Przyczyna wypadków

[Gość: Hanka]

Zamieściłam na warszawskim forum prośbę o opinię .Jeśli znacie to miejsce,
proszę o komentarze.Zbieram materiały do dalszej interwencji. Dziękuję

Wilanów

Wypadki na ul. Przyczółkowej w Wilanowie
Autor: Gość: Hanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 05.01.06, 03:02 + dodaj do ulubionych wątków
----------------------------------------------------------------------------
Wyjazd z Konstancina w kierunku Wilanowa. Lekki łuk w lewo dwupasmowej drogi
/ w pobliżu stacja Shella /. W tym miejscu często są wypadki. Skutki widoczne
na metalowych płotkach znajdujących się na środkowym pasie zieleni.Ostatnio
nie wymieniane na nowe - pewnie mają służyć za przestrogę. Jesienią
ustawiono przed zakrętem znaki : kałuże, zakręt , wypadki . Wypadki są nadal.
Bardzo proszę Forumowiczów , którzy mieli tam wypadek albo byli świadkami
zdarzenia o wypowiedzi - co się tam dzieje , jaka jest przyczyna ,że właśnie
tam - przecież nie jest to jedyny zakręt na kilkukilometrowej szosie ?
Jakie były skutki wypadków ? Dziękuję za odpowiedzi.Hanka

[Gość: mozemoze]

Nie znam miejsca - ale jeśli znak kałuże i zakręt to wnioskuję, że droga
pochylona - zbiera się woda w obniżeniu powodując aquaplaning .
Przyczyna brak odprowadzenia wody z obniżenia.
Usterka będzie naprawiona za 5 lat jak zginie 20 osób.
Ot system!

[Gość: Hanka]

Tam są wypadki przy suchej nawierzchni także . Moim zdaniem łuk jest żle
wyprpfilowany i wyrzuca na sąsiedni pas albo pobocze.
Ze znacznie większą prędkością jadą samochody na innych łukach tej drogi do
Wilanowa i nic sie nie dzieje .
Czekam na Wasze zdanie i doświadczenia z tego miejsca .

[swan_ganz]

> Moim zdaniem łuk jest żle wyprpfilowany i wyrzuca na sąsiedni pas albo
> pobocze.
Znasz przyczynę. Włąśnie ją podałaś. Codziennie przejeżdżam ten zakręt.
Maksymalna szybkość z jaką ten łuk można pokonać to 80km/h. A i przy tej
szybkości trzeba się nieźle nagimnastykować by z tego bezpiecznie wyjść.
Wszyscy którzy znają ten zakręt zwalniają do 50-ki.

To bubel nie zakręt. Jeśli masz kłopoty z powodu nieprzyjemnego zdarzenia na
tym zakręcie to sądzę, że powinnaś zlecić jakiemuś Instytutowi stosowną
ekspertyzę. Dobrze byłoby gdyby ktoś kto odpowiada za tą drogę dostał po
doopsku za swoją ignorancję.

[bratmarzeny]

Chyba jestes bardzo kiepskim kierowca. Endophrin pokonuje ten zakret z
szybkoscia 110 km/h a nawet szybciej samochodem dostawczym. To dopiero kierowca! :-)

[Gość: Piort]

Droga Hanko, jedyną przyczyną wypadków są ludzie i to w dużej mierze kierowcy.
Jeżeli kierowca nie posiada wyobraźni, to nie pomoże wspaniała droga, samochód
ze wszystkimi bajerami i idealne warunki. Źródłem wypadków są ludzie! Oni
przeceniają swoje i swoich samochodów możliwości. Przemysł samochodowy
produkuje coraz bezpieczniejsze dla ludzi w nich jadących samochody, a te
właśnie ABS-y, poduszki, strefy zgniotu i wszelkie inne zabezpieczenia są
przyczyną lekceważenia możliwych zagrożeń. Rozsądny kierowca nie ryzykuje i nie
liczy na nic, poza sobą. Ja twierdzę że, gdyby zamiast tych wszystkich bajerów
zabezpieczających, montowano na kierownicy sztylet gwarantujący śmierć kierowcy
w razie wypadku, to ruch drogowy byłby bezpieczniejszy, a samochody dużo
tańsze.
To trochę tak, jak z bezpieczeństwem w samolotach po 11 września. Prawie
wszyscy przewoźnicy rozbrajają pasażerów i terrorysta, jeżeli już dostanie się
do samolotu, może robic co chce. Jedynie w Meksyku każdy pasażer może wnieść na
pokład legalnie posiadaną broń i tam nawet nie było próby porwania, bo zanim by
taki zaczął grozić, to już by nie żył.

[Gość: endorphin]

Witaj.Znam tą droge i ten łuk ,latem jeżdze tamtedy cztery razy dziennie i tez
zastanawialem sie dla czego jest tam tyle wypadkow. Przeprowadziłem drobny test
ten sam łuk rózne prędkości i różne samochody (mam dwa ;) Mniejszy osobowy przy
predkosci 90-110 zachowuje sie ''normalnie'' ale nieznacznie powyzej tej
predkosci czuc na kierownicy jak sila odsrodkowa wypycha auto na zewnatrz. Z
wiekszym dostawczym jest podobnie mimo ze jest wyzszy ale tez i
szerszy.Pomijajac prędkośc wydaje mi sie ze łuk jest zle wyprofilowany wiele
jast takich na naszych drogach.
P.s Znam kogos kto miał tam wypadek.

[Gość: Hanka]

Dziękuję za odpowiedż. Ja też testowałam pokonywanie tego zakrętu przy różnych
prędkosciach - jak było pusto to dodawałam sporo gazu , aby sprawdzić co się
dzieje .Mieszkam od niedawna w Konstancinie i zastanowiła mnie ilość wypadków
w tak krótkim czasie - widziałam skutki albo byłam tuż po wypadku.
Nie pisałam o moich spostrzeżeniach aby nie sugerować odpowiedzi.
Jeśli to możliwe , czy znajomy zechciałby podzielić się z nami swoim
doświadczeniem ? Zbieram informacje do dalszej interwencji aby poprawić
bezpieczeństwo w tym miejscu - ale bez Waszej pomocy będzie mi trudniej.
Jeśli nie chcecie na forum - proszę napisać do mnie bezpośrednio [e-mail]

[w357]

Hmmm.
Wyprofilowanie ???

Taki szczegół jest ważny na "torach wyścigowych", a nie na drogach publicznych.

Wedle przepisów masz dostosować prędkość do warunków jazdy oraz odpowiednich
znaków/przepisów.

Zapewne przejeżdżałem tamtędy wielokrotnie,ale nie jestem pewien tego
konkretnego(opisywanego) miejsca.
Przypuszczam, że może być brak dostatecznie dobrego oznakowania .

Być moze tylko brak rozsądku "kierowców"!!!
Ale na to,to już znaków nie ma.

[w357]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

> Zamieściłam na warszawskim forum prośbę o opinię ..............

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Możesz podać konkretny link do w/w sprawy ?



Jeżeli pomimo oznakowania "pionowego" wciąż są tam wypadki
(ja przypuszczam, że chodzi o nadmierną prędkość),
to najlepszym rozwiązaniem byłoby zainstalowanie migających światełek na tej
zniszczonej balustradzie .
Podobno Słowacja jest biedniejsza od Polski, a taką sygnalizację ostrzegawczą
instaluje(a jak ładnie malują pasy najezdni.O asfalcie nie wspomne,że za bobry)

[Gość: Hanka]

" Wypadki na ulicy Przyczółkowej w Wilanowie " na Forum Warszawa - dzielnice ;
Mokotów, Wilanów. Spojrzałam jeszcze raz na mapę /inną / i okazało się ,że
jest na tej mapie tutaj ul Drewny a Przyczółkowa odchodzi w bok do Powsina.
Czyli chodzi dokładnie o ul. Drewny przy samej granicy z Konstancinem przed
zjazdem na stację benzynową / kier. do Wilanowa /.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=289&w=34435208
Droga jest dwupasmowa , zakręt na oko łagodny i normalnie ,nawet wbrew
przepisom jadąc szybciej nie powinno się mieć kłopotów z prowadzenienm auta bo
na ostrzejszych zakrętach kierowcy jadą szybciej i trzeba doprawdy przypadku
aby coś się wydarzyło. Kiedy już wejdziesz w ten zakręt ,okazuje się ,że
trzeba gwałtownie "poprawić " kierownicą aby utrzymać auto na swoim pasie /a
masz na to dosłownie sekundy/ - jeśli teraz o tym ktoś nie wie , jedzie za
szybko /nawet niewiele / albo w dodatku jest zła pogoda - skończyć się może
tragicznie .Wylatuje się na sąsiedni pas lub pobocze - na środkowy pas zieleni ,
płotki i latarnię albo na prawo do rowu .
Jeśli chodzi o mnie to jestem kierowcą od 20 lat i sporo przejechałam tras po
Polsce więc tak bez powodu to bym nie pisała. Wiem że głównie niedostosowanie
prędkości jest przyczyną wypadków ale także złe wyprofilowanie łuku ,nachylenie
mogą się do tego przyczyniać -są w końcu normy budowlane dotyczące dróg.

Koleżanko Miła....

[w357]

Wątpię żebyś coś mogła wywalczyć (po przeczytaniu tego innego "wątku").

Jedynie dodatkowe światła ostrzegawcze mogą coś zdziałać(o ile mogą).

Na "rajdowców" nie ma STOP`u !!!
Chiiiba, że "Powązki".

[w357]

ps.
Czy znasz skrzyżowanie - Gagarina/Czerniakowska ???

Dobrze "wyprofilowane" !!!

LINNIE DROGOWE elegancko wymalowane !

Minimum jeden "WYPADEK" drogowy dziennie(przy dobrej widoczności:-)

[w357]

w357 napisał:

> Dobrze "wyprofilowane" !!!
>
> LINNIE DROGOWE elegancko wymalowane !
>
> Minimum jeden "WYPADEK" drogowy dziennie(przy dobrej widoczności:-)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ojjj ,przepraszam ! KOLIZJA drogowa (bo znów jakiś "Kozak" przypie.... się o
nomenklatórę ....... bla,bla,bla.

[kozak-na-koniu]

w357 napisał:

> Ojjj ,przepraszam ! KOLIZJA drogowa (bo znów jakiś "Kozak" przypie.... się
o
> nomenklatórę ....... bla,bla,bla.

Może chodziło Ci o "nomenklaturę"?...
Co do reszty, to w t. zw. "cywilizowanych" krajach administratorzy dróg
wypłacili już dość odszkodowań za szkody spowodowane złym stanem nawierzchni,
źle wyprofilowanymi zakrętami, kretyńskim oznakowaniem itd.. Dziś z reguły nie
zadowalają się ustawieniem kolejnego ograniczenia prędkości (np. do 30km/godz
na głównej drodze bo 40 również okazało się niebezpieczne), "mrygających"
światełek lub kolejnego, sponsorowanego przez czynniki, bynajmniej niewiele
mające wspólnego z drogami i ruchem drogowym "czarnego puktu". Masz rację:
blablabla...

[Gość: Hanka]

Nie wiedziałam ,że to takie znane miejsce :
warsaw.myphotos.cc/Warsaw_by_street/Drewny/20051102_046.jpg.html
W tej chwili ten dalszy płotek też jest powalony. Nie usuwają tego chyba celowo
tylko latarnia nowa /kolejna /.

Jak szybko wolno jechac na tym luku?

[bratmarzeny]

Bo jak cie czytam to odnosze wrazenie, ze najbardziej oburza cie ryzyko wypadku
"mimo"..... zupelnej bezmyslnosci kierowcow.

"nawet wbrew przepisom jadąc szybciej nie powinno się mieć kłopotów z
prowadzenienm auta"

Oryginalna teza... Ciekawe ktory kierowca lamiacy swiadomie przepisy, mysli
inaczej do momentu spowodowania wypadku?
Czy moze znasz kierowce, ktory jacac "szybciej" i "wbrew przepisom" robil to z
pelna swiadomoscia, ze bedzie mial "klopoty"?


"bo na ostrzejszych zakrętach kierowcy jadą szybciej i trzeba doprawdy przypadku
aby coś się wydarzyło"

No ale to wlasnie maja do siebie wypadki, ze "kierowcy jada szybciej" tzn. (zbyt
blisko limitu) i dlatego "przypadki" sie "wydarzaja".


"Kiedy już wejdziesz w ten zakręt ,okazuje się ,że trzeba gwałtownie "poprawić "
kierownicą aby utrzymać auto na swoim pasie"

Osoba nie potrafiaca dostosowac szybkosci do luku zakretu znajdujacego sie w
polu jej widzenia dyskwalifikuje sie jako kierowca. Taka osoba jest zagrozeniem
dla siebie i dla otoczenia.


Jak szybko wolno jechac na tym luku?

[kozak-na-koniu]

bratmarzeny napisał:

> No ale to wlasnie maja do siebie wypadki, ze "kierowcy jada szybciej" tzn.
(zby
> t
> blisko limitu) i dlatego "przypadki" sie "wydarzaja".

A ja parę razy uniknąłem wypadku tylko dlatego że ten limit przekroczyłem...
Np. wtedy, gdy gość jadąc ciągnikiem nie obejrzał się i nagle, tuż przed moim
nosem "wyrwał" w lewo - gdybym wtedy nie jechał jakieś 80-90km/godz (w terenie
zabudowanym); albo innym razem gdy omijałem stojący na pasie ruchu pojazd i
nagle jakiś debil nie rozglądając się wyjechał z podporządkowanej - prosto
na "czołówkę"...

[bratmarzeny]

kozak-na-koniu napisał:


> Np. wtedy, gdy gość jadąc ciągnikiem nie obejrzał się i nagle, tuż przed moim
> nosem "wyrwał" w lewo - gdybym wtedy nie jechał jakieś 80-90km/godz (w terenie
> zabudowanym);

Trzeba bylo jechac 140-150 km/godz (w terenie zabudowanym) to bys jeszcze lepiej
(a co wazniejsze jeszcze spektakularniej) uniknal wypadku.

[kozak-na-koniu]

Zakładając oczywiście że jedyną przyczyną wypadków jest pędkość - jakie
kryteria przyjąć w takich sytuacjach? Nie wiem...

[Gość: Hanka]

Po prostu uważam ,że niektóre wypadki są spowodowane żle wykonaną drogą. Każda
droga ma swoje normy - szerokość, spadek, promień łuku, nachylenie odpowiednie
do tegoż łuku - tak aby samochód " trzymał się "drogi jadąc w pewnym zakresie
prędkości . Te dodatkowe znaki przed tym zakrętem pojawiły się niedawno - po
serii wielu kolizji, wpadania na pobocze - zainteresowała mnie przyczyna
szczególnośći tego miejsca bo to nie jedyny zakręt przynajmniej na odcinku
Konstancin- Wilanów a tamte miejsca nie są jakoś oznakowane .

[Gość: Hanka]

Pojazdy uprzywilejowane mogą rozwijać większą prędkość niż dozwolona - czy one
nie mają prawa pokonać tego odcinka bezpiecznie ? Ten łuk jest w środku
załamany, na wewnętrznym pasie zbiera się woda -czy tak ma być ?
Wtedy po co nam normy budowlane - niech budują dowolnie a najwyżej postawimy
dodatkowe znaki ostrzegawcze . Oczywiśćie , na idealnie zbudowanych drogach
będą wypadki - bo kierowcy są różni i tu ich całkowita wina - ale żle
wyprofilowana droga może być przyczyną wypadku.

To jak szybko w koncu wolno tam jechac?

[bratmarzeny]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

> Pojazdy uprzywilejowane mogą rozwijać większą prędkość niż dozwolona - czy one
> nie mają prawa pokonać tego odcinka bezpiecznie ?

Pojazdy uprzywilejowane MUSZA przede wszystkim zachowac taka szybkosc, aby nie
stwarzac dla nikogo zagrozenia.

Kierowca takiego pojazdu zobowiazany jest tak samo jak kazdy inny kierowca do
doboru szybkosci dostosowanej do warunkow drogowych a nie szybkosci, ktora jest
"wieksza niz dozwolona".

Dla przypomnienia: Sensem "szybkosci dozwolonej" jest okreslenie przez sluzby
drogowe wlasnie tej szybkosci, powyzej ktorej w normalnych warunkach moze
przestac byc "bezpiecznie".

[Gość: Hanka]

Sprawdziłam dzisiaj - 60 km/godz. Nie widziałam pojazów uprzywilejowanych
poruszających się z taką prędkością . Prepisy przepisami a rzeczywistość inną
widzimy. Ogólna konkluzja - od kierowców wymagajmy stosowania przepisów - ale i
od wykonawców zachowania norm i sytuacja gdzie przed żle wykonaną drogą
ustawia się / dodatkowe ! / znaki jak "uwaga wypadki , zwolnij , kałuże " nie
powinna mieć miejsca - oczywiście popadłam w idealizm tutaj , sama widzę.
Znaki te postawiono po serii wypadków jakaś przyczyna tam istnieje , takich
łuków na drodze dwupasmowej w pobliżu jest sporo i nic takiego się tam nie
dzieje - a widzę ,że jeżdża ludzie bardzo szybko na całej trasie do Wilanowa /
wiem , wbrew ograniczeniu do 60 km /.

[bratmarzeny]

Jak cie czytam Hanko to ogarnia mnie przerazenie. Co bedzie nastepne?
"Prostowanie skrzyzowan"? Przeciez przez zadne z nich, nie mozna przejechac
nawet z dozwolona szybkoscia 60 km/h bo sa pod katem prostym! Skandal!?

Przeciez ten zakret jest na terenie miasta, gdzie obowiazuje ograniczenie
szybkosci do 60 km/h. Endorphin pisze, ze nie mial problemu z pokonaniem go z
szybkoscia 90-110 km/h samochodem dostawczym! Ile musieli jachac tam ci, ktorzy
z niego wylecieli?

Drogi na terenie miasta to nie tor wyscigowy, ktory wymaga "profilowania". Zadna
droga, gdzie jezdzi sie lub powinno jezdzic sie 60 km/h nie musi byc "profilowana"!

[bratmarzeny]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

> Sprawdziłam dzisiaj - 60 km/godz. Nie widziałam pojazów uprzywilejowanych
> poruszających się z taką prędkością .

To przyjrzyj im sie jeszcze raz przy okazji, z jaka szybkoscia pokonuja zakret
pod katem 90°, np. na skrzyzowaniu.

> Znaki te postawiono po serii wypadków jakaś przyczyna tam istnieje ,

Ano istnieje. Niedoswiadczeni, infantylni kierowcy majacy gleboko w d....
przepisy i uwazajacy sie za mistrzow rajdowych.

[Gość: Adam]

Łuk zacieśnia się dość znacznie w trakcie jego pokonywania. To sprawia, iż wielu
kierowców pogłębia skręt kierownicy, równocześnie hamując. A to najlepsza droga
do wypadnięcia z trasy (na zewnątrz lub do wewnątrz zakrętu - różne auta różnie
się zachowują w takich sytuacjach). Proszę zauważyć, że w drugą stronę ten
zakręt jest dużo łatwiejszy i, co za tym idzie, mniej wypadkowy.
Adam

[Gość: Hanka]

Dzisiaj postawili nowe płotki na pasie zieleni pomiędzy jezdniami .
Nie wiem jak to jest ,że akceptuje się taką sytuację. Skoro nie możemy poprawić
czynnika ludzkiego / kierowców / to powinno się poprawić drogę , która
ewidentnie nie trzyma parametrów i choćby z tego tytułu powinna być już dawno
przebudowana. niestety,mozemy juz przewidziec dalsze wydarzenia .
Zaraz powiecie ,ze skoro jest tam 60 km i dodatkowo zwolnij - to wszystko w
porządku .Ja sądze ,ze jednak mozna zrobic wiecej
Adam ma racje ,po drugiej stronie mozna spokojnie jechac nawet szybciej niz
przepisy pozwalaja i auto nie wypada z jezdni.

[emes-nju]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

> Dzisiaj postawili nowe płotki na pasie zieleni pomiędzy jezdniami .
> Nie wiem jak to jest ,że akceptuje się taką sytuację.


To bardzo proste. W Polsce winien jest zawsze i wylacznie kierowca (nawet na forum swietych ci dostatek, a urzednicy to oddzielny gatunek, ktory jedno mysli, drugie robi). W normalnych krajach nagromadzenie zdarzen w jakims jednym, konkretnym miejscu na drodze jest sygnalem, ze cos jest nie tak. Skutkowac to moze analiza przyczyn i ewentualna przebudowa. U nas jedyna spodziewana reakcja, jest postawienie kolejnego ograniczenia. Naszym urzedasom nawet nie drgnie powieka gdy postawia w tym miejscu 30 km/h bo w ten sposob zdejma z siebie jakakolwiek odpowiedzialnosc. Tak dzieje sie w calej Polsce - nie tylko na opisywanej przez Ciebie drodze... Dzieki temu urzedasy sa zawsze bez winy i moga w majestacie swych wypierdzianych stolkow wieszac psy na nieodpowiedzialnych kierowcach. A potem pojechac do domu w poczuciu dobrze spelnionego obowiazku (jak ktos sie zabije, to jego wina - przeciez bylo ograniczenia) - oczywiscie znacznie przekraczajac predkosc. Bo skoro elektryka prad nie tyka, to im, specjalistom od bezpieczenstwa na drogach tez nic nie moze sie stac.

[bratmarzeny]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

> Skoro nie możemy poprawić
>
> czynnika ludzkiego / kierowców / to powinno się poprawić drogę , która
> ewidentnie nie trzyma parametrów

Jakich "parametrow" i przez kogo ustalonych?
Ten zakret mozna spokojnie pokonac z szybkoscia 60 a nawet 80 km/godz i to
oznacza, ze "parametry" jakie tam obowiazuja trzyma.
"Czynnik ludzki" sie selekcjonuje na tym zakrecie. Szkoda tylko ze cierpia na
tym tez niewinni.

> Ja sądze ,ze jednak mozna zrobic wiecej

Po co?

> Adam ma racje ,po drugiej stronie mozna spokojnie jechac nawet szybciej niz
> przepisy pozwalaja i auto nie wypada z jezdni.

Acha... zeby mozna bylo jechac "szybciej niz przepisy pozwalaja" i nie "wypasc z
jezdni"...

Rece i nogi opadaja.

[Gość: endorphin]

Jak opadna Ci ręce i nogi to proszę wróć do pierwszego listu Hanki i przeczytaj
jeszcze raz dokładnie o co chodzi!! Jak słusznie zauważyłes Adam napisał że na
łuku z drugie strony "nic takiego" się nie dzieje. Kwestią jest to że ten fragment
drogi jest "parszywy". Jesli chodzi o prędkość to czasami jeżdżę tamdędy
znacznie szybciej niż pisałem.(dostawczym ,białym samochodem,takimi jeżdżą
"wariaci") ;)
Pozdrawiam

[bratmarzeny]

Przeczytalem list Hanki i doskonale rozumiem o co chodzi. W miejscu, gdzie jadac
przepisowo lub chocby w miare normalnie nikt nie mialby najmniejszych problemow
rozwalaja sie regularnie oszolomy olewajace wszystko i wszystkich - takie jak ty.
Bo dopoki im sie udaje, uwazaja sie za nieprzecietnych bohaterow i rajdowcow z
wyjatkowymi wlasciwosciami.
Zycze ci, zeby ofiara tych twoich niesamowitych "umiejetnosci" i "odwagi" nie
stalo sie kiedys przypadkowe dziecko - tak jak to dzieje sie regularnie na
naszych drogach.

[Gość: Adam]

Jak to na forum, każdy postuleje, ale postów innych dokładnie nie czyta...

BracieMarzeny:
Masz niewątpliwie rację twierdząc, iż to kierowca powoduje wypadek, a nie droga.
Bo droga nie żyje (a więc nie myśli...), tylko jest, jaka jest, i trzeba się do
niej dostosować.
Natomiast(!), kierowcy, którzy nie szanują przepisów byli, są i będą. Nic tego
nie zmieni, można jedynie ograniczać skalę zjawiska. A pamiętać należy, że w
wypadkach nie giną tylko ich sprawcy. Tzw. "koszty społeczne wypaków drogowych"
są w Polsce szokujące. Choćby dlatego należy dążyć do poprawy bezpieczeństwa
poprzez modernizację dróg. I temu służą, jak mniemam, wypowiedzi Twoich adwersarzy.
Pozdrawiam,
Adam

[Gość: Hanka]

Dzięki za wsparcie Adamowi i emes-nju . W moich wypowiedziach podkreślam ,że
nie usprawiedliwiam szaleńców drogowych i nieprzestrzegających przepisów.
Jednak życie jest takie a nie inne i skoro nie można liczyć na radykalną zmianę
zachowania kierowców to powinno się także eliminować inne przyczyny wypadków na
drogach. Jeśli jest to złe oznakowanie / przypominacie sobie sprawę na nowej
trasie siekierkowskiej - zginęła dziewczyna i dopiero było głośno o tym o
czym pisano wcześniej - nieprawidłowo opisane wjazdy /- w końcu je zmieniono.
To ,że droga musi mieć określone parametry - to wiadomo z norm budowlanych ,
dzięki nim poruszać mamy się bezpiecznie. I proszę nie podejrzewać mnie o chęć
prostowania skrzyżowań pod kątem prostym - naprawdę nie wiem jak jaśniej
wytłumaczyć problem.

[bratmarzeny]

Adamie:
masz niewatpliwie racje postulujac poprawe bezpieczenstwa drog rowniez ze
wzgledu na kierowcow nie stosujacych sie do przepisow.
Nalezy jednak zadac sobie pytanie, na ile w kraju, w ktorym brakuje srodkow
doslownie na wszystko i w ktorym ludzie zabijaja sie jak lemingi mamy wspierac
akurat ludzi lamiacych przepisy az tak ekstremalnie?
Nie znam tego zakretu ale mowimy tu przeciez o szybkosciach powyzej 100 km/h (a
wiec przy ktorych sie "wylatuje" z zakretu w miejscu, gdzie wolno jechac 60 km/h!

Na drogach Warszawy zabija sie kilkakrotnie wiecej ludzi niz w innych stolicach
europejskich ale jak widac glownym zmartwieniem niektorych jest postulowanie
"profilowania"(!) zakretow, zeby nie mozna bylo z nich "wyleciec" a nie np.
lepsze oznaczenie przejsc dla pieszych, lepsza organizacja ruchu, dbalosc o
bezpieczenstwo najmlodszych itd. itd.

Pozdrawienia (rowniez od Marzeny)

[Gość: Piort]

Czy naprawdę łamanie przepisów jest przyczyna wypadków? Przepisy są dla tych,
którzy nie myślą, myślącym wystarczy oberwacja drogi, otoczenia i zachowania
innych kierowców. To urzędnicy wymyślają przepisy i na każdą sytuację znajdą
pragraf, a jak to się ma do rzeczywistości? Jadę sobie i widzę znak stop. Obok
zrujnowany budynek stacyjki, tory zarośnięte krzakami o metrowej wysokości i to
nie bylinam, znak swieżo odmalowany i za nim czujny policjant w radiowozie.
Chwała Bogu że go spostrzegłem, bo bym zapłacił. Prosta droga z Warszawy do
Białegostoku. Wczesna wiosna, po bokach gołe pola i wspaniała widoczność, a
ograniczenie do 90 km/h. Wszyscy śmigają grubo ponad 100 i nikomu się krzywda
nie dzieje, ale prawo nauszone! Albo zadymka, oblodzona jezdnia i dozwolone 80
km/h. I w razie czego to "niedostosowanie prędkości", a ten kto dostosowuje
prędkość na pustej szosie i bezpiecznie przekracza dozwoloną moze zostać
ukarany. No to jak to jest, albo kierowca sam decyduje o bezpiecznej prędkości
ponosi za to odpowiedzialność, albo arbitralnie narzucają ją urzędnicy, ale oni
nigdy za nic nie odpowiadali. Ja jestem zdania, że kierowca powinien sam
oceniać swoje możliwości i odpowiadać za skutki błędnej oceny. A znaki drogowe,
swiatła i przepisy mogą byc czasami pomocne, ale nie należy im zbytnio ufać.

[adam.mickiewicz]

Bardzo obrazowo ujales opinie szeroko rozpowszechniona w naszym zamordystycznym
kraju:
Przepisy (czyli skodyfikowane normy postepowania) sa dla glupkow, niedojd czyli
tych, ktorzy "nie mysla".
Kazdy uwazajacy sie za "myslacego" moze a nawet powinien lamac przepisy bo
"mysli" i gdy bedzie ich przestrzegal to wyjdzie na glupka, ktory "nie mysli".

No i mamy to co mamy, czyli brod, smrod i sytuacje na drogach i nie tylko, ktora
stawia nas w jednym rzedzie z Rosja, Turcja i bardzo, bardzo daleko od krajow
zachodnich.

I co tu myslec o niektorych zachodnich rasistach uwazajacych nas za narod
niezdolny do samodzielnej egzystencji?

Adamie, wieszczu!

[Gość: Piort]

Jeżdżę od 1957 roku i, jak do tej pory, Bóg uchronił mnie przed wypadkiem.
Przepisy o ruchu drogowym zmieniały się za mojego życia kilkanaście razy i
zawsze były bardziej szczegółowe od poprzednich, aż powstała całkiem gruba
książka, wymagająca obszernego komentarza specjalistów prawników. Konia z
rzędem temu, kto w krytycznej sytuacji będzie się zastanawiał jaki przepis
powinien wziąc pod uwagę. Mnie na drodze obowiązuje jedno prawo - nie spowoduj
wypadku i nie daj się zabić. A z tego wynikają wszelkie inne moje zachowania.
Zapatrzenie się w przepisy i ślepa wiara w to, że inni bedą je przestrzegać
bywa źródłem nieszczęść. Masz przykład tego małżeństawa z Warszawy, które
staranował radiowóz, gdy jechali przez zielone światło, tych ludzi którzy
zginęli bo ktoś poobracał znaki stop na skrzyżowaniu i mnóstwo innych
spowodowanych wiarą w to że droga jest równa, zakręt poprawnie wyprofilowany
albo w to, że inni kierowcy zachowają się zgodnie z przepisami. Ja zakładam
najgłupsze i najzłośliwsze zachowanie współuczestników ruchu i czasem się
rozczarowuję. Z prawem o ruchu drogowym jest tak jak z prawem wogóle. Myślącym
wystarczy dziesięcioro przykazań, dla durniów trzeba pisać kodeksy, a i to nie
wystarcza. Jeżeli jeździsz po Warszawie, to zrób sobie test. Niech Twój pasażer
zarejestruje wszystkie znaki drogowe, jakie minąłeś w ciągu ostatnich 15 minut,
a potem sprawdzi ile z tego spamiętałeś. Okaże się ze jeździsz na pamięć! A to
zbrodnia! Wedle organizatorów ruchu powinieneś sprawdzić czy Twoja ulica nie
stała się jednokierunkową gdy byłeś w pracy. Zważ, że wiele ograniczeń jest
wprowadzanych wyłącznie dla podreperowania budzetu gminy i policjantów.
Próbowałem się kiedyś dowiedzieć jak wygląda proces decyzyjny wprowadzania
takiego ograniczenia i dowiedziałem sie tylko tyle, że to "na wniosek
ludności", ale tajemnicą jest kto konkretnie, ile osób trzeba aby taki wniosek
uwzględnić i czy są uwzględniane sprzeciwy. Jest taka ulica Estrady na tyłach
cmentarza na Wólce Węglowej, prosta droga z Bemowa do Łomianek, po bokach
żadnych zabudowań, a obowiązuje tam ograniczenie prędkości. Bez sensu! Nawet
miejskie autobusy je ignorują. Oczywiście legaliści jadą tam 40 km/h i to oni
są zagrożeniem. A spróbuj przejechać Polskę od Świecka do Terespola zgodnie ze
znakami. Wtedy będziesz tak zmęczony, że będziesz stanowił realne zagrożenie
dla wszystkich. Prawodawcy nie odpowiadają za skutki prawa, które tworzą i w
Polsce to prawo zmienia się szybciej niż damska moda, a skutki ich głupoty
ponosimy my, obywatele, tak że nie przekonuj mnie do bezmyślnego jeżdżenia. A
co masz do Rosji albo Turcji? Czy jeździłeś tam? Bo ja tak i wiem, że znaków
tam jest o wiele mniej, za to myślenia wiecej. Jeździłem też po Kairze i po
Bagdadzie i po Atenach nie mówiąc o Zachodniej Europie i wiem że najmniej
przewidywalne są polskie drogi.

[adam.mickiewicz]

Napisales bardzo duzo o sobie i opisales mnostwo przypadkow ale abstrahujac od
twojej konkretnej osoby chyba niewiele sie pomyle, jesli podsumuje to co
napisales nastepujaco:

Bardzo wielu kierowcow w naszym kraju jest przekonanych, ze sa "madrzy" i
swietnie potrafia prowadzic samochod, duzo lepiej w kazdym razie od tych, ktorzy
nie sa "madrzy" i tego nie potrafia.

Ci "madrzy" kierowcy potrafia zawsze wlasciwie ocenic sytuacje i dlatego nie
musza przestrzegac jakichkolwiek norm regulujacych zachowanie na drodze bo te
normy (w innych krajach tworzone i wspoltworzone dla dobra wszystkich) w naszym
kraju tworzone sa przez grupe ludzi, ktorzy sa wyjatkowo nie"madrzy" -
urzednikow i drogowcow.

Wine za chaos i masakry na naszych drogach (kilkakrotnie wiecej ofiar w
porownaniu z innymi krajami) ponosza oczywiscie nie ci "mundrzy" kierowcy jadacy
100 km/godz w terenie zabudowanym, (poniewaz "porafia ocenic sytuacje" i na
odcinku 3 km zyskuja tyyyle czasu).
Wine za te wypadki ponosza "legalisci" przestrzegajacy przepisy i drogowcy
stawiajacy znaki uwlaczajace umiejetnosciom "madrych" kierowcow.....


> co masz do Rosji albo Turcji?

Nic poza tym, ze zachowanie kierowcow (i liczba ofiar na drogach) niewiele rozni
sie tam od zachowania kierowcow (i liczby ofiar) u nas i rozni sie diametralnie
od zachowan kierowcow w Berlinie albo Zurychu.

> Jeździłem też po Kairze i po
> Bagdadzie i po Atenach nie mówiąc o Zachodniej Europie i wiem że najmniej
> przewidywalne są polskie drogi.

Nie bardzo wiem, na czym polegac ma "przewidywalnosc" rzeczy martwych jak droga??
Mysle poza tym, ze zwlaszcza kierowca "madry" w ocenie sytuacji polega nie na
przewidywaniach a na tym, co realnie widzi?

[kozak-na-koniu]

adam.mickiewicz napisał:

> Mysle poza tym, ze zwlaszcza kierowca "madry" w ocenie sytuacji polega nie na
> przewidywaniach a na tym, co realnie widzi?

...A widzi dużo lub jeszcze więcej tylko nie to, co może mu realnie pomóc: np.
właściwie ustawione i wymalowane znaki; policję drogową, która nie tylko
zarabia pieniąchy ale czasem także dba o porządek i bezpieczeństwo; innych
użytkowników dróg, którzy nie tylko oglądają najświeższe "niusy" w telewizji
ale także znają i mniej więcej stosują się do pewnych ogólnie przyjętych zasad,
co w sporej części skutkuje przewidywalnymi warunkami na drodze;
odpowiedzialnych urzędników; organizacje, które w razie czego posłużą za
bezstronnych obrońców i mediatorów... Utopia, co-nie?

[adam.mickiewicz]

kozak-na-koniu napisał:

> adam.mickiewicz napisał:
>
> > Mysle poza tym, ze zwlaszcza kierowca "madry" w ocenie sytuacji polega ni
> e na
> > przewidywaniach a na tym, co realnie widzi?
>
> ...A widzi dużo lub jeszcze więcej tylko nie to, co może mu realnie pomóc: np.
> właściwie ustawione i wymalowane znaki; policję drogową, która nie tylko
> zarabia pieniąchy ale czasem także dba o porządek i bezpieczeństwo; innych
> użytkowników dróg, którzy nie tylko oglądają najświeższe "niusy" w telewizji
> ale także znają i mniej więcej stosują się do pewnych ogólnie przyjętych zasad,
>
> co w sporej części skutkuje przewidywalnymi warunkami na drodze;
> odpowiedzialnych urzędników; organizacje, które w razie czego posłużą za
> bezstronnych obrońców i mediatorów...

To rzeczywiscie sporo. Szkoda tylko, ze tej dlugiej liscie tego, co widzi
kierowca "madry" nie dopatrzylem sie.... drogi, ktora powinien widziec przed
maska swego samochodu.

A tak poza tym, to przeciez nic nowego. Winni oczywiscie sa tylko ci "inni" a
nie kierowcy "madrzy", ktorzy w kraju o jednej z najwyzszych smiertelnosci w
Europie i najgorszych drogach musza jezdzic 120 km/godz tam gdzie wolno jezdzic
60 km/godz zeby nie wyjsc na tych, ktorzy "nie mysla".

[kozak-na-koniu]

adam.mickiewicz napisał:

> A tak poza tym, to przeciez nic nowego. Winni oczywiscie sa tylko ci "inni" a
> nie kierowcy "madrzy", ktorzy w kraju o jednej z najwyzszych smiertelnosci w
> Europie i najgorszych drogach musza jezdzic 120 km/godz tam gdzie wolno
jezdzic
> 60 km/godz zeby nie wyjsc na tych, ktorzy "nie mysla".

Prawda!!! Winni są wyłącznie ci, którzy jeżdżą za szybko. Gdyby wszyscy
jeździli wozami drabiniastymi, ciągniętymi przez woły z prędkością 3 km/godz,
ludzie ginęli by co najwyżej od ciosu kłonicą!

[adam.mickiewicz]

kozak-na-koniu napisał:

> Prawda!!! Winni są wyłącznie ci, którzy jeżdżą za szybko. Gdyby wszyscy
> jeździli wozami drabiniastymi, ciągniętymi przez woły z prędkością 3 km/godz,
> ludzie ginęli by co najwyżej od ciosu kłonicą!

120 km/godz w miescie albo 3 km/godz i nic innego po srodku - taki radykalizm to
znow kolejny przyklad naszego wschodniego dziedzictwa.

Zachod zawsze bil nas i bije na glowe pragmatyzmem i umiejetnoscia
konstruktywnego kompromisu. Tam ludzie sa w stanie pogodzic jezde samochodaem z
kilkakrotnie mniejsza liczba ofiar. My na cos takiego jestesmy chyba zbyt "madrzy".


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=34475017&a=35010634

[kozak-na-koniu]

adam.mickiewicz napisał:

> 120 km/godz w miescie albo 3 km/godz i nic innego po srodku - taki radykalizm
t
> o
> znow kolejny przyklad naszego wschodniego dziedzictwa.

Więc dopuść do łaskawej świadomości że oprócz prędkości istnieje także parę
innych, niemniej ważnych, choć rzadko postrzeganych kryteriów.

> Zachod zawsze bil nas i bije na glowe pragmatyzmem i umiejetnoscia
> konstruktywnego kompromisu. Tam ludzie sa w stanie pogodzic jezde samochodaem
z
> kilkakrotnie mniejsza liczba ofiar. My na cos takiego jestesmy chyba
zbyt "madr
> zy".

...I nadal będzie bił. W obecnych warunkach osobiście nie widzę żadnych
możliwości uzyskania realnej poprawy, chyba że w ramach kolejnej
doraźnej "akcji" - w telewizji.

Nie odpowiada SAM jak mówisz.

[bloczek4]

Odpowiadają też jego ofiary, często zabici.

[Gość: endorphin]

Wydaje mi się tyklo jedno: że to ty jesteś OSZOŁOM i nie rozumiesz nic i nikogo.
Nie pozdrawiam

[Gość: skala]

Zobacz jak różni się wyobrażenie o bezpieczeństwie:

www.prawko-kwartnik.info/galer/znak2.jpg

[kozak-na-koniu]

Wspaniałe! Takie zdjęcia obowiązkowo powinni oglądać amatorzy wycinania
przydrożnych drzew.:)

Ten wątek może wywołać rozpacz

[bloczek4]

Cytuję: "ustawiono przed zakrętem znaki : kałuże, zakręt , wypadki . Wypadki są
nadal." I podobno ograniczenie predkości do 60 kmh. A wypadki są nadal. Czemu,
ach, czemu? Bo kierowcom SIĘ WYDAJE wbrew znakom, że zakręt jest łatwy. Wydaje
się. K..., no co tu komentować? Ręce opadają...

[kozak-na-koniu]

Gdyby znaki drogowe częściej były rozstawiane według jakiejkolwiek logiki i
jakichkolwiek zasad, niekoniecznie na podstwwie czyjegoś "widzimisię", może
mniej było by takich, którzy by je lekceważyli "bo im tak SIĘ WYDAJE", ręce
opadają...

[bratmarzeny]

bloczek4 napisał:

> Cytuję: "ustawiono przed zakrętem znaki : kałuże, zakręt , wypadki . Wypadki są
> nadal." I podobno ograniczenie predkości do 60 kmh. A wypadki są nadal. Czemu,
> ach, czemu? Bo kierowcom SIĘ WYDAJE wbrew znakom, że zakręt jest łatwy. Wydaje
> się. K..., no co tu komentować? Ręce opadają...

Do tego zakret powinien zostac "wyprofilowany", zeby kierowcy, ktorym sie
"wydaje" przestali z niego "wylatywac" (w terenie zabudowanym kraju o
astronomicznej smiertelnosci na drogach).

Przepisy a sytuacja na drogach - gdzie indziej

[patriota]

dla przypomnienia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=29213399&a=29240030

[Gość: Hanka]

Patrioto, chyba się tam przeprowadzę. Mieszkając tutaj piszę takie posty i mam
takie pomysły , może dziwne i wiele osób tu zdenerwowało się - ale kombinuję
jak może być bezpieczniej dla nas wszystkich.Zyczę wszystkim szerokiej
drogi.Hanka.

[bratmarzeny]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

> Patrioto, chyba się tam przeprowadzę. Mieszkając tutaj piszę takie posty i mam
> takie pomysły , może dziwne i wiele osób tu zdenerwowało się .

Czy ty zrozumialas Hanko ten post i roznice miedzy opisana tam rzeczywistoscia a
twoimi "dziwnymi" "pomyslami" i corymi realiami na naszych drogach, ktorych tak
bronisz?
Tamci kierowcy o dziwo potrafia jechac szeroka dwupasmowa prosta droga 50 km/h
choc mogliby jechac 140!!!

[Gość: endorphin]

Pisałem juz .To ty jesteś OSZOŁOM,i to ty niczego nie rozumiesz.!!!!!

[bratmarzeny]

No dobra:

1. Chwalisz sie, ze w terenie zabudowanym, gdzie wolno jechac maksymalnie 60
km/h jezdzisz samochodem dostawczym "znacznie szybciej" niz 110.

2. Jestes bardzo dumny z tego, ze twoim samochodem dostawczym pokonujesz z taka
szybkoscia zakret, z ktorego inni kierowcy "wylatuja".

3. W celu uchronienia takich kierowcow przed "wylatywaniem" z tego zakretu (w
terenie zabudowanym) postulujesz wraz z Hanka "wyprofilowanie" go :)

Wszystko to w kontekscie astronomicznej liczby ofiar na naszych drogach i
burdelu nie spotykanego nigdzie indziej i opisu zachowania kierowcow w
Niemczech, poruszajacych sie pusta szeroka dwupasmowa droga z dozwolona
szybkoscia 50 km/h.

Moge zaakceptowac to, ze dziwiac sie waszemu postulatowi jestem "oszolomem" :))))))
Ale czego nie rozumiem?

[kozak-na-koniu]

bratmarzeny napisał:

> Moge zaakceptowac to, ze dziwiac sie waszemu postulatowi
jestem "oszolomem" :))
> ))))
> Ale czego nie rozumiem?

Tego, że przykłady bierzesz wyłącznie z kraju, w którym można mieć przynajmniej
minimum zaufania do urzędasów...:DDD

?????

[bratmarzeny]

kozak-na-koniu napisał:


> Tego, że przykłady bierzesz wyłącznie z kraju, w którym można mieć przynajmniej
>
> minimum zaufania do urzędasów...:DDD

Ktory kraj masz na mysli?
Bo nie wiem co ma dowodzic "zaufania do urzedasow":
- jazda prosta, szeroka, pusta dwupasmowka z dozwolona szybkoscia 50 km/h?
- czy "wylatywanie" z obficie obstawionego znakami zakretu, gdzie obowiazuje
podobne ograniczenie?

[kozak-na-koniu]

Jedno i drugie... BUAHAHAHAHA!

[bratmarzeny]

Na swoj sposob pewnie tak :))))))))))))))))))))))