Już nie mogę...

[qw994]

Mam serdecznie dosyć codziennych dojazdów do pracy w korkach, które z kolei
są siłą napędową chamstwa na drodze i agresji. Dzisiaj rano znowu mnie
poniosło, kiedy facet złośliwie nie chciał mnie wpuścić na pas. Mam dosyć
wykańczających mnie nerwowo poranków. Najdalej za parę miesięcy, w związku z
przeprowadzką, przesiadam się w pociąg. Nie mogę już się doczekać.

Znak czasów...

[stefan4]

qw994:
> Mam serdecznie dosyć codziennych dojazdów do pracy w korkach, które z kolei
> są siłą napędową chamstwa na drodze i agresji.
[...]
> Najdalej za parę miesięcy, w związku z przeprowadzką, przesiadam się w pociąg.
> Nie mogę już się doczekać.

No pewnie. Samochody to ślepa uliczka cywilizacji. Teraz to już albo one
zniszczą nas albo my je. Mam nadzieję, że raczej my je.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[qw994]

Jesteś z Gdańska, prawda? Miałam przyjemność prowadzić samochód w Trójmieście
parę miesięcy temu. Zupełnie inaczej ludzie jeżdżą. Mądrzej. Spokojniej. To, co
się dzieje na warszawskich ulicach, czasami przechodzi wszelkie wyobrażenie.

[andrzej28aaa]

Ja jakoś zawsze wpuszczam, nawet jak ktoś włącza się po ominięciu korka pasem do
skrętu w prawo itp. I mnie też jakoś wszyscy wpuszczają, a jeżdżę w Warszawie.

[qw994]

No to masz najwidoczniej niebywałe szczęście.

[stefan4]

qw994:
> Jesteś z Gdańska, prawda? Miałam przyjemność prowadzić samochód w Trójmieście
> parę miesięcy temu. Zupełnie inaczej ludzie jeżdżą. Mądrzej. Spokojniej. To,
> co się dzieje na warszawskich ulicach, czasami przechodzi wszelkie
> wyobrażenie.

W imieniu Gdańska dziękuję za uznanie... Ale my też idziemy w Wasza stronę,
tylko jesteśmy mniej zaawansowani.

Oszukać prawa przyrody jest trudno a takim prawem jest zasada wzrostu agresji w
przypadku ścisku i wynikającym z niego braku zasobów. Warszawa osiągnęła już
takie zagęszczenie spaliniaków na centymetr kwadratowy dostępnej powierzchni, że
agresywne odczucia i reakcje są praktycznie nie do uniknięcia. To nie jest
kwestia kultury osobistej, tylko walki o przetrwanie i o miejsce na postawienie
własnych kół.

Bardzo mądrymi rozwiązaniami techniczno-organizacyjnymi (np. stosowanymi na
zachodzie Europy) da się jeszcze przez jakiś czas powstrzymywać ostrość kryzysu,
ale nie wiadomo, czy warto. Jeśli jakimś cudem i wielkim kosztem
wygospodarujemy tyle wolnego miejsca, że starczyłoby go na 100 blachosmrodów i
zechcemy to miejsce użyć dla rozgęszczenia korków, to na ulicach przybędzie 150
blachosmrodów i korki zrobią się jeszcze gorsze.

Skutecznym sposobem jest tylko brutalne wypędzanie spaliniaków z centrów miast i
utrudnianie im życia. Różne ciągi piesze, jezdnie przerobione na drogi dla
rowerów (z betonowymi słupami u wylotów). Tylko ostrożnie, bo rowery w dużym
przegęszczeniu też potrafią być agresywne...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: Kodem_PL]

Po co wypedzac i utrudniac? Wystarczy dac ALTERNATYWE!

Wkurza mnie to socjalistyczne myslenie. Budujmy jak najlepsze drogi, owszem.
Jak najlepsze rozwiazania w miastach, owszem. Ale przy tym dobrze budowac
metro, unowoczesniac tramwaje, autobusy itp. i pracowac nad ich SYNCHRONIZACJA.

Nawet przy doskonalych drogach w miastach beda korki. Dlaczego? Bo tyle jest
aut. Dajmy wiec ludziom wybor: auto lub metro/bus/cokolwiek. A teraz nie ma
zadnego wyboru... smierdzace, brudne, przepelnione autobusy z przystankami
pozal sie boze i synchronizacja rozkladu taka, ze zawsze trzeba czekac?
Dziekuje, wole powalczyc w korkach. Gdyby jednak droga do/z pracy zabierala w
sumie godzine autem, a pol autobusem? Do tego odpowiednia ilosc autobusow w
odpowiednim stanie etc... to zmienia postac rzeczy.

Ja powiem szczerze, ze lubilem jazde z niedzwiednika do sopotu na wydzial
ekonomiczny UG. Zawsze dojezdzalem mocno pobudzony, nie bylo mowy o
przysypianiu. Lubie tez jezdzic np. z olszynki na niedzwiednik. Trzeba ostro
poglowkowac:-D Olszynka, orunia, cyganskie wzgorze itp. no po prostu takie
drogi sie zawsze wymysla zeby nie utonac w korku na 45 min na alejach... hehe
piekna sprawa:-D

[stefan4]

Kodem_PL:
> Ja powiem szczerze, ze lubilem jazde z niedzwiednika do sopotu na wydzial
> ekonomiczny UG.

Piękna trasa na rower...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: Kodem_PL]

Niestety w wakacje nie ma zajec...

A o 7 przy -10 srednio przyjemna...

[stefan4]

Kodem_PL:
> Niestety w wakacje nie ma zajec...
>
> A o 7 przy -10 srednio przyjemna...

Nigdy nie próbowałes, więc teoretyzujesz. Eksperymenty zaś wykazują takie, że u
nas w Trójmieście są w roku średnio może dwa tygodnie, kiedy nie można jechać na
rowerze z powodu pogody. Z tego jeden tydzień z powodu śniegu. Klimat mamy
łagodniejszi niż poludniowcy.

Bez śniegu -10 to żadna przeszkoda, tylko trzeba zjeść przedtem śniadanie i
sensownie się ubrać. I nie ma kłopotów z rozładowanym akumulatorem.

Oczywiście to nie jest żadna rada dla sprawnych inaczej poganiaczy blaszaków...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kodem_pl]

Bedac w PL lubilem sobie pojezdzic na rowerze po sniegu (nieziemska frajda) czy
latem pojezdzic do Sledziowa. To daje mi frajde, jest przyjemne itp. Niestety
tak jak mowilem latem sa wakacje, wtedy nie ma zajec.

Obecnie ekonomia ma zajecia czasammi na 7:30. Ja jestem czlowiekiem o trybie
zycia sowy - rano jestem zawsze niewyspany. Nadal sugerujesz, ze rower jest
JAKAKOLWIEK alternatywa dla normalnych ludzi na taka trase?

1) Jazda to minimum godzina
2) Dojedziesz pewnie nieco spocony, zapewne rowniez czesto przemoczony, brudny.
3) Raz w tygodniu byl dzien, ze siedzialo sie 10 godzin, bo plan zajec mial
sporo okienek... po 10 godzinach na uczelni srednio palilbym sie na powrot
rowerem.

Wole auto:-D Nie mam problemow z akumulatorem, jedynie pewne z odsniezaniem.

> Oczywiście to nie jest żadna rada dla sprawnych inaczej poganiaczy
blaszaków...

No coz, widac nie nadaje sie na ortodoksyjnego poganiacza szprychowcow

[user0001]

1. To daje dwie godziny wysiłku fizycznego dziennie. Kardiologowie byli by
oburzeni, że odejmujesz im chleb od ust :-)
2. Może masz z tym problem, ja jeżdżę codziennie rowerem do pracy. To co że
przyjechałem spocony, przemoczony i brudny? po przyjeździe wskakuje po prysznic
i zakładam świeże ubranie.
3. Przesadzasz, po wielu godzinach wysiłku intelektualnego, wysiłek fizyczny
jest odprężający. Zdarzało mi się pracować od 7:00 do 21szej z minutami. Powrót
na rowerze po 14 godzinach ślęczenia z oczami w monitorze był wielką ulgą.

[Gość: Kodem_PL]

Nie przecze, ze jest to zdrowe.
Nie przecze, ze jest to mozliwe.

Ale na uczelni nie mam swojej szafy z ciuchami, prysznica itp. Nie mam zamiaru
wyruszac z domu przed 6:30... to nie byloby przyjemne przez 90% roku (ciemno,
zimno, beznadziejnie) i tak dalej i tak dalej... Co bysmy nie mowili rower jest
srednia alternatywa dla auta (w wiekszosci przyadkow).

[stefan4]

user0001:
> 1. To daje dwie godziny wysiłku fizycznego dziennie.

Nie daje tyle, Kodem_pl przedramatyzował sytuację. Z Niedźwiednika (to jest
dzielnica Gdańska) na uniwerek w Sopocie jest nie więcej niż 12km. Gdyby biegł,
to może potrzebowałby godziny ale nie na rowerze. W każdym razie po przejażdżce
z prędkością 12km/h na pewno nie zajedzie na miejsce spocony.

Myślę, że jego pomyłka bierze się z tego, że mierzył odległość jadąc samochodem.
Ulicami samochodowymi jest oczywiście dalej niż naprawdę. W dodatku ulica
Słowackiego, która pewnie jechał, należy do najbardziej zapchanych w mieście.
Myślę, że przez dużą część dnia bez specjalnej trudności zajechałbym na rowerze
na miejsce w Sopocie, zanim on samochodem wyplątałby się z korka jeszcze w Gdańsku.

Ale cóż, każda potwora znajduje amatora. Osobnik zakochany w spalinohydzie może
godzinami gnić w jej wnętrzu a nie potraktuje serio alternatyw...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kodem_pl]

Samochodem jest okolo 20 (dolem). Obwodnica 26 o ile pamietam.

Problem tylko w tym, ze jadac rowerem rowniez nawdycham sie spalin. Bo od
siebie z niedzwiednika wyskocze lasem, ale dalej co? Autem max jade 25 min. I
to jest prawdziwy max. Na rondzie de la salle nie jade na slowackiego tylko na
potokowa, przebijam sie lasem po polnej drodze i wyjezdzam na partyzantow. Tam
chwile stoje na slowackiego, gdy wjade na grunwaldzka jest juz looz blues.
Dopiero pod samym sopotem zaczyna sie robic ciasno, bo czesto stoja chlopcy z
radarem to kazdy zwalnia. Tak czy owak nie ma tragedii...
Gdy byla odwilz jezdzilem obwodnica, bo faktycznie slowackiego to pomyslka (w
dol). To juz calkiem przyjemna sprawa. No czasami robilo sie gesto na
sopockiej, ale tylko czasami. I oczywiscie tam tez trzeba na psiarnie uwazac;-)

Wracajac do tematu: w aucie mam cieplo, gra moja ulubiona muzyka, spokojnie
siedze i gdy jest korek przegladam notatki. Spaliny wdycham tak samo jak
robilbym to rowerem. Bo przeciez rowerem nie bede jechal droga, ktora na prawde
sprawi mi przyjemnosc (aleje nadmorskie) bo wtedy to robi sie calkiem daleko...
Na prawde lubie jezdzic rowerem, ale niestety nie jest on zadna alternatywa dla
samochodu.

Teraz jednak mieszkam w campusie na innym uniwerku i zapomnialem niemal co to
korki. Bo auto ruszam 2x w tygodniu. No dobra, troche czesciej, ale staram sie
unikac godzin szczytu jesli tylko to mozliwe. Tu niemniej juz w ogole nie
wyobrazam sobie roweru jako alternatywy dla auta... ciagle pada i pada i
pada... I ten huraganowy wiatr...

[emes-nju]

stefan4 napisał:

> No pewnie. Samochody to ślepa uliczka cywilizacji. Teraz to już albo one
> zniszczą nas albo my je. Mam nadzieję, że raczej my je.


Trudno sie nie zgodzic :-) Choc jazda, to taka frajda czasem...

Tylko, ze PRZED wyeliminowaniem samochodow wypadaloby pomyslec nad jakas ROZSADNA alternatywa. Bo wepchniecie calych miast do komunikacji masowej rozwiazaniem nie jest. Niestety... Tym bardziej, ze niektorzy musza jezdzc samochodem w sprawach. Wielu rzeczy nie da sie autobusem/tramwajem/metrem zalatwic - np. przewiesc towaru, do ktorego transportu nie oplaca sie wynajmowac taxi bagazowego czy jej niesamochodowego odpowiednika.

[stefan4]

stefan4:
> Samochody to ślepa uliczka cywilizacji. Teraz to już albo one zniszczą nas
> albo my je. Mam nadzieję, że raczej my je.

emes-nju:
> Tylko, ze PRZED wyeliminowaniem samochodow wypadaloby pomyslec nad jakas
> ROZSADNA alternatywa. Bo wepchniecie calych miast do komunikacji masowej
> rozwiazaniem nie jest.

Nie oczekuj rozsądku na popieprzonej drodze rozwoju ludzkiej syfilizacji. Jest
dosyć jasne, w co przekształci się samochód, choć być może uznasz te
przekształcenie za nierozsądne.

Najpierw rozwiązania drogowe będą coraz drastyczniej ograniczały samodzielność
kierowcy. Na zatłoczonych drogach będzie musiał jechać za poprzednikiem bez
żadnego wyprzedzania, kozakowania itp. Wjeżdżasz na autostradę za niebieskim
Elektrofajterem 2020, jedziesz 120km/h i opuszczasz autostradę za niebieskim
Elektrofajterem 2020. Każdy inny system niż jazda wytyczonym odgórnie torem z
wyznaczoną odgórnie prędkością jest bardziej niebezpieczna i ma gorsze skutki
dla płynności ruchu.

Potem samochody zostaną wyposażone w urządzenia do automatycznego trzymania się
drogi. Już obecnie w amerykańskich autach powszechne jest stosowanie
t.zw. ,,cruise control''

[emes-nju]

Ciekawe koncepcje i wcale nie mowie nie - prowadzenie auta nie jest moim ulubionym zajeciem choc czasem lubie sie pobawic.

Z tym, ze mam drobne zastrzezenie. Dopoki automaty nie zdejma z nas calej kontroli, nie chce ich stosowac. Wspomniany przez Ciebie tempomat (cruise contrl) jest wbrew pozorom bardzo niebezpieczny. Jedziesz odprezony, bez nogi na gazie, bez koniecznosci panowania nad czyms innym niz kierownica, a jak cos sie na drodze zaczyna sie dziac, jestes kompletnie niegotowy do dzialania. Wiem co pisze - kiedys jezdzim autem z czym takim. Przestalem tego uzywac po kilku akcjach, ktore mogly sie skonczyc dzwonem - musze hamowac, a nie moge "wybrac" odpowiedniej konczyny do wykonania tego manewru ;-)

Nastawienie

[mejson.e]

To zależy od nastawienia.
Ja zmagam się z korkami dwa razy dziennie, tracąc łącznie ok. trzech godzin na
dojazdy.
Alternatywą jest komunikacja zbiorowa, która zabrałaby mi minimum cztery godziny
mojego czasu.

Tak więc zbytnio wyboru nie mam.

Tracę tylko czas, rzadziej nerwy, bo staram się nie generować agresji i nie
eskalować tej skierowanej przeciwko mnie.
Ale tak naprawdę rzadko obserwuję złośliwość, coraz częściej jednak wzajemną
uprzejmość. Bez zrozumienia i wzajemnej uprzejmości wykończylibyśmy się dość szybko.

I żeby nie było wątpliwości - jeżdżę po Warszawie i okolicach i wbrew pozorom
wcale nie jeździ mi się tu gorzej niż np w Krakowie - tłok większy, więc i
myślenie musi być większe...

Wyluzuj, spojrzyj na swoje dojazdy jak na coś normalnego, a złośliwości innych
za wyjątek niewarty komentarza.
I miej zawsze trochę więcej czasu na dojazd niż niezbędne minimum - zapas czasu
działa ozdrowieńczo na układ nerwowy. ;-)

Pozdrawiam,
Mejson --
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[qw994]

Dzięki za ciepłe słowa, Mejson :)

Jestem już po prostu zmęczona. Do tego za te codzienne nerwy płacę pieniądze, i
to niemałe. Ale już niedługo. W pociągu będę mogła poczytać, zdrzemnąć się, a,
co najważniejsze, koniec ze staniem w korkach.

[spacecoyote]

A ja mieszkam w Anglii, gdzie transport publiczny jest ponizej wszelkiej
krytyki. Przez pierwszy rok dojezdzalam wszedzie pociagami i autobusami -
starczy mi tej przyjemnosci do konca zycia! Ciagle opoznienia albo po prostu
nie pojawiajace sie autobusy i odwolane pociagi, bezsilne stanie na stacji i
czekanie w nieskonczonosc, koniecznosc dostosowywania planow do rozkladu
pociagow, dochodzenie na stacje i ze stacji w deszczu, bandy wrzeszczacych
dzieciakow i dresow, smrod i smieci w pociagach, nastolatki palace papierosy
albo rzucajace sie sniezkami w autobusach... Teraz stoje w korkach, ale wole to
100 razy od transportu publicznego. Rano nawet specjalnie wyjezdzam godzine
wczesniej, zeby ominac korki (w pracy pije kawe i czytam gazete, zanim sie za
cokolwiek zabiore), ale po poludniu to juz sie nie da. Puszczam sobie muzyke i
spokojnie jade, juz sie nawet nie denerwuje.

[Gość: Kodem_PL]

Dokladnie. Kazdy narzekajacy na korki powinien zrobic sobie raz dzien bez
samochodu:-D Najlepiej w deszczu lub przy mrozie i wietrze...

Jak mu sie spodoba jazda srodkami komunikacji masowej to ma rozwiazanie
problemu stania w korkach, w innym przypadku stwierdzi, ze lepiej siedziec w
swoim autku i sluchac radia niz... tak jak piszesz:-D

[qw994]

Ja na szczęście mogę jechać pociągiem :)

[kodem_pl]

Jezeli masz to szczescie i pracujesz/mieszkasz w miare blisko dworca (dojscie)
i w miare daleko dworca (halas) to OK. Wtedy sam jezdzilbym pociagiem (mimo, ze
ich nie trawie...).

[Gość: aa]

Wiecie co, jak stoję w korkach to wpadam w panikę, że za chwilę złapie mnie
biegunka albo parcie na mocz. :))) To chyba jakieś nerwowe:)))) Pozdrawiam

[emes-nju]

Widzialem kiedys goscia, ktory kurcgalopkiem biegl do balustrady mostu, na ktorym tkwilismy w calkowitym bezruchu od dlugiego czasu ;-)

[Gość: aa]

to nie byłem ja, u mnie to typowe nerwowe, jeszcze mi się nie zdarzyło:) Ale
wszystko jest możliwe i zdarzyć sie może każdemu. Najgorsze byłoby to, że
trzebaby zostawić samochód, a przypadku ruszenia korka zostałby taki zatrąbiany
na śmierć:)

[spacecoyote]

Sprzedaja specjalne nocniki samochodowe, takie jakby butelki z krysztalkami w
srodku, zeby sie nic nie wylalo. Troche podobne do tych plastikowych kaczek,
ktore sie w szpitalu stosuje. Spraw sobie, to sie nie bedziesz stresowac.

Moj facet ostatnio jechal na rozmowe o prace i ugrzazl w strasznym korku - tak
mu sie chcialo siku, ze jeszcze 3 dni potem non-stop o tym gadal.

[misiania]

po dwóch latach stania w korku koło Galmoku w W-wie nauczyłam się spokoju i
pokory za kierownicą. czyli - nie ma tego złego... ;)

[qw994]

No to naprawdę masz stalowe nerwy :) Ja miałam "przyjemność" tylko ze trzy razy
stać tam w korku.

[misiania]

kila razy mogło rzeczywiście denerwować. ale ja musiałam stać w korku pięć razy
w tygodniu, miesiącami, i po jakimś czasie jazda do pracy zaczęła przypominać
japońską ceremonię picia herbaty. nastrajała refleksyjnie i filozoficznie ;)