W urzędzie po białorusku

[Gość: LasVegasMan]

Poslugiwanie sie "oficjalnie" innym jezykiem niz polskim w polskich urzedach
jest conajmniej glupie. Polska jest oficjalnie krajem jednojezycznym i
wprowadzanie innego jezyka jako "oficjalnego" mija sie ze zdrowym rozsadkiem.
Poslugiwanie sie innym niz polskim jezykiem nieoficjalnie w polskich urzedach
jest na miejscu i do tego nie potrzeba zadnych dekretow, ktore w zasadzie
przynosza tylko szkode do budzetu danego miejsca. Ludzie poslugiwali sie
innym jezykiem tak czy inaczej i nikt nie robil z tego problemu. Czy naprawde
jestescie tacy bogaci? Nowe druki, nowe tablice urzedowe itp. to wszystko
kosztuje.

[Gość: Bialostoczanka]

Co to za glupoty ludzie wymyslaja... Zajmowaliby sie lepiej czyms pozytecznym.
Mieszka sie w Polsce gdzie oficjalnym jezykiem jest polski to i nauczyc sie go
wypadaloby. A tak szczerze mowiac to gdzie niby sa ci ludzie co to po polsku
rozmawiac nie umieja? Bo ja takowych nie znam, a mam wielu znajomych co w domu
rozmawiaja "po prostemu" (nie jest to bialoruski zaznaczam!)i sa to ludzie
mlodzi, starzy i w wieku srednim - trzy pokolenia i wszyscy jak trzeba to mowia
w urzedach po polsku - nie ma problemu z tym nawet moja Babcia! To przeciez
calkowita paranoja zeby kazdej mniejszosci dawac ich jezyk jako urzedowy, a juz
calkowita bzdura jest dodawanie tablic informacyjnych w takim jezyku. Po takiej
idiotycznej uchwale niedlugo kazda mniejszosc bedzie chciala tego samego i co
wtedy bedzie?
Pomyslcie ludzie troszke! Np. co to byloby w USA, gdzie mnieszkaja ludzie z
calego swiata i gdyby nagle wszystkim zrobic takie udogodnienia toz to czysty
zart!
Ale nasze wladze szanowne chyba bardzo sie nudza, ze takie bzdety wymyslaja!

[Gość: wStanach]

Alez takie "udogodnienia" tu (tzn. w Stanach) sa! Druki i egzaminy na prawo
jazdy sa w kilkunastu jezykach, informatory przed wyborami tez, wlasciwie
wszystkie druki (np. zeznania podatkowe) mozna dostac w kazdym jezyku. Gazety
zwykle maja tygodniowe dodatki, w calosci po np. hiszpansku (zaleznie od tego,
gdzie sie mieszka), itp itd.

Ale oczywiscie USA nie ma oficjalnego jezyka...

[fiat_lux]

Gość portalu: wStanach napisał(a):

> Alez takie "udogodnienia" tu (tzn. w Stanach) sa! Druki i egzaminy na prawo
> jazdy sa w kilkunastu jezykach, informatory przed wyborami tez, wlasciwie
> wszystkie druki (np. zeznania podatkowe) mozna dostac w kazdym jezyku. Gazety
> zwykle maja tygodniowe dodatki, w calosci po np. hiszpansku (zaleznie od tego,
> gdzie sie mieszka), itp itd.
>
> Ale oczywiscie USA nie ma oficjalnego jezyka...

nie jest to takie czarno bialego jak tu kolega dowodzi. do zdania kursu prawa
jazdy potrzebny jest jakakolwiek znajomosc jezyka angielskiego. moze i mozna
sobie wypelnic druk po hiszpansku, ale wszystkie znaki w usa sa po angielsku.
policjansi rowniez nie maja obowiazku znac jezyka hiszpanskiego, a prowadzacy
samochod ma obowiazek rozumiec minimum co sie do niego mowi.

to samo bedzie i w tym wypadku. jesli kiedys bedzie mozna zdawac prawo po
bialorusku, a kierowca nie zna w ogole jezyka polskiego (w co szczerze watpie bo
wszystkie napisy poki co sa po polsku), to jego prawo jazdy ktore powinno
dzialac w calym kraju bedzie nic nie warte jesli, taki kierowca nie bedzie mogl
przeczytac co do niego mowia znaki czy policjant np na slasku

taka dwujezycznosc to jedynie uklom w kierunku tolerancyjnego kraju, jednak
ograniczona jest obowiazujacym prawem stanowiacym ze jezykiem urzedowym jest
polski. zreszta moze i w tych urzedach mowia po bialorusku (co pewno rozumie sie
przez jakas tam odmiane ich gwary), ale nie wierze ze nie znaja jezyka
polskiego, bo wszystkie dokumenty sa w jezyku polskim, a pod dokumentem wymagany
jest podpis.

[Gość: Bialostoczanka]

Dokladnie. Sa druki w innych jezykach ale to nie jest to samo co robienie
dodatkowego jezyka urzedowego. A i jak cos chcesz zalatwic w urzedzie a nie
umiesz angielskiego, to musisz miec swego wlasnego tlumacza, zaden pracownik
nie ma obowiazku znac np. hiszpanskiego. Inna sprawa jak go przypadkiem zna,
wtedy pomoze ci - jesli bedzie chcial. Oficjalnym jezykiem urzedowym jest
angielski i tak powinno byc. Moze i w Polsce ktos na to kiedys wpadnie (mysle o
jezyku polskim oczywiscie)

[fiat_lux]

tlumacz jest dobry rowniez w innych sytuacjach. mozesz np. powiedziec
urzednikowi cos brzydkiego o jego zonie, a oberwie za to tlumacz poniewaz on to
powiedzial w jezyku urzednika. sa wiec plusy i minusy

[Gość: xx]

hahahahahahhah!!!!

[Gość: LasVegasMan]

Nie wiem jak duzo wiesz o USA, ale w USA jest OFICJALNY jezyk angielski.
Niektore stany probuja wprowadzic drugi jezyk jako oficjany, ale spotyka to
wielki opor. Owszem, sa druki po hiszpansku, ale POTEZNY procent mieszkancow
stanowia latynosi i to nie w jednym miejscu, ale ogolem. "Wszystkie" druki to
mozna tylko pomarzyc. Siedze juz 23 lata w USA i moge na ten temat cos
powiedziec. Poza tym Chicago i NY to jeszcze nie Ameryka :-))

[kuala_lumpur]

Gość portalu: LasVegasMan napisał(a):

> Nie wiem jak duzo wiesz o USA, ale w USA jest OFICJALNY jezyk angielski.

Nie oficjalny, tylko urzędowy.
I, z tego co wiem, w stanie Nowy Meksyk, drugim urzędowym jest hiszpański.

[Gość: Balzak]

Co prawda to prawda!

[justusz]

mysle ze ustawa ma szerszy kontekst niz ta zawezona dyskusja. Po pierwsze
diotyczy top nie tylko jezyka białoruskiego w urzedacgh bialostocczyzny ale
takze jezyków npo: litewskiego w PUŃSKU ,ukraińskiego np w Gurowie Iławieckim
niemieckiego na opolszczyznie i kto wie moze nawet arabskiego tam gdzie
zamieszkuja polscy tatarzy i mieliby takie zyczenie. Nie widze w tym nic
zdroznego a jedynie szacunek dla zamieszkujacych dany region mieszkańców.
po drugie uprawnienie to powinno byc postrzegane takze w wymiarze makro tz
Zjednoczonej Europy , przyjety przez dyskutanytów tok rozumowania powinien w
zjednoczonej Europie pozbawiac prawa do własnego jezyka narody słabsze i mniej
liczebne np: litwinów i estonczyków. A w takim razie jaki jezyk powinien byc
jezykiem europy: angielski, niemiecki ,francuski czy moze polski.
jezyki narodowe sa tutaj niezbywalnym prawem kazdego z narodó europejskich.
Wiec chyba nic zdroznego w tej nowej ustawie, A koszty dwujezycznych tablic sa
naprawde znikome i argument ten to czysta demagogia. jest diuzo wiecej dziedzin
gdzie pieniadze sa trwonione , nieszanowane i zaprzepaszczane.

[Gość: kosmopolita]

Twierdzisz, że koszty będą niewielkie. Nowe tablice z zamontowaniem,
tłumaczenia, nowe druki, , nawet oprogramowanie z cyrylicą w urzędowych
komputerach. Kto za to zapłaci. Przecież nie te babuleńki spod hajnowskich wsi.
Wolę dać kasę ze swoich podatków na akcję Owsiaka, niż finansować taką bzdurę
tylko dlatego, że paru mniejszościowych działaczy ma wielkie ambicje. Niech
płacą ze swoich diet.

[Gość: rodia]

To sie chyba nazywa solidarnosc spoleczna. Ty placisz na napisy dla babulek, a
babulka cale zycie placila podatki, zebys mogl sie leczyc jak, nie daj Boze
polamiesz noge.

Bzdura do kwadratu !

[Gość: zagi]

Kolejny "mądry" pomysł naszych parlamentarzystów.

[Gość: ag]

I tak powinno być, jestem przeciwnikiem tej ustawy

[Gość: pimp]

czy maprawdę jesteście tacy durni?
białorusini są lepiej wyedukowani od polaczków (w swoich kategoriach wiekowych), bo inaczej nie mieliby szans na tym rynku. i mają głęboko w d*** co sobie ksenofobiczne i chore z nienawiści katolicie przygłupy myślą. i tak będą z nimi rozmawiać po polsku, bo przecież inaczej niż po polsku do nich nie dociera. a w spiszach większość i tak wskaże narodowość polską, bo przecież inaczej w tym kraju nie wypada.
co do jednojęzycznego państwa, to poproszę ustawę z takim zapisem.

[fiat_lux]

Gość portalu: pimp napisał(a):
> co do jednojęzycznego państwa, to poproszę ustawę z takim zapisem.

www.sejm.gov.pl/prawo/konstytucja/1.htm
Art. 27.
W Rzeczypospolitej Polskiej językiem urzędowym jest język polski. Przepis ten
nie narusza praw mniejszości narodowych wynikających z ratyfikowanych umów
międzynarodowych.

Konstytucja RP

[Gość: jestemmniejszością]

Stary, jak już coś cytujesz, to z sensem.
Wiesz o jakich "ratyfikowanych umowach międzynarodowych" mówi Konstytucja?
Umowach, z których wynikają prawa mniejszości, a których to praw cytowany
przepis Konstytucji nie narusza?
Akurat to wiesz... :) chociaż chyba powinieneś...

[Gość: Bialostoczanka]

Gość portalu: pimp napisał(a):

> czy maprawdę jesteście tacy durni?
> białorusini są lepiej wyedukowani od polaczków
i mają głęboko w d*** co sobie kse
> nofobiczne i chore z nienawiści katolicie przygłupy myślą.

To ty jestes glupi jak but bialorusinek! Skad niby masz takie informacje o tym
niby lepszym wyksztalceniu? Chyba nie myslisz o sobie, co? Buhahahaha
A i jeszcze cos: nie mysl sobie, ze jak ktos juz nie jest katolikiem tylko
prawoslawnym, to od razu jest Bialorusimen - to jest najwieksza bzdura jaka w
zyciu slyszalam. Jak niby jestes taki wyksztalcony to chyba wiesz cos na temat
zaborow i rusyfikacji, co? No i moze powiesz, ze jak kiedys ktos dzieki
rusyfikacji zostal prawoslawny to teraz jego potomkowie to Bialorusini?
Chyba niektorzy z was za duze kompleksy maja i z tego cale te glupie sprawy
wynikaja... Lepiej do lekarza...

[Gość: Tkac]

Gość portalu: Bialostoczanka napisał(a):
>Jak niby jestes taki wyksztalcony to chyba wiesz cos na temat
>zaborow i rusyfikacji, co? No i moze powiesz, ze jak kiedys ktos dzieki
>rusyfikacji zostal prawoslawny to teraz jego potomkowie to Bialorusini?

Rosyjscy zaborcy przepisywali na prawosławie grekokatolików i rzymokatolików,
bedących wcześniej grekokatolikami lub mających grekokatolickich przodków. Jak
wiadomo, grekokatolicy to dawni prawosławni, czyli Rusini. Tak więc prawosławni
na Podlasiu to napewno Rusini.

[Gość: Bialostoczanka]

Wiekszej bzdury w zyciu nie slyszalam... Jakie to smutne, ze na sile chcecie ze
wszystkich prawoslawnych zrobic Rusinow...
No to jak po ilu pokoleniach z Rusina zrobi sie Polak - zaznaczam, ze ten
czlowiek przez cale zycie mieszka w Polsce tak jak i jego potomkowie. Czy
kiedys waszym zdaniem to sie zatrze czy czlowiek nawet po 20 pokoleniach wciaz
jest Rusinem? Pomysl o np. Amerykanach, w takim rozumowaniu to oni wcale nimi
nie sa, to nadal Hiszpanie lub Anglicy, Polacy itd.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: Bialostoczanka napisał(a):
> Wiekszej bzdury w zyciu nie slyszalam

Widocznie słabo znasz sprawę. Właśnie w tym roku mija 100 lat od wprowadzenia
przez cara ukazu tolerancyjnego o swobodzie wyznania. Dotyczyło to też mojej
rodziny. Przeszli oni z siłą narzuconego im prawosławia na rzymski katolicyzm.
Już od kilku pokoleń są katolikami, a ciągle w domu i we wsi u nich rozmawia
się "po prostu", to znaczy gwarą białoruską.
Spójrz na te mapki przedstawiające zasięg ruskiego osadnictwa i ruskiej mowy na
Podlasiu, opracowane przez polskich naukowców:

www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm

[Gość: Bialostoczanka]

No dobrze, zgadzam sie z Toba co do sprawy z carem i ukazem, ale co w koncu z
tego wynika? No to kim jestescie, Ty i cala rodzina? Polacy czy Bialorusini?
Czy religia ma ma cos wspolnego z narodowoscia? Prawoslawni sa takze Grecy wiec
moze kazdy prawoslawny na Podlasiu to Grek?

[Gość: Tkac]

Gość portalu: Bialostoczanka napisał(a):
> No dobrze, zgadzam sie z Toba co do sprawy z carem i ukazem, ale co w koncu z
> tego wynika? No to kim jestescie, Ty i cala rodzina? Polacy czy Bialorusini?
> Czy religia ma ma cos wspolnego z narodowoscia? Prawoslawni sa takze Grecy
wiec moze kazdy prawoslawny na Podlasiu to Grek?

Ze sprawy z carem i ukazem wynika to, że ludzie nie chcą, aby im cokolwiek
narzucać, chociaż zaborcy mieli podstawę do przepisywania grekokatolików i
niektórych rzymokatolików na prawosławie, uważając tych ludzi za Rusinów,
którym grozi wynarodowienie, czyli polonizacja, co stanowiło niebezpieczeństwo
dla państwa rosyjskiego.
W mojej rodzinie zdaje się tylko ja jestem zdeklarowanym Białorusinem.
Oficjalnie wszyscy określają się jako Polacy, są jednak świadomi swej ruskości.
Polaków z dalszych wsi mówiących gwarą polską nazywją Mazurami, siebie
natomiast Rusinami. Z kolei ci Mazurowie doskonale wiedzą, po jakiemu ich
sąsiedzi rozmawiają i mówią na nich - Rusini, natomiast sami Mazurowie
określaja się tylko jako Polacy.
Oficjalnie religia obecnie nie na nic wspólnego z narodowością, są jednak na
Podlasiu utrwalone stereotypy:
1. katolik to Polak (ja się z nim nie zgadzam i jak widzisz mam ku temu powody)
2. prawosłwny to Białorusin. Wedłóg mnie jest on też niewłaściwy, powinno być -
Rusin. Zgadzam się bowiem z podlaskimi Ukraińcami i rozdzielam tutejszych
prawosławnych na Białorusinów i Ukraińców.
Grecji ani Rumunii do tych rozważań nie mieszaj, również Hiszpanii i Irlandii.

[Gość: Bialostoczanka]

Odpowiedz mi wiec po ilu pokoleniach u tych prawoslawnych ludzi "zanika"
ruskowsc a pojawia sie polskosc? Czy prawoslawny nigdy nie bedzie mogl byc
postrzegany jako Polak? Ja tez mam korzenie w prawoslawiu ale po przesledzeniu
6 pokolen w linii mojej mamy i mego ojca nie doszukalam sie zadnych przodkow
ruskich, wiec co ze mna? Ruska czy Polska?

A poza tym juz chyba najwyzszy czas zebysmy mysleli o sobie jako jednym
narodzie - Polskim, a nie ciagle tylko chcemy sie dzielic i plakac jacy to my
biedni jestesmy. Bierzmy przyklad z innych krajow, trzeba jednoczyc sie w imie
lepszej przyszlosci a nie plakac i dzielic dla pamieci niechlubnej przeszlosci.

[Gość: rodia]

> Ja tez mam korzenie w prawoslawiu ale po przesledzeniu
> 6 pokolen w linii mojej mamy i mego ojca nie doszukalam sie zadnych przodkow
> ruskich, wiec co ze mna? Ruska czy Polska?

To zalezy wylacznie od ciebie. Kim sie czujesz? Nie ma jakiejs prostej reguly,
niektore jednostki lub grupy asymiluja sie szybko do wiekszosci, a niektore
pielegnuja swoja odrebnosc przez wieki (np. Żydzi w diasporach na calym
swiecie).

> A poza tym juz chyba najwyzszy czas zebysmy mysleli o sobie jako jednym
> narodzie - Polskim, a nie ciagle tylko chcemy sie dzielic i plakac jacy to my
> biedni jestesmy.

Z ujednolicania na sile biora sie najwieksze nieszczescia. Dzis trzeba sie
nauczyc zyc z innymi, a nie przerabiac ich na wlasna modle.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: Bialostoczanka napisał(a):
> Odpowiedz mi wiec po ilu pokoleniach u tych prawoslawnych ludzi "zanika"
> ruskowsc a pojawia sie polskosc? Czy prawoslawny nigdy nie bedzie mogl byc
> postrzegany jako Polak? Ja tez mam korzenie w prawoslawiu ale po
przesledzeniu
> 6 pokolen w linii mojej mamy i mego ojca nie doszukalam sie zadnych przodkow
> ruskich, wiec co ze mna? Ruska czy Polska?
> A poza tym juz chyba najwyzszy czas zebysmy mysleli o sobie jako jednym
> narodzie - Polskim, a nie ciagle tylko chcemy sie dzielic i plakac jacy to my
> biedni jestesmy. Bierzmy przyklad z innych krajow, trzeba jednoczyc sie w
imie
> lepszej przyszlosci a nie plakac i dzielic dla pamieci niechlubnej
przeszlosci.

Moje zdanie jest takie:
Zanikanie jednej świadomości i powstawanie innej zależy od pamięci, wiedzy,
chęci albo niechęci poszczgólnej osoby, przy czym jest możliwy również proces
odwrotny, tzn powrót do dawnej narodowości przodków.
Gdyby, dajmy na to okazało się na podstawie solidnych dowodów i wiarygodnych
dokumentów, że jesteś w prostej linii potomkinią pewnej mądrej, pięknej,
szlachetnej i bogatej księżniczki, żyjącej w XVI w., i w dodatku należałby Ci
się pokaźny majątek, to raczej nie wypierałabyś się takiego pokrewieństwa i nie
odrzucała tego dziedzictwa. No, ale bycie Ruskim w dzisiejszej Polsce nie
przysparza chwały i nie jest to taka rozkosz.
Jeśli jest prawdą, co napisałaś o swojej rodzinie, nie twierdzę uparcie, że
dosłownie wszyscy prawosławni na Podlasiu to Rusini. Ten i podobne przypadki
byłyby właśnie tzw wyjątkami potwierdzajacymi tę ogólną, prawdziwą wg mnie,
regułę o masie tutejszych prawosławnych.
Na zakończenie dodam, że mogę śmiało nazwać się etnicznym Białorusinem,
Polakiem-obywatelem (póki jeszcze Polska nie zginęła) i unijnym Europjczykiem,
a być może w przyszłości - Globmanem.
THE END

BINGO!!!!!!!!!!!1

[Gość: jestemmniejszością]

A jednak jesteś prawosławną Polką!!!!
Zgadłem już po przeczytaniu pierwszego postu twojego autorstwa!!!

Piszesz: "myślmy o sobie jako jednym narodzie". Słowem: tak jak Edward Gierek w
latacha 70-tych. Brawo!!!!!! Białostoczanko!!!! Brawo!!!
Mi jednak sposób myślenia I sekretarza PZPR nie odpowiada.

I jeszcze mi tylko powiedz z jakich to krajów mamy brać przykłąd? bo jakoś nie
bardzo mogę sobie wyobrazić jakikolwiek kraj jednonarodwy, jednoetniczny lub
jednojęzykowy. Może jednak za mało czytam... Podpowiedz...
Podpowiesz?

[Gość: Bialostoczanka]

Gość portalu: jestemmniejszością napisał(a):

> A jednak jesteś prawosławną Polką!!!!
> Zgadłem już po przeczytaniu pierwszego postu twojego autorstwa!!!

No i co z tego wynika? A poza tym wcale nie napisalam, ze jestem prawoslawna,
tylko, ze moje korzenie sa w prawoslawiu.

Piszesz: "myślmy o sobie jako jednym narodzie". Słowem: tak jak Edward Gierek w
>
> latacha 70-tych. Brawo!!!!!! Białostoczanko!!!! Brawo!!!
> Mi jednak sposób myślenia I sekretarza PZPR nie odpowiada.

No tutaj to sie nie popisales... Czy jezeli ktos ma ochote zyc w spokoju i
przyjazni z mniejszosciami (i nie tylko) to juz jest to komunistyczna demagogia?
Mysle, ze powinno stac Cie na cos wiecej... Powiesz moze, ze lepiej zatruwac
sie nienawiscia do wszystkich - czarnych, zielonych i pomaranczowych, niz zyc
za wszystkimi w przyjazni?


> I jeszcze mi tylko powiedz z jakich to krajów mamy brać przykłąd? bo jakoś
nie
> bardzo mogę sobie wyobrazić jakikolwiek kraj jednonarodwy, jednoetniczny lub
> jednojęzykowy. Może jednak za mało czytam...

Nic nie mowilam o jakims kraju jednonarodowym, nie czytasz uwaznie. Kraju
takiego nie ma. Mialam na mysli kraje, ktore maja duzy odsetek innych
narodowasci (nie tylko swiezych imigrantow) i jakos zyja w spokoju, dogaduja
sie. Patrz na USA to chyba najwiekszy tygiel swiata, wiekszosc pluje na
Amerykanow ale jakby mieli mozliwosc to kazdy z nich chcialby tu przyjechac.
Ale pewnie nie ty, co?
Pozdrawiam i mniej goryczy zycze.

[Gość: Ala]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> W mojej rodzinie zdaje się tylko ja jestem zdeklarowanym Białorusinem.
> Oficjalnie wszyscy określają się jako Polacy, są jednak świadomi swej ruskości.
>
> Polaków z dalszych wsi mówiących gwarą polską nazywją Mazurami, siebie
> natomiast Rusinami. Z kolei ci Mazurowie doskonale wiedzą, po jakiemu ich
> sąsiedzi rozmawiają i mówią na nich - Rusini, natomiast sami Mazurowie
> określaja się tylko jako Polacy.
> Oficjalnie religia obecnie nie na nic wspólnego z narodowością, są jednak na
> Podlasiu utrwalone stereotypy:
> 1. katolik to Polak (ja się z nim nie zgadzam i jak widzisz mam ku temu powody)

Musiałes przejść długą drogę... Znałam pare osób z okolic Suchowoli, które
mówiły w domu po białorusku a uważały sie zdecydowanie za Polaków. Ciekawa
jestem, co zadecydowało w Twoim przypadku, że określiłeś się jako Białorusin?

Pozdrawiam. Ala

[Gość: Tkac]

Gość portalu: Ala napisał(a):
Ciekawa jestem, co zadecydowało w Twoim przypadku, że określiłeś się jako
Białorusin?

Oto, co:
1.Zerwanie z katolicyzmem.
2.Odrzucenie polskiego patriotyzmu.
3.Przyznanie prostej prawdy o swoim pochodzeniu.

[Gość: Ala]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Gość portalu: Ala napisał(a):
> Ciekawa jestem, co zadecydowało w Twoim przypadku, że określiłeś się jako
> Białorusin?
>
> Oto, co:
> 1.Zerwanie z katolicyzmem.
> 2.Odrzucenie polskiego patriotyzmu.
> 3.Przyznanie prostej prawdy o swoim pochodzeniu.

Mnie właściwie najbardziej interesuje, jak doszedłeś do tej prostej prawdy. Bo
według mnie ona nie jest wcale taka prosta. Czyżbys prześledził ileś tam pokoleń
wstecz i doszedł aż do pierwszych osadników? Czy może popatrzyłeś na mapki
zasięgu osadnictwa i to Cię przekonało? Wybacz, że drążę (nie musisz
odpowiadać), ale ciekawa jestem, w jaki sposób ludzie osiągają taki stopień
pewności. Ala

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> W mojej rodzinie zdaje się tylko ja jestem zdeklarowanym Białorusinem.

Aha, czyli wystarczy się zadeklarować. Czyli jeżeli ja zadeklaruję, że jestem
Białorusinem to zostanę Białorusinem. Interesujące.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

Czyli jeżeli ja zadeklaruję, że jestem
> Białorusinem to zostanę Białorusinem.

Żeby Cię tylko potem nie wywieźli!

Nie, piecyku gazowy, nie

[Gość: jestemmniejszością]

deklaracja jest etapem ostatecznym w dochodzeniu do świadomości narodowej
Ty, z kolei, zacząłeś od tego etapu - zdeklarowałeś się Polakiem bez
odpowiedniego przygotowania i teraz masz problem

[Gość: piecyk gazowy √]

Gość portalu: jestemmniejszością napisał(a):

> Ty, z kolei, zacząłeś od tego etapu - zdeklarowałeś się Polakiem bez
> odpowiedniego przygotowania

A skąd masz takie nformacje?

Każdy katolik to Włoch

[Gość: jestemmniejszością]

idąc tropem twoich rozważań i stosując Twoją logikę dochodzę do takiego właśnie
wniosku: skoro Włosi (Hiszpanie np. też) są katolikami, to każdy katolik
mieszkający na Podlasiu to Włoch (albo Hiszpan).
Pasuje ci taka konkluzja?
Pewnie nie. Wyobraź zatem sobie, że mi także nie pasują konkluzje, w któych
sugerujesz mi jakiś zwiazek z carem i zaborami. Nie wiem czy wiesz, ale swego
czasu car zabronił używania języka białoruskiego w piśmie.
Pewnie nie wiesz, ale to przecież Polacy są mądrzy, a Białorusini "głupi jak
but" (jak sobie pozwoliłaś się wyrazić odpisując na jeden z postów)
Uczyć się, uczyć i jeszcze raz... czytać!

A ty kim jestes?

[Gość: Bialostoczanka]

Hahahahahaha, niezly jestes :DDDD
Przeciez to ty sugerujesz, ze prawoslawna Polka to kuriozum wiec o co ci
wlasciwie chodzi?
A i jeszcze sam sie nie przedstawiles wlasciwie, kim ty jestes? A moze taki juz
jestes pokrecony w tym wszystkim, ze sam nie wiesz?
Mam nadzieje, ze jakos do tego dojdziesz i nie bedziesz wmawial innym "swojej
jedynej i wlasciwej prawdy".
Pozdrawiam i > Uczyć się, uczyć i jeszcze raz... czytać!

[Gość: gosc]

Nawet Lukaszenko nie mówi po bialorusku tylko po rosyjsku. Zawsze myslalem, ze
prawoslawny mieszkajacy w Polsce to tez Polak. Teraz sie okaze.

Kiedy Rusin staje sie Polakiem?

[Gość: jestemmniejszoscia]

Białostoczanko, a jednak chyba jestes prawosłąwną Polką. Jak już pisałem -
kuriozum i nic więcej.
Jedno tylko pytanko: czy nie wyczuwasz różnicy między Białorusinami (Rusinami,
jak wolisz) czy Litwinami mieszkającymi od zamierzchłych czasów (czytaj: od
zawsze) tam gdzie i teraz mieszkają, a Hiszpanami, Anglikami czy Polakami,
którzy do Ameryki przyjechali ileś (może nawet i dużo) lat temu?
Cz w twoim słowniku nie ma żadnych różnic między terminami: "mniejszość
narodwa" i "emigrant"?
Uczyć się, uczyć się i jeszcze raz... czytać :)

[Gość: Bialostoczanka]

Gość portalu: jestemmniejszoscia napisał(a):

> Białostoczanko, a jednak chyba jestes prawosłąwną Polką. Jak już pisałem -
> kuriozum i nic więcej.

Jesli ja jestem kuriozum jak piszesz to ty jestes tylko zwyklym prostakiem co
ludzi od nieukow wyzywa a sam moze w du*** byl i go*** widzial. To bardzo
smutne jakie podejscie masz do zycia i jak ludzi szufladkowac lubisz, moze sam
za duzo kompleksow masz...
Ale za to zawsze masz jedno wyjscie - leczyc sie z nienawisci do ludzi i troche
wiecej tolerancji prosze.
Aaaa i na koniec > Uczyć się, uczyć się i jeszcze raz... czytać :)
:)))

Niech moje podejscie do życia cię nie smuci...

[Gość: jestemmniejszościa]

Niech moje podejscie do życia cię nie smuci...
Poradze sobie

Do lekarza...

[Gość: jestemmniejszością]

Tak, tak - do lekarza, Białostoczanko, do lekarza. Razem z wieloma innymi
mieszkańcami Białegostoku.
A poza tym dużo czytać i uczyć się, bo inaczej nie da rady w tym świecie.
A może ty po prostu jesteś prawosławną Polką, co? O, to jest dopiero kuriozum.

Tobie na lekarza juz za pozno

[Gość: Bialostoczanka]

Wiesz ja moge byc kim zechce, nawet buddyjska Polka, a moze nawet zydowka i
Polka. Z toba natomiast taki jest problem, ze na zawsze pozostaniesz
czlowiekiem o malym rozumku, ktory tylko swoj poglad na swiat uwaza za jedyny
sluszny. Zal mi ciebie i mam nadzieje, ze moze kiedys nauczysz sie czegos
wiecej o ludziach niz tylko podciagania ich pod swoja kreske.
The end.

Białostoczanka buddyjką... - ciekawe...

[Gość: jestemmniejszościa]

No, ale o ile buddyjką to jeszcze byc możesz to już jednak Żydówką masz małą
szanse.
To tak jak ktoś byłby "Niemką Polką"
Zagmatwane, prawda? I mało realne
A buddyjką możesz być.
Zobaczsz wówczas jak na ciebie będą reagować twoi katliccy sąsiedzi w
Białymstoku.

[Gość: Piecznik]

Ajajajaj. Jakie zabory, proszę Pani. Przeciez Białorusinów wymyślili właśnie
Polacy. Rosjanie wszystkich wschodniosłowiańskojęzycznych wtedy uznawali po
prostu za Rosjan, tylko różnych plemion czy szczepów. A przecież już od naszej
Sokółki zaczynały się tereny, na których katolicy wesoło sobie hawaryli. Nu i
mondry Polak wymyślił, że żadni oni tam Rosjanie, a coś innego - Białorusini.
Przecież katoliccy ojcowie nacji białoruskiej jeszcze nie stawiali ostrej
granicy między Polakiem a chłopem rusińskim. On był takim innym Polakiem
(niezależnie nawet od swej religii). Pocz

[Gość: Bialostoczanka]

Gość portalu: Piecznik napisał(a):

> Ajajajaj. Jakie zabory, proszę Pani.

Czy mam przez to rozumiec, ze negujesz wplyw zaborow i rusyfikacji na zmiane
religii katolickiej na prawoslawie przez niektorych Polakow? Czy nie bylo
czegos takiego? A moze to tylko kolejny wymysl historykow?

> Przecież katoliccy ojcowie nacji białoruskiej jeszcze nie stawiali ostrej
> granicy między Polakiem a chłopem rusińskim. On był takim innym Polakiem
> (niezależnie nawet od swej religii).

Innym Polakiem? Powiedz to zagorzalym dzialaczom bialoruskim albo chociazby
osobie wystepujacej na tym forum, jako "jestemmniejszoscia", on na pewno
szczesliwy z tego nie bedzie... ;)

[kuala_lumpur]

He, he, cała sprawa jest tym śmieszniejsza, że po białorusku nie załatwi się
sprawy w stolicy Białorusi Mińsku.

Jest na ten temat ckliwy reportaż w Dużym Formacie.

[Gość: rodia]

Nie rozumiem z czym macie problem. Przyjmijce do wiadomosci, ze w Polsce zyja
obywatele o innej niz Polska narodowosci i mowiacy innym jezykiem. Maja takie
same prawa jak obywatele narodowosci polskiej. Argument, ze wprowadzenie
białoruskiego do urzedu jest obciazeniem dla budzetu uwazam za smieszny. Od
kiedy to panstwo kieruje sie w swoich dzialaniach jednynie rachunkiem
ekonomicznym? Gdyby tak bylo trzebaby zamknac muzea, biblioteki, filharmonie
itp.

[fiat_lux]

nikt tu nie neguja tego faktu. akurat pieniadze nie graja tu wiekszej roli, ale
chyba odpowiedziales akurat na to bo tak ci sie chcialo, albo dla podniesienia
emocji dyskusji lub i poroznienia dyskutantow

[Gość: rodia]

> chyba odpowiedziales akurat na to bo tak ci sie chcialo, albo dla podniesienia
> emocji dyskusji lub i poroznienia dyskutantow

Jeszcze raz: odpowiedzialem, bo nie rozumiem oburzenia niektorych forumowiczow
wobec faktu, ze kazdemu obywatelowi, bez wzgledu na pochodzenie etniczne naleza
sie takie same prawa. Jednym z tych praw jest mozliwosc zalatwienia sprawy w
urzedzie w ojczystym jezyku. Zwlaszcza w tych miejscowosciach, gdzie
mniejszosci jest duzo, a nawet gdzie stanowi ona faktycznie wiekszosc.
Jezeli argument ekonomiczny nie jest twoim zdaniem najwazniejszy, to na jakiej
podstawie chcesz odmowic Bialorusinom i innym mniejszosciom dwujezycznosci w
urzedach?

[Gość: Bialostoczanka]

Gość portalu: rodia napisał(a):
Jeszcze raz: odpowiedzialem, bo nie rozumiem oburzenia niektorych forumowiczow
> wobec faktu, ze kazdemu obywatelowi, bez wzgledu na pochodzenie etniczne
naleza
>
> sie takie same prawa. Jednym z tych praw jest mozliwosc zalatwienia sprawy w
> urzedzie w ojczystym jezyku. Zwlaszcza w tych miejscowosciach, gdzie
> mniejszosci jest duzo, a nawet gdzie stanowi ona faktycznie wiekszosc.

Wiesz wcale sie z tym nie zgadzam, bo gdyby kazda mniejszosc chciala takiego
udogodnienia nastapilby galimatias jezykowy w kazdym kraju, nie tylko w Polsce.
Poza tym mieszkamy w Polsce gdzie urzedowym jezykiem jest Polski wiec nalezy
sie go nauczyc, prawda? Jak jedziesz do Francji czy Anglii to tez musisz znac
ich jezyki, nie mozesz wymagac zeby oni umieli mowic po polsku, prawda?
A poza tym to gdzie masz takie miasta zeby wiekszosc stanowili Bialorusini? To
przeciez glupoty. Biorac pod uwage fakt, ze z kazdego prawoslawnego juz od razu
robicie Bialorusina, co jest nieprawda, wszystkie dane sa w ten sposob zawyzone.
A powiedz czy mniejszosc Polska na Bialorusi moze zalatwiac sprawy w urzedach
po polsku??

[Gość: rodia]

> Wiesz wcale sie z tym nie zgadzam, bo gdyby kazda mniejszosc chciala takiego
> udogodnienia nastapilby galimatias jezykowy w kazdym kraju, nie tylko w
Polsce.

Bez przesady, mniejszosci w Polsce stanowia zaledwie okolo 3% ogolu
mieszkancow. Wiekszosc z nich doskonale zna jezyk polski, wiec zamieszania nie
bedzie. To, ze beda mieli dwujezyczne tablice i mozliwosc zalatwienia sprawy w
ojczystym jezyku jest gestem szacunku ze strony wiekszosci.

> A poza tym to gdzie masz takie miasta zeby wiekszosc stanowili Bialorusini?

Miasta moze nie (o ile pamietam pisalem o miejscowosciach), ale wiejskie gminy
okolic Hajnowki i Bielska juz tak.

> A powiedz czy mniejszosc Polska na Bialorusi moze zalatwiac sprawy w urzedach
> po polsku??

To mamy dokopac mniejszosci Bialoruskiej w Polsce za to jak rezim Lukaszenki
traktuje tamtejszych Polakow??? Jaki jest zwiazek? My jestesmy cywilizowanym
krajem w UE, a im jeszcze do cywilizowanego kraju (w sensie politycznym) sporo
brakuje. Polscy Bialorusini nie sa zakladnikami Lukaszenki przechwyconymi przez
nasze panstwo.

[Gość: Bialostocznaka]

Co do mozliwosci zalatwienia spraw w swoim jezyku ja nie mam nic przeciwko
(szczegolnie, ze robia to i tak przez caly czas, bo pracownicy takowych urzedow
sami mowia bardzo czesto "po prostemu"), ale po co te tablice i robienie
oficjalnego jezyka urzedowego? Skoro wszyscy lub ich znaczna wiekszosc zna
polski? A w ogole to po co to wszystko skoro wszyscy i tak mowia po polsku? Czy
to nie jest kolejna woda na mlym o dyskryminowaniu mniejszosci?

Gość portalu: rodia napisał(a):
Miasta moze nie (o ile pamietam pisalem o miejscowosciach), ale wiejskie gminy
> okolic Hajnowki i Bielska juz tak.

Wcale nie zgadzam sie z tymi opracowaniami i opinia, ze w tamtych okolicach
jest duzo Bialorusinow. Mam wlasnie w tych okolicach duzo rodziny, znajomych i
nikt z nich nie jest Bialorusinem. To, ze mieszka tam ludnosc wyznania
prawoslawnego nie znaczy, ze wszyscy oni sa Bialorusinami.
Prawoslawny wcale nie musi od razu byc Bialorusinem, prawda? Chyba sie z tym
zgodzisz?

To mamy dokopac mniejszosci Bialoruskiej w Polsce za to jak rezim Lukaszenki
> traktuje tamtejszych Polakow??? Jaki jest zwiazek? My jestesmy cywilizowanym
> krajem w UE, a im jeszcze do cywilizowanego kraju (w sensie politycznym)
sporo
> brakuje. Polscy Bialorusini nie sa zakladnikami Lukaszenki przechwyconymi
przez
>
> nasze panstwo.

Moje pytanie bylo czysto retoryczne i wcale nie uwazam, ze za to co dzieje sie
na Bialorusi z Polakami, musimy sie odgryzc na tejze mniejszosci u nas - ja tak
nie uwazam. Chcialam tylko zwrocic Ci uwage na to, ze w roznych krajach np.
innych czlonkow UE wcale nie ma wielu przykladow na takie udogodnienia, a
odsetek imigrantow oni maja jeszcze wiekszy niz my.

[Gość: rodia]

> po co te tablice i robienie
> oficjalnego jezyka urzedowego? Skoro wszyscy lub ich znaczna wiekszosc zna
> polski? A w ogole to po co to wszystko skoro wszyscy i tak mowia po polsku?

pisalem juz trzy razy: chodzi o rowne prawa dla wszystkich

> Wcale nie zgadzam sie z tymi opracowaniami i opinia, ze w tamtych okolicach
> jest duzo Bialorusinow. Mam wlasnie w tych okolicach duzo rodziny, znajomych
i
> nikt z nich nie jest Bialorusinem. To, ze mieszka tam ludnosc wyznania
> prawoslawnego nie znaczy, ze wszyscy oni sa Bialorusinami.
> Prawoslawny wcale nie musi od razu byc Bialorusinem, prawda? Chyba sie z tym
> zgodzisz?

Owszem zgadzam siez ostatnim fragmentem (nie kazdy prawoslawny to bialorusin).
Nie zgadzam z poczatkiem, gdzie polemizujesz z faktami. Twoja rodzina i znajomi
to jeszcze nie wszystko. I pytanie: o jakich konkretnie miejscowosciach piszesz?

> Chcialam tylko zwrocic Ci uwage na to, ze w roznych krajach np.
> innych czlonkow UE wcale nie ma wielu przykladow na takie udogodnienia, a
> odsetek imigrantow oni maja jeszcze wiekszy niz my.

Bialorusini na Podlasiu nie sa imigrantami. Imigracja "swieza" to cos zupelnie
innego od mniejszosci, ktora zamieszkuje dany teren od wiekow. W cywilizowanych
krajach inaczej traktuje sie obie te grupy, tzn. "starym" mniejszosciom nalezy
sie wiecej przywilejow niz nowo przybylym migrantom. Choc z czasem i oni
nabywaja wiecej praw.

[Gość: X-B-stok]

Tak, chodzi o prawa i jak sam to podkreslasz nowi imigranci nabiora wiecej
praw. Nie mozna doprowadzic do imbalansu spowodowanego nadmierna liczba ludzi
poslugujacych sie innym jak polskim jezykiem. Czy mozesz sobie wyobrazic Polske
tylko z nazwy? To co sugerujesz, moze doprowadzic, ze np. w kraju o nazwie
Polska, wiekszosc obywateli to cudzoziemcy. Jezeli warunki beda sprzyjaly
imigracja moze nasilic sie i spowodowac wlasnie taka parodie, a czy pomyslales
gdzie Polacy maja wtedy mieszkac? Dlatego wlasnie w krajach o przeroznej
narodowosci jest najczesciej jeden lub dwa jezyki oficjalne i to wszystko.

Wielojezycznosc tylko na papierze wyglada dobrze, w rzeczywistosci jest bardzo
kosztowna i kosztowna w skutkach. Skoro dobrze pamietam to chyba ty pisales we
wczesniejszych postach,ze kilka znakow drogowych to nie zaden koszt. Gdyby
ograniczlo sie to tylko do znakow drogowych to moze nie byloby to az takie
kosztowne ale przeciez nie spostrzegasz innych wydatkow. Jezeli bialorusini
moga oficjalnie poslugiwac sie swoim wlasnym jezykiem w polskich urzedach i
miejscach publicznych,tak wiec sady, wszystkie obslugi rzadowe, banki, sklepy a
nawet opakowania z zywnoscia etc, etc, musza byc udostepnione w obydwu
oficjalnych jezykach tzn. polskim i bialoruskim. Koszta sa olbrzymie! A
zastanow sie rowniez nad trescia mojego pierwszego paragrafu.

[lordbyron]

Do pierwszego paragrafu (dlaczego - paragrafu? Po polsku raczej powiedziałbym -
akapitu)
Przyjacielu, czytać, a czytać i rozumieć co się czyta - to są dwie różne
rzeczy. Mozna też zabierać głos w sprawie, o której nie ma się pojęcia. Ino po
co?
Ad rem: Ustawa nie dotyczy nowych imigrantów. Starych zresztą też nie. Ustawa
dotyczy obywateli Polski, mieszkających tu od (co najmniej) kilku pokoleń, a w
przypadku Podlasia (spadek po Wielkim Księstwie Litewskim i Rzeczypospolitej
Obojga Narodów), obecnych tu od zawsze.
Do drugiego paragrafu - akapitu:
Opakowania żywności zostaw producentom. Oni najlepiej wiedzą jak zapakować i
opisać towar, by dobrze i szybko sprzedać. Vide napisy: Miaso, Miebiel, Zoloto.
Widziałem takowe na drogach dojazdowych do granicy.

[Gość: X-B-stok]

Hey, lordbyron z tlumaczeniem na Polski : "pan baron"

a przy okazji, jaki twoj IP, bo jakos tego nie widac przy twoim niku,
(przepraszam - pseldonimie:))).Czyzbys chowal sie przed czyms?

Dlatego ,ze czegos nie zrozumiales, nie moja wina, a na grzecznosci tez tobie
nie zbywa. Slowo porady: "Ino po co" to nie urzedowy/oficjalny jezyk ani polski
ani bialoruski:))) Nie sugerujesz chyba ,ze ja mam rozumiec takie pomieszane
klepanie.

Twoja krotkowzrocznosc i pierwszorzedna koncentracja na ublizeniu mojej osobie
nie pozwolily tobie wyciagnac poprawnych wnioskow. Wyjasniam wiec powtornie,
korzystne warunki takie wlasnie o ktorych tutaj rozmawiamy, a mianowicie
urzedowa dostepczosc jezyka innego jak polski moze doprowadzic do wzmozonego
naplywu imigracji z sasiednich krajow. Nie przedstawia to zbytniego problemu w
krajach gdzie istnieje tylko jeden jezyk urzedowy, komplikacje wkraczaja kiedy
mowi sie o propozycji rownolegle oficjalnych jezykow. Wielojezycznosc jest
rownie atrakcyjna dla bialorusinow/ zamieszkujacych polskich obywateli jaki dla
bialorusinow na Bialorusi. A co bedzie jezeli wszystkie mniejszosci zazadaja
takich samych jezykowych racji. Nie mozna przeciez odmowic innym. Czy teraz
widzisz do czego zmierzam? Ile oficjalnych/urzedowych jezykow chcesz w Polsce?
A tak, wtedy koszty utrzymania takiego systemu doleca do ksiezyca. Czy Polske
stac na takie rarytasy? Sa kraje o olbrzymim skarbcu narodowym ale nie ma tam
nawet mowy o takiej oficjalnej wielojezycznosci nie mowie juz zatraceniu
rownowagi narodowej.

Co do dwujezycznej tresci na opakowaniach zywnosciowych to tez sie mylisz bo
koszt takiej naklejki bedzie wciagniety w cene produktu i ty panie
baronie/baranie bedziesz placil za to.

[lordbyron]

Gość portalu: X-B-stok napisał(a):

> Twoja krotkowzrocznosc i pierwszorzedna koncentracja na ublizeniu mojej
osobie
> nie pozwolily tobie wyciagnac poprawnych wnioskow. Wyjasniam wiec powtornie,
> korzystne warunki takie wlasnie o ktorych tutaj rozmawiamy, a mianowicie
> urzedowa dostepczosc jezyka innego jak polski moze doprowadzic do wzmozonego
> naplywu imigracji z sasiednich krajow. Wielojezycznosc jest
> rownie atrakcyjna dla bialorusinow/ zamieszkujacych polskich obywateli jaki
dla
>
> bialorusinow na Bialorusi. A co bedzie jezeli wszystkie mniejszosci zazadaja
> takich samych jezykowych racji. Nie mozna przeciez odmowic innym. Czy teraz
> widzisz do czego zmierzam? Ile oficjalnych/urzedowych jezykow chcesz w
Polsce?
1. Ubliżenie nie było moim zamiarem, jeżeli tak to odebrałeś - przepraszam.
2. Państwo Polskie dysponuje odpowiednimi instrumentami regulującymi poziom
imigracji. Znacznie skuteczniejszymi niż bariera językowa.
3. Wszystkie nie mogą zażądać, ustawa dokładnie reguluje - kto i gdzie.
4. Oficjalny język - jeden. Polski. Pomocnicze - zgodnie z ustawą i wolą
zainteresowanych.
>
> Co do dwujezycznej tresci na opakowaniach zywnosciowych to tez sie mylisz bo
> koszt takiej naklejki bedzie wciagniety w cene produktu i ty panie
> baronie/baranie bedziesz placil za to.
1. Ustawa nie nakłada obowiązku sugerowanego przez ciebie sposobu pakowania i
znakowania towarów.
Ostatnie zdanie - no comment. Rozumiem, emocje.

[Gość: X-B-stok]

kol. lordbyron,

daj palec, zabiora dlon,

oczywiscie wybiegam troche naprzod a nie jest niemozliwoscia, ze wymog o
dwujezykowych opakowaniach zywnosci w tym wiele innych nieprzewidzianych dzis
sytuacji nie moze byc nastepnym krokiem. Przypuscmy, w tak skrajnym przypadku
jakim bylyby zamieszki militarne np. pomiedzy Bialorusia, Litwa i Lotwa,
gwarantuje, wschodnie granice Polski pekna w szwach. Obecne instrumenty do
regulacji afer imigracyjnych, przy tak drastycznej sytuacji obcujacej w
sasiedztwie, rowniez ulegna drastycznym zmianom. Popatrz co stalo sie z byla
Jugoslawia. Jednym zwrotem, ty widzisz co pod nosem, ja spogladam na horyzont.
Nie stwierdzasz chyba, ze dzisiejsze decyzje nie maja impaktu na przyszlosc?

Dla mnie znane sa przyklady z wlasnego podworka gdzie mniejszosci jezykowe po
wstepnych osiagnieciach pokroczyly dalej z nowymi wymogami np. szkoly
(podstawowe, srednie) a takze bezplatne kursy doksztalcania dla doroslych etc.
Czy naprawde nie masz nic przeciwko fundowaniu swoich szkol i kiedys moze tych
dwujezycznych? Oczywiscie, tylko hipoteza ale czy nie warta mysli?

Jeszcze jedno pytanko, a co z twoim adresem IP? Specjalne przywileje?

[lordbyron]

Gość portalu: X-B-stok napisał(a):

Przypuscmy, w tak skrajnym przypadku
> jakim bylyby zamieszki militarne np. pomiedzy Bialorusia, Litwa i Lotwa,
> gwarantuje, wschodnie granice Polski pekna w szwach. Obecne instrumenty do
> regulacji afer imigracyjnych, przy tak drastycznej sytuacji obcujacej w
> sasiedztwie, rowniez ulegna drastycznym zmianom.

Przyznaję, rozbroiłeś mnie tym argumentem. Ale muszę cię zmartwić. Otóż wielu
Litwinów (sprawdziłem na miejscu, w Wilnie), nieźle sobie radzi z językiem
polskim. Wielu Białorusinów (sprawdziłem na miejscu w Mińsku), też. Z Łotyszami
jest trochę gorzej (sprawdziłem nausznie w Rydze), ale idzie się dogadać. W
wypadku - jak to określiłeś - zamieszek militarnych, nawet bariera z języka
polskiego okaże się mało skuteczną. Spoglądając na horyzont, proponuję już
teraz zastanowić się nad celowością zastąpienia języka polskiego w Polsce
bardziej bezpiecznym, np. islandzkim. Nie śmiej się, to tylko pozornie jest
śmieszne, a w gruncie rzeczy bardzo praktyczne. Po pierwsze, w wypadku
konfliktu militarnego między Białorusią Łotwą i Litwą, uciekinierzy stamtąd, po
przekroczeniu naszej granicy okażą się bezradni jak dzieci we mgle. Oni do
nas "josć waluta?", a my ściskamy ramionami, bo przecież po naszemu to by
było "Ad hafa gjaldmidill". Itd. A wypadku konfliktu militarnego pomiędzy
Islandia a np. Grenlandią, chroni nas - po pierwsze bariera geograficzna. A po
drugie - ilu ich tam w końcu jest, Islandczyków i Eskimosów razem wziętych?
Całe nic.

Esperanto byloby lepszym wyborem

[Gość: X-B-stok]

kol. lordbyron,

teoretycznie biorac, zastapienie jez.polskiego np.islandzkim byloby byc moze
rozwiazaniem gdyby nie fakt,ze jest to jezyk niezywy, podobnie jak Esperanto.
Jezyk islandzki chociaz uzywany i powszechnie znany w Islandii, nie przeszedl
zadnej ewolucji od 12-stego wieku! Esperanta nikt nie uzywa, wiec absolutnie
zadna inwazja nigdy Polsce nie grozilaby. Ale czy jest w tym sens? W
dzisiejszej dobie, zupelnym nonsensem byloby odciecie sie od swiata, a ktore
nastapiloby po przejsciu na Esperanto lub jezyk islandzki. Islandczycy wiedza
co dla nich dobre dlatego przymusowo ucza sie angielskiego i dunskiego. Obydwa
te jezyki sa tam w zasadzie w obiegu. W Grenlandii posluguja sie jezykim
grenlandzkim i dunskim, islandzkiego tam sie nie uzywa. Grenlandzki to z kolei
jezyk wspolny dla Inuit/Eskimosow zamieszkalych takze w Pn. Ameryce i Wsch.
Rosji. W Grenlndii takze szeroko uzywa sie jez. angielskiego.

Wniosek jest wiec taki, jezyk angielski bylby moim wyborem dla Polski poniewaz
nie sedno w tym aby odlaczyc sie od swiata ale zeby zblizyc sie. Jezyk
angielski jest jezykiem swiatowym. Znajac angielski porozumiesz sie w kazdym
zakatku swiata, nie mowiac juz w zjednoczonej Europie. Dla Polski, powszechna
znajomosc angielskiego bylaby najwiekszym krokiem do ekonomicznego sukcesu i
zdobycia zasluzonego szacunku (jezeli wybieramy jezyk)

Jestes w zupelnej racji, Bialorus, Litwa, Lotwa a nawet Estonia i Ukraina
zamieszkane sa przez liczebnych Polakow poslugujacych sie jez. polskim. Gdyby
doszlo do tej najgorszej sytuacji, dobrowolnie czy nie, zastaniemy ich na
naszych progach. Do ratunku przychodzi znow jez. angielski poniewaz jest to
klucz do polskiego rozwoju ekonomicznego. Kiedy podrosniemy ekonomicznie jako
panstwo i wzbogacimy sie indywidualnie, wlasnie wtedy w ramach prywatnej
inicjatywy bedziemy mogli rozwijac sie kulturalnie w wielu jezykach nawet tych
zwanych mniejszoscia. Jak na razie trzymajmy sie przy Polskim i szybko
postarajmy sie wladac angielskim.

[Gość: X-B-stok]

kol. lordbyron,

wydaje mi sie dyskusja skonczona, tym bardziej, ze odwiedziles forum wczoraj
rano i to dwa razy, odpowiedziales dwom osobom, ale nie dla mnie. Powod? Czy
naprawde chcesz abym Ci uwierzyla (tak, jestem plci zenskiej!), ze nie
spostrzegles mojego postu? Moja wygrana. Chociaz pycha nie jest glowna cecha
mojej natury, tutaj mam chyba czyms sie poszczycic. Jezeli prawda jest,ze
zatrudniony jestes na forum w roli moderatora, musze tobie doniesc, nie
popisales sie zbyt dobrze, ba a moze straciles juz prace. (Mam jednak nadzieje
nie doszlo do tego). Jak mogles nie pomyslec o Esperancie? (jezyku z Twojego
podworka!!!) A o sobie, mieszkam poza granicami Polski juz od trzydziesu lat,
jezyka polskiego nie uzywam na codzien ani tez do zarobku. Rozumiesz chyba
teraz moja dume.
Jakby nie bylo, dziekuje za polemike i powodzenia.

Ale ty to jestes grzeczny :)))

[Gość: jestemmniejszościa]

lordbyron nie chowa się za niczym: on jest zalogowanym uczestnikiem forum a ty
(i ja) jesteśmy tylko "gośćmi". Rozumiesz?
A z tym baranem to jednak przesadziles. Grzecznością nie grzeszysz...
Chyba że na tym polega zachodnia (czyt: polska) kultura, ale sądzę, że nie

[Gość: X-B-stok]

kol. jestemmniejszoscia;

ja tez, a oprocz tego, ze jestes mniejszoscia kim jeszcze jestes? Moze
Lordabyrona ambasadorem a moze kims mniejszym ranga?

Jezeli lordbyron jest moderatorem tut. forum z pewnoscia nie powinien
potrzebowac ciebie w odpowiedziach na pytania i kwestie skieroweane tylko do
niego. Prawda? Jestes oczytany jak to prubujesz nam tu wszystkich przekonac
(chyba nie z grzecznosci),wiec powinienes czlowieku zauwazyc, ze to wlasnie
lordbyron najpierw odniosl sie niestosownie.
Z drugiej strony, musze sie przyznac, ten "baran" tak fajnie pasowal po prostu
nie sposob bylo mu odmowic.:-))

Tak, tak... barana to ty sobie nie odmawiaj

[Gość: jestemmniejszościa]

oczywiscie!!!

[Gość: rodia]

> Tak, chodzi o prawa i jak sam to podkreslasz nowi imigranci nabiora wiecej
> praw. Nie mozna doprowadzic do imbalansu spowodowanego nadmierna liczba ludzi
> poslugujacych sie innym jak polskim jezykiem. Czy mozesz sobie wyobrazic
>Polske
> tylko z nazwy?

Caly czas mowilismy o "starych" mniejszosciach dopoki ktos nie wmieszal do
dyskusji kwestii imigrantow. Jeszcze raz powtarzam, ze sa do dwie odrebne
sprawy.

> Wielojezycznosc tylko na papierze wyglada dobrze, w rzeczywistosci jest
bardzo
> kosztowna i kosztowna w skutkach. Skoro dobrze pamietam to chyba ty pisales
we
> wczesniejszych postach,ze kilka znakow drogowych to nie zaden koszt.


Nie pisalem, ze koszty beda male, bo w odroznieniu od wiekszosci obywateli tego
kraju na kosztach, a w szczegolnosci na wydatkach panstwa sie nie znam.
Przypominam tylko po raz kolejny, ze panstwo w swoich dzialaniach nie kieruje
sie interesem ekonomicznym. Gdyby tak bylo, trzebaby wowczas zamknac przytulki,
muzea i biblioteki.

[Gość: X-B-stok]

kol. rodia

przeczytaj moj powyzszy post dla kol. lordbyron

Po białorusku na opakowaniach z żywnością

[Gość: jestemmniejszością]

Stary, poczytaj sobie przyjętą ustawę o mniejszościach.
Im więcej przeczytasz, tym mniej bzdur napiszesz.

[Gość: X-B-stok]

kol.jestemmniejszoscia

o jakie bzdury chodzi? Latwo jest krytykowac i ublizac ale jezeli chce sie
dyskutowac i otrzymac odpowiedzi trzeba sformulowac specyficzne pytanie i
dokladnie wyrazic sie. Gdybys ostroznie przeczytal/la wszystkie wypowiedzi nie
bylbys/nie bylabys tak ogolnikowa.

[Gość: Bialostoczanka]

Wiesz pomimo wszystkiego co juz zostalo tu powiedziane uwazam, ze ten pomysl z
jezykiem jest i bedzie nietrafiony. Trzeba sie laczyc a kazdy taki pomysl tylko
bedzie dzielil. Juz najwyzszy czas zeby patrzec w przyszlosc a nie w przeszlosc
i uczyc nasze dzieci tolerancji a nie nienawisci - czasem bardzo trudno jest
oddzielic jedno od drugiego.
Jesli kazda mniejszosc ma ochote i potrzebe zachowac swoja odrebnosc prosze
bardzo, ale najwazniejsze jest aby dostosowac sie do praw panujacych w danym
panstwie, a nie zmieniac wszystko dla swoich potrzeb i przywilejow. Patrz na
Francje i chusty w szkolach.

[lordbyron]

Od końca:
1.Chusty we francuskich szkołach to dopiero nie trafiony argument. W
tamtejszych szkołach nie ma żadnych symboli religijnych. Ani tych kojarzonych z
większością wyznaniową, ani też z żadną mniejszością. Wyraźny rozdział kościoła
i państwa. Dobrze, czy źle pojmowany - nie mnie oceniac.
2. Zmieniac wszystko, znaczy - co?
3. Tolerancja polega na akceptowaniu innych, znajomości ich zwyczajów, języka,
kultury, historii. Przynajmniej podstawowej znajomości. Właśnie na widok
dwujęzycznego napisu dziecko może zapytać: Mamo, a co to jest? A dlaczego? A
kto to? Oczywiście nie każda mama stanie wówczas na wysokości zadania.
Reasumując: Dyskusja idzie w złym kierunku. Powstaje wrażenie, że oto w Polsce,
podkreślam - w całej Polsce będziemy mieć kilka, czy nawet kilkanaście
urzędowych języków. Przecież nie o to chodzi.

[Gość: Bialostoczanka]

lordbyron napisał:
Reasumując: Dyskusja idzie w złym kierunku. Powstaje wrażenie, że oto w Polsce,
>
> podkreślam - w całej Polsce będziemy mieć kilka, czy nawet kilkanaście
> urzędowych języków. Przecież nie o to chodzi.

No wiec o co chodzi? Moze o to, ze kilku dzialaczy Bialoruskich chce cos
udowodnic wszystkim innym, i jak zwykle rozgrywki te tak naprawde nie maja nic
wspolnego z mniejszoscia narodowa o jaka oni niby walcza. A czy ktos zapytal
te "babulenki" z podbialostockich wsi czy one tego wszystkiego chca? Czy to jak
zwykle ktos na gorze wie lepiejczego nam potrzeba?

1.Chusty we francuskich szkołach to dopiero nie trafiony argument.

Dalczego? Chcialam tylko wskazac, ze od czegos sie zaczyna aby pozniej na czyms
innym probowac konczyc. A moze po tablicach pisanych cyrylica beda ikony w
szkolach, nie myslisz? (ja ikony bardzo lubie ;)))

[lordbyron]

Białostoczanka napisał (sorry, ale męski testosteron jest nie do ukrycia):

> No wiec o co chodzi? Moze o to, ze kilku dzialaczy Bialoruskich chce cos
> udowodnic wszystkim innym, i jak zwykle rozgrywki te tak naprawde nie maja
nic
> wspolnego z mniejszoscia narodowa o jaka oni niby walcza. A czy ktos zapytal
> te "babulenki" z podbialostockich wsi czy one tego wszystkiego chca? Czy to
jak
>
> zwykle ktos na gorze wie lepiejczego nam potrzeba?

Nie wiem czy dzałacze walczą naprawdę, na niby, czy też wcale. Pomysł z ustawą
o mniejszościach na pewno nie narodził się w głowach białoruskich działaczy,
ani też białoruskiej mniejszości, ma długą historię, odsyłam do sejmowych
archiwów.
Pomocniczy język urzędowy może być wprowadzony tylko tam gdzie mniejszość
stanowi 20 procent ogółu mieszkańców (wiążące są wyniki spisu). Białemustokowi
takie napisy nie grożą. Nie może też być wprowadzony administracyjnie,
obligatoryjnie, bez zgody owych "babuleniek" i ich samorządów.

> Dalczego? Chcialam tylko wskazac, ze od czegos sie zaczyna aby pozniej na
czyms
>
> innym probowac konczyc. A moze po tablicach pisanych cyrylica beda ikony w
> szkolach, nie myslisz? (ja ikony bardzo lubie ;)))

Znam kilkadziesiąt szkół na Podlasiu, gdzie w salach lekcyjnych zgodną trójcą,
obok siebie zdobią ścianę katolicki krzyż, prawosławna ikona i godło państwowe
(orzeł biały). I nic złego z tego nie wynika.

[Gość: Bialostoczanka]

lordbyron napisał:

> Białostoczanka napisał (sorry, ale męski testosteron jest nie do ukrycia):

Hahahahahah, to bylo niezle :))), Wiec moze z Ciebie tez wcale zaden Lord? ;)

> Znam kilkadziesiąt szkół na Podlasiu, gdzie w salach lekcyjnych zgodną
trójcą,
> obok siebie zdobią ścianę katolicki krzyż, prawosławna ikona i godło
państwowe
> (orzeł biały). I nic złego z tego nie wynika.

No i bardzo dobrze, ja jestem zdecydowanie ZA, (jesli oczywiscie pominac
calkowity rozdzial panstwa i kosciola, ktory wolalabym widziec).
A nie wynika dla Ciebie i dla mnie, znam jednak i takich dla ktorych, niestety,
wynika...
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Bialostoczanka napisał(a):

> lordbyron napisał:
>
> > Białostoczanka napisał (sorry, ale męski testosteron jest nie do ukrycia)
> :
>
> Hahahahahah, to bylo niezle :))), Wiec moze z Ciebie tez wcale zaden Lord? ;)

Dobra, dobra! Żadna z Ciebie tam Białostoczanka! Ty jesteś NIK-itorowicz
z „Kuriera Porannego”! ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))

ROTFL

piecyk gazowy - niezawodny!!!

[Gość: jestemmniejszością]

a już myżlałem, że się tu nie pojawisz :))

[Gość: piecyk gazowy]

A Ty już, widzę, nie piszesz z redakcji...

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Białostoczanka napisał (sorry, ale męski testosteron jest nie do ukrycia):

Buehehehehehehehe!!! :-DDD

Pozdrawiam,



Zbigniew Nikitorowicz, Kurier Poranny
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> lordbyron napisał:
>
> > Białostoczanka napisał (sorry, ale męski testosteron jest nie do ukrycia)
> :
>
> Buehehehehehehehe!!! :-DDD
>
> Pozdrawiam,
>
>
>
> Zbigniew Nikitorowicz, Kurier Poranny
> ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Czy ja dobrze rozumiem? W naszy mieście cały zasób znajduje sie w Porannym????

[Gość: piecyk gazowy]

Chyba niedobrze. Tutaj na forum działają jacyś „detektywi”, konsekwentnie i
systematycznie – w ramach polowania na czarownice – „demaskujący” użytkowników
forum. Według nich Białostoczanka jest facetem (przy okazji przypominam, że
Kopernik była kobietą), a ja – redaktorem „Kuriera Porannego”. Ciekawe czego
jeszcze się od nich dowiemy?

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Chyba niedobrze. Tutaj na forum działają jacyś „detektywi”, konsekw
> entnie i
> systematycznie – w ramach polowania na czarownice – „demaskuj
> ący” użytkowników
> forum. Według nich Białostoczanka jest facetem (przy okazji przypominam, że
> Kopernik była kobietą), a ja – redaktorem „Kuriera Porannego”
> . Ciekawe czego
> jeszcze się od nich dowiemy?

No, może: kto to jest Ala Kamieńska? :))))

W razie czego: ag.bocznica.org/

Pozdrawiam. Ala

[Gość: piecyk gazowy]

To się robi tak: ala.kamienska.ag.bocznica.org ;-)

www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Ala+Kamie%C5%84ska%22&lr=

Niestety, tylko jeden działający link, z którego wiele nie wynika. ;-)

[Gość: Ala]

Powinniśmy chyba przeprosić Panią Alę Kamieńską...Przepraszam. Ala

[Gość: Bialostoczanka]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):
Według nich Białostoczanka jest facetem (przy okazji przypominam, że
> Kopernik była kobietą)

Hahahahahah, dokladnie :DDDDDD
Niezli sa Ci detektywi, prawda? Zeby prowadzili dochodzenia jako prawdziwi
detektywi dopiero byloby ciekawie ;)
A jesli chodzi o Kopernika to tez byla kobieta ;DDDD - super film swoja droga
Pozdrawiam...

A Curie-Skłodowska? To też może kobieta, co?

[Gość: jestemmniejszością]

:))))))))))))))))))))))

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Nie wiem czy dzałacze walczą naprawdę, na niby, czy też wcale.

Ty sam nie wiesz, czy walczysz naprawdę czy na niby? :-) Buahahahahah! :-))))
Gratuluję! :-)

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> lordbyron napisał:
>
> > Nie wiem czy dzałacze walczą naprawdę, na niby, czy też wcale.
>
> Ty sam nie wiesz, czy walczysz naprawdę czy na niby? :-) Buahahahahah! :-))))
> Gratuluję! :-)
Działacz. Buahahahahahaaaaaa.

Ikony w szkołach już są

[Gość: jestemmniejszością]

Ikony w szkołach już są i co w tym złego?
Ty przecież ikony bardzo lubisz...
Są w szkołach krzyże, to dlaczego miałoby ikon nie być?
A te chusty we Francji były naprawdę złym argumentem. Zgódź się...

[Gość: piecyk gazowy]

We Francji nie ma prawa być ani ikon ani krzyży ani chust.

[Gość: jestemmnieszością]

Ani choinek
I co? - myślisz, że Francja powinna być ideałem?

[Gość: piecyk gazowy]

A czy ja coś takiego sugerowałem?

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> 3. Tolerancja polega na akceptowaniu

Tolerancja i akceptacja to są dwa RÓŻNE pojęcia.

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> lordbyron napisał:
>
> > 3. Tolerancja polega na akceptowaniu
>
> Tolerancja i akceptacja to są dwa RÓŻNE pojęcia.

Leksykalnie - tak. Ale. Tolerancja - wyrozumiałość, akceptacja - wyrażenie
zgody. W pewnych sytuacjach konieczna jest harmonia tych słów. Inaczej nie
istnieje ani jedno, ani drugie.

[Gość: piecyk gazowy]

Tak, tak, oczywiście. A będzie na tą okazję jakiś wierszyk?

"tę okazję", pięcyku gazowy, "tę okazję"

[Gość: jestemmniejszością]

musisz sie jednak jeszcze wiele nauczyć

[Gość: jestemmniejszością]

Chociaż ja się mogę mylić
W końcu język polski nie jest moim językiem ojczystym...

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: jestemmniejszością napisał(a):

> musisz sie jednak jeszcze wiele nauczyć

Gdybyś Ty się uczył, wiedziałbyś że od kilku lat obie formy są poprawne.

obie formy... kto by pomyślał...

[Gość: jestemmniejszością]

ale ja się mogę mylić. w końcu język polski nie jest moim językiem ojczystym...
P.S. A od ilu to lat, od ilu?

[Gość: piecyk gazowy]

Nie wiem od ilu. Spytaj jakiegoś polonisty.

Białostoczanka jest THE BEST

[Gość: jestemmniejszością]

Na czym zatem twoim zdaniem polega tolerancja?
Bo moim zdaniem, wlasnie na możliwości dwujęzycznych napisów, na języku
mniejszości jako pomocniczym w kontaktach z administracją, na tym - wreszcie -
żeby nie wypisywać takich rzeczy jak ty wypisujesz na tym forum (dość
tolerancyjnym - skąd inąd - na teksty znieważające inne narodowości).

Białostoczanka napisała:
> Jesli kazda mniejszosc ma ochote i potrzebe zachowac swoja odrebnosc prosze
> bardzo, ale najwazniejsze jest aby dostosowac sie do praw panujacych w danym
> panstwie

Otóż to! "Dostosowac sie do praw panujacych w danym panstwie" - masz 102%
racji. "Ustawa o mniejszościach narodwych i etnicznych oraz o języku
regionalnym" po podpisaniu jej przez Prezydenta RP stanie się w danym kraju (w
tym wypadku chodzi o Polskę) obowiązującym prawem!
Ale z twoich wypowiedzi na forum wcale nie wynika, że chciałabyś w
przyszłości "dostosowac sie do praw panujacych w danym panstwie" czyli do
zaleceń tej włąśnie Ustawy.

[Gość: ciekawy]

Mam pytanie do Bialorusinow:
Gdzie moge kupic "Harrego Potera" w waszym ojczystym jezyku ? Nie zna ktos
jakiegos internetowego sklepiku?
To latwa ksiazka.(Czytalem po angielsku) Chcialem sie wiec powoli zaczac uczyc,
zeby byc na czasie, jak wprowadzimy ten jezyk w polskich urzedach.

Emigrant a mniejszość narodwa

[Gość: jestemmniejszoscią]

Białostoczanka: "Wcale nie zgadzam sie z tymi opracowaniami i opinia, ze w
tamtych okolicach (Hajnówki i Bielska P.) jest duzo Bialorusinow"
Zaraz, zaraz, momencik - jakie opracowania? jakie opinie? A wiesz co to jest
Spis powszechny? To właśnie w/g ostatniego spisu powszechnego w tamtych
okolicach jest dużo Białorusinów. w całej Polsce ok. 50-ciu tysięcy.
A wyniki spisu są jak najbardziej oficjalne.
Już o różnicach między mniejszością narodową a emigrantami to mi się nawet
pisać nie chce.
Raz jeszcze apeluję: Uczyć się, uczyć i jeszcze raz... czytać!!!

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: jestemmniejszoscią napisał(a):

> Białostoczanka: "Wcale nie zgadzam sie z tymi opracowaniami i opinia, ze w
> tamtych okolicach (Hajnówki i Bielska P.) jest duzo Bialorusinow"
> Zaraz, zaraz, momencik - jakie opracowania? jakie opinie? A wiesz co to jest
> Spis powszechny? To właśnie w/g ostatniego spisu powszechnego w tamtych
> okolicach jest dużo Białorusinów. w całej Polsce ok. 50-ciu tysięcy.

Oooooo! A spisek (przy okazji wyjśnij czyj?) już nieaktualny???

Cytat: „Według powszechnego spisu ludności z 2002 roku narodowość tę
zadeklarowało prawie 50 tys. osób. Jest to jednak liczba daleko niepełna,
bowiem większość w obawie przed reakcją polskiego otoczenia wolała ukryć swoje
etniczne pochodzenie”.

kamunikat.net.iig.pl/niva_zajava.htm

[Gość: jestemmniejszością]

chyba zaczyansz zjadać własny ogon
Sam juz nie wiesz o czym piszesz.
Pa

[Gość: piecyk gazowy]

Przecież według Ciebie są same spiski przeciw Białorusinom. Daj jeszcze raz ten
wierszyk o NIK-itorowiczu! :-)

smaczny ogon?

[Gość: jestemmniejszoscią]

smacznego.
sam juz nie wiesz czego sie uczepić.
z poza tym już dawno pisalem, ze nadajesz sie do prowadzenia śledztw... tylko
czasem się gubisz...
wierszyk znajdź sam, skoro jestes takim geniuszem służb wszelkich. płacą ci w
końcu za to.
nie pisz tylko znowu o jakimś "spisku" czy "wyimaginowanym spisku", bo
termin "spisek" to ty wprowadzasz do duskusji gdzie tylko możesz.
zresztą, służby to nie żaden spisek. słuzby strzegą nas
Pamiętasz: liga rządzi, liga radzi, liga nigdy cie nie zdradzi!
O, i wierszyk się znalazł :)))

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: jestemmniejszoscią napisał(a):

> nie pisz tylko znowu o jakimś "spisku" czy "wyimaginowanym spisku", bo
> termin "spisek" to ty wprowadzasz do duskusji gdzie tylko możesz.
> zresztą, służby to nie żaden spisek.

To co - już nie jestem NIK-itorowiczem?

[Gość: ZYGFRYD]

Ludzie!!! Czego wy sie ku... wa doszukujcie? Ja jestem katolikiem i Polakiem.
Mam wielu przyjacioł prawosławnych. I oni też sa Polakami. Białoruś? A co to
jest? Chachłaki. Nie chcą mieć własnego państwa i pchają sie w ramiona Rosji.
Jesli ktoś jest zdeklarownym Białorusinem, to moze sie przeniesc na na Bałorus.
Poczuje dobrobyt i wolnosc. Mniejszosciom nie moga przysługiwac prawa
większosci. W urzeędzie tylko po polsku!!!

Polak, katolik i ZYGFRYD???

[Gość: jestemmniejszością]

Stary, ty sie nikomu ze swoich nie przyznawaj.
Hmmm... Tylko, którzy to są ci twoi...?
Nie gubisz sie w tym? Radzisz sobie...?

[ortheus]

Gość portalu: Bialostoczanka napisał(a):

>
> ... bo gdyby kazda mniejszosc chciala takiego
> udogodnienia nastapilby galimatias jezykowy w kazdym kraju

...ale gdyby postawić np. tablice nazw miejscowości pisane cyrylicą, czyż nie
ubarwiłoby to posępnego polskiego krajobrazu?

Tablice cyrylicą już są

[Gość: jestemmniejszością]

świętej pamięci niezapomniany Jacek Kuroń zwykł mawiać, że problem
dwujęzycznych napisów rozwiąże wolny rynek. Każdy sprzedawca - tłumaczył J.
Kuroń - chcąc, aby klienci szybciej trafiali do jego sklepu będzie umieszczał
na nim dwujęzyczne napisy zrozumiałe dla przyjezdnych z Białorusi, Ukrainy czy
Rosji.
I takie napisy sie pojawiły i nikogo nie szokowały. Ale żeby napisy dwujęzyczne
nazw miejscowości??? No, co wy? A komu to potrzebne?
Oto tolerancja właśnie - prawda, Białostoczanko?
Polska (Polacy) dba o demokrację na Białorusi i los mieszkających tam
Białorusinów, ale już o swoich obywateli to nie, bo i po co? Prawda?

Białostoczanka mnie zadziwia

[Gość: jestemmniejszością]

twoje pytania, Białostoczanko, świadczą jednak o niedouczeniu. Niestety...
ile języków będzie już "galimatiasem" (czyli koglem-moglem :)? Bo np. w
Szwajcarii jest 4 języki urzędowe i jakoś nikt sobie z tego nie robi problemów.
Podobnie jak nikt nie robi sobie problemów z tego, że na pograniczu szwedzko-
fińskim też obowiązują dwa języki (i to po obu stronach granicy).
Zatem: ile języków doprowadzić może do "galimatiasu"?
Na twoje pytanie o to "kiedy Rusin staje sie Polakiem?" odpowiem innym
pytaniem: "A ile drzew tworzy las?"
Co zaś się tyczy Polaków na Białorusi, to polecam książkę Tadeusz
Gawina "Zwycięstwa i porażki". W niej są zdjęcia np. z Sopoćkiń, gdzie napisy
na tablicach informacyjnych są dwujęzyczne. Nawet przy takim dyktatorze można
było tyle osiągnąć, a w demokratycznej Polsce stwarza to problemy...

A ty wcale nie zadziwiasz

[Gość: Bialostoczanka]

Kim ty jestes czlowieku, co ci w przeszlosci zrobiono, ze taka zalosc w sercu
masz? Wolasz o tolerancje a gdzie jest twoja?
Smutny obraz twoj i mam nadzieje, ze nie zatruwasz nim nikogo wiecej tylko mi
zaszczyt ten przypadl w udziale.
Usmiechaj sie wiecej to i slonce moze wyjzy...

[Gość: piecyk gazowy]

Zauważyłem tutaj na forum, że najgłośniej o tolerancję wołają ci, którzy noszą
w sobie nienawiść do tych, którzy myślą i żyją inaczej niż oni. Jeśli coś jest
nie po ich myśli, to jest to spisek, prowokacja i agentura. Żałosne.

[lordbyron]

Możliwe. Nie znam cudzych myśli. Nie wiem nawe3t czy chciałbym.

[Gość: piecyk gazowy]

Ja znam. Wiele myśli jest przelewanych na papier (forum).

[Gość: jestemmniejszością]

a jezeli nie to wszystko co wymieniles, to musi to byc piecyk gazowy

[Gość: jestemmniejszością]

ktos tu juz pisal o twoim testosteronie
i chyba mial rację :)
Pozdrawiam
P.S. A to sloneczko i usmiechy, to juz gdzies było... Hmmm... Tylko gdzie?
Powtarzasz to zakims czy podpisujesz sie kilkoma nickami?

:)))))

[Gość: Bialostoczanka]

Hahahahahaha :DDDDD
Moze i masz racje z tym testosteronem, u niektorych on bierze przewage, a u
innych zas estrogen - wybierz co lubisz ;)
A o sloneczku to od nikogo nie malpowalam, sama wymyslilam - jestem zdolna, co?
Hahahahaha,
Pozdrawiam i pamietaj o usmiechu!

dobre rady zostaw sobie

[Gość: jestemmniejszością]

i korzystaj z nich skolko ugodno

Slowo koncowe :)

[Gość: Bialostoczanka]

Gość portalu: jestemmniejszością napisał(a):
>dobre rady zostaw sobie
> i korzystaj z nich skolko ugodno

Tak wlasnie zrobie! Widze, ze ty dobrych rad nie przyjmujesz bo i po co? Jestes
przeciez najmadrzejszy, co?
Jesli czyms urazilam to wybacz, nie bylo to moim zamiarem.
Pozdrawiam.

[Gość: X-B-stok]

kol.jestemmniejszoscia

Piszesz o Szwajcarii, tak, tam rozmawia sie po niemiecku, francusku, wlosku i
angielsku. A czy widzisz co te jezyki maja wspolnego ze soba? Sa to dominujace
jezyki Europy i swiata. Czy gdzies zauwazyles aby w Szwajcarii albo w jakims
innym kraju zalatwiano biznes pomiedzy soba lub ze swiatem jezykim
mniejszosciowym czy tez wrecz jakims dialektem?

Angielski powinien byc wkuwany przez Polakow juz od lat, inaczej bedziemy karma
dla rekinow.

języki w Szwajcarii

[Gość: jestemmniejszością]

język retroromański rowniez należy do języków dominujących w Europie i na
świecie@
szwajcariapl.webpark.pl/statystyka.htm

[Gość: X-B-stok]

kol.jestemmniejszoscia,

no i co z tego? Get with the program pal. Upusciles ten wazniejszy punkt w
ktorym chodzi o fakt, ze pomimo roznorodnosci jezykow we wszystkich krajach
Europy jak i na swiecie, angielski jest urzedowym jezykiem swiata i wszyscy o
tym wiedza oprocz Polakow.

[Gość: jestemmniejszością]

Ups... Chyba coś mi umknęło...
Angielski jest urzedowym jezykiem swiata???
Cos podobnego.
Chyba rzeczywiscie będę musiał więcej poczytać :))
tobie radzę to samo...

[Gość: X-B-stok]

kol. jestemmniejszoscia

Czy naprawde nie wiesz, czy tez jestes az tak naiwny? Jezykiem biznesu w
Szwajcarii, Europie, jak i w calym swiecie jest ANGIELSKI! Zamiast tracic czas
i forse na wprowadzanie jez.Bialoruskiego na Podlasiu a takze moze jakiegos
innego mniejszosciowego jezyka w innym regionie Polski, czyzby nie mialo wiecej
sensu masowe wkuwanie wlasnie jez. angielskiego? Polacy, ze wzgledu na brak
wiedzy angielskiego ponizaja sie na calym swiecie pracujac przy najgorszych
robotach bo nie stac ich na nic lepszego. Swiatowa opinia o nas niestety ale
nie jest dobra. Stale slyszy sie jak to Polacy zostali okradzeni gdzies poza
polskimi granicami. Sukces ekonomiczny calej Polski w duzej mierze zalezec
bedzie wlasnie od tego jak szybko zaczniemy wladac angielskim.

[ortheus]

Gość portalu: LasVegasMan napisał(a):

> Poslugiwanie sie "oficjalnie" innym jezykiem niz polskim w polskich urzedach
> jest conajmniej glupie.

Sam jesteś głupi!

Otóż wszyscy, którzy mieszkają w aktualnych granicach administracyjnych Polski
mają niezbywalne prawo posługiwania się językiem ich przodków. Zauważ, że
granice mogą się zmieniać, a nacja jest czymś pierwotnym, niezmiennym, wyższym
w hierarchii wartości niż aktualne granice administracyjne. Naród jest ponad
państwem! Nawet, jeśli jego liczebność zamyka się liczbą palców u jednej ręki.
A może Kaszubi zechcą utworzyć kiedyś Republikę Kaszubską, Białorusini -
Podlaską Rebublikę Białoruską, Ślązacy, Łemkowie, ..., itd. Nie można im tego
zabronić, bo mieszkają przecież na swojej ziemi, o wiele dłużej niż Polska
istnieje!

[Gość: X-B-stok]

ortheus slusznie zauwaza cos o czym nikt tutaj jeszcze nie wspomnial,
mianowicie "granice moga sie zmienic, a nacja jest czyms pierwotnym" a dalej
pisze: " A moze Kaszubi zechca utworzyc kiedys Republike Kaszubska, Bialorusini-
Podlaska Republike Bialoruska....."

Czy nie wyglada to na potencjalny rozpadek Panstwa Polskiego? Jezeli wszystkim
narodowosciom damy originalne racje jezykowe, sprawa nie bedzie skonczona,
wieksze porzadania moga nastapic. Polska, jaka znamy dzis moze przestac kiedys
istniec, a wogole moze jej kiedys zabraknac. Czy zaborow i 100-letniego
nieistnienia na mapie Europy nie bylo nam juz dosyc?

[Gość: ja]

Jak ktoś się urodził w Polsce i mieszka w tym kraju, powinniem posługiwać się
językiem polskim!

[kurna_felek]

W celu ostudzenia i lepszego zrozumienia:
ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/223_u.htm
Art. 9.
1. Przed organami gminy, obok języka urzędowego, może być używany, jako język
pomocniczy, język mniejszości.
2. Język pomocniczy może być używany jedynie w gminach, w których liczba
mieszkańców gminy należących do mniejszości, której język ma być używany jako
język pomocniczy, jest nie mniejsza niż 20% ogólnej liczby mieszkańców gminy
i które zostały wpisane do Urzędowego Rejestru Gmin, w których używany jest
język pomocniczy, zwanego dalej "Urzędowym Rejestrem".
3. Możliwość używania języka pomocniczego oznacza, że osoby należące do
mniejszości, z zastrzeżeniem ust. 5, mają prawo do:
1) zwracania się do organów gminy w języku pomocniczym w formie pisemnej lub
ustnej;
2) uzyskiwania, na wyraźny wniosek, odpowiedzi także w języku pomocniczym w
formie pisemnej lub ustnej.
4. Dopuszcza się wniesienie podania w języku pomocniczym. Wniesienie podania w
języku pomocniczym nie stanowi braku powodującego pozostawienie podania bez
rozpoznania.
5. Procedura odwoławcza odbywa się wyłącznie w języku urzędowym.
6. Nikt nie może uchylić się od wykonania zgodnego z prawem polecenia lub
orzeczenia wydanego w języku urzędowym, jeżeli okoliczności wymagają
niezwłocznego jego wykonania, aby mogło osiągnąć swój cel.
7. Wątpliwości rozstrzygane są na podstawie dokumentu sporządzonego w języku
urzędowym.

[kurna_felek]

Tak sobie patrzę, że w świetle ustawy większość powyższej dyskusji jest bez
sensu. Ale jak widzę nie o to chodzi, by złapać, tylko o to, by gonić. W piętkę.

[rico-chorzow]

Ja,gryfniy sam godociy.

Dziś Ščodry viečar - prawosławni witają Nowy Rok!!

[Gość: Novy Hod]

Przywitajmy godnie Nowy Rok w/g kalendarza juliańskiego!!!
Nie piszmy bzdur na forach różnego rodzaju!!!
Zabawmy się np. z Radiem Białystok - od 20:00 do 5:00 audycja "Ščodry viečar".
Będzie dobra białoruska muzyka i możliwość przekazania życzeń swoim bliskim i
znajomym!!!
Słuchajcie na FM:
99,4 - województwo podlaskie i wschodnia część mazowieckiego, przygraniczne
tereny Białorusi;
98,6 - województwo podlaskie i wschodnia część warmińsko-mazurskiego,
przygraniczne tereny Litwy
104,1 południe województwa podlaskiego, część mazowieckiego oraz lubelskiego;
87,9 - Łomża

[Gość: beniek]

Jeżeli na samej Białorusi językiemurzędowym jest język rosyjski to nie widzę
powodu aby tym jężykiem posługiwać sie w polskich biurach. Naszi rodacy na
Białorusi też nie moga oficjalnie posługiwać się językiem polskim. Polska jest
Polską jeżeli komuś jest tu źle niech jedzie na Białoruś tam to dopiero
zobaczy "demokrację".

języki urzędowe na Białorusi

[Gość: jestemmniejszością]

języki urzędowe na Białorusi to białoruski i rosyjski - tak dla uporządkowania
wiedzy.

Widzą, że po drodze ci z Burym, który równiez realizując politykę Iosifa
Wisarionowicza Stalina chciał zrobić Białostocczyzne pozbawioną Białorusinów.
Jednak mu się nie udało chociaż miał przeciwko Białorusinom cały arsenał broni
tobie też się nie uda, bo ty nawet takiego arsenału nie posiadasz

[Gość: andy]

Jak sam napisales, na bialorusi urzedowymi jezykami sa rosyjskim i bialoruski
(Warto dodac ze, prezydent tego kraju nie wlada zadnym z nich, co zgodnie
potwierdzaja moi znajomi Rosjanie i Bialorusini)
Ale co z polskim? W odroznieniu od bialoruskiego polski ma dlugie pismienne
tradycje i bogata literaure (kilka nagrod nobla). Moze to zabrzmi glupio, ale
dlaczego 40 milionow Polakow mialoby sie uczac jezyka 15 milionow bialorusinow,
ktorzy dopiero od 15 lat maja wlasne panstwo, i od niedawna prowadza badania
naukowe nad wlasna gramatyka, w sytuacji, gdy mniejszosc polska na bialorusi
musi zasuwac po rosyjsku albo bialorusku? Moze najpierw uporzadkujecie sytuacje
w swojej ojczyznie, a potem zabierzemy sie za sytuacje w Polsce?

[Gość: jestemmniejszością]

Sorki, znowu czegoś nie rozumiem :(((
Czy ktos na tym forum pisał, że "40 milionow Polakow mialoby sie uczac jezyka
15 milionow bialorusinow"?
A może tak jest napisane w Ustawie o mniejszościach narodowych?
Hmmm...
Tylko dlaczego Polacy zasługują na dużą literę a Białorusini już nie?
Chyba już rozumiem:
Toudi (taki mały ogr z bajki o Gumisiach) na swoje pytanie: "Dlaczego mi to
robicie" skierowane do swoich dużych pobratymców usłyszał odpowiedź: "Bo
jesteśmy większi".
"andy" w pełni wykorzystał tę oto filozofię: Polaków jest 40 milionów więc:
duża litera na początku, Bialorusinów 15 milionów (w/g andy'ego) więc piszemy
małą literką.
Tylko co na to polska gramatyka języka polskiego, który "ma dlugie pismienne
tradycje i bogata literaure"? A już ci laureaci Nobla to się chyba w grobie
przeracają...

[Gość: andy]

Na najwazniejsze pytanie jednak nie odpowiedziales:
Dlaczego na Bialorusi polski nie jest jezykiem urzedowym?
Poza tym jest jak w gumisiach. Slabszy sila od silniejszego niczego sila nie
uzyska, a wrecz przeciwnie. Trzeba u siebie w domku wykonac jakis gest jak np.
ustanowienie polskiego jezykiem urzedowym na bialorusi, z chwila kiedy to
nastapi zaczne popierac podobne kroki na zasadzie wzajemnosci.

[fiat_lux]

Gość portalu: andy napisał(a):

> Na najwazniejsze pytanie jednak nie odpowiedziales:
> Dlaczego na Bialorusi polski nie jest jezykiem urzedowym?
> Poza tym jest jak w gumisiach. Slabszy sila od silniejszego niczego sila nie
> uzyska, a wrecz przeciwnie. Trzeba u siebie w domku wykonac jakis gest jak np.
> ustanowienie polskiego jezykiem urzedowym na bialorusi, z chwila kiedy to
> nastapi zaczne popierac podobne kroki na zasadzie wzajemnosci.

ten osobnik odpowiada na wygodne mu pytania. ci ludzie mieszkali ze soba na tych
terenach razem przez 500 las od kiedy rozpoczela sie kolonizacja tych
puszczanskich terenow. teraz jacys politycy i radykalni narodowcy chca osiagnac
swoj - prawdopodobnie miejsca w sejmie bo mniejszosciom jest latwiej. jakims
cudem tv bialystok jest rowniez zamieszana w ta manipulacje, jezdzi po wsiach i
skleja wypowiedzi miejscowych tak zrobic z nich mniejszosc narodowych. odczepcie
sie wszyscy od tych biednych ludzi!

[Gość: unifil]

A dlaczego nie po chińsku czy japońsku?
Przecież na świecie jest wiele innych niż polski języków,musimy akurat
rozmawiać po białorusku.Jesteśmy POLAKAMI i w urzędach obowiązani jesteśmy
rozmawiać tylko i wyłącznie w języku POLSKIM !

[Gość: Tkac]

Gość portalu: unifil napisał(a):
Przecież na świecie jest wiele innych niż polski języków,musimy akurat
> rozmawiać po białorusku.Jesteśmy POLAKAMI i w urzędach obowiązani jesteśmy
> rozmawiać tylko i wyłącznie w języku POLSKIM !

Nikt od Ciebie nie będzie wymagał, abyś rozmawiał po białorusku.

[julio_gonzales]

Dlaczego w 40 milionowej Polsce ma sie wprowadzać język bialoruski dla 48
tysięcznej mniejszości białoruskiej skoro po drugiej stronie granicy w 10
milionowej Białorusi język polski nie jest urzędowym chociaż mieszka tam według
danych oficjalnych a więc po łukaszenkowsku odpowiednio spreparowanych 500
tysięcy Polaków. Odpowie mi ktos na to pytanie? Może kolega Tkac?

[Gość: Tkac]

julio_gonzales napisał:
> Dlaczego w 40 milionowej Polsce ma sie wprowadzać język bialoruski dla 48
> tysięcznej mniejszości białoruskiej skoro po drugiej stronie granicy w 10
> milionowej Białorusi język polski nie jest urzędowym chociaż mieszka tam
według danych oficjalnych a więc po łukaszenkowsku odpowiednio spreparowanych
500 tysięcy Polaków. Odpowie mi ktos na to pytanie? Może kolega Tkac?

Najwyraźniej nie wiesz, o co w tym wszystkim chodzi, zapoznaj się z ustawą. Nie
chce mi się tego wyjaśniać.
ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/223_u.htm

[Gość: piecyk gazowy]

Kolega zadał proste pytanie. W 40-milionowej Polsce żyje 48 tys. Białorusinów,
a w 10-milionowej Białorusi żyje 500 tys. Polaków. W związku z tym Kolega pyta,
dlaczego w Polsce ma sie wprowadzać język białoruski dla 48-tysięcznej
mniejszości białoruskiej skoro w 10-milionowej Białorusi język polski nie jest
urzędowym, mimo że mieszka tam 500 tysięcy Polaków?

Czytać, czytać i jeszcze raz czytać...

[Gość: Radecki]

A czy szanowny Piecyk wie, że zasada wzajemnosci jest najgorszą z zasad ?? A
poza tym od kiedy to mamy wzorować się Białorusi rządzonej przez
Łukaszeknę ?? ;-)

Myśleć, myśleć i jeszcze raz myśleć...

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> A czy szanowny Piecyk wie, że zasada wzajemnosci jest najgorszą z zasad ?? A
> poza tym od kiedy to mamy wzorować się Białorusi rządzonej przez
> Łukaszeknę ?? ;-)

Jak to od kiedy? Oto co na ten temat sądzi jeden z liderów mniejszości
białoruskiej w Polsce:

Syczewski chwalił demokrację białoruską i krytykował przemiany w Polsce
(27.05.2001) Polska nie powinna dążyć do integracji z Zachodem, lecz wzorować
się na demokracji białoruskiej, jedynej w Europie, która gwarantuje pełnię praw
obywatelskich. Wszak tylko na Białorusi władze nie pozwalają na rozkradanie
majątku narodowego, a dochód przeznaczają na potrzeby całego społeczeństwa, a
nie garstki wyzyskiwaczy. [...] Syczewski sławił białoruską demokrację podczas
obrad Wszechbiałoruskiego Zgromadzenia Ludowego w Mińsku. Poseł SLD znacznie
wyżej ocenia efekty przemian w państwie Łukaszenki niż w Polsce. Jego zdaniem,
niesłusznie zarzuca się Białorusi, że skoro "nie słucha innych krajów", to
znaczy, iż jest niedemokratyczna.

ludzie.wprost.pl/sylwetka/?O=33678

???

[Gość: Radecki]

To aż tak bardzo liczysz sie ze zdaniem pana Syczewskiego ? współczuje.

[piecyk.gazowy]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> To aż tak bardzo liczysz sie ze zdaniem pana Syczewskiego ? współczuje.

A Ty się nie liczysz? Przecież to jeden z FILARÓW i LIDERÓW mniejszości
białoruskiej. No i nie było żadnego dementi.

[Gość: Radecki]

No wyobraź sobie, że się naprawdę nie liczę. Nie uważam się za Białorusina więc
twoje marne zagrywki z cytowaniem Syczewskiego nie robią na mnie wrażenia.

[Gość: piecyk gazowy]

Marne zagrywki? Nie rozumiem... Cytuję tylko białoruskiego "bossa",
reprezentującego Białorusinów w Polsce.

[Gość: Radecki]

A żebyś wiedział że marne, ponieważ przedstawiając opinie faceta, który wcale
nie reprezentuje poglądów większości Białorusinów , próbujesz ośmieszyć osoby
uważające się za Białorusinów.

[Gość: piecyk gazowy]

Jan Syczewski, przewodniczący Zarządu Głównego Białoruskiego Towarzystwa
Społeczno-Kulturalnego (jest w ogóle takie Towarzystwo czy może go nie ma?),
członek Zarządu Województwa Podlaskiego wcale nie reprezentuje Białorusinów? To
kto to w ogóle jest ten Syczewski?

[lordbyron]

To jest taki pan, co do Zarzadu trafił z listy polskiej partii politycznej
zwanej SLD. W wyborach był też białoruski komitet wyborczy, organizowali go
ludzie nie zgadzajacy się z poglądami pana Syczewskiego, ale BKW wybory
przegrał. Do kolejnych wyborów ów komitet pewnie nie pójdzie, ponieważ jego
liderzy, profilaktycznie, zostaną skazani w procesie Nivy.
A z liderami różnie bywa. Np. poprzedni prezes Związku Polaków na Białorusi
Tadziu Gawin (mówię Tadziu, bo fajny z niego koleś), jest zwolennikiem
demokratyzacji tego kraju. Prezes obecny, Tadeusz Kruczkowski,szczerze popiera
Łukaszenkę. Czy to oznacza, że wszyscy Polacy na Białorusi popierają
Łukaszenkę? Ależ skąd.

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> To jest taki pan, co do Zarzadu trafił z listy polskiej partii politycznej
> zwanej SLD.

Ale to Białorusin czy nie?

A Czykwin to Białorusin? Też startował z listy SLD.

> W wyborach był też białoruski komitet wyborczy, organizowali go
> ludzie nie zgadzajacy się z poglądami pana Syczewskiego, ale BKW wybory
> przegrał.

A jakie to pan Syczewski miał poglądy? Te o demokracji Białoruskiej wypłynęły
po wyborach. No i jest jakieś oficjalne stanowisko w tej sprawie (odcięcie się
od poglądów p. Syczewskiego), czy tylko tak sobie piszesz?

> Do kolejnych wyborów ów komitet pewnie nie pójdzie, ponieważ jego
> liderzy, profilaktycznie, zostaną skazani w procesie Nivy.

Czyli "Niva" jest niewinna i "profilaktycznie" ich skażą? Kim jesteś? Skąd masz
takie informacje? No i nikt w "Niwie" nie zawyżał liczb i nikt niczego nie
wyłudził? Co w takim razie jest w raporcie NIK?

Jeśli "Niva" nie ma nic na sumieniu, powinna spać spokojnie. Wygra jak nie w
pierwszej, to w drugiej instancji.

> A z liderami różnie bywa. Np. poprzedni prezes Związku Polaków na Białorusi
> Tadziu Gawin (mówię Tadziu, bo fajny z niego koleś), jest zwolennikiem
> demokratyzacji tego kraju. Prezes obecny, Tadeusz Kruczkowski,szczerze
popiera
> Łukaszenkę. Czy to oznacza, że wszyscy Polacy na Białorusi popierają
> Łukaszenkę? Ależ skąd.

Oczywiście, że nie. Ale p. Kruczkowski (ostatnio posądzony bodajże molestowanie
seksualne; podkreślam bodajże, nie mam ochoty teraz sprawdzać) ma pełne prawo
powierać Łukaszenkę. Nikt mu tego nie zabroni. Ja też mógłbym, gdybym chciał i
uznawał to za słuszne.

Jeszcze mam pytanie: czy przewodniczący Zarządu Głównego Białoruskiego
Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego reprezentuje Białorusinów czy nie?

[alex.4]

M.Giertych popiera jaruzelskiego. Co za róznica Łukasenko czy Jaruzelski to
jedno gó..

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> lordbyron napisał:
>
> > To jest taki pan, co do Zarzadu trafił z listy polskiej partii polityczne
> j
> > zwanej SLD.
>
> Ale to Białorusin czy nie?
>
> A Czykwin to Białorusin? Też startował z listy SLD.

Tak, obaj określają się jako Białorusini (słyszałem na własne uszy w
mediach,np.) A np. Czerniawski nie - Białorusin i też kandydował z tej partii.

A jakie to pan Syczewski miał poglądy? Te o demokracji Białoruskiej wypłynęły
> po wyborach. No i jest jakieś oficjalne stanowisko w tej sprawie (odcięcie
się
> od poglądów p. Syczewskiego), czy tylko tak sobie piszesz?

Wypłynęły przed wyborami do parlamenu. Syczewski miał być kandydatem SLD do
senatu, ale w rezultacie owych wypowiedzi został zdjęty z listy. Przed wyborami
samorządowymi (prawie dwa lata później) widocznie uzyskał przebaczenie u władz
SLD i znalazł sie na liście.
Tak sobie piszę, bo nie jestem od oficjalnych stanowisk.

Jeszcze mam pytanie: czy przewodniczący Zarządu Głównego Białoruskiego
> Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego reprezentuje Białorusinów czy nie?

Pewnie jakąś część tak. Spróbuj ustalić jaką (też jestem ciekaw).

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Tak, obaj określają się jako Białorusini (słyszałem na własne uszy w
> mediach,np.) A np. Czerniawski nie - Białorusin i też kandydował z tej partii.

W sumie mało jak dla mnie istotna informacja (zupełnie niezłośliwie to piszę),
ale dziękuję. No i może się przyda.

> Wypłynęły przed wyborami do parlamenu. Syczewski miał być kandydatem SLD do
> senatu, ale w rezultacie owych wypowiedzi został zdjęty z listy. Przed
wyborami

Fakt, to był 2001 r.

> samorządowymi (prawie dwa lata później) widocznie uzyskał przebaczenie u
władz
> SLD i znalazł sie na liście.

A ciekawe, kto kto go w głównej mierze poparł, nie Białorusini przypadkiem?

> Jeszcze mam pytanie: czy przewodniczący Zarządu Głównego Białoruskiego
> > Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego reprezentuje Białorusinów czy nie?
>
> Pewnie jakąś część tak. Spróbuj ustalić jaką (też jestem ciekaw).

Nie jestem w stanie ustalić. OK, a czemu ta część, którą Syczewski
reprezentuje, nie wystosowała żadnego sprostowania, dementi, nie "ustawiła" go?
Chyba w BTSK jest nie tylko jeden p. Syczewski? Nie rozumiem tego.

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

A ciekawe, kto kto go w głównej mierze poparł, nie Białorusini przypadkiem?

Biorąc na logikę - pewnie tak. Ale mieli wybór i mniej więcej podobne poparcie
uzyskał Wappa z BKW (przy znacznie skromniejszej w porównaniu z wielkopartyjną
machiną propagandową kampanii).

> Chyba w BTSK jest nie tylko jeden p. Syczewski? Nie rozumiem tego.

Nie martw się, nie jesteś sam. wielu ludzi tego nie rozumie.

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):
> Czyli "Niva" jest niewinna i "profilaktycznie" ich skażą? Kim jesteś? Skąd
masz
>
> takie informacje? No i nikt w "Niwie" nie zawyżał liczb i nikt niczego nie
> wyłudził? Co w takim razie jest w raporcie NIK?

W 2003 r. NIK skontrolował 135 jednostek korzystających ze środków publicznych,
a zajmujących się kulturą. Mniejsze lub większe uchybienia stwierdzono niemal w
każdej z nich (niemal, bo chyba dosłownie niczego nie doszukano się w Fundacji
Muzyka Cerkiewna). Zawiadomień o przestępstwie skierowano 4 (cztery), w tym 2,
czyli 50 procent przeciwko Nivie. Dwa pozostałe dotyczą stowarzyszeń w innych
regionach Polski. Można spróbować ustalić, czy tamtejsze prokuratury nadały
sądowy bieg sprawom, czy też jedyną sumienną okazała się nasza białostocka.

[alex.4]

lordzie chodzio dopieprzenie prawosławnym. Zresztą jak widsać drobne
nieprwidłości w Niwie niektórym przeszkadzają gdy nie przeszkadzają olbrzymie
malwersacje Jankowskiego czy Rydzyka...

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> W 2003 r. NIK skontrolował 135 jednostek korzystających ze środków
publicznych,
>
> a zajmujących się kulturą. Mniejsze lub większe uchybienia stwierdzono niemal
w
>
> każdej z nich (niemal, bo chyba dosłownie niczego nie doszukano się w
Fundacji
> Muzyka Cerkiewna). Zawiadomień o przestępstwie skierowano 4 (cztery), w tym
2,
> czyli 50 procent przeciwko Nivie. Dwa pozostałe dotyczą stowarzyszeń w innych
> regionach Polski. Można spróbować ustalić, czy tamtejsze prokuratury nadały
> sądowy bieg sprawom, czy też jedyną sumienną okazała się nasza białostocka.

Tak jak napisałem wyżej - jeżeli "Niwa" jest czysta, powinna być spokojna o
wynik postępowania sądowego. Jak mnie ktoś o coś oskarża, to nie wydaję
histerycznych oświadczań (pełnych kłamstw i pomówień), tylko przestawiam dowody
na swoją niewinność.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):
> Kolega zadał proste pytanie. W 40-milionowej Polsce żyje 48 tys.
Białorusinów, a w 10-milionowej Białorusi żyje 500 tys. Polaków. W związku z
tym Kolega pyta, dlaczego w Polsce ma sie wprowadzać język białoruski dla 48-
tysięcznej
> mniejszości białoruskiej skoro w 10-milionowej Białorusi język polski nie
jest urzędowym, mimo że mieszka tam 500 tysięcy Polaków?
> Czytać, czytać i jeszcze raz czytać...

I ty nie wiesz, o czym mówi ustawa, czy tylko udajesz?
Nawet 5 tysięcy Litwinów będzie mogło używać języka litewskiego w swoim
Urzędzie Gminy, jeśli o to poproszą.

[Gość: piecyk gazowy]

Mam nadzieję, że julio_gonzalesa satysfakcjonuje Twoja odpowiedź. :-)

[Gość: Tkac]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):
> Mam nadzieję, że julio_gonzalesa satysfakcjonuje Twoja odpowiedź. :-)

Jakie pytanie - taka odpowiedź.
Żyjemy w Polsce, nie w Białorusi czy Litwie i obowiązują nas polskie prawa i
ustawy. Nie dam się wciągnąć w polityczne rozmowy.

[Gość: tidi]

Beznadziejny poziom dyskusji ..ciemnota !! Po zatwierdzeniu konstytucji UE
planowany jest otwarcie podzial na euroregiony i regiony , a rzady w tych
jednostkach przejma wladze tych Panstw , ktore zadeklaruja najwiekszy udzial
finansowy w realizacji unijnych programow ! Wam ,Bialorusinom niech nie snia
sie sny o potedze , ale o przetrwaniu ...razem z nami Polakami !!

[Gość: kama]

uwazam,ze jesli ktos jest w gosciach(mniejszosc bialoruska w Polsce)i chce tu
pozostac,to wyrazem kultury jest dostosowanie sie do warunkow,w jakich sie
znalazl,a nie rozpychanie sie i walka o jakies(glupie)przywileje.Znam sporo
osob o korzeniach bialoruskich,ktore nie chca z Bialorusia miec nic wspolnego,a
ten pomysl jest po prostu zenujacy.Jestem zdania(pewnie niektorzy beda
oburzeni),ze jesli komus nie odpowiadaja warunki,jakie sa w Polsce,to zawsze
mozna ten kraj opuscic...

W gościach ???

[Gość: Radecki]

Nie ma znaczenia czy ktoś uznaje się za tutejszego, białorusina, ukraińca,
prawosławnego polaka, litwina itp. itd., nie jest "w gościach" jest u siebie
tak samo jak Ty.

[Gość: tidi]

Doskonalym przykladem "Radeckiego' mysli jest byla Jugoslawia , tam tez
domagano sie praw dla mniejszosci. Skonczylo sie tym czym sie skonczylo ;
demontazem struktur panstwa , dzieleniem kawalka po kawalku . Na szcescie nie
jestesmy Jugolami , jestesmy jednonarodowi z minimalnym tylko procentem
mniejszosci , ktore powinny byc tak jak pisze "kama" byc wdzieczni za udzielona
goscine i nie stawiac sie . Nie jest Wam zle , a ze nazwy wiosek nie pisze sie
cyrulica ... daj Boze Wam tylko takich problemow !

[Gość: kruty]

Gość portalu: tidi napisał(a):
>.. mniejszosci , ktore powinny byc tak jak pisze "kama" byc wdzieczni za
udzielona goscine i nie stawiac sie ..

zaryzykuję stwierdzenie że i ty i kama jesteście tu w gościach

[alex.4]

niketórzy nie dorośli do demokracji. Demokracja polega też na pozwoleniu przez
większość kultywowania obyczajów, norm, języka przez mniejszość. Nie widze nic
zdrożnego w tym, że Białorusini mogą uzywać języka białoruskiego w polskich
urzędach. Lepiej byłoby gdyby uzywali polskiego, ale prawa mniejszości trzeba
respektować

[Gość: piecyk gazowy]

Coś Ci się pomyliło - to mniejszość powinna respektować prawa większości, bez
względu na to kto i gdzie i pod jakim względem jest mniejszością.

[alex.4]

wiekszość jest większości i musi pamiętać aby szanować mniejszości. Wiekszośc
musi się ograniczyć inaczej jest to najprostrza droga do upadku demokracji. To
proste. Tylko tępy idiota tego nie zrozumie

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> wiekszość jest większości i musi pamiętać aby szanować mniejszości.

Oczywiście.

> Wiekszośc
> musi się ograniczyć inaczej jest to najprostrza droga do upadku demokracji.
>To
> proste. Tylko tępy idiota tego nie zrozumie

Dlaczego większość we własnym kraju ma się ograniczać? To większość ma się
ograniczać, a mniejszość może robić, co jej się podoba? Rzeczywiście nie
rozumiem...

[alex.4]

rola ludzi mówiących Białoruskim będzie się w Białystoku zwiększać. Bedzie ich
wiecej (wyludniaja się wioski podlaskie) oraz będą bogatsi (jak wszyscy
Polacy). Bedzie w Białymstoku wzrastała warstwa srednia białoruska, która
bedzie corqz więcej mówiła o swoich prawach. Są teraz dwie drogi. Abo polska
większość będzie pomagała spełniać im aspiracje, a oni będą się wtapiać w
polską wiekszość, albo też Polacy bedą chcieli ograniczać ich praw co
doprowadzi do konfliktu narodowościowego i w konsekwencji do drugiego Belfastu.
Zakute łby które walczą teraz z białoruskością czy prawosłąwiem przygotowują
swoim dzieciom konflikt. Taka postawa jest absurdalna i iracjonalna. Paru
politykierów ze strony polskiej (prawicy) chce konfliktu aby utrzymywać sie na
scenie politycznej nie patrząc jakie szkody wywołają polskości.
Jeśli toś nie rozumie takiej prostej sytuacji musi być idiotą

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> rola ludzi mówiących Białoruskim będzie się w Białystoku zwiększać.

Ciekawa teoria. Miało być 200 tys. Białorusinów, a okazało się, że jest 50 tys.
No i dalej się będzie zwiększać? Na jakiej zasadzie i dlaczego?

[alex.4]

Bo w gminach na Podlasiu które ulegają wyludniuniu i przenoszą się do
Białegostoku jest sporo prawosłąwnych i mówiących po Białorusku. Proste nie?

Hehehe :))

[Gość: Radecki]

A można się dowiedzieć od kiedy jestem "gościem" na Podlasiu ???

> Nie jest Wam zle

No skoro jeden z "gospodarzy" nadaje z zagranicy to chyba nie jest dobrze ;-)

[alex.4]

od chwili gdy kilku prawicowców zaczyna leczyć swoje kompleksy:) To smutne, że
dziś niektórzy ludzie posługija się takim językiem i próbują ludzi
antagonizować, aby spełnić swoje cele polityczne - utrzymanie się przy władzy.
Białorusini są tez gospodarzem Podlasie i traktowanie ich inaczej jest
idiotyzmem.
A często wynika ze znajomości swoich korzeni. ksenofobami są zazwyczaj Ci
ludzie którzy nie czuja się pewnie, którzy wśródswoich przodków mieli sporo
niepolaków. Sa papiescy niż papież:)

[Gość: tidi]

Zgadza sie . Z tym "gosciem" , to chybione porownanie . Jednak serduszka Wam
pikaja ku swoim . Nie ma zbytniego bratania sie z nami . Ciagle ten dystans . A
przeciez macie co chcecie . Jestescie i w Sejmie i we wladzach wojewodztwa i w
szkolnictwie ...i we wszystkich dziedzinach zycia gospodarczego , spolecznego .
Nie ma zadnej na Was nagonki , bo to nie lezy w naturze Polaka . Polska to nie
Jugoslawia , a Polak nie Serb , czy Chorwat . Ale cos jest , jakis
wyimaginowany zal , nieufnosc , podejrzliwosc , brak spojnosci z nami .
Przypomina mi sie taki moment z lat mlodosci . Stalismy w duzym gronie na
placu zakladowym , komentowalismy etap Wyscigu Pokoju , ktory wygral Szozda ,
ale to tylko dzieki upadkowi na wirazu stadionu jakiegos ruskiego
Czerepowicza . I w tym momencie podchodzi do nas dobry czlowiek p. Mikolaj i
mowi : wczoraj nasz prowadzil , prowadzil , a wasz wygral . Nie dalo sie
sprostowac .
Panie "Radecki", to taki humorystyczny przyklad , ale jest wiele przykladow ,
nawet i z tego forum , gdzie nasz to nie wasz i wcale w tym wypadku nie do
smiechu . My mowimy , ze bohater , wy mowicie ze zboj ! Jak to w koncu z ta
polskoscia u Was jest ?

[alex.4]

zupełne nietrafne. A może za dystans odpowiada strona polska? To strona
silniejsza musi tworzyć kanony postępowanie. Od niej zależy jak będzie czuła
się mniejszość. W swoim dobrze pojetym interesie

czy białoruskie jest wrogiem polskiemu?

[lordbyron]

Chaotyczna i trochę dziwna dyskusja. Większość uczestników stara się udowodnić,
że białoruskie jest wrogiem polskiemu (lub odwrotnie). Napewno o to chodzi?

[alex.4]

dla zakompleksionych polaczków tak:)
To jest włąsnie wniosek który chcą oni udowodnić. Tylko wtedy ich polskość może
stać się pozytywną wartością sama w sobie. Chcą oni antagonizować obie
społeczności dla władzy, dobrego smaopoczucia, dla leczenia własnych kompleksów

[lordbyron]

Nie podoba mi się tego typu zdrobnienie.

[alex.4]

zdrobnienie jest brzydkie, ale postawa tej kategorii osób jest równie wstrętna.
Chcą oni doprowadzić do rozlania się konfliktu. To jest potencjalnie
niebezpieczne. I dlatego wszsycy Polacy powinni nie pozwalać tej bandzie
idtiotów na ich gierki.
Jeśli relacje pomiędzy Polakami i Białorusinami bedą partnerskie to nie będą
groziły nam konflikty narodowościowe. Tak trudno to zrozumieć?

Nasze relacje

[Gość: Radecki]

> Zgadza sie . Z tym "gosciem" , to chybione porownanie . Jednak serduszka Wam
> pikaja ku swoim .

Cieszy mnie to bardzo. Nie czuje się Białorusinem dlatego też będę kładł nacisk
na identyfikacje z czynnikiem religijnym niż narodowym. Nie jestem w tym
wypadku żadnym wyjątkiem, ogromna wiekszość prawosławnych zamieszkujących
Podlasie nie identyfikuje się z państwem Białoruskim. Więc serduszka owszem
pikają ale nie dlatego że, kochamy Łukaszenke ;-), a dlatego, że religijnie i
kulturowo (chodzi mi o gwarę i obyczaje) jesteśmy podobni do "ludzi wschodu".

>Nie ma zbytniego bratania sie z nami . Ciagle ten dystans .

Nie wiem dokładnie o jakie bratanie się Panu chodzi. Nie zamykamy się wkońcu
jak Żydzi w enklawach :-). Nie odczuwam również jakiegoś większego dystansu,
większość moich znajomych to katolicy. A co do obecności w różnych dziedzinach
życia to wkońcu żadna łaska, żyjemy tu przecież razem od zawsze więc to chyba
normalne.

> Nie ma zadnej na Was nagonki , bo to nie lezy w naturze Polaka . Polska to
nie
> Jugoslawia , a Polak nie Serb , czy Chorwat . Ale cos jest , jakis
> wyimaginowany zal , nieufnosc , podejrzliwosc , brak spojnosci z nami .

No tu bym się nie zgadzał do końca. Epitety w stosunku do osób wyznania
prwaosławnego w stylu: miotłą chrzczony, kacap, ruski itp. nie biorą się z
nikąd. Znacznie gorsze były hasła w stylu "trójpalczaste won na wschód!", czy
wyczyn jakichś skończonych debili, którzy kilka lat temu obrzucili cerkiew na
Lipowej czeroną farbą a na ogrodzeniu napisali "ruskie won na wschód". Nie jest
to oczywiście reguła, że każdy nienawidzi ale takie zachowania niestety
występują. Dlatego też nieufność, żal nie jest do końca taki wyimaginowany.

> Panie "Radecki", to taki humorystyczny przyklad , ale jest wiele przykladow ,
> nawet i z tego forum , gdzie nasz to nie wasz i wcale w tym wypadku nie do
> smiechu .

Ostatnio ktoś napisał na forum żebyś my się nie dziwili, że uważają nas za
gorszych skoro obchodzimy święta zgodnie z innym kalendarzem ;-) W takich
wypadkach do śmiechu rzeczywiście nie jest.

>Jak to w koncu z ta polskoscia u Was jest ?

Dobre pytanie. Powszechnie podkreślanym rysem polskości jest przywiązanie do
religii katolickiej, "Polak to Katolik" w takim wypadku o żadnej polskości nie
może być mowy. Swój - Obcy takie już są te nasze podlaskie relacje. Sam
wspomina Pan o dystansie, o braku bratania się, coś w tym jednak jest. Ciężko
jest "u nas" z jednoznaczym określeniem się. Za Białorusinów jako takich
większośc się nie uważa, za 100% Polaków również. Podejrzewam, że gdyby można
było to wiekszość prawosławnych określiła by się jako "tutejsi", tacy Łemkowie
lokalni ;-)

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> > Zgadza sie . Z tym "gosciem" , to chybione porownanie . Jednak serduszka
> Wam
> > pikaja ku swoim .
>
> Cieszy mnie to bardzo. Nie czuje się Białorusinem dlatego też będę kładł nacisk
>
> na identyfikacje z czynnikiem religijnym niż narodowym. Nie jestem w tym
> wypadku żadnym wyjątkiem, ogromna wiekszość prawosławnych zamieszkujących
> Podlasie nie identyfikuje się z państwem Białoruskim. Więc serduszka owszem
> pikają ale nie dlatego że, kochamy Łukaszenke ;-), a dlatego, że religijnie i
> kulturowo (chodzi mi o gwarę i obyczaje) jesteśmy podobni do "ludzi wschodu".

ale tematem jest jezyk bialoruski, wiec dlaczego ludzie wschodu = bialorusini?
ja nie mam watpliwosci ze jestem mieszanka tych wlasnie ludzi wschodu, jednak
uwazam ze moje pochodzenie jest poskie i narodowosc polska. Polasie zawsze byla
zamieszkania mniej wiecej w polowie przez kolonizatorow z Rosji i Mazowsza, wiec
skad nagle pojawia sie tu pochodzenie bialoruskie. mysle ze to jest gra
polityczna. z tych 50 tys o ktorych wspomina sie wczesniej czy chodzi o osoby
ktore podczas spisu podaly narodowosc bialoruska czy tez pochodzenie bialoruskie
a narodowosc inna niz bialoruska. nie denerwuje mniej innosc. denerwuje mnie to
ze politycy i dorobkiewiczowie ta innosc chca ludzia na sile wmowic i poroznic
ludzie zyjacych tu razem od 500 lat

>
> >Nie ma zbytniego bratania sie z nami . Ciagle ten dystans .
>
> Nie wiem dokładnie o jakie bratanie się Panu chodzi. Nie zamykamy się wkońcu
> jak Żydzi w enklawach :-). Nie odczuwam również jakiegoś większego dystansu,
> większość moich znajomych to katolicy. A co do obecności w różnych dziedzinach
> życia to wkońcu żadna łaska, żyjemy tu przecież razem od zawsze więc to chyba
> normalne.

a kto to jest my?

>
> > Nie ma zadnej na Was nagonki , bo to nie lezy w naturze Polaka . Polska t
> o
> nie
> > Jugoslawia , a Polak nie Serb , czy Chorwat . Ale cos jest , jakis
> > wyimaginowany zal , nieufnosc , podejrzliwosc , brak spojnosci z nami .
>
> No tu bym się nie zgadzał do końca. Epitety w stosunku do osób wyznania
> prwaosławnego w stylu: miotłą chrzczony, kacap, ruski itp. nie biorą się z
> nikąd. Znacznie gorsze były hasła w stylu "trójpalczaste won na wschód!", czy
> wyczyn jakichś skończonych debili, którzy kilka lat temu obrzucili cerkiew na
> Lipowej czeroną farbą a na ogrodzeniu napisali "ruskie won na wschód". Nie jest
>
> to oczywiście reguła, że każdy nienawidzi ale takie zachowania niestety
> występują. Dlatego też nieufność, żal nie jest do końca taki wyimaginowany.


to ze ktos jest nietolerancyjny nie musisz byc taki w stosunku do innych. tak
sprawy nie zalatwisz. prosci ludzie w wiekszosci widza tyle samo plusow i minuso
w po jednej i po drugiej stronie. A jesli ktos bedzie sie chcial pomodlic to
kazdy czlowiek wie ze nie ma Boga prawoslawnego i katolickiego, a sa to jedynie
potyczki o wladze.


>
> > Panie "Radecki", to taki humorystyczny przyklad , ale jest wiele przyklad
> ow ,
> > nawet i z tego forum , gdzie nasz to nie wasz i wcale w tym wypadku nie d
> o
> > smiechu .
>
> Ostatnio ktoś napisał na forum żebyś my się nie dziwili, że uważają nas za
> gorszych skoro obchodzimy święta zgodnie z innym kalendarzem ;-) W takich
> wypadkach do śmiechu rzeczywiście nie jest.

j.w. to ze ktos jest ksenofobem nie uprawnia cie do stania sie takim samym. ja
obchodze oba swieta i bardzo sie z tego powodu ciesze ze jest taka okazja

>
> >Jak to w koncu z ta polskoscia u Was jest ?
>
> Dobre pytanie. Powszechnie podkreślanym rysem polskości jest przywiązanie do
> religii katolickiej, "Polak to Katolik" w takim wypadku o żadnej polskości nie
> może być mowy. Swój - Obcy takie już są te nasze podlaskie relacje. Sam
> wspomina Pan o dystansie, o braku bratania się, coś w tym jednak jest. Ciężko
> jest "u nas" z jednoznaczym określeniem się. Za Białorusinów jako takich
> większośc się nie uważa, za 100% Polaków również. Podejrzewam, że gdyby można
> było to wiekszość prawosławnych określiła by się jako "tutejsi", tacy Łemkowie
> lokalni ;-)

na Bialorusi moze i tak. ja tego tak nie widze a jestem katolikiem. przeciwny
jestem rowniez uzywania Zyd w stosunku do ludzi ktorzy zyli na tych terenach
rownie dlugo jak np bojarzy, bo to sa tacy sami Polacy

[Gość: Z.P.]

fiat lux napisał;
...bo to sa tacy sami Polacy
_______________
O ile chcą być tacy sami?!