Na szczęście nic się nie stało, ale kto popełnił?

[Gość: Tomek]

Na szczęście nic się nie stało, ale kto popełnił błąd?

Witam, zanim wyfacie wyrok wczytajcie się prosze w sytuację.

Droga ma po jednym pasie dla każdego kierunku.
Jadę za autobusem. Jest ciemno, dlatego jadę ok 30km/h, zresztą autobus też.
Autobus zatrzymuje sie na przystanku ( nie ma zjazdu , stoi po prostu na moim
pasie )
Daję kierunkowskaz do wyprzedzania - nikogo z przeciwka nie ma. Nagle autobus
włącza się do ruchu (byłem już na lewym pasie, to ja pierwszy dałem
kierunkowskaz w lewo, zauważyłem, że i on dał ale jak przód mojego auta był
tuż przy jego zderzaku)
Nagle sprzed autobusu wyjeżdza auto, z osiedla (droga osiedlowa po prawo była
całkowicie zasłonięta przez autobus, autobus zatrzymał się jakieś 15-20
metrów od tej drogi osiedlowej.)
No i stanąłem po prostu przed autem, które jechało na czołowe ze mną i
poczekałem aż autobus teraz mnie wyprzedzi z prawej, ale gdyby autobus nie
włączył się do ruchu, napewno bym go ominął.
Mam wrażenie że kierowca autobusu nie spojrzał w lewe lusterko.
Kto źle zrobił?

[Gość: jj]

W obszarze zabudowanym masz obowiązek ustąpić pierszeństwa pojazdowi
komunikajcji miejskiej, gdy ten włącza się do ruchu. Tak mnie uczyli, tak
regulują to przepisy...

[pietnacha40]

Tak,mam obowiązek.I tak robię,jak widzę,że autobus włącza się do ruchu.Ale parę
razy zdarzyło mi się,mijać stojący na przystanku autobus,który nagle
ruszał.Nagle dla mnie,bo ja akurat byłam w połowie jego wyprzedzania.Zdarzyło
się raz,że siłą wypchnął mnie na drugi pas.Zdarza się,że ma wolny pas,ale
automatycznie zjeżdża na pas obok,nie zwracając uwagi na jadących obok. Ja mam
obowiązek,ale często są to sytuacje wymuszane.I też się zastanawiałam,czy mnie
nie było widać ?

[justyszda]

Tak, tak, masz rację, kierowcy autobusów są nieobliczlni, dlatego też, jak mijam
stojący na przystanku, bacznie się mu przyglądam, czy przypadkiem nie zamierza
wyjechać. Wiele razy widziałam, jak kierowca wyjeżdżając z przystanku z lewym
kierynkowskazem jechał tak sobie aż do następnego przystanku, dopiero tam,
zmieniał lewy na prawy (albo i nie..)Im większe miasta, tym gorzej.
Ponieważ on miał pierszeństwo, pewnie trudno by było udowodnić że już go
wyprzedzałeś... Jak jest jakiś wypadek czy kolizja z udziałem miejsckiego
autobusu, przyjeżdża jakaś tam ich ekipa dochodzeniowa, a to zapewne cwane
bestie... Dobrze, że nic się nie stało....

przeskoczyc ??????

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: jj napisał(a):

> W obszarze zabudowanym masz obowiązek ustąpić pierszeństwa pojazdowi
> komunikajcji miejskiej, gdy ten włącza się do ruchu. Tak mnie uczyli, tak
> regulują to przepisy...

a uczyli Cie co zrobic ,jak jestes juz obok autobusu a on sobie wlasnie
wtedy "mrugnie" i wyjezdza ???

[Gość: jj]

> a uczyli Cie co zrobic ,jak jestes juz obok autobusu a on sobie wlasnie
> wtedy "mrugnie" i wyjezdza ???

Ano nie uczyli, ale mam instynkt samozachowawczy :O)

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: jj napisał(a):

> > a uczyli Cie co zrobic ,jak jestes juz obok autobusu a on sobie wlasnie
> > wtedy "mrugnie" i wyjezdza ???
>
> Ano nie uczyli, ale mam instynkt samozachowawczy :O)

no i OK
tylko co ma przepis o pierwszenstwie autobusu do sytuacji opisanej przez
autora watku ?? :
" (byłem już na lewym pasie, to ja pierwszy dałem
kierunkowskaz w lewo, zauważyłem, że i on dał ale jak przód mojego auta był
tuż przy jego zderzaku)"

[vatseq]

Wszystko OK, ale kierowcy autobusów często włączają się bezmyślnie ('Bo mam
pierwszeństwo!'): lewy kierunkowskaz, zjazd w lewo i, jak ma taki kaprys, rzut
oka w lusterko boczne.

Wracając do opisanej sytuacji: widziałbym tu dwa źródła potencjalnego wypadku.
Jeśli delikwent z podporządkowanej wyjechał, gdy autobus jeszcze stał, to
popełnił błąd - wjechał na główną bez widoczności (mógł domyślać się, że ktoś
może OMIJAĆ autobus - omijanie nie jest tu zabronione, to nie wyprzedzanie na
skrzyżowaniu z podporządkowaną). Drugim problemem jest nieprawidłowe włączenie
się do ruchu autobusu.

vatseq

[misiania]

i tylko warto spojrzeć czy w okolicach tego przystanku nie ma np. ciągłej linii
wymalowanej na jezdni.

[kozak-na-koniu]

A jeśli jest, to co? Wszyscy muszą czekać aż kierowcy autobusu zechce się
ruszyć? Teoretycznie tak, jednak w Polsce przystanki, szczególnie te pozbawione
specjalnych zatoczek bardzo często ustawiane są właśnie w takich miejscach
(zakręt, skrzyżowanie...), z pogwałceniem przepisów o ruchu drogowym, bo tak
komuś jest wygodniej. Niestety, jest to ni mniej ni wiecej tylko zaproszeniem
do ich lamania...

[misiania]

no to jeśli ktoś świadomie łamie przepis, to nie ma po co pytać, kto popełnił
błąd. w sensie - mógłby zostać uznany za współwinnego razem z tym gościem, co
wyjeżdżał z podporządkowanej przed autobusem. a jak to wtedy jest z
odszkodowaniem?

[Gość: asia]

kierowca w obszerze zabudowanym, zblizając sie do przystanka autobusowego,
widząc autobus z włączonym kierunkowskazem (będzie włączał się do ruchu), ma
obowiązek umożliwić mu manewr włączenia się do ruchu (zmniejsza prędkość lub
zatrzymuje się), ale : kierowca autobusu właczając się do ruchu (ruszając z
przystanku) musi upewnić się, czy nie spowoduje utrudnienia w ruchu lub nie
zagrozi bezpieczeństwu na drodze. Wiadomo jak jeżdżą kierowcy autobusów, więc
trzeba zachować ograniczone zufanie (chyba już z zasady).

[kozak-na-koniu]

Nie chce mi się grzebać w przepisach ale wydaje mi się ze taki obowiązek
dotyczy tylko pojazdów uprzywilejowanych, czyli odpowiednio oznakowanych oraz
emitujących odpowiednie sygnały świetlne i dźwiękowe. Autobusy takimi pojazdami
na ogół nie są, obowiązują je więc zasady takie same jak wszystkich
pozostałych. Ustępowanie im jest więc chyba raczej kwestią zrozumienia, dobrej
woli i kultury. Niemniej, rzeczywiście, wielu kierowców autobusów zdecydowanie
tego wszystkiego nadużywa...

[w_r_e_d_n_y]

kozak-na-koniu napisał:

> Nie chce mi się grzebać w przepisach ale wydaje mi się ze taki obowiązek
> dotyczy tylko pojazdów uprzywilejowanych, czyli odpowiednio oznakowanych oraz
> emitujących odpowiednie sygnały świetlne i dźwiękowe. Autobusy takimi
> pojazdami na ogół nie są, obowiązują je więc zasady takie same jak wszystkich
> pozostałych.

no to oblales egzamin - tym bardziej ,ze asia podala Ci na tacy odpowiedni
przepis !!!!!
lepiej jednak pogrzeb w tych przepisach

[kozak-na-koniu]

Tak? A ktory artykol?

[vatseq]

Rozdział 3
Ruch pojazdów

Oddział 2
Włączanie się do ruchu

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku
autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany
zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu
autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem
sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na
jezdnię.

a tak w ogóle, to:
www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/spisTresci.html
vatseq

[kozak-na-koniu]

Takie odpowiedzi lubię! Tyle że, sądząc z sytuacji opisanej na wstępie,
kierowca autobusu zachował się "klasycznie": zatrzymał się na pasie ruchu po
czym, nie patrząc w lusterko ruszył z miejsca. Myślę, że fakt włączenia
kierunkaowskazu w tym wypadku niewiele znaczy. Przecież zrobił to nie po to, by
pokazać że zmienia pas ruchu lub ma zamiar skręcić, tylko chciał zasygnalizować
że się po prostu do tego ruchu włącza, choć zrobił to nonszalancko ale to też,
niestety jest normą. Moim zdaniem wina leży po stronie kierowcy, który wyjechał
z przecznicy (domyślam się - drogo podporządkowanej), nie upewniwszy się że nie
ma zagrożenia...

[stefan4]

kozak-na-koniu:
> Moim zdaniem wina leży po stronie kierowcy, który wyjechał z przecznicy
> (domyślam się - drogo podporządkowanej), nie upewniwszy się że nie ma
> zagrożenia...

Chciałem tak właśnie napisać, ale sie zawahałem...

Ten gościu upewnił się, że z prawej nic nie nadjeżdża; potem upewnił się, że z
lewej ma wyłącznie autobus, przed którym obojętnie zdąży; więc nie było nikogo,
komu należało ustąpić pierwszeństwa. Jego ocena była słuszna: przejechał nie
powodując żadnej groźnej sytuacji z autobusem... i nagle stanął oko w oko z
samochodem znajdującym się na tej stronie jezdni, na której nie miało prawa go być.

Wyprzedzanie na skrzyżowaniu jest zabronione (art.24.7.3), skrzyżowanie z drogą
podporządkowaną też jest skrzyżowaniem. Tamten gościu miał więc prawo liczyć,
że autobusu nikt nie będzie wyprzedzał w tym miejscu. Z drugiej strony skąd
Tomek miał wiedzieć, że tam jest skrzyżowanie? Jeśli były jakieś znaki, to
zapewne dopiero za przystankiem. Teraz myślę, że jeśli pośrodku jezdni nie było
podwójnej ciągłej, to zawiniło oznakowanie drogi; a jesli była, to Tomek.

Tomku, a czy autobus naprawdę ruszył, czy tylko włączył lewy migacz, żebyś go
nie wyprzedzał, bo on widział tego z bocznej drogi a wiedział, że Ty go nie
widzisz? Jeśli tak zrobił, to należy mu sie brawo; jeśli faktycznie ruszył, to
takie zjebki, jakie już w tym wątku dostał.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[pocieszne]

stefan4 napisał:

> Jego ocena była słuszna: przejechał nie
> powodując żadnej groźnej sytuacji z autobusem... i nagle stanął oko w oko z
> samochodem znajdującym się na tej stronie jezdni, na której nie miało prawa
> go być.

niekoniecznie nie powinno go tam byc - przeciez przystanek nie stal na
skrzyzowaniu (15-20m) a o ciaglej linii autor nie wspomina

> Wyprzedzanie na skrzyżowaniu jest zabronione (art.24.7.3), skrzyżowanie z
> drogą podporządkowaną też jest skrzyżowaniem. Tamten gościu miał więc prawo
> liczyć,że autobusu nikt nie będzie wyprzedzał w tym miejscu

to nie bylo wyprzedzanie ,ale omijanie - autobus stal a skrzyzowanie bylo dalej
(15-20m)i jezeli nie bylo lini ciaglej to omijac jak najbardziej mozna

> Tomku, a czy autobus naprawdę ruszył, czy tylko włączył lewy migacz, żebyś go
> nie wyprzedzał, bo on widział tego z bocznej drogi a wiedział, że Ty go nie
> widzisz?

tez mysle ,ze mogl chciec go w ten sposob ostrzec

[romano72]

i tylko warto spojrzeć czy w okolicach tego przystanku nie ma np. ciągłej linii
wymalowanej na jezdni.


a jeśli jest linia ciągła a autobus się zepsuje to będziesz czekać aż go
naprawią???

[Gość: początkująca]

Tak sobie czytam...i ponieważ jestem początkującym kierowcą mam pytanie(trochę
związane z tematem):
Jadę sobie ulicą z pierwszeństwem przejazdu - jeden pas ruchu po tej i po
drugiej stronie, jadę więc sobie samochodem i przede mną wlecze się rowerzysta
20km/h.Mogę go wyprzedzić skoro są dwie linie ciągłe(prawie na całej długości
ulicy)?Wiem, że przepisy nie pozwalają ale mam się tak ciągnąc na dwójce jakieś
600-800 m???

[vatseq]

Szerokość pasa ruchu (połaowa jezdni) pozwala w 99% na wyprzedzenie rowerzysty
bez przekraczania podwójnej ciągłej.

Znak drogowy zakaz wyprzedzania nie pozwala na wyprzedzanie pojazdów
samochodowych, rowerzysta (ciągnik rolniczy i ine pojazy oznaczone trójkątem)
nie jest pojazdem samochodowym - można wyprzedzać na zakazie.

vatseq

wyprzedzanie roweru

[stefan4]

vatseq:
> Szerokość pasa ruchu (połaowa jezdni) pozwala w 99% na wyprzedzenie rowerzysty
> bez przekraczania podwójnej ciągłej.

Czy policzyłeś obowiązkowy odstęp 1 metra w bok od rowerzysty? Nie wiem, jakie
szerokie są pasy ruchu, ale kierownica roweru może mieć szerokości 0.5 metra, do
tego ten 1 metr odstępu, do tego pewnie ze 2 metry szerokości Twojego
spaliniaka... Zmieścisz się na pasie?

Ten metr odstępu nie jest dla picu. Rowerzyście jest on NAPRAWDĘ potrzebny dla
bezpieczeństwa.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[pocieszne]

vatseq napisał:

> Znak drogowy zakaz wyprzedzania nie pozwala na wyprzedzanie pojazdów
> samochodowych, rowerzysta (ciągnik rolniczy i ine pojazy oznaczone trójkątem)
> nie jest pojazdem samochodowym - można wyprzedzać na zakazie.

ciągnika rolniczego tez nie mozna :-)

"Znak B-25 zakaz wyprzedzania zabrania kierującym pojazdami silnikowymi
wyprzedzania pojazdów silnikowych wielośladowych."

ciągnik rolniczy nie jest wprawdzie pojazdem samochodowym,ale przepis nie mowi
o wyprzedzaniu pojazdow samochodowych tylko silnikowych - a ciagnik jest
pojazdem silnikowym

" Art. 2.
32) "pojazd silnikowy" - pojazd wyposażony w silnik, z wyjątkiem motoroweru i
pojazdu szynowego;

33) "pojazd samochodowy" - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia
jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika
rolniczego; "

[callafior]

> Nagle sprzed autobusu wyjeżdza auto, z osiedla (droga osiedlowa po prawo była
> całkowicie zasłonięta przez autobus, autobus zatrzymał się jakieś 15-20
> metrów od tej drogi osiedlowej.)
Pojazd wyjeżdżający z drogi wewnętrznej (to chyba rozumiesz przez drogę
"osiedlową") włącza się do ruchu, czyli ustępuje pierwszeństwa wszystkim
uczestnikom ruchu. Z kolei jeżeli nic nie widać, to się nie kombinuje z
wyprzedzaniem. Formalnie pierwszenstwo wymusił ten "z osiedla", ale Twój manewr
był nierozsądny. Autobus był tu jedynie rekwizytem.

[Gość: zuza]

Dosłownie godzine temu miałam podobną sytuację. Widziałam, że autobus stoi na
moim pasie z włączonym prawym migaczem i wypuszcza pasażerów. Jako że z
naprzeciwka nic nie jechało, więc włączyłam lewy migacz i zabrałam się za
wyprzedzanie. Kiedy byłam w połowie autobusu zbladłam, bo kierowca wrzucił swój
lewy migacz i ruszył. No i koniec. Dobrze, że z naprzeciwka nic nie jechało, bo
bym się zabiła. Teraz już mam to w dupie, następnym razem czekam za autobusem
aż ruszy. Ci za mną niech się zatrąbią na śmierć.

Ja mam takie autobosowe szarady codziennie :-)

[w357]

Ja spotykam się z podobnym problemem omijać,czy czekać prawie codziennie....
Na Warszawskim Powiślu jest wiele przystanków autobusowych na dość wąskich
ulicach.
Z uwagi na to,że jeżdżę dość dużo,to już się przyzwyczaiłem i zakodowałem jak
długo (orientacyjnie) może autobus stać na przystanku.

Jeżeli jadę pierwszy,drugi bezpośrednio za autobusem,to (czasami) omijam go,ale
jak jestem na dalszej pozycji lub dość daleko "za", to wolę poczekać.....

Czasami nawet nie chodzi o samochód wyjeżdżający zza autobusu z poprzecznej
ulicy, ale także wielu pieszych potrafi "wyskoczyć" zza autobusu,
bo im się spieszy.

Czas pomyśleć o jakimś sensownym rozwiązaniu....

[arvelli]

...mnie też uczyli już 16 latek temu że większemu się ustępuje ale...no właśnie.często jestem pasażerem autobusków i obserwuję że ruszając z przystanku nawet nie popatrzy matołek w lusterko.a raz jadąc z kumplem autem widziałem jak przyłożył koleś w policyjnym mundurze w taki właśnie autobusek.nio , gratulowaliśmy klientowi.