UWAGA!! UWAGA!! UWAGA !!! ZAWSZE PILNUJCIE.....

[Gość: OJCIEC]

-----------------------------

[emes-nju]

Nie chce byc cyniczny, ale zauwazam, ze najczesciej bez fotelikow jezdza dzieci bogatych rodzicow - ich stac na mandat. Albo dzieci dzieci, ktore maja dzieci. Takie szczawiki w tjuninkowanh brykach nie maja dosc wyobrazni. A jezeli maja to wychodza z zalozenia, ze fotelik kosztuje tyle co nowy super spoiler, a jak sie gowniarz zabije, to przeciez zawsze mozna zrobic nowego. To nawet przyjemne i dodatkowe oszczednosci sa - lachy po poprzedniku beda pasowac...

[Gość: OJCIEC]

NIEKONIECZNIE ALE MOZE BY W TYM TROCHE PRAWDY SZCZEGOLNIE WSROD NAJMLODSZYCH
KIROWCO-OJCOW !!!
ALE W GLOWIE SIE NIE MIESCI JACY NIEKTORZY SA BEZMYSLNIE ALE JAK CO DO CZEGO TO
OWSZEM POSTRZEGAJA SIEBIE JAKO "DOROSLYCH I DOJRZALYCH" FACETO !!! CO ZA
ZART...DOJRZALO TO IM W GACIACH CHYBA !!

[Gość: olo]

Nie krzycz tak, wyłącz CAPSA

[Gość: OJCIEC]

krzycze poniewaz to jest POWAZNY problem w polsce !!!!!!!!!!!!!
mimo to WIEKSZOSC/LUB DUZA GRUPA kierowcow jak widze nie ma zdania i lekcewazy
ten temat .
to przykre ile war sa dla nas nasze dzieci !!!!!!!

[zlotyrybek]

Wczoraj na lotnisku Bemowo widziałam gościa z cztero-letnim dzieckiem na
przednim siedzeniu MALUCHA ! Gnojkowi ledwo czapka wystawała. Zastanawiam się
co zostanie z tego dziecka podczas wypadku w takim wozie.... Poje...bów nie
brakuje na świecie.

[jaro_ss]

Kiedyś sobie wracam spokojnie z dłuższej trasy, i tak patrzę kguta z daleka...
zwalniam i patrze, auto znajome, sylwetka dziewczyny znajoma.... staję i
patrzę, kumpel z żoną, autko przeturlane w rowie na dachu.... Ano zdarzyło im
się na prostej drodze... i konkluzja byłea taka: "dobrze, że z nami Piotrusia
nie było, bo mu się pozwalamy wypinać z fotelika".... teraz już nie
pozwalają....

Kiedyś indzej zapiąłem siostzeńca w fotelik - własnoręcznie i posłałem w drogę,
niestety, autko w którym jechał miało czołówkę... ponieważ w szpitalu
najbliższym nie było ultrasonografu, wziąłem go do większego miasta na badanie -
i co? zdrowy był, bez żadnych obrażeń na szczęście.

Dziecko tylko w foteliku - nie ważne czy z przodu, czy z tyłu, a niech sobie
marudzi (na szczęście mój nie marudzi)...

[emes-nju]

Kiedys cudna panienka wiozaca mala dziewczynke na przednim fotelu (bez pasow) postanowila wymusic na mnie pierwszenstwo. Zahamowalem chcac ja przepuscic. Ona tez zahamowala bo mnie zauwazyla - moze akurat skonczyla makijaz? Dziecko najpierw uderzylo w tablice rozdzielcza, a potem spadlo na podloge. Panienka, jak zauwazyla, ze stoje, pojechala dalej. Nawet nie sprawdzila czy dziecku nic sie nie stalo!!!

Nie mam dzieci, ani tym bardziej instynktu macierzynskiego (moglby mnie dotknac tacierzynski), ale cos takiego mi sie w pale nie miesci!

[fanfan1]

Bez względu na ważność problemu "w polsce" pisz dużą literą, a "kapsa" wyłącz
jak już ktoś napisał.

[Gość: Ugarit]

Przesań się drzeć na forum!!!. (albo odblokuj kapsa)

[Gość: TEŻ OJCIEC]

Ojciec, zgadzam się w całej rozciągłości z tym co piszesz. Jak widze znajomych i
nieznajomych, którzy wożą dzieci "luzem" albo na kolanach to mnie
q....r....w....i...c..a bierze. Ale niestety ludzie są niereformowalni - ok
większa część. Mam sąsiada ma dziecko teraz skończy 13mies. miał wylot do rowu
jak mała miała pół roku , oczywiście była na rękach mamy(która była przypięta)
szczęście nic się nie stało, ale....niczego się nie nauczyli i dalej wożą małą w
foteliku lub nie, zapiętą lub nie. Szwagier - dwójka dzieci jedno
zapięte(czasem) drugie małe 4mies. nie zapięte bo nie należy dziecka męczyć
itp....My z żoną zanim kupiliśmy wózek, łóżeczko i pare innych
gratów....kupiliśmy mały fotelik dla niemowlaka bo to pierwsza rzecz po
ciuszkach jaka małemu się przydała(jakoś go trzeba było przywieźć ze szpitala).
Ciekawe czy ktoś kiedyś zrobił jakieś badania ile dzieci żyłoby nadal albo ile
zginęło właśnie przez głupote i nieodpowiedzialność rodziców. I kiedy w końcu
zacznie się o tym głośno mówić?
Pozdrawiam

[Gość: ojciec]

madrze mowisz , madrze mowisz !!!!!!
nawet kara za taki "wybryk" jest stosunkowo mala.moim zdaniem powinno sie
zabierac prawom jazdy takiemu kierowcy na tyle lat za ile dziecko przewozone
nieprzepisowo mogloby jezdzic bez fotelika.(np. wiozac 12 miesieczne dziecko
bez zabezpieczenia konfiskata prawka na 12 lat.takie dzieci moga juz naormalnie
podrozowac)

[Gość: maciej]

zgadzam sie z przedmowcami i jako ojciec poieram w 100%. tylko tez jako ojciec
znam z autopsji , ze corka bedac mniejsza potrafila wysiedziec w foteliku tylko
1,gora2 godz. potem jazda stawalasie nie do zniesienia. nie skutkowalo
nic:slodycze, zabawki, spiewy, postoj... z ciezkim sercem musielismy jechac z
dzieckiem brykajacym po tylnej kanapie. bogu dzieki ,ze jjej to juz przeszlo.
poz,maciej

[Gość: TEŻ OJCIEC]

Taaa.....mój synek nie ma (może narazie) ochoty na wychodzenie z fotelika choć
czasami zdarza się,że coś mu się niepodoba. Jadąc gdzieś dalej staramy się
wybierać taką pore aby akuat mógł się przespać choć oczywiście nie zawsze się to
udaje. Na wakacje jechaliśmy ze śląska nad morze nocą i maluch spał całą droge w
foteliku. Tak naprawde nie wiem co zrobię jak maly bedzie nie do zniesienia w
foteliku - może krótki postój,a może ....., ale będę unikał "luźnego"
przewożenia dzieciaka.
Pozdrawiam

[Gość: radek]

Ja wychodzę "na tego złego", bo nie mam fotelika i znajomych z małymi dziećmi
nie podwiozę nigdy.
Tłumaczę, że nie chcę im robić niedźwiedziej przysługi, ale chyba mi nie wierzą.
Co do pasów to jestem bardzo ortodoksyjny.
Jak pasażer marudzi to mówię krótko, nie zapinasz nie jedziesz.
Obraziłem w ten sposób kilka nobliwych ciotek itp.
Taki pasażer na tylnym siedzeniu bez pasów jest jak pocis, który podczas
hamowania może rozbić kierowcy głowę.

Swoją drogą zastanawiam mnie dlaczego nie dotyczy to taxówek.
Jak chcą zarabiać, to niech kupią sobie fotelik.
Mogą go wozić w bagażniku, a gdy trafi się klinet z dzieckiem to montować.

[Gość: ojciec]

ciesze sie ze temat nabiera tepa.jednak wszyscy nie sa obojetni.to dobrze.krok
we wlasciwym kierunku ! dodam jeszcze ze moje malenstwo teraz juz 10 miesiecy,
czasami tez potrafi pokazac zlosliwa strone swojego charakterku i jest
nieznosna w foteliku.jesli zona nie moze uspokoic dziecka zatrzymujemy
sie.jesli nadal nie pomaga ..... (uwaga brutalne ale skuteczne:) ) jedziemy
mimo to ze histeryzuje.po 15 min jest cisza.dzieki temu ze nawet na sekunde jej
nie popuszczamy (jesli chodzi o fotelik rzecz jasna) podroze sa coraz
przyjemniejsze bo zaczyna rozumiec ze tak musi byc kiedy samochod sie porusza !!
"radek" z ta taxi i fotelikiem dobry pomysl popieram.szkoda ze niema takiego
obowiaku.jeszcze nie spotkalem taksiarza z fotelikiem a wyjezdzilem sie troch
sam i dzieckiem ( z wlasnym fotelikiem) !!!!!
podrawiam

[Gość: TEŻ OJCIEC]

Co do taxówek to nie jestem pewien, ale chyba mamy takie durne prawo, które
zezwala na przewóz dzieciaka bez zabezpieczenia. Skoro tak jest to nie ma sie co
dziwić, że taxówkarze nie mają fotelików(po co im dodatkowe koszty). A co do
swojego fotelika w taxówce.....czy ja wiem. Jak ktoś raz na rok jedzie z
dzieckiem to bez sensu żeby kupował fotelik(jeśli nie ma jeszcze).
Reasumując:
Prawo trzeba zmienić bo jest złe i może doprowadzić do nieszczęścia. Tyle w
temacie taxi.

Znalazł ktoś może jakieś statystyki z wypadków z udziałem dzieci zapiętych i
nie zapiętych w foteliku?

[Gość: Magda]

jechala rodzina: maz, zona, troje dzieci, dziecko bylo w foteliku, podobno
zapiete pasami, siedzialo po srodku, ale wylecialo razem z fotelikiem przez
przednia szybe,
dlaczego wlasciwie tak sie moglo stac?

[karol0004]

wlasnie "podobno" no i chyba jednak nie do konca !!

[Gość: TEŻ OJCIEC]

to proste: wielu rodziców mających foteliki, albo niedbale spina foteliki
pasami, albo o zgrozo montuje fotelik na środku tylnej kanapy tylko pasem
biodrowym(bo zwykle innego tam nie ma)- co by dzieciak wszystko widział, albo
też wogóle nie zapina fotela. Efekt prosty do przewidzenia - ostre hamowanie i
dzieciak sruuuu leci do przodu.
Moja znajoma miała dość ciężki wypadek wpadła w poślizg na mokrej drodze po tym
jak została wyprzedzona przez jakiegoś busiarza, odbiła się od nadjeżdżającego z
przeciwka autobusu i poleciała do rowu - połamane obie nogi, pogruchotane biodra
- wracała od swojej mamy u której zostawiła dzieciaka. Fotelik jak zwykle z tyłu
na środku, jak zwykle spięty na luźno biodrówką - efekt - fotelik znaleziono 30m
dalej w polu - wyleciał sobie przez przedni szybe. Co by było gdyby.....?

A ja z tyłu fotelika miał nie będę

[a_weasley]

Nie muszę. Nie miałbym go nawet jak przymocować. Mój wóz nie ma pasów. Z przodu
pośrodku kanapy, i owszem, uważam za celowe urządzić pas biodrowy, żeby tam móc
wozić niemowlę. Z tyłu pasów nie ma, więc i fotelik nieobowiązkowy. Oczywiście
mógłbym od biedy zrobić pasy i założyć foteliki, ale tego nie zrobię, bo nie
widzę konieczności.
Przez przód między fotelami nie wyleci - jako się rzekło, mam kanapę przez całą
szerokość. Szybko nie jeźdżę nawet jak jadę sam. Ja spokojny człowiek jestem.
Podano tu parę jednostkowych przykładów. Na pytanie Też Ojca

> Znalazł ktoś może jakieś statystyki z wypadków z udziałem dzieci zapiętych i
> nie zapiętych w foteliku?

sam chętnie usłyszę odpowiedź. Póki co, widziałem setki akt spraw wypadków
drogowych i nie pamiętam takiego, żeby z okoliczności wynikało, że dziecko się
uratowało dzięki fotelikowi. W ogóle bardzo rzadko uczestniczą w wypadkach wozy
z małym dzieckiem na pokładzie.
Mnie osobiście bardziej przeraża inna perspektywa: że trzeba szybko wóz
opuścić, a ja nie mogę wydostać z tylnego siedzenia dziecka uwięzionego w
foteliku. I zaraz zobaczę, jak... stuk stuk stuk... odpukać... stuk stuk stuk
stuk stuk stuk stuk...

Biodrowy

[jaro_ss]

Dlaczego mówisz, że fotelik przypięty pasem biodrowym wylatuje....

Zwykle foteliki są wyposażone w taką czerwoną spinkę... blokuje ona pas tak, że
biodrowa część jest unieruchomiona, natomiast ta biegnąca do oparcia, przy
pasie bezwładnościowym jest "luźna".

Zakładam, że producent konstruując tę spinkę, zakłada, że waga dziecka (z
fotelikiem) może spowodować niezadziałanie mechanizmu bezwładnościowego.... a
zatem efektywność dobrze zapiętego pasa biodrowego powinna być nawet większa
niż biodrowej części pasa spiętego spinką.....

Inną spawą jest sama konstrukcja zapięcia przy foteliku, ale przy standardowych
znanych mi konstrukcjach nie sprawia to problemu....

Chyba, że tak jak mój znajomy: wrzuca fotelik na tylnie siedzienie i dzieciak
się do niego gramoli.... i pasów fotelikowych też nie zapina, zresztą po co
skoro fotelik leży sobie luźno na fotelu.....

[Gość: TEŻ OJCIEC]

Ano mówie tak na podstawie przykładu, który podałem - pusty fotelik spięty
biodrówką wystrzelony przez przednią szybe. Po za tym ile samochodów ma
zainstalowany bezwładnościowy pas biodrowy na środkowym siedzeniu tylnej kanapy?
Chyba bardzo nie wiele.
Jeśli chodzi o sposób spięcia fotelika, to pas biodrowy trzyma fotelik w osi
pionowej, a pas biegnący do oparcia stabilizuje pozycję fotelika w osi
pionowej(nic odkrywczego). Gdyby spiąć fotelik tylko pasem biodrowym to jakby co
niedaj Bóg z fotelika robi nam się wahadełko i jak jeszcze dzieciak nie jest
odpowiednio spięty to można mu zrobić krzywde. Ja mam fotelik który jest spinany
na sztywno ISOFIX-em, do tego zakładam jeszcze pas do przytrzymania go w pionie
i bynajmniej nie jest on luźny.

[jaro_ss]

Pozostawiając na boku konkretne mocowanie - to, to stabilizowanie w pionie,
przy pasie bezwładnościowym, jest przy małej masie dziecka problematyzne (choć
znam przypadki, że zadziałał fotelik bez spinki, ale przy większym dziecku), a
spinka spina "na sztywno", czyli podobnie jak pas biodrowy (niebezwładnościowy
oczywiście), przy samym pasie biodrowym - przepięcie nie idzie bezpośrednio
przy spodze fotela (chyba że idzie...), tylko nieco, wyżej przez oparcie, a
podstawą jest kanapa..... Czyli przy udzerzeniu wektor idzie od oparcia w dół,
czyli rozłożyć go można na składową poziomą, która nie pozwala aby fotelik
pojechał (wystrzelił) do przodu i pionową, która dociska go do kanapy....

Myślę, że skoro biodrowy ma utrzymać dorosłego, to i utrzyma fotelik, przy
solidnym umocowaniu oczywiście.... i zapięty....

[Gość: TEŻ OJCIEC]

Nie bardzo chce się wgryzać w rozważania teoretyczne(w którym kierunku zadziała
wektor siły i na co go można rozłożyć) bo to zależy od wielu czynników m.in.
rodzaju fotelika jego wagi, rozkładu masy, umiejscowienie mocowania, pochylenie
kanapy, siły i kierunku uderzenia itd..itp.. Opisałem tylko znany mi przypadek,
choć może gdyby jak piszesz fotelik był wtedy solidnie zamocowany to pozostałby
na swoim miejscu.

Pare linków do tematu:
www.autocentrum.pl/?FF=74&type=-1&pagenr=0&cll=0
www.mercedes-benz.pl/mb/onas/biznes/index_9355.jsp
dzieci.lunar.pl/go.php?page=BezpieczenstwoWSamochodzie
www.ntf.se/Stockholm/pdf/Pol_Barn.pdf
a tutaj troche statystyki
www.autokindersitz.at/datenbank/Bestellformular/Download/Kindersitz04_PL.pdf
bezpieczenstwo.renault.pl/down/Zeszyt-Nauczyciela11.pdf
A tutaj znajdziecie sposoby testowania i wyniki testów fotelików:

www9.nowe.mojeauto.pl/cms/?id=269
Pozdrawiam

[Gość: TEŻ OJCIEC]

No to znalazłem ten sam temat na forum edziecko...zapraszam do odwiedzania i
koniecznie obejrzyjcie film o którym mowa.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=20162488&a=20162488
Pozdrawiam

Nie histeryzujcie

[a_weasley]

Gość portalu: TEŻ OJCIEC napisał(a):

> No to znalazłem ten sam temat na forum edziecko...zapraszam do odwiedzania i
> koniecznie obejrzyjcie film o którym mowa.

Zdjęcia dziecka, które spłonęło wraz ze wspaniałym fotelikiem, bo ojciec w
zdenerwowaniu nie zdołał go na czas wypiąć, też by pewnie były ciekawe.

[jaro_ss]

Albo dziecka wymłóconego przy dachowaniu - bez fotelika...

A co do odpięcia - bez przesady, mógł wyjąć z fotelikiem, a nie koniecznie
chcieć wypinać dziecko z fotelika....

Nic nie masz pewnego na tym świecie

[a_weasley]

Moglibyśmy się tak jeszcze czas jakiś przerzucać, tyle że ja przecież nie
twierdzę, że fotelik zawsze jest mniej bezpieczny od braku fotelika. Natomiast
twierdzę, że różnie bywa.
To tak jak z pasami. Mogą uratować życie. Może też uratować życie niezapięcie
pasów (mam taki świeży przypadek, dwie dziewczyny z tylnego siedzenia żyją
wyłącznie dzięki niezapięciu pasów). Są też wypadki, gdzie z pasami czy bez na
jedno wychodzi. Różnie bywa.

> A co do odpięcia - bez przesady, mógł wyjąć z fotelikiem, a nie koniecznie
> chcieć wypinać dziecko z fotelika....

Prawda jest. Ale to już zależy i od tego, czy fotelik w ogóle dałoby się wyjąć,
i od tego, czy komu starczy przytomności umysłu. Kiedy samochód zaczyna się
palić, albo tonąć, albo nadjeżdża coś, co go może zmiażdżyć, to niewielu takową
przytomność umysłu zachowuje.

[Gość: jaro_ss]

Tak, dzieci też giną w wypadkach samochodowych, ale mają większe szanse na
przeżycie w foteliku.... tak sobie myślę....

Zresztą spróbowałbym nie zapiąć fotelika, ale by mi żona dała... :o)

[Gość: TEŻ OJCIEC]

Tego linka podałem już wcześniej, ale podam go jeszcze raz bo są tu rzeczywiste
liczby, które do mnie przemawiają - jeśli możliwe jest zmniejszenie ryzyka to
musze zrobić wszystko aby tak było. I nie ma co dywagować, że nic na świecie nie
jest pewne bo to takie gadanie dla gadania.
www.autokindersitz.at/datenbank/Bestellformular/Download/Kindersitz04_PL.pdfPozdrawiam

[Gość: E.T.]

Nie pisze z Polski wiec nie orientuje sie za bardzo w polskich przepisach, ale kiedys juz na edziecku
byla dyskusja na temat fotelikow w taksowkach. Jako matka nie wsadzilabym dziecka do cudzego
fotelika nie majac pewnosci ze nigdy nie byl w kolizji ani ze jest zadbany (dzieci miewaja rozne wpadki
) . Poza tym sa rozne foteliki dla roznych grup wiekowych, wiec gdzie taksowkarz mialby je pomiescic?
W USA zadna taksowka nie ma na stanie fotelika ale pasazer jadacy nia z dzieckiem bez fotelika
moze dostac mandat bo to jego obowiazkiem jest zabezpieczenie dziecka. Czy z polskich przepisow
nie wynika podobnie?

Co do statsytyk na temat ilosci uratowanych zyc dzieki fotelikom to mozna je znalezc w internecie.

Zle przypiety foteik moze zostac katapultowany z auta ale czytalam juz kilka razy o przypadkach gdy
pasazerowie siedzacy z przodu zgineli na miejscu a dziecko wyrzucone wraz z fotelikiem ocalalo bez
urazow! (logiczne sie wydaje ze obiekt leci/spada z najciezsza czescia na przedzie, wiec fotelik uderzy
w ziemie pierwszy i zadziala jako amortyzator, tym bardziej ze ma "miekki" wklad ze styropianu i
gabki).

Zadaniem fotelika w pierwszej kolejnosci jest ZMNIEJSZENIE prawdopodobienstwa smierci i urazow w
razie zderzenia CZOLOWEGO przy PEWNEJ predkosci. Nie oszukujmy sie, cudow nie ma, ale skoro sa
dowody na to ze fotelik moze uratowac zycie i zdrowie dziecka to dlaczego z tego nie skorzystac?

Moje dziecko podczas juz teraz samo wie ze musi byc zapiete w foteliku (nigdy nie jechala bez), samo
wchodzi do i poslusznie czeka az zapne pasy (nawet probuje pomagac). Przy podrozach
dwugodzinnych+ czasem marudzi ale jesli nie ma mozliwosci postoju nie pozostaje nic innego jak ja
zignorowac. Dla jednych to okrucienstwo dla mnie troska o bezpieczenstwo :)

Ciesze sie ze sa odpowiedzialni ludzie, bo czasem jak czytam na edziecku jak wyglada w Polsce
bezpieczenstwo dzieci podczas jazdy az mnie skreca! Pozdrawiam :)

[edytkus]

zapraszam panow na forum: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26226