realu nie masz na kim się wyżyć to jedziesz tutaj po znakologach(czyli po prywatnej firmie)

[edek40]

> Znalazłeś jakąś boczną dróżkę podczas przebudowy i drzesz łacha.

Ani boczna, ani podczas przebudowy.

Uliczka ta laczy duze osiedla mieszkaniowe, z powodow planowego uch umieszczania z dala od czegokolwiek.

Remont skonczyl sie latem (z reguly nieoznakowany). Wczoraj nie dzialo sie nic, a "powstaly" wyboje. Dopiero dzis zmieniono znak na okolicznosc montazu prefabrykowanych progow. Znakow informujacych o tym, ze robotnicy w kucki przykrecaja progi - brak.

Raczej nie

[edek40]

Doszedlem do wniosku, ze niewielu w ogole zauwazylo te proby wlasciwego oznakowania.

[samspade]

Tak jak ty nie zauważyłeś oczywistej ironii.

[edek40]

> Tak jak ty nie zauważyłeś oczywistej ironii.

Zauwazylem.

Odpowiedzialem powaznie, bo masz racje. Szklanka wielu ciazy na tyle mocno, ze w ogole nie patrza na znaki.

[samspade]

Skoro nie patrzą na znaki to im nie ciąży. Albo to ciążenie nie jest związane ze znakami.
Sami chcą tą szklankę trzymać. Ich wolna wola.

[edek40]

> Skoro nie patrzą na znaki to im nie ciąży.

Widze to inaczej, ale na tym forum dominuje przekonanie, ze psychika nie ma zadnego wplywu na zachowania.

[samspade]

edek40 napisał:

> > Skoro nie patrzą na znaki to im nie ciąży.
>
> Widze to inaczej, ale na tym forum dominuje przekonanie, ze psychika nie ma zad
> nego wplywu na zachowania.

Skoro komuś przeszkadzają znaki mimo że nie zwraca na nie uwagi to zdecydowanie psychika ma wpływ na jego zachowanie. A właściwie problem z psychiką.
A te głodne kawałki o przekonaniu na forum mógłbyś sobie darować. Było kiedyś coś o fałszywym alarmie, dawałeś kiedyś teorie bazujące na bardzo uproszczonym klasyfikowaniu osób. Ze szklanka jest podobnie.

[edek40]

> Skoro komuś przeszkadzają znaki mimo że nie zwraca na nie uwagi to zdecydowanie
> psychika ma wpływ na jego zachowanie. A właściwie problem z psychiką.

Nie chce mi sie zajmowac stanowiska. Nie jest tak, jak prawisz, a ja nie mam wyksztalcenia psychologicznego, aby moc probowac Cie "nawracac".

[samspade]

edek40 napisał:

> Nie jest tak, jak prawisz, a ja nie mam wyksztalcenia psychologicznego, aby moc probowac Cie "nawracac".

Nie wiec wiesz czy nie jest tak jak prawię.

[edek40]

> Nie wiec wiesz czy nie jest tak jak prawię.

Za mna stoi ponad 10 lat intensywnej pracy z ludzmi. To daje dosc szeroki poglad na zachowania spoleczne, w zaleznosci od zachowan i metod kadry instruktorskiej. Potem pewne rzeczy widac jak na dloni.

[samspade]

Skoro jesteś tak obcykany w psychologicznych zawiłościach ludzkich zachowań to czemu tak dramatycznie upraszczasz te zachowania? Czemu tak bardzo uogólniasz?
Ogólnie wszystko i tak sprowadza się do tego że mimo że nie masz wykształcenia psychologicznego i tak wiesz co kieruje ludźmi. A jeżeli ktoś zadaje pytania czy się nie zgadza z twoją teorią to cóż zawsze można napisać że na tym forum panuje przekonanie ......

[edek40]

> Skoro jesteś tak obcykany w psychologicznych zawiłościach ludzkich zachowań to
> czemu tak dramatycznie upraszczasz te zachowania? Czemu tak bardzo uogólniasz?

Posty by sie nie miescily.

A i tak to bezcelowe, skoro kierowcy wystarczy raz powiedziec i po tym juz wszystko wie i umie. I nie ma wnikac tylko robic co mu kazano. Chocby nawet rozkazy byly sprzeczne czy w ogole ich nie bylo.

> Ogólnie wszystko i tak sprowadza się do tego że mimo że nie masz wykształcenia
> psychologicznego i tak wiesz co kieruje ludźmi. A jeżeli ktoś zadaje pytania cz
> y się nie zgadza z twoją teorią to cóż zawsze można napisać że na tym forum pan
> uje przekonanie ......

Panuje.... Patrz wyzej.

[samspade]

edek40 napisał:

> > Skoro jesteś tak obcykany w psychologicznych zawiłościach ludzkich zachow
> ań to
> > czemu tak dramatycznie upraszczasz te zachowania? Czemu tak bardzo uogóln
> iasz?
>
> Posty by sie nie miescily.

Może zamiast upraszczać i pisać rzeczy przy których aż cisną się pytania na usta lepiej nie pisać wcale. A może lepiej napisać dużo w kilku postach.

> A i tak to bezcelowe, skoro kierowcy wystarczy raz powiedziec i po tym juz wszy
> stko wie i umie.

Wchodzisz w beletrystykę. Nie da się z czymś takim w żaden sposób dyskutować.

> Panuje.... Patrz wyzej.

Wyżej to znaczy gdzie?

[edek40]

> Może zamiast upraszczać i pisać rzeczy przy których aż cisną się pytania na ust
> a lepiej nie pisać wcale. A może lepiej napisać dużo w kilku postach.

Jezeli nteresuje Cie moje zdanie, w szerszym zakresie, pisz na priv. Tylko daj znac, bo tego maila nie sledze.

[samspade]

Interesuje mnie czemu ludzie tak głupio i bezsensownie się śpieszą. Czemu na drodze jeździmy tak egoistycznie i agresywnie.
Czemu te zachowania zdarzają się wśród wszystkich kierowców, bez względu na płeć wykształcenie zamożność zajmowane stanowisko? Czemu tak często ryzykuje się w imię kilku sekund zysku?
Czy wynika to tylko z nieświadomości, braku egzekucji przepisów?
Bo wiem że na kursach uczono że ograniczenie prędkości oznacza maksymalną prędkość a nie minimalną.

[edek40]

> Interesuje mnie czemu ludzie tak głupio i bezsensownie się śpieszą.

Nie wiesz? Naprawde?

> Czemu na drodze jeździmy tak egoistycznie i agresywnie.

Bo nikt nigdy nie wychowywal ich "drogowo".

> Czy wynika to tylko z nieświadomości, braku egzekucji przepisów?

Z jednego i drugiego. Bez wnikania w proporcje.

> Bo wiem że na kursach uczono

G...no uczono!

[samspade]

Właśnie dlatego można twoje psychologiczne rozważania pominąć. Bez obawy że straci się coś wartościowego.

[klemens1]

> Bo wiem że na kursach uczono że ograniczenie prędkości oznacza maksymalną prędkość a nie minimalną.

A później okazuje się, że taki kierowca zaczyna się niepotrzebnie zastanawiać, dlaczego wśród zabudowań jest 70, a w szczerym polu 50. I całą naukę ch.. strzelił.

[edek40]

> A później okazuje się, że taki kierowca zaczyna się niepotrzebnie zastanawiać,
> dlaczego wśród zabudowań jest 70, a w szczerym polu 50. I całą naukę ch.. strze
> lił.

Kierowca ma przewidywac, dostrzegac, stosowac sie bezmyslnie.

Jesli nie ma znaku ma myslec. Ma myslec rowniez wtedy, gdy znak jest bledny. Gdy jest bezbledny ma nie myslec tylko sie stosowac.

Znaki bezwzglednie bezbledne zawsze toznaki ograniczenia predkosci.

[samspade]

Spytał bym się ile jest tych znaków błędnych ale nie odpowiesz.
Ale zaraz poruszymy temat co rozumiemy przez błędny znak. A znak błędny to jest taki, który miszcz uważa za błędny. Przecież można jechać w centrum miasta 80 bo znak OZ był o 300 metrów za wcześnie postawiony.

[edek40]

> Spytał bym się ile jest tych znaków błędnych ale nie odpowiesz.

Oczywiscie, ze nie.

Cykliczny, publikowany do 2010 roku raport policji z przegladu oznakowania niejest juz publikowany, a archiwum nie istnieje. Jednak jego lektura nie nastrajala optymistycznie. W pierwszych bowiem zdaniach napisano, ze w porownaniu z latami poprzednimi mamy do czynienia ze staly pogarszaniem sie oznakowania.

> Ale zaraz poruszymy temat co rozumiemy przez błędny znak. A znak błędny to jest
> taki, który miszcz uważa za błędny.

Bledny znak, to bledny znak. Nie mieszaj do tego predkosci w OZ. Zajmij sie praktyka oznakowywania OZ. Wtedy nie trzeba bedzie w ogole zastanawiac sie z jaka predkoscia zasadne jest tam jechac.

[samspade]

edek40 napisał:

> > Spytał bym się ile jest tych znaków błędnych ale nie odpowiesz.
>
> Oczywiscie, ze nie.

Właśnie.

> Bledny znak, to bledny znak. Nie mieszaj do tego predkosci w OZ. Zajmij sie pra
> ktyka oznakowywania OZ. Wtedy nie trzeba bedzie w ogole zastanawiac sie z jaka
> predkoscia zasadne jest tam jechac.

Właśnie o tym piszę. Ponieważ znak na wjeździe stoi o 300 metrów za wcześnie można jechać jak się chce przez całą miejscowość. Bo jest źle oznakowany. I wiesz co?Tak właśnie jeżdżą. A to że przejścia skrzyżowania i inne? Przecież jest źle oznakowane. A to że tamtędy od 3 miesięcy ktoś nie jechał? A kogo to interesuje?

[edek40]

> Właśnie.

Czy ja mam srodki, ktorymi dysponuje policja?

Ktora jednakze, z nieznanych przyczyn, zaprzestala publikowania raportu, usunela go rowniez ze swoich stroi i sluch o nim zaginal. Byc moze ma to zwiazek z nieomylnoscia i wspanialoscia waaaadzy? Nie. Na bank nie. Przeciez nie posuneliby sie do tego, aby tuszowac fuszerki, na ktore, wydawac by sie moglo, powinni miec wplyw, a z roznych przyczyn nie maja.

> Właśnie o tym piszę. Ponieważ znak na wjeździe stoi o 300 metrów za wcześnie mo
> żna jechać jak się chce przez całą miejscowość.

A jesli stoi w ogole w niewlasciwym miejscu? Moze tak nie bywa?

[samspade]

edek40 napisał:

> A jesli stoi w ogole w niewlasciwym miejscu? Moze tak nie bywa?

Przecież o tym piszę. Znak stoi w niewłaściwym miejscu. Całe 300 metrów.
Zawsze znajdzie się wymówka czy wytłumaczenie dla jadących za szybko w zabudowanym.
A to znak stoi źle, a to powinna być podniesiona prędkość, kładki dla pieszych itp.
Skoro znak stoi źle oznacza to że jest nieważny i można przez zabudowany jechać jak się chce.
Powiedz mi Edku jakie znaczenie ma to że znak stoi w niewłaściwym miejscu?

[edek40]

> Przecież o tym piszę. Znak stoi w niewłaściwym miejscu.

Nie. Zle mnie zrozumiales. Mam na mysli miejsce, ktore w ogole nie jest OZ. Przypomnij sobie Pamiatke.

> Powiedz mi Edku jakie znaczenie ma to że znak stoi w niewłaściwym miejscu?

To, ze szklanaka staje sie coraz ciezsza.

[samspade]

edek40 napisał:

> Nie. Zle mnie zrozumiales. Mam na mysli miejsce, ktore w ogole nie jest OZ. Prz
> ypomnij sobie Pamiatke.

Rzeczywiście od pyty jest takich miejsc. To usprawiedliwia jazdę 80 w zabudowanym

> > Powiedz mi Edku jakie znaczenie ma to że znak stoi w niewłaściwym miejscu
> ?
>
> To, ze szklanaka staje sie coraz ciezsza.

Gówno prawda. I cała ta gadka o szklance przez ciebie wymyślona.
I tłumaczenie zbyt szybkiej jazdy w zabudowanym takim znakiem. Szczególnie biorąc pod uwagę że nie wszyscy koło tego znaku przejeżdżają. Ba mało kto koło tego znaku przejeżdża.
Ale trzeba jechać szybko żeby stanąć przed światłami 5 sekund wcześniej a czasami stanąć w ogóle. No i jakże ważna sprawa a nuż ktoś zajmie ostatnie miejsce parkingowe pod blokiem i trzeba będzie przejść te 20 metrów.

[edek40]

> Rzeczywiście od pyty jest takich miejsc. To usprawiedliwia jazdę 80 w zabudowanym

Niektorym to wystarcza.

[samspade]

Oni zawsze znajdą jakąś wymówkę.

[edek40]

> Oni zawsze znajdą jakąś wymówkę.

Nie nalezy zatem, pod zadnym pozorem, dawac im tak latwych do oceny powodow.

[samspade]

edek40 napisał:

> > Oni zawsze znajdą jakąś wymówkę.
>
> Nie nalezy zatem, pod zadnym pozorem, dawac im tak latwych do oceny powodow.

Chyba sobie żartujesz. Piszesz o jakiejś utopii. O miejscu gdzie każdy znak nie wzbudza żadnych zastrzeżeń. Nie ma takiego miejsca na świecie.
Zawsze powiedzą że znak powinien być 20 metrów dalej.
A poza tym to oni som inteligentni i umiom ocenić ile można jechać.

[edek40]

> Chyba sobie żartujesz. Piszesz o jakiejś utopii.

Mi wystarczy, aby kolejny raport NIK o "zasadach" pracy urzedow od znakow nie zawieral zdania: pomimo wdrazanych od wielu lat planow naprawczych... To na poczatek.

[samspade]

Mówię że piszesz o utopii. Nie zauważasz a właściwie pomijasz istotne rzeczy związane z tymi raportami. Żeby tylko było wygodniej napisać że waaaadza jest be.
I na początek powinieneś zobaczyć jak po naszych drogach jeżdżą kierowcy. Ale winny jest znak.
Znaj proporcje mocium panie.

[edek40]

> Znaj proporcje mocium panie.

Dopoki nikt nie podwazyl powiedzenia, ze ryba psuje sie od glowy, nie naruszam proporcji.

[samspade]

Powiedzenia mają to do siebie że nie zawsze są prawdą.
W tym przypadku też nie jest. Ryba psuje się od wnętrzności a nie od głowy.

[edek40]

> Powiedzenia mają to do siebie że nie zawsze są prawdą.

Czyli to obywatele maja dawac przyklad wladzy?

Martwię się o tych obywateli.

[samspade]

Jeżeli trzeba dawać im przykład. Sami nie wiedzą co należy a czego nie wolno robić. Źle z nami. Szczególnie że ci obywatele sami wybierają władzę spośród siebie.
Nie ma dla nas ratunku.

[edek40]

> Jeżeli trzeba dawać im przykład. Sami nie wiedzą co należy a czego nie wolno ro
> bić. Źle z nami.

Wystarczy, ze wladza nie bedzie dawala ZLEGO przykladu.

[samspade]

Władza wybierana z obywateli przez obywateli. Obywateli, którzy są jacy są.

[edek40]

> Władza wybierana z obywateli przez obywateli. Obywateli, którzy są jacy są.

Rozumiem.

W tych wyborach zaglosuje na ugrupowanie, ktore powie: Mamy wszystko w d...pie, bedziemy krasc, rozbijac sie sluzbowymi limuzynami i sluzbowo zabijac na drogach.

Czy jakos tak.

[samspade]

edek40 napisał:

> > Władza wybierana z obywateli przez obywateli. Obywateli, którzy są jacy s
> ą.
>
> Rozumiem.

Nie rozumiesz albo udajesz. To i tak nieważne.

[edek40]

> Nie rozumiesz albo udajesz.

Nie. Nie rozumiem, jak mozna nie widziec wplywu g....nianej wladzy na zachowania obywateli.

[samspade]

Jak można nie wiedzieć że gówniana władza pochodzi z gównianego społeczeństwa.
Społeczeństwa pełnego zakłamanych, egoistycznych ludzi mających gdzieś jakiekolwiek wartości, dobro wspólne itp.

[edek40]

> Jak można nie wiedzieć że gówniana władza pochodzi z gównianego s
> połeczeństwa.
> Społeczeństwa pełnego zakłamanych, egoistycznych ludzi mających gdzieś jakiekol
> wiek wartości, dobro wspólne itp.

Czyli, jak nic, trzeba zmienic zasady przyznawania praw wyborczych. Tylko jak?

[samspade]

Szkoda że uważasz że zauważanie odcieni szarości jest oznaką lewactwa.
A może właśnie dlatego tak dobrze dyskutuje Ci się z ocalą. Obaj nie zauważacie szarości.
Choć jesteś o tyle lepszy że nie przeciwstawiasz naszym przejściom przez drogi 2+2 przykładu drogi z wyniesionym przejściem i ograniczeniem do 30.
Ale tak to po prostu miodzio.
Kierowcy wszystkiemu winni vs winna zawsze i wszędzie waaaadza.
Cud miód malina, tyle że to na dłuższą metą jest to nudne.

[edek40]

> A może właśnie dlatego tak dobrze dyskutuje Ci się z ocalą.

Tak samo, jak z hannim. Mam zawsze ubaw po pachy.

> Kierowcy wszystkiemu winni vs winna zawsze i wszędzie waaaadza.

Ujalbym to inaczej, za to w jednym zdaniu: waaaaadza jest winna temu, ze winni sa kierowcy. To jest odcien szarosci.

Ja nigdy nie neguje winy kierowcow i ich wplywu na zdarzenia. Staram sie zas zajrzec nieco glebiej w temat, a na koncu tego zagladania jest model szwedzki. W tym systemu szkolenia.

[samspade]

edek40 napisał:

> > Kierowcy wszystkiemu winni vs winna zawsze i wszędzie waaaadza.
>
> Ujalbym to inaczej, za to w jednym zdaniu: waaaaadza jest winna temu, ze winni
> sa kierowcy. To jest odcien szarosci.

Ale to też jest czarno białe. Choćby dlatego ze nie zawsze winni są kierowcy. I rzecz druga nie da się stworzyć ani infrastruktury ani szoklenia żeby ludzie nie popełniali błędów.

> Ja nigdy nie neguje winy kierowcow i ich wplywu na zdarzenia.

Pisanie że winna jest waaaadza to właśnie takie negowanie.

>Staram sie zas zajrzec nieco glebiej w temat, a na koncu tego zagladania jest model szwedzki. W tym systemu szkolenia.

Na końcu zaglądania winna zawsze waaadza. Nieależnie od okoliczności.

[edek40]

> I rzecz druga nie da się stworzyć ani infrastruktury ani szoklenia żeby ludzie
> nie popełniali błędów.

Oczywiscie. Nie moze byc to jednak powodem do skladania broni, zanim sprobuje sie jej uzyc.

Sama budowa nowych drog nie zalatwi kwestii bezpieczenstwa z automatu. Wciaz beda dzialy sie "czary" na drogach nizszej kategorii. I to tak w wykonaniu kierowcow, jak i znakologow.

> Pisanie że winna jest waaaadza to właśnie takie negowanie.

Czy mam sobie wpisac w sygnaturke, ze widzac wine wladzy nie zdejmuje odpowiedzialnosci z kierowcow?

> Na końcu zaglądania winna zawsze waaadza. Nieależnie od okoliczności.

W Szwecji sami z siebie wzieli ten garb na plecy...

[samspade]

edek40 napisał:

> > Na końcu zaglądania winna zawsze waaadza. Nieależnie od okoliczności.
>
> W Szwecji sami z siebie wzieli ten garb na plecy...

Nie do końca. Bo jednak czym innym jest branie odpowiedzialności za bezpieczeństwo i tworzenie infrastruktury minimalizującej ilość zdarzeń a czym innym wzięcie odpowiedzialności za wypadki.
Niezależnie od tego co zapiszesz w sygnaturce. Choć muszę przyznać że ostatnio u mni esą pierwsze jaskółki wieszczące wiosnę. Owszem jest ileś rozwiązań wołających o pomstę do nieba ale pojawiają się i takie które uniemożliwią wiele manewrów miszczom. A ile jest krzyku i płaczu. Aż fajnie się czyta te narzekania.

[edek40]

> Nie do końca. Bo jednak czym innym jest branie odpowiedzialności za bezpieczeńs
> two i tworzenie infrastruktury minimalizującej ilość zdarzeń a czym innym wzięc
> ie odpowiedzialności za wypadki.

O ile pamietam, a pismak czegos nie naknocil, tak wlasnie to sformulowano - odpowiedzialnosc za powstawanie wypadkow. Nie wyklucza to odpowiedzialnosci kierowcy i on ponosi konsekwencje. Waaaaaadza zas sama z siebie ponosi konsekwencje polityczne, moralne czy jakies tam. A przeklada sie to na badanie KAZDEGO wypadku smiertelnego pod katem co zle zrobil kierowca (bo to z reguly wiadomo), a bardziej pod katem tego, czy i jak mozna zrobic tak, aby kierowcy sie nie rozbijali.

U nas wystarcza czarny punkt...

> ących o pomstę do nieba ale pojawiają się i takie które uniemożliwią wiele mane
> wrów miszczom. A ile jest krzyku i płaczu. Aż fajnie się czyta te narzekania.

I cieszymy sie z nich niezaleznie od tego, ze wykonane sa czesto skandalicznie, ich budowa nie jest poprzedzona zadnymi badaniami, wiec czesto owocuja paralizem drogowym i emigracja ruchu na drogi do tego niedostosowane, a po wybudowaniu zapominaja o nich wszyscy, z wyjatkiem zawadzajacych o (juz) nieoznakowane budowle.

[samspade]

edek40 napisał:

> O ile pamietam, a pismak czegos nie naknocil, tak wlasnie to sformulowano - odp
> owiedzialnosc za powstawanie wypadkow.

Jednym z pierwszych założeń Wizji Zero było przeniesienie odpowiedzialności za bezpieczeństwo na drogach z kierowców na państwo i jego ustawowe organy.
Główny ciężar odpowiedzialności za bezpieczeństwo kładziemy na projektantów systemu, ponieważ zdajemy sobie sprawę z ludzkich słabości – takie stwierdzenie widnieje na oficjalnej stronie internetowej VZI.
Jednak za bezpieczeństwo a to nie to samo


> > ących o pomstę do nieba ale pojawiają się i takie które uniemożliwią wiel
> e mane
> > wrów miszczom. A ile jest krzyku i płaczu. Aż fajnie się czyta te narzeka
> nia.
>
> I cieszymy sie z nich niezaleznie od tego, ze wykonane sa czesto skandalicznie,
> ich budowa nie jest poprzedzona zadnymi badaniami, wiec czesto owocuja paraliz
> em drogowym i emigracja ruchu na drogi do tego niedostosowane, a po wybudowaniu
> zapominaja o nich wszyscy, z wyjatkiem zawadzajacych o (juz) nieoznakowane bud
> owle.

Światła na niebezpiecznym przejściu czy zwężenie drogi uniemożliwiające miszczom zasuwanie ile wlezie, tylko zmuszające do normalnej jazdy. Rzeczywiście straszne rzeczy.
Paraliżu też nie będzie.

[edek40]

> Światła na niebezpiecznym przejściu czy zwężenie drogi uniemożliwiające miszczo
> m zasuwanie ile wlezie, tylko zmuszające do normalnej jazdy. Rzeczywiście stras
> zne rzeczy.
> Paraliżu też nie będzie.

Nie neguje rozwiazan celowych i dobrze wykonanych. Ale ze swieca ich szukac.

Nie sztuka jest przywalic kawalek betonu, zasadzic znak i wziac premie. Sztuka jest rozmalowac nie od ekierki tak, aby pasy z daleka prowadzily nie prosto na beton, a lagodnie odchylaly strumienie ruchu (nie wiem czy kiedykolwiek cos takiego widzialem w Polsce). Sztuka jest, co najbardziej widoczne (eeee.... raczej niewidoczne), rzetelne dbanie o infrastrukture po przecieciu wstegi.

A najwieksza sztuka jest takie projektowanie ciagow komunikacyjnych, aby stanowily calosc, a nie zaskakiwaly "lokalnymi" interpretacjami, co jest widoczne i uciazliwe.

[samspade]

edek40 napisał:

> Nie neguje rozwiazan celowych i dobrze wykonanych. Ale ze swieca ich szukac.

Ale pojawiają się. Trzeba tylko zauważać lub chcieć zauważać

[edek40]

> Ale pojawiają się. Trzeba tylko zauważać lub chcieć zauważać

Chciec to chce. Lubie cieszyc sie z dobrych rozwiazan. Problemem jest to, ze dobre rozwiazania sa "niewidoczne". Nie powoduja napiec, irytacji i takich tam.

Inaczej jest z rozwiazaniami do bani. Te pamieta sie dlugo i dobitnie. A ze, zupelnie przypadkiem, jest ich calkiem sporo...

[samspade]

Ale to świadczy wyłącznie o tym jakimi debilami są kierowcy. Pełno jest miszczów oceniających ile można tu jechać. A że jazda o 20 km więcej niż można nie da żadnego zysku bądź minimalny o tym nie pomyślą. Bo nie są w stanie.
A potem kiedy jadę 60 w zabudowanym robi się za mną długi ogonek samochodów.

[tomek854]

Takie rzeczy są irytujące.

W pobliżu mojej pracy mam dwie takie sytuacje.
1. Erskine Bridge: goo.gl/maps/JEENu

Po lewej też była taka barierka jak po prawej, wymienili na taką, jak po lewej. Środkowe też wymienili na takie przeciwpancerne, więc teraz jest super bezpiecznie.

Przed remontem było 70, teraz jest 50.

2. Tu goo.gl/maps/4YhJK był remont i obniżyli prędkość do 50. Remont był w 2006 roku...

[tbernard]

> Przed remontem było 70, teraz jest 50.
>
> 2. Tu goo.gl/maps/4YhJK był remont i obniżyli prędkość do 50.

Ale tam to chyba w milach?

[edek40]

> Takie rzeczy są irytujące.

To nie tylko to.

Jezeli w jakims kraju wykryje sie szalejaca prochnice, to dzialania wladz nie moga byc rodem z kraju Elmexu. To jest ugor, ktory wladze musza najpierw odchwascic, zaorac i czekac na wyniki. Dopiero jak pojawia sie zalazki, moga przejsc do rutynowej pielegnacji. Nasze wladze skoncentrowaly sie na DORAZNEJ pielegnacji, zaniedbujac calkowicie proby odchwaszczenia i orki ugoru.

[tomek854]

Czyli trzymając się Twojej stomatologicznej analogii waaadza jest niedobra bo wstawia plomby i robi kanałówki zamiast po prostu olać i poczekać aż będzie kasa żeby sobie wstawić zestaw implantów? :)

[samspade]

Waaaadza jest niedobra bo dopuszcza do poestawania ubytkow. W nibylandii jest to nie do pomyslenia

[tomek854]

A jak się już jakiś pojawi, to wypalają ogniem, orzą, polewają kwasem siarkowym i dopiero wtedy nawożą świeżej ziemi i budują od nowa? :)

[edek40]

> Czyli trzymając się Twojej stomatologicznej analogii waaadza jest niedobra bo w
> stawia plomby i robi kanałówki zamiast po prostu olać i poczekać aż będzie kasa
> żeby sobie wstawić zestaw implantów? :)

Trzymajac sie mojej analogii oczekuje od wladz innego rodzaju dzialan w kraju, w ktorym prochnica jest "pod kontrola" niz w kraju, w ktorym szaleje ona niczym nie skrepowana, a tylko doraznie, przy okazji akcji, jest kontrolowana (ale w istocie nie leczona, bo NFZ daje kase tylko do czworek).

[tomek854]

Aha. W kraju w którym próchnica jest pod kontrolą leczą. Ty w kraju, za który uważasz Polskę, domagasz się innych działań. Czyli nieleczenia. Czyli dobrze zrozumiałem, dzięki.

[edek40]

> Aha. W kraju w którym próchnica jest pod kontrolą leczą. Ty w kraju, za który u
> ważasz Polskę, domagasz się innych działań. Czyli nieleczenia. Czyli dobrze zro
> zumiałem, dzięki.

Prosze.

Czyli zle zrozumiales.

Nie sadze jednak, ze nie mogles tego zrozumiec.