Wniosek o zarzadcę przymusowego. Prosze o pomoc!

[walczaca_wspolnota]

Mam pytanko. Co powinien zawierać wniosek o ustanowienie zarządcy? Czy
powinniśmy prosić sąd o określenie zakresu działalności zarządcy na
przekraczające zwykły zarząd, czy sąd automatycznie to uczyni. Jak wygląda
formalnie taka sprawa? Czy jest rozprawa? Jakie są realne koszta takiej sprawy
i kto je ponosi?
Nasz zarząd i administrator kompletnie nie radzi sobie, łamie prawo
(zgłosiliśmy to do prokuratury, na policję i do US), nie odpowiada na nasze
pisma, nie interesuje się losem budynku (zarząd nie mieszka w nim tylko
wynajmuje swoje lokale). Niestety nie mamy większości, bo nie mamy kontaktu z
właścicielami lokali wynajmowanych. Zadłużenie właścicieli (w tym członka
zarządu) sięga kilkudziesięciu tysięcy złotych. Mamy długi w mediach - woda,
gaz. W zeszłym roku groziło nam odcięcie mediów i pewnie w tym będzie podobnie
jak tylko zacznie się okres grzewczy.
Czy w takiej sprawie (bardzo dobrze udokumentowanej) sąd będzie robił problemy
z ustanowieniem zarządcy? Mamy już wybranego licencjonowanego zarządcę i to
jego chcemy wpisać we wniosek o ustanowienie zarządcy przymusowego.
Jak długo przeciętnie trwają takie sprawy?
Proszę o pomoc! Bardzo interesują mnie wszelkie szczegóły, aby nie popełnić
żadnego formalnego błędu, ponieważ obawiamy się, że zarząd i administrator
będą mieli prawnika, który wykorzysta wszelkie błędy z naszej strony.

[xxxll]

walczaca_wspolnota napisała:

> Mamy już wybranego licencjonowanego zarządcę i to
> jego chcemy wpisać we wniosek o ustanowienie zarządcy
> przymusowego.


To niech się On bierze do roboty, jak chce z Was "żyć".On powinien wiedzieć ja się te sprawy załatwia.:>






----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ag2697]

Popieram przedmówcę. Jeśli masz tyle pytań to raczej poszukajcie innego zarządcę
niż ten, którego wybraliście. Sądowe ustanowienie zarządcy przymusowego to
najgorsza i najdroższa droga rozwiązania tej sprawy.

[xxxll]

ag2697 napisał:

> Sądowe ustanowienie zarządcy przymusowego to
> najgorsza i najdroższa droga rozwiązania tej sprawy.

W tej tezie jest sporo prawdy , ale...

Zdarzają się takie grupy właścicielskie we wspólnotach, że nałożenie na
właścicieli lokali "kagańca" w postaci zarządcy przymusowego ,
który pracuje - zarządza nieruchomością - tylko pod nadzorem Sądu jest
konieczne i wskazane.

Sądy nie tak często ustanawiają zarządcę przymusowego, bo muszą ponosić duże,
(bardo duże przy dużych wspólnotach) koszty.

Wszelkie sprawy, niezadowolenia i wnioski włascicieli powinny być kierowane do
Sądu. To On je rozstrzyga po uzyskaniu stanowiska Zarządcy
Przymusowego.






----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ag2697]

Nie zapominajmy o najważniejszym. To sąd ustala wysokość wynagrodzenia zarządcy
przymusowego. To raczej nie założenie "kagańca" a zmuszenie do dogadania się i
wspólnego zarządzania wspólnotą przez właścicieli przez sięgnięcie do ich
kieszeni. Wynagrodzenie zarządcy przymusowego jest dużo dużo wyższe niż zwykłego
zarządcy. Lepiej to uświadomić sąsiadom podczas rozmowy w piwnicy, na korytarzu
itp. Taki argument przeważnie pomaga.

[goscdw]

Nie łap za słówka , kaganiec to dobra metoda, żeby się opamiętali, że tylko współpraca i zgoda buduje. Inne rozwiązania to wysokie koszty.
Słyszałem o przypadku ustalenia przez Sąd wynagrodzenia dla zarządcy przymusowego w wysokości 2,60 zł/m2/m-c!!!!

[amonit23]

Nadmieniam, iż nasze sądy mylą się i ustanawiają nie zarząd przymusowy lecz
przymusowego administratora.

[lech66]

>To sąd ustala wysokość wynagrodzenia zarządcy
> przymusowego.

Ja jestem zarządcą przymusowym i od 4-ch miesięcy sąd jeszcze nie wyznaczył mi
tego wynagrodzenia.
Funkcjonowanie zarządcy przymusowego słabo jest unormowane, stąd sporo różnych
problemów. Strona wnioskująca może umówić się z zarządcą co do wysokości
postulowanego dla niego wynagrodzenia, a więc za "normalne" wynagrodzenie można
mieć z głowy wcześniejsze kłopoty. Więc jeśli ten zarządca przymusowy jest
dobrym zarządcą - to może być dobre i jedyne rozwiązanie na bałagan, skłócenie i
nieprawidłowości we wspólnotach, czy innych nieruchomościach.

(Proszę o pytania, może coś doradzę ze swojego doświadczenia.)

[goscdw]

lech66 napisał:

> Ja jestem zarządcą przymusowym i od 4-ch miesięcy sąd jeszcze nie wyznaczył mi
> tego wynagrodzenia.

To jesteś frajer, a nie zarządca przymusowy . Widzę, że układy z właścicielami to twoja specjalność ... a to jest nieprawidłowa sytuacja. Ty masz "uzdrowić" sytuacje we wspólnocie w jak najkrótszym czasie , a nie dążenie do uwicia sobie "ciepłego gniazdka" w tej wspólnocie.

dyskusja według goscdw

[lech66]

Frajer, układowiec, wijący gniazdko, a może jeszcze Żyd, gej i mańkut ???

Skąd u Ciebie tyle żółci ?

[goscdw]

lech66 napisał:

> Frajer, układowiec, wijący gniazdko, a może jeszcze Żyd, gej i mańkut ???
>
> Skąd u Ciebie tyle żółci ?

Słuchaj chłopie, nie tedy droga. Jak nie rozróżniasz konstruktywnej krytyki od faszyzmu to masz problem. Nie nadajesz się na przymusowego, jak nie potrafisz załatwić sobie wynagrodzenia (postanowienia sądowego) i to ci chciałem uświadomić.

Tak jak, nie każdy musi być kierowcą, choć wielu się na tę funkcje pcha. Życie na drogach szybko weryfikuje i eliminuje tych co nie powinni za kółkiem siadać (wystarczy przejechać się nad ranem w niedziele po okolicy, przykłady leżą po rowach). Szkoda, że to się odbywa takim kosztem.

[wiseman1]

> Skąd u Ciebie tyle żółci ?
Pozyczyl ja od XXXLL albo nie musial pozyczac bo nim jest.

[goscdw]

wiseman1 napisał:

> > Skąd u Ciebie tyle żółci ?
> Pozyczyl ja od XXXLL albo nie musial pozyczac bo nim jest.


????????????????????????????
nawiedzony, czy kolejna jednostka chorobowa dla psychiatryka?

[serafin666]

"Ja jestem zarządcą przymusowym i od 4-ch miesięcy sąd jeszcze nie
wyznaczył mi tego wynagrodzenia."

bardzo to dziwne, ustalenie wynagrodzenia jest jednym z podstawowych
elementów postanowienia sądu o zarządcy przymusowym; ja zostałem
ustanowiony w roku 1995 - i oczywiście sąd wynagrodzenie ustalił, w
porozumieniu ze mną

[lech66]

Moja poprzedniczka na tym stanowisku wycofała się po paru miesiącach z tego
„uwitego gniazdka”. Do dzisiaj nie dostała żadnego wynagrodzenia. To jest
kwestia poziomu sądów w naszym kraju.

[xxxll]

lech66 napisał:

> Moja poprzedniczka na tym stanowisku wycofała się po paru
> miesiącach z tego„uwitego gniazdka”.
> Do dzisiaj nie dostała żadnego wynagrodzenia.
> To jest kwestia poziomu sądów w naszym kraju.


Miałem więcej nie zabierać głosu w tej sprawie, ale wobec takich oświadczeń ...
- Czy możesz w kilku słowach opisać, jak wyglądała procedura na podstawie,
której sąd wyznaczył ciebie na zarządce przymusowego.?




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[lech66]

Procedura była taka:
1) najpierw wycofała się moja poprzedniczka (przeraziła się, a było
czym)
2) Następnie jeden ze współwłaścicieli zaproponował mnie jako
zarządcę przymusowego (ZP).
3) Potem sąd do mnie zadzwonił czy się zgadzam być ZP nie precyzując
wysokości wynagrodzenia. Ja: OK.
Wiedziałem, że wysokość mojego wynagrodzenia będzie ustalona jako
ustosunkowanie się sądu do mojego wniosku o jego wysokość
załączonego do pierwszego sprawozdania. (Mętnie piszę: ja
wnioskuję, a sąd generalnie to akceptuje.)
4) Potem składałem kolejne sprawozdania ze swojej działalności
wnioskując m.in. o wyznaczenie mi konkretnego wynagrodzenia (nota
bene które nie jest płacone przez sąd, tylko z przychodów z
zarządu, a więc nie z kieszeni sądu).
5) Brak odpowiedzi sądu (nawet nie wiem czy akceptuje moje
sprawozdania).
6) Następnie składam kolejne dwa pisma z prośbą o wyznaczenie mojego
wynagrodzenia.
7) Efekt: zero odpowiedzi.

[lech66]

I jeszcze jedno: sąd wydając postanowienie o mnie jako o ZP popełnił dwa błędy
formalne, które popełnił również poprzednio przy mojej poprzedniczce. Jej pisma
w tej sprawie nic nie dały, sąd dalej zrobił te same dwa błędy przy mnie. Ja to
odkręciłem, ale straciłem i czas i miałem przez to różne kłopoty z najemcami.

Piszę to po to, żebyście zdali sobie sprawę z realiów.

[xxxll]

lech66 napisał:

> Piszę to po to, żebyście zdali sobie sprawę z realiów.


Jakie są realia przy ustawianiu zarządcy przymusowego to ja wiem .
Chciałem się zorientować jakie TY popełniłeś błędy,

3) Potem sąd do mnie zadzwonił czy się zgadzam być ZP nie precyzując
wysokości wynagrodzenia. Ja: OK.

Pierwszy raz słyszę, aby sąd "na telefon" coś załatwiał. Mnie prosił o zgodę na piśmie.:> Ja, po przeprowadzeniu wywiadu środowiskowego, oprócz zgody napisałem na jakich warunkach i za jakie wynagrodzenie. Sąd to "zaklepał" swym postanowieniem. Zarząd przymusowy trwał, aż siedem lat (1997-2004).
Jak widzisz są to dwa rożne światy.






----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[lech66]

Sąd początkowo miał mnie spytać czy wyrażam zgodę na pełnienie funkcji ZP
listownie, ale zadzwonili mówiąc, że to przyspieszy sprawę, a rozmowę
telefoniczną zaprotokołują.
(Biorąc pod uwagę, że później jakiś list od nich do mnie na odcinku Warszawa –
Warszawa szedł 2 tygodnie uważam, że mieli rację.)
Ciekawe też, że sąd nie odpowiada ani nie ustosunkowuje się do moich sprawozdań
czy pism w sprawie wynagrodzenia, czekam parę miesięcy na odpowiedź. No ale nie
chodzi mi tu o punktowanie sądu tylko o informację jak to jest w praktyce,
przynajmniej mojej.

I jaki JA popełniłem tu błąd ?

[xxxll]

lech66 napisał:

> I jaki JA popełniłem tu błąd ?

Ano taki, że nie złożyłeś swej zgody w piśmie procesowym i nie zaproponowałeś swego wynagrodzenia jako przyjęcia obowiązków Zarządcy przymusowego.
...ale w Warszawie to różne cyrki się dzieją...
a warszawiacy wiedzą najlepiej niż inni ich ziomale z kraju....
więc mnie to nie dziwi....:>






----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

Kolejne bezsensowna dyskusja

[walczaca_wspolnota]

Szkoda, że nikt z nie odpowiedział na moje pytanie. (Co powinien zawierać
wniosek o ustanowienie zarządcy? Czy powinniśmy prosić sąd o określenie zakresu
działalności zarządcy na przekraczające zwykły zarząd, czy sąd automatycznie to
uczyni. Jak wygląda formalnie taka sprawa? Czy jest rozprawa? Jakie są realne
koszta takiej sprawy i kto je ponosi?)
Wyzywanie się od frajerów i faszystów tylko odstrasza mnie od takich forów.
Może ktoś kto naprawdę ma coś do powiedzenia napisze coś konstruktywnego?

[collinsowa]

To tak nie można, to jest tylko forum dyskusyjne.
Na podstawie różnych głosów jakie tu się pojawiają ( trzeba odróżnić
oszołomstwo) nie można podejmować ważnych decyzji. Tu można tylko
wyrobić sobie jakieś zdanie na dany temat lub uzyskać potwierdzenie
swoich wątpliwości.
Teraz odpowiedź.
Skoro już zdecydowaliście się na zarząd przymusowy (sądowy), to
najlepszym rozwiązaniem jest mieć dogadanego takiego zarządcę
(firmę) którego w sądzie zaproponujecie i który podejmie się tego
zadania. Pracy przygotowawczej jest sporo, więc jeżeli chce zarobić
to niech już zaczyna pracować ( z tym że nigdy nie ma pewności że
sąd wyznaczy właśnie tego wybranego przez was) - gdzie jak gdzie,
ale w temidzie rządzą też układy i układziki.
Jeżeli idzie o koszty, to te początkowe są pestką w porównaniu z tym
co sąd zadecyduje (najczęściej 2-3 krotność normalnych stawek),
przynajmniej na najbliższy rok.

[collinsowa]

Wszystko na ten temat jest na tej stronie - podobno płatna jest ale
mi się otworzyła całość bez problemów:
http://e-prawnik.pl/pozwy-wnioski/zarzad-przymusowy-we-wspolnocie-

mieszkaniowej,odpowiedzi,postepowanie-przed-sadem
Oto kilka najważniejszych fragmentów:
...Wniosek należy więc złożyć do sądu rejonowego miejsca położenia
rzeczy. Do wniosków dotyczących nieruchomości ujawnionych w księdze
wieczystej lub dla których prowadzony jest zbiór dokumentów, należy
dołączyć odpis z księgi wieczystej albo zaświadczenie o stanie
prawnym, jaki wynika ze zbioru dokumentów. Wniosek o wszczęcie
postępowania nieprocesowego powinien zawierać wszystkie elementy,
które są konieczne dla każdego pisma procesowego, a ponadto
wszystkie elementy, jakie musi zawierać pozew. Jednakże na gruncie
postępowania nieprocesowego zachodzi taka zmiana, że zamiast
pozwanego należy wymienić we wniosku wszystkich zainteresowanych w
danej sprawie...
Do pisma procesowego należy dołączyć jego odpisy i odpisy
załączników dla doręczenia ich uczestniczącym w sprawie osobom.
Ponadto, jeżeli w sądzie nie złożono załączników w oryginale, należy
dołączyć po jednym odpisie każdego załącznika do akt sądowych
Pozew powinien czynić zadość warunkom pisma procesowego, a ponadto
powinien zawierać:
1.dokładnie określone żądanie, a w sprawach o prawa majątkowe
także oznaczenie wartości przedmiotu sporu. Ustawodawca stwierdza,
że nie ma potrzeby oznaczania wartości przedmiotu sporu, gdy
przedmiotem sprawy jest oznaczona kwota pieniężna (co nie wyłącza
obowiązku strony, by w treści pozwu tę kwotę wskazać).
2.przytoczenie okoliczności faktycznych uzasadniających
żądanie, a w miarę potrzeby także okoliczności, które będą
uzasadniały również właściwość sądu.
Te dwa elementy, to elementy obligatoryjne, bez których pozew
nie będzie złożony w sposób prawidłowy.

Do wniosku o ustanowienie przez sąd zarządcy przymusowego należy
dołączyć dowód prawa własności osoby składającej wniosek
(zaświadczenie z księgi wieczystej lokalu odrębnego lub
nieruchomości (w przypadku lokali nie wyodrębnionych). Nadto
konieczne jest udowodnienie, że występują przesłanki, od których
zależy ustanowienie zarządcy przymusowego (np. zeznań świadków, umów
lub uchwał świadczących o naruszaniu zasad prawidłowej gospodarki
przez dotychczasowy zarząd lub występowanie innych przyczyn
ustanowienia zarządcy. Można również wnosić, by sąd zobowiązał
zarząd wspólnoty do przedłożenia tych dokumentów.
Trafnie przy tym postuluje się, by przed wystąpieniem do sądu z
wnioskiem o ustanowienie zarządcy podjęta została próba usunięcia
stanu, który może stanowić przyczynę złożenia owego wniosku (np.
próba wyboru, odwołania lub zmiany zarządu i zwołanie w tym celu
zebrania właścicieli, zgodnie z art. 31 pkt. b ustawy o własności
lokali).

Tak będzie lepiej

[goscdw]

Zarząd przymusowy we wspólnocie mieszkaniowej

wystarczy kliknąć niebieski napis

[qix]

wystarczy kliknąć niebieski napis

wystarczy logicznie pomyśleć,że nie można ustanowić zarządu przymusowego dla
wspólnoty a jedynie dla nieruchomości

[lech66]

Diabeł, jak zwykle, ukryty jest w szczegółach. Podana niżej procedura jest OK.,
ale należy sobie zdać sprawę z praktyki:
1) Wydaje mi się, że sądy starają się pozbyć takich spraw (ze względu na
przeciążenie pracą ?), dlatego nie można popełnić żadnego formalnego błędu, bo
wniosek albo będzie odrzucony, albo sprawa będzie ciągnęła się latami.
2) Sądzę, że powinniście zainwestować w prawnika, który sporządzi bezbłędnie
wniosek.
3) Przygotujcie się, że postępowanie może trwać latami, sąd nie ma ustawowych
terminów na swoje działania.
4) Zastanowiłbym się, czy w związku z olbrzymimi długami zarządu sprawy nie
przekazać równolegle do prokuratury z wnioskiem o podejrzenie popełnienia
przestępstwa. A tu znów prawnik jest niezbędny.
5) Przekroczenie zwykłego zarządu. Moje doświadczenie dotyczy nieruchomości
komercyjnych, gdzie ja nie mogę przekroczyć tego zwykłego zarządu, ale przy
wspólnotach raczej jest odwrotnie, bo zarządca przymusowy nie musi podejmować
decyzji w kwestiach przekraczających ten zarząd w drodze uchwal wspólnoty
(inaczej jego rola byłaby bez sensu).
6) Rozprawa jest, sąd zasądza kto ponosi koszty.

Dzięki za uwagi

[walczaca_wspolnota]

Dziękuję za wszystkie uwagi. Na pewno później dam znać, jak sprawa się
potoczyła, bo pewnie są ludzie których to jeszcze obchodzi.

[hal.ina]

mam taką małą uwagę dla walczącej wspólnoty z doświadczenia naszego,jezeli
właściciele są zgodni i nie jest ich duża ilość to najlepiej odwołać zarząd
uchwałą, bo w sądzie to jak ktoś napisał są układy i możecie długo czekać,bo my
mamy taka sprawę o ZP od 2005 r.i końca nie widać i blokuje nam teraz inne
sprawy,więc najważniejsza jest zgodność wszystkich lub większości właścicieli.