GESTOR-KTO ZNA TĘ FIRMĘ?

[jstel]

CZY KTOŚ MOŻE ZNA TĘ FIRMĘ - GESTOR? CO SĄDZICIE O TYM KOMBINACIE
ZARZĄDZAJĄCYM WSPÓLNOTAMI? JAKIE MACIE DOŚWIADCZENIA DOTYCZĄCE WSPÓŁPRACY
TZN. ZARZĄDZANIA WSPÓLNOTĄ PRZEZ TĘ FIRMĘ?

[lilka24]

Moja znajoma mieszkająca w Łodzi na Bałutach nie ma najlepszego zdania o tej
firmie. W zeszłym roku wyliczono jej wyrównanie opłat za wodę i odprowadzenie
ścieków na dość dużą kwotę. Po odwołaniu - decyzję zmienili, ale nie było
wiadomo na jakiej podstawie, ponieważ kwota ta była w dalszym ciągu b.duża.
Znajoma moja uważa, że w takiej dużej firmie problemy poszczególnych
właścicieli gdzieś się po drodze rozmywają. Nie ma bliskiego kontaktu zarządcy
ze wspólnotą.

[jerzyroman]

KOŁCHOZ

[abcd17]

Ja znam. Doświadczenia mam różne, powiem tak: wiele zależy od administratora,
który będzie bezpośrednio współpracował ze wspólnotą. To standard niezależny od
firmy x czy y. Wybierając usługi danej firmy radzę podpytać innych wspólnot jak
współpracuje im się - ale nie z firmą, tylko z Kowalskim który w firmie jest
administratorem.

Pozdrawiam,

[jstel]

Dziękuję za uwagi dot.GESTORA. Moja wspólnota jest zarządzana przez tę firmę.
Myslę, że współpraca administratora ze wspólnotą jest taka, jaka jest firma.
Firma ma siedzibę w al.Jana Pawła II przy Rondzie Babka, a wspólnota jest na
Mokotowie.administrator obsługuje jeszcze kilka innych wspólnot, więc jak
często może wizytować każdą z nich? Kontakt w zasadzie tylko telefoniczny.Mój
administrator jest (podobno) u nas raz na 7-10 dni, bo częsciej się nie da.(to
jego słowa). Ale widzę, że nie tylko ja mam tak nie miłe wrażenia.
A przy okazji prosze o radę-chciałabym sprawdzić czy rozliczenie cw za 2003
rokjest prawidłowe-jakich dokumenty powinni mi przedstawić i czy mogę prosić,
aby przywieźli je (albo kserokopie) na zebranie roczne?

[abcd17]

jstel napisała:

> Dziękuję za uwagi dot.GESTORA. Moja wspólnota jest zarządzana przez tę firmę.
> Myslę, że współpraca administratora ze wspólnotą jest taka, jaka jest firma.
> Firma ma siedzibę w al.Jana Pawła II przy Rondzie Babka, a wspólnota jest na
> Mokotowie.administrator obsługuje jeszcze kilka innych wspólnot, więc jak
> często może wizytować każdą z nich? Kontakt w zasadzie tylko telefoniczny.Mój
> administrator jest (podobno) u nas raz na 7-10 dni, bo częsciej się nie da.
(to
> jego słowa).

Czy w umowie, którą zawarliście z Gestorem były sprecyzowane terminy wizyt
administratora? Jeżeli nie, proponuję aneksować umowę tak by uniknąć
niepotrzebnych nieporozumień. Być może będzie się to wiązało ze wzrostem
wynagrodzenia, a może nie będzie. Domyślam się, że wystarczy zadzwonić i
porozmawiać z osobą odpowiedzialną za administratorów (Pani Ania Szwałek?,
Piotr Marcinkowski?).

> Ale widzę, że nie tylko ja mam tak nie miłe wrażenia.

Trudno jest znaleźć dobrego zarządcę. Łatwo jest krytykować.

> A przy okazji prosze o radę-chciałabym sprawdzić czy rozliczenie cw za 2003
> rokjest prawidłowe-jakich dokumenty powinni mi przedstawić i czy mogę prosić,
> aby przywieźli je (albo kserokopie) na zebranie roczne?

Domyślam się, że może Pan tego zażądać,choć zapewne powinno waytarczyć
rozliczenie zbiorcze dla wspólnoty - chyba że chciałby Pan skontrolować
wszystkie faktury, wyciągi bankowe wpłat itp. Zrobienie ksero tych wszystkich
papierów jest kosztowne i czy naprawdę Pan tego potrzebuje?
Czy istnieje regulamin rozliczeń mediów? Jeśli tak, powinien pan się z nim
zapoznać. Czy udzielił Pan pełnomocnictwa firmie do prowadzenia indywidualnych
rozliczeń? 99% firm tego nie stosuje, ale mam nadzieję że zacznie. Media mają
się nijak do uchwał wspólnoty, powinny być rozliczane na podstawie
indywidualnego pełnomocnictwa właściciela lokalu, które odnosiłoby się do
regulaminu przyjętego uchwałą wspólnoty (trudno żeby każdy właściciel był
rozliczany inaczej).

Pozdrawiam,

[jstel]

Poniewaz już kiedyś były robione korekty rozliczeń rocznych mediów, więc
pomyłki się zdarzają ,chciałabym sprawdzić czy koszt podgrzania 1m3 wody został
obliczony prawidłowo. Mamy załozone liczniki wody i rozliczani jesteśmy wg
wskazań liczników, ale co pół roku wzrasta o kilka złotych koszt podgrzania
wody. Czy były jakies podwyżki? Z czego to wynika?
A propos administratora - prawda jest taka, że ten nasz zachowuje się jakby
pozjadał wszystkie rozumy i my tzn. mieszkańcy bylibysmy uzaleznienie od niego,
a jest odwrotnie, bo to my płacimy także i na jego pensję.

[abcd17]

jstel napisała:

> Poniewaz już kiedyś były robione korekty rozliczeń rocznych mediów, więc
> pomyłki się zdarzają ,chciałabym sprawdzić czy koszt podgrzania 1m3 wody
został
>
> obliczony prawidłowo. Mamy załozone liczniki wody i rozliczani jesteśmy wg
> wskazań liczników, ale co pół roku wzrasta o kilka złotych koszt podgrzania
> wody. Czy były jakies podwyżki? Z czego to wynika?

Jeśli macie liczniki, to w każdym półroczu ustalana jest cena wewnetrzna
podgrzania 1m3 wody, którą wyznacza się dzieląc sumę faktur od dostawców (za
podgrzanie wody) przez sumaryczne wskazanie wszystkich wodomierzy w lokalach.
Ta cena wewnętrzna wzrośnie jeśli wzrośnie cena podgrzania wody (proszę zapytać
administratora czy tak było w rzeczywistości) bądź gdy sumaryczne zużycie
ciepłej wody w budynku spadnie (np. Pańscy sąsiedzi zużywają mniej wody a Pan
tyle samo co wcześniej - zapłaci Pan więcej, przy tych samych kosztach dla
dostawcy ciepła!). Ww. cenę wewnętrzną przemnaża się przez zużycie ciepłej wody
w Pańskim lokalu (odczyt z licznika). Oczywiste jest - im więcej Pan zużyje
wody tym więcej Pan zapłaci (choć może być odwrotnie gdy sąsiedzi przestaną się
myć :). To wszystko powinien Panu wytłumaczyć administrator.

> A propos administratora - prawda jest taka, że ten nasz zachowuje się jakby
> pozjadał wszystkie rozumy i my tzn. mieszkańcy bylibysmy uzaleznienie od
niego,
>
> a jest odwrotnie, bo to my płacimy także i na jego pensję.

Cóż, Pan Paweł to czyta więc pewnie zareaguje.
Z drugiej strony czy daliście szansę administratorowi wytłumaczyć tę sprawę?
A może to zarząd wspólnoty powinien poświęcić trochę czasu by uświadomić
właścicieli lokali w sprawach rozliczeń? Poblemy mogą leżeć po obu stronach,
zanim dojdzie do walki proponuję zorganizować spotkanie przed zebraniem
sprawozdawczym i poprosić administratora by wytłumaczył jak rozliczane są
media. Jeżeli zachowuje się jakby pozjadał wszystkie rozumy - tym lepiej -
gorzej gdybyście mieli administratora który nic nie wie :)

Pozdrawiam,

[kaja99]

> Ja znam. Doświadczenia mam różne, powiem tak: wiele zależy od administratora,
> który będzie bezpośrednio współpracował ze wspólnotą. To standard niezależny
od
>
> firmy x czy y. Wybierając usługi danej firmy radzę podpytać innych wspólnot
jak
>
> współpracuje im się - ale nie z firmą, tylko z Kowalskim który w firmie jest
> administratorem.
>
>
Teoretycznie słowa jak najbardziej prawdziwe, zgodne z tym, co niesie życie,
ale czynienie z tego normy, standardu - to tragedia! Co to za firma, która nie
jest w stanie zaproponować (wyegzekwować)w miarę jednolitego standardu? Chyba
taka, co ma w nosie swoich pracowników, albo klientów. Ani jedno, ani drugie
dobrze nie wróży.
"-To jakie jedzenie serwują w tej restauracji?
- To zależy, na jaką zmianę (kucharza, kelnera) się natrafi; można zjeść
wykwintnie, a można dostać przypalonego kotleta na brudnym talerzu"
Ja tam wolałabym nie ryzykować i omijać taką knajpę.

[abcd17]

kaja99 napisała:

> Teoretycznie słowa jak najbardziej prawdziwe, zgodne z tym, co niesie życie,
> ale czynienie z tego normy, standardu - to tragedia! Co to za firma, która
nie
> jest w stanie zaproponować (wyegzekwować)w miarę jednolitego standardu? Chyba
> taka, co ma w nosie swoich pracowników, albo klientów. Ani jedno, ani drugie
> dobrze nie wróży.

To może być każda firma usługowa.
Nie jest proste utrzymanie dobrego standardu usług.
Kto zarządzał większą firmą to po prostu wie.

> "-To jakie jedzenie serwują w tej restauracji?
> - To zależy, na jaką zmianę (kucharza, kelnera) się natrafi; można zjeść
> wykwintnie, a można dostać przypalonego kotleta na brudnym talerzu"
> Ja tam wolałabym nie ryzykować i omijać taką knajpę.

Jest mała różnica pomiędzy usmażeniem kotleta a zarządzaniem nieruchomością.
Proszę wybaczyć, ale znowu pozwoliła sobie pani na emocje. Niepotrzebnie, chyba
że z zamierzeniem.

Pozdrawiam,

[dozorca1]

>
> > "-To jakie jedzenie serwują w tej restauracji?
> > - To zależy, na jaką zmianę (kucharza, kelnera) się natrafi; można zjeść
> > wykwintnie, a można dostać przypalonego kotleta na brudnym talerzu"
> > Ja tam wolałabym nie ryzykować i omijać taką knajpę.
>
> Jest mała różnica pomiędzy usmażeniem kotleta a zarządzaniem nieruchomością.



Kaja ma rację
(dozorca)



> Proszę wybaczyć, ale znowu pozwoliła sobie pani na emocje. Niepotrzebnie,
chyba
>
> że z zamierzeniem.
>
> Pozdrawiam,
>

[mieszkanie.i.wspolnota]

dozorca1 napisał:

> Kaja ma rację

Też tak myślę

poglądy

[kaja99]

abcd17 napisał:

> To może być każda firma usługowa.
> Nie jest proste utrzymanie dobrego standardu usług.
> Kto zarządzał większą firmą to po prostu wie.

A czy ja powiedziałam, że jest to proste?
Praca z ludźmi nigdy nie jest łatwa, a zarządzanie dużą firmą - to naprawdę
poważne przedsięwzięcie. Ci co nią kierują bynajmniej często nie mają "klawego
życia"; dużo nerwów, odpowiedzialności, niejednokrotnie bezsilnosci. Pozatem
żaden zarządca nie zadowoli wszystkich jednocześnie, i to chyba też wszyscy
wiemy.

> Jest mała różnica pomiędzy usmażeniem kotleta a zarządzaniem nieruchomością.
Jest duża różnica, rzekłabym (no, chyba ze stwierdzimy, że jedno i drugie źle
serwowane w pewnym sensie prowadzi do zatrucia delikwenta lub jego życia). Ale
zarządzanie personelem, stworzenie pewnych standardów, stosunek do klienta,
uczciwość - to biegnie już po zbliżonej ścieżce, bardziej ma tu znaczenie
wielkość firmy niż branża. Pracownicy są częścią firmy i nikt nie zaprzeczy, że
w najlepszej znajdą się źli. Ale stawianie sprawy w ten sposób, iż firma jest
dobra, jedynie ... to jej pracownicy niewłaściwie wykonują swoje obowiązki
(krecia robota?) jest chyba jakimś paradoksem. Po pierwszej Pana wypowiedzi
sądziłam, iż problem może leżeć w sferze językowej (przecież na forum
posługujemy się często skrótam myślowymi, nie przypuszczałam ( i dalej po cichu
w to wierzę), że tak bardzo możemy się różnić co do meritum.

> Proszę wybaczyć, ale znowu pozwoliła sobie pani na emocje.
Emocje są częścią naszego życia, czym byłby bez nich człowiek?

Pozdrawiam (kurtuazyjnie? bez emocji?)

[abcd17]

kaja99 napisała:

> że tak bardzo możemy się różnić co do meritum.

Nie różnimy się wiele :)

Pozdrawiam

Eureka !

[dozorca1]

Ja znam. Doświadczenia mam różne, powiem tak: wiele zależy od administratora,
który będzie bezpośrednio współpracował ze wspólnotą. To standard niezależny od
firmy x czy y. Wybierając usługi danej firmy radzę podpytać innych wspólnot jak
współpracuje im się - ale nie z firmą, tylko z Kowalskim który w firmie jest
...................

Panie Maćku:
Już wiem co jest przyczyną naszych sporów „o wyższości świąt...”., a
konkretnie w kwestii mała a duża firma zarządzająca. Według Pana firma może
być dobra, a jej pracownik-administrator zły. Według mnie właśnie chociażby
dlatego, że kto inny jest właścicielem, a kto inny administratorem dużej
firmie trudno być wtedy dobrą firmą. Bo przykładowo:
1) O ile w „normalnej” firmie (nie od zarządzania nieruchomościami) w miarę
łatwo jest opracować strukturę organizacyjną, hierarchię stanowisk, czy
wyodrębnić poszczególne działy, to w tej „naszej” branży jest to trudne. Sam
byłem świadkiem sytuacji, gdy właściciel dużej firmy zarządzającej
nieruchomościami chciał zdjąć z siebie trochę ciężaru dozoru nad
administratorami zatrudniając pomiędzy sobą a administratorami dyrektora.
Niewiele mu to ulżyło. Ścisła codzienna kontrola jest niezbędna. Jest to
trudne, i to tym trudniejsze, im więcej w firmie jest administratorów. Tu jest
się skazanym na ręczne zarządzanie.
2) Administrator jest podstawą w takiej firmie i tak jak on jest postrzegany
przez wspólnoty, tak samo jest postrzegana i cała firma, której ten
administrator jest cząstką. W tej branży problemy codzienne nie są trudne, ale
jest mnóstwo drobnych spraw i łatwo o czymś zapomnieć. Administrator ma je w
głowie. Wie np. w czym trzeba pomóc pani Iksińskiej, a co jest z mieszkaniem
pana Igrekowskiego. Administrator odchodzi z pracy, albo na urlop i klops.
Odchodzi z całą tą wiedzą, którą trudno przelać na papier. Nie ma ciągłości,
jego następca zapoznaje się ze wspólnotą od nowa. Czyli jest to problem
rozdzielenia funkcji właściciela firmy od funkcji administratora, to są różne
dwie osoby i stąd się bierze wiele problemów.
3) Właściciel-administrator stara się obsłużyć swoich klientów jak najlepiej.
Administrator „najemny” – już niekoniecznie. Zresztą może być zmęczony tą
codzienną szarpaniną i coś - ze zmęczenia, czy ze złości na kogoś nadmiernie
dokuczliwego – może sobie odpuścić.
4) W firmie, którą obaj znamy, jeden administrator miał do obsługi 24
wspólnoty. Jak to jest fizycznie możliwe ? A więc dochodzą i błędy w
zarządzaniu.
5) Przykład w tym wątku z kucharzem (restauracja dobra, tylko kucharz podtruwa
gości) jest doskonały i oczywiście to nie jest tłumaczenie dla firmy
zatrudniającej złego kucharza czy administratora. To jej wewnętrzny problem,
który nie powinien interesować jej klienta.

Mała firma może być również zła, ale z innych powodów. Stwierdzenie: dobra
firma, tylko zły jej administrator jest pańskim spojrzeniem na tę kwestię i
być może właśnie dlatego niepotrzebnie spieraliśmy się. Wcześniej nie
przypuszczałem, że ma Pan taki punkt widzenia i w ogóle nie dyskutowałbym nad
takim poglądem. Ale z innych powodów może jednak to Pan mieć rację. Małe firmy
te ż są straszne, ostatnio jedna mnie zaszokowała. Znów będę musiał
sprzątać .... :)))

[abcd17]

Panie Lechu, są duże firmy usługowe, które potrafią się zorganizować tak, że
klienci lgną do nich jak kubuś puchatek do miodu. Są też takie małe. Sprawa
leży w wielu płaszczyznach i trudno tu uogólniać.

Ja wole pracować z dużymi firmami, bo te mają środki by zainwestować w swój
rozwój, a rozwój to właśnie to jest to w czym ja wspieram moich klientów. To
przyziemny argument. Bardzo górnolotny argument to mój szacunek dla osób
mających wizję budowy dużego przedsięwzięcia. Z chęcią podłaczam się pod takie
inicjatywy, choć prawdą jest że czasem zbyt szybki rozwój wpędza firmę w
tarapaty. Ale to już inna historia.

Rozumiem że mali walczą tu na forum by pozyskać klienta. Brzydko to czasem
jednak wychodzi bo ten agresywny marketing skupia się na dowaleniu większemu.
To nieetyczne. każdy robi błędy, a ten ich nie robi co nic nie robi. Dlatego
denerwuje mnie jak widzę obrzucankę błotem nawet wtedy, gdy administrator
zachowuje się jak udzielny książe i ma gdzieś wspólnotę. Bo sam Pan wie jak
łatwo się zdenerwować gdy klient chce by zarządca pracował dla niego 24 godziny
na dobę, szkolił, pokazywał, tłumaczył, przytulał - a zamiast dziękuję jest
tylko więcej, więcej, więcej....

Pozdrawiam,

[dozorca1]

Oczywiście, że racje są podzielone, to nie jest obraz czarno-biały

[dozorca1]

>
> Ja wole pracować z dużymi firmami...

Najpierw dykteryjka: Mój ulubiony profesor opowiadał, że kiedy w szpitalu
znalazła się ciężko chora jego asystentka, to odwiedziła ją z kwiatami i
życzeniami powrotu do zdrowia dość liczna grupa studentów. Byli to sami
dwójkowicze zagrożeni niezaliczeniem z trudnego przedmiotu. On to
nazywał „miłością w interesie” .
Otóż podejrzewam Pana właśnie o taką „miłość w interesie”. Bo o ile nie ma
Pan żadnego interesu w obronie Małych, to z tymi Dużymi może jest już inaczej.
Jedna z teoryjek pseudo-filozoficznych mówi o zależności poglądów od miejsca
siedzenia. Dlatego uważam, że w tej materii nie może być Pan obiektywny. Siłą
rzeczy.
Pytanie jest tylko takie: czy Pan sobie z tego zdaje sprawę ? Daję 5 punktów za
szczere uderzenie się w pierś. Takim szybkim ruchem zyska Pan jeszcze w moich
oczach.

dozorca

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> Najpierw dykteryjka: Mój ulubiony profesor opowiadał, że kiedy w szpitalu
> znalazła się ciężko chora jego asystentka, to odwiedziła ją z kwiatami i
> życzeniami powrotu do zdrowia dość liczna grupa studentów. Byli to sami
> dwójkowicze zagrożeni niezaliczeniem z trudnego przedmiotu. On to
> nazywał „miłością w interesie” .
> Otóż podejrzewam Pana właśnie o taką „miłość w interesie”. Bo o
> ile nie ma
> Pan żadnego interesu w obronie Małych, to z tymi Dużymi może jest już
inaczej.
> Jedna z teoryjek pseudo-filozoficznych mówi o zależności poglądów od miejsca
> siedzenia. Dlatego uważam, że w tej materii nie może być Pan obiektywny. Siłą
> rzeczy.
> Pytanie jest tylko takie: czy Pan sobie z tego zdaje sprawę ? Daję 5 punktów
za
>
> szczere uderzenie się w pierś. Takim szybkim ruchem zyska Pan jeszcze w moich
> oczach.

No pewnie że pracuje dla dużych za pieniądze bo za coś trzeba żyć :).

Dla małych pracuję na tym forum za darmo, jeśli jeszcze nie zauważył Pan tego,
to nadmieniam :).

Dykteryjki moralne więc nie mają tak do końca zastosowania w moim przypadku.

Pozdrawiam

PS. Co Pan tak atakuje tego Gestora. Jakby jeden czy drugi administrator nie
spaprał roboty - Pan by jej nie dostał, czyż nie tak? Nie ma tego złego co by
na dobre nie wyszło, niech Pan już przestanie ziać nienawiścią, ludzie i firmy
się zmieniają.

[dozorca1]

>
> PS. Co Pan tak atakuje tego Gestora. Jakby jeden czy drugi administrator nie
> spaprał roboty - Pan by jej nie dostał, czyż nie tak? Nie ma tego złego co by
> na dobre nie wyszło, niech Pan już przestanie ziać nienawiścią, ludzie i
firmy
> się zmieniają.


Bo ta firma uosabia dla mnie wszystko co najgorsze w obsłudze wspólnot. Ale
kończę już ten temat, wyraziłem swoją opinię i wystarczy.

[dozorca1]

> Dla małych pracuję na tym forum za darmo, jeśli jeszcze nie zauważył Pan
tego,
> to nadmieniam :).

I chwała Panu za to, robi Pan to świetnie. Ale przecież ja nie oceniam Pana
negatywnie, chodzi mi tylko o zamącenie obiektywnej oceny, może podświadome

ostanie (???) słowo

[dozorca1]

Panie Maćku,

Jest Pan moim guru (serio) i Pan dobrze o tym wie. Więc proszę nie reagować
nerwowo na moje zaczepki i prowokacje. To po pierwsze. A po drugie proszę pomóc
mi rozwikłać poniższą zagadkę, bo ja sobie z tym nie daję rady:

O ile mogę zrozumieć, że jakiś drobny żuczek (jak np. dozorca), który w
pojedynkę zmaga się z oporną materią wspólnot i walcząc z wszelkimi
przeciwnościami może na tej drodze popełniać mnóstwo błędów (wręcz jest skazany
na to), to jak można wytłumaczyć sobie, że firma typu Gestor, firma o globalnym
zasięgu (Łódź, Koluszki, W-wa), dysponująca kapitałem, logistyką i silną kadrą
wielu administratorów, księgowych, prawników, konsultantów itp. wszędzie
pozostawia po sobie pogorzeliska ? Co jest tego przyczyną ? Lub: co mogłoby być
tego przyczyną teoretycznie zakładając, że tak jest.

A poza tym nabieram dystansu do tych spraw. Bardziej interesuje mnie, że
Kołodko opluwa w The Economist Balcerowicza. Balcerowicza, dzięki któremu nie
jesteśmy drugą Białorusią. Ciekawe, że Kołodko napisał kiedyś dość grubą
książkę o przemianach ekonomicznych w Polsce pokomunistycznej ani razu nie
wymieniając w niej nazwiska Balcerowicza. Niezły majstersztyk, co ? Ale ze
zwrotem ujemnym. Chory z zawiści. Tę willę z rezerwatu kampinowskiego powinien
postawić sobie bliżej Tworek, czyż nie ? Załączam czyjś list do the Economist,
który daje odpór Kołodce:

Just a few words on what Mr. Kolodko had to say. I wish Mr. Kolodko had
mentioned his glory days as finance minister. Every day, he would come up with
different plans for reforms and at the end, he had to leave without fixing a
thing. Also, the high unemployment rate is thanks to his friends at the
Democratic Left Alliance. Every day, it is a disaster after disaster. It is
not even worth mentioning.

It is just a shame that some one can say such things about Balcerowicz, who has
been able to implement reforms. Without him, Poland would be closer to Belarus
than EU. This is just pathetic on Mr. Kolodko's part. But it has been like
that forever and Kolodko won't just admit he is failure.

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> O ile mogę zrozumieć, że jakiś drobny żuczek (jak np. dozorca), który w
> pojedynkę zmaga się z oporną materią wspólnot i walcząc z wszelkimi
> przeciwnościami może na tej drodze popełniać mnóstwo błędów (wręcz jest
skazany
>
> na to), to jak można wytłumaczyć sobie, że firma typu Gestor, firma o
globalnym
>
> zasięgu (Łódź, Koluszki, W-wa), dysponująca kapitałem, logistyką i silną
kadrą
> wielu administratorów, księgowych, prawników, konsultantów itp. wszędzie
> pozostawia po sobie pogorzeliska ? Co jest tego przyczyną ? Lub: co mogłoby
być
>
> tego przyczyną teoretycznie zakładając, że tak jest.

Nie wiem, czy firma ta dysponuje silną kadrą prawników i konsultantów.
Nie jestem również przekonany, że wszyscy klienci firmy nie są z niej
niezadowoleni. Bo gdyby tak było - Gestor nie miałby takiego portfela wspólnot,
jakim dysponuje. To logiczne, czyż nie tak?
Wiem natomiast, że najgłośniej krzyczą niezadowoleni.
Być może stąd całe zamieszanie.
Czy wszyscy Pańscy klienci są z Pana bezgranicznie zadowoleni? Wierzę, że tak,
ale jeśli by Pan [pomnożył liczbę swoich klientów przez 10, 100, 1000 -
pomnożyłby Pan również prawdopodobieństwo wzrostu niezadowolenia.

Bo wspólnoty które dziś się łatwo pozyskuje to najczęściej ci niezadowoleni ze
wszystkiego, cierpiętnicy, chcący płacić mało a wymagają nieograniczonego
zakresu usług. Nie jestem przeciwny klientom mającym wymagania. Jestem jednak
przeciwny oczekiwaniu, że firma sprosta tym wymaganiom za minimalną stawkę.

Pozdrawiam,

do Admina

[mieszkanie.i.wspolnota]

wyświetliło mi się na ekranie:
"oddano głosów 2, już głosowałeś".
Głosowałem za skasowaniem tego wątku
i z takimż apelem występuję do Admina.
Gestor mi ani brat ani swat, ale - co sugerowałem już wielokrotnie -
roztrząsanie kwestii: "co sądzicie o firmie x, y. z" - prędzej czy później
prowadzi do karczemnej pyskówki.
I po co Wam to ?

[abcd17]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Gestor mi ani brat ani swat, ale - co sugerowałem już wielokrotnie -
> roztrząsanie kwestii: "co sądzicie o firmie x, y. z" - prędzej czy później
> prowadzi do karczemnej pyskówki.
> I po co Wam to ?

Ale kto Witku tu pyskuje karczemnie?
Czyżbym był oślepiony moją sympatią do Pana Lecha i nie widział jego ataków?
Eeee, gdzie tam.

Pozdrawiam obydwu Panów, i Pana Pawła też.

[dozorca1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> wyświetliło mi się na ekranie:
> "oddano głosów 2, już głosowałeś".
> Głosowałem za skasowaniem tego wątku
> i z takimż apelem występuję do Admina.
> Gestor mi ani brat ani swat, ale - co sugerowałem już wielokrotnie -
> roztrząsanie kwestii: "co sądzicie o firmie x, y. z" - prędzej czy później
> prowadzi do karczemnej pyskówki.
> I po co Wam to ?
>

Na szczęscie nie jesteśmy na poziomie typu "karczemna pyskówka", ale cenzor ma
rację: lepiej skończyć tego typu dyskusję. Ja się zamykam i zmykam.

[kaja99]

dozorca1 napisała:
> Na szczęscie nie jesteśmy na poziomie typu "karczemna pyskówka", ale cenzor
ma
> rację: lepiej skończyć tego typu dyskusję. Ja się zamykam i zmykam.

A ja jestem przeciwko cenzurze, chyba że naprawdę "karczemna pyskówka"
zawładnęłaby atakującymi daną firmę, a padające obelgi przekraczałyby granicę
przyzwoitości. Tymczasem padły tu konkretne zarzuty, dlaczego więc zamykać
ludziom usta? Sądy i prokuratura - wiadomo jak działają, cwaniactwo i korupcja
jest w większym podziwie niż uczciwość, więc co ludziom pozostaje? Ja rozumiem,
wszędzie są cierpiętnicy i krzykacze, ale może dzięki swoim wypowiedziom (i
nietylko)- Szanowny Dozorco- zaoszczędziłeś komuś sporo zdrowia.

[dozorca1]

Kajo,

Bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Mam wrażenie, że walczę w pojedynkę z całym
złem i znikąd poparcia. Po co mi to ? Bronię "plankton" przed rekinami i
wychodzę na furiata.

[kaja99]

dozorca1 napisała:

> Kajo,
>
> Bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Mam wrażenie, że walczę w pojedynkę z całym
> złem i znikąd poparcia. Po co mi to ? Bronię "plankton" przed rekinami i
> wychodzę na furiata.

Niestety, rekiny (i nie dot. to jedynie naszego poletka) mają się dobrze, ale
dzięki "dozorco-podobnym" udaje się chociaż jednego od czasu do czasu upolować.

Pozdrowionka i ... na łowy ( w wolnej chwili). Trzymam kciuki!

[dozorca1]

kaja99 napisała:

> dozorca1 napisała:
>
> > Kajo,
> >
> > Bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Mam wrażenie, że walczę w pojedynkę z cał
> ym
> > złem i znikąd poparcia. Po co mi to ? Bronię "plankton" przed rekinami i
> > wychodzę na furiata.
>
> Niestety, rekiny (i nie dot. to jedynie naszego poletka) mają się dobrze, ale
> dzięki "dozorco-podobnym" udaje się chociaż jednego od czasu do czasu
upolować.
>
>
> Pozdrowionka i ... na łowy ( w wolnej chwili). Trzymam kciuki!
>



Szkoda, że w naszą dyskusję wdał się nasz expert. Zachował się jak słoń w
składzie porcelany, ale trudno. I koniec z bardziej żywej wymiany myśli.

[baba_jaga]

dozorca1 napisała:

> Szkoda, że w naszą dyskusję wdał się nasz expert. Zachował się jak słoń w
> składzie porcelany, ale trudno. I koniec z bardziej żywej wymiany myśli.

Dokładnie ;-) szkoda że wdał się w tą dyskusję ekspert, szkoda również, że nie
podejmuje dyskusji w trudniejszych tematach niż... opowieści o firmie Gestor.
Na to forum zagląda jednak wiele osób, które oczekują porad, wymiany myśli, ale
na tematy związane z problemami dnia codziennego wspólnot mieszkaniowych.
Oczywiście problem znalezienia dobrej firmy zarządzającej jest bardzo ważny,
ale czy musi zdominować na forum wszelkie inne tematy ? Proszę spojrzeć ile
wątków pozostaje w ogóle bez odpowiedzi... może są za trudne nie tylko dla
nas ...zwykłych szaraków ale również dla ekspertów?
BJ

[mieszkanie.i.wspolnota]

> dozorca1 napisała:

> Dokładnie ;-) szkoda że wdał się w tą dyskusję ekspert, szkoda również, że
nie podejmuje dyskusji w trudniejszych tematach niż... opowieści o firmie
Gestor.
>
> Na to forum zagląda jednak wiele osób, które oczekują porad, wymiany myśli,
ale
>
> na tematy związane z problemami dnia codziennego wspólnot mieszkaniowych.
> Oczywiście problem znalezienia dobrej firmy zarządzającej jest bardzo ważny,
> ale czy musi zdominować na forum wszelkie inne tematy ? Proszę spojrzeć ile
> wątków pozostaje w ogóle bez odpowiedzi... może są za trudne nie tylko dla
> nas ...zwykłych szaraków ale również dla ekspertów?

Był taki dowcip:
- Ilu was?
- Raz!
- No to sie nie pogubta.

Człowieku, policz dobrze, ilu Was tutaj, spragnionych "wymiany myśli" ?

PS.
"Dokładnie" jest obrzydliwym anlicyzmem

Nie ma gorszej firmy niż Gestor

[dozorca1]

Ja bardzo mocno przestrzegam przed tą firmą. W Warszawie jest to najwieksza
tego typu firma i ciągle gdzieś się na nią natykam. Była zarządcą tam, gdzie ja
jestem i zostawiła po sobie bagno w rozliczeniach wspólnot. Zarządza też m.in.
na Saskiej Kępie w budynku, gdzie mieszka moja córka. Zrobili w zimie taki
remont co, że wszystkie rury (z najgorszego plastiku) powykręcały się i w
każdej chwili groziło im pęknięcie. Remont robił jakiś amator z Hajnówki, który
w innych chwilach sprząta u nich zeschłe liście. Gdyby nie moja niechęć do
sądów, to podał bym ich tam, zresztą nie tylko za to.

Ciekawe, że mimo powszechnie złej opinii - żyją sobie dobrze. Ale myślę, że
wynika zo z inercji wspólnot i z tego, że są najbardziej znaną (jedyną
powszechnie znaną ?)firmą zarządzającą i wyłącznie dlatego, że znana jest ta
nazwa to zgłaszają się do nich następni klienci (czy raczej potencjalne ofiary).

[p.marcinkowski]

dozorca1 napisała:

> Ja bardzo mocno przestrzegam przed tą firmą. W Warszawie jest to najwieksza
> tego typu firma i ciągle gdzieś się na nią natykam. Była zarządcą tam, gdzie
ja
>
> jestem i zostawiła po sobie bagno w rozliczeniach wspólnot. Zarządza też
m.in.
> na Saskiej Kępie w budynku, gdzie mieszka moja córka. Zrobili w zimie taki
> remont co, że wszystkie rury (z najgorszego plastiku) powykręcały się i w
> każdej chwili groziło im pęknięcie. Remont robił jakiś amator z Hajnówki,
który
>
> w innych chwilach sprząta u nich zeschłe liście. Gdyby nie moja niechęć do
> sądów, to podał bym ich tam, zresztą nie tylko za to.
>
> Ciekawe, że mimo powszechnie złej opinii - żyją sobie dobrze. Ale myślę, że
> wynika zo z inercji wspólnot i z tego, że są najbardziej znaną (jedyną
> powszechnie znaną ?)firmą zarządzającą i wyłącznie dlatego, że znana jest ta
> nazwa to zgłaszają się do nich następni klienci (czy raczej potencjalne
ofiary)
> .

Witam wszystkich
Po raz pierwszy zabieram głos na forum musząc odpowiedzieć na zarzuty dozorcy.
Jeśli myślimy o tym samym budynku na Saskiej Kempie to wykonawcę wskazał i
wybrał Zarząd Wspólnoty. My zebraliśmy i przedsawiliśmy inne oferty.
Tak więc fakty są następujące:
Gesotr nie robił remontu i nie robiła go polecana i/lub zaakceptowana przez
Gesotor firma (Zarząd Wspólnoty znalazł, zaakceptował wykonawcę i podpisał z
nim umowę, pomimo naszych zastrzeżeń)
Remont nie był przeprowadzany zimą
Instalacja nie grozi pęknięciem (funkcjonuje już 3 sezony bez zastrzeżeń)
Nie jest prawdą że zostawialiśmy "bagno" w jakichkolwiek rozliczeniach.
Dozorca z nieukrywaną złością pisze iż Gestor jest najbardziej znaną i
największą firmą w Warszawie. W każdej działalności a szczególnie usługowej ci
największi i najbardziej znani osiągają to ciężką pracą i dobrą jakością
świadczonych usług tak również jest w Gestorze.
Pan panie dozorco nie osiągnie takich rezultatów za pomocą ANONIMOWYCH
paszkwili pisanych na konkurentów.

Paweł Marcinkowski - Gestor Sp. z o.o.

[dozorca1]

Saska Kępa: ul. Peszteńska 2. Remont robiony 3 lata temu zimą, późną jesienią
(chyba październik-listopad). Moja córka akurat wróciła ze szpitala z nowo
narodzoną córeczką. Rury powyginane, w każdej chwili mogły pęknąć. Rury
produkcji Boryszewa, ale nie do tego celu przeznaczone. Brak jeszcze jakiś
innych elementów w instalacji (mogę jutro podać czego dokładnie, nie mam tego
teraz pod ręką). Wykonawca kompletnie niekompetentny, nic go nie obchodziły te
powyginane rury, śmiał się z mieszkańców tylko. Ja się modliłem tylko, żeby nie
było katastrofy, bałem się o noworodka.
To nie jest złośliwość, to są fakty. Mam przygotowaną teczkę z opisem sytuacji
do sądu, ale odpuściłem. Administrator beznadziejny kompletnie. Zdaje się, że
już nie pracuje w Gestorze.
Mogę też podać gdzie i jakie błędy naprawiam po Gestorze. Mogę też podać gdzie
w innych miejscach Warszawy robił fuszerkę Gestor, bo pracowałem w firmie,
która po nim przejmowała wspólnoty.
Na wszystko co powiedziałem służę dowodami. To naprawdę nie złośliwość, raczej
bezradność, ze tak beznadziejna firma i żal mi ludzi nabijanych przez nich w
butelkę. Zła opinia o Gestorze jest powszechna w W-wie.Przykro mi tak przy
otwartej kurtynie prać brudy, ale naprawdę Gestor na to zasłużył. I każdy
popełnia błędy, ja nie chcę powiedzieć, że jestem doskonały. Bardzo mi do tego
daleko. Ale to co robi Gestor wymaga napiętnowania.

[p.marcinkowski]

dozorca1 napisała:

>
> Saska Kępa: ul. Peszteńska 2. Remont robiony 3 lata temu zimą, późną jesienią
> (chyba październik-listopad). Moja córka akurat wróciła ze szpitala z nowo
> narodzoną córeczką. Rury powyginane, w każdej chwili mogły pęknąć. Rury
> produkcji Boryszewa, ale nie do tego celu przeznaczone. Brak jeszcze jakiś
> innych elementów w instalacji (mogę jutro podać czego dokładnie, nie mam
tego
> teraz pod ręką). Wykonawca kompletnie niekompetentny, nic go nie obchodziły
te
> powyginane rury, śmiał się z mieszkańców tylko. Ja się modliłem tylko, żeby
nie
>
> było katastrofy, bałem się o noworodka.
> To nie jest złośliwość, to są fakty. Mam przygotowaną teczkę z opisem
sytuacji
> do sądu, ale odpuściłem. Administrator beznadziejny kompletnie. Zdaje się, że
> już nie pracuje w Gestorze.
> Mogę też podać gdzie i jakie błędy naprawiam po Gestorze. Mogę też podać
gdzie
> w innych miejscach Warszawy robił fuszerkę Gestor, bo pracowałem w firmie,
> która po nim przejmowała wspólnoty.
> Na wszystko co powiedziałem służę dowodami. To naprawdę nie złośliwość,
raczej
> bezradność, ze tak beznadziejna firma i żal mi ludzi nabijanych przez nich w
> butelkę. Zła opinia o Gestorze jest powszechna w W-wie.Przykro mi tak przy
> otwartej kurtynie prać brudy, ale naprawdę Gestor na to zasłużył. I każdy
> popełnia błędy, ja nie chcę powiedzieć, że jestem doskonały. Bardzo mi do
tego
> daleko. Ale to co robi Gestor wymaga napiętnowania.
>
> Czy czytał Pan co napisałem odpowiadając na Pana zarzuty i co wyjaśniłem.
Muszę przyanać że ciężko jest wymieniać poglądy z anonimowym człowiekiem.
Wg. moich zasad etyki jeśli kogoś krytukuje to pod swoim nazwiskiem i dlatego
nie zamierzam dłużej korespondować z anonimowym zacietrzewionym dozrocą któremu
na to brak odwagi.
Pozdrawiam
Paweł Marcinkowski

prosty test

[dozorca1]

> Muszę przyanać że ciężko jest wymieniać poglądy z anonimowym człowiekiem.
> Wg. moich zasad etyki jeśli kogoś krytukuje to pod swoim nazwiskiem i dlatego
> nie zamierzam dłużej korespondować z anonimowym zacietrzewionym dozrocą
któremu
>
> na to brak odwagi.
> Pozdrawiam
> Paweł Marcinkowski


Można zrobić prosty test, niezależny od niedobrego dozorcy: ja podam adresy
wspólnot, gdzie urzędował Gestor, a ciekawscy będą mogli pójść pod te adresy i
spytać pierwszego lepszego mieszkańca o opinię o Gestorze. Może być bardziej
obiektywna opinia ?

zupełnie inne motywacje

[dozorca1]

> Pan panie dozorco nie osiągnie takich rezultatów za pomocą ANONIMOWYCH
> paszkwili pisanych na konkurentów.


Po pierwsze nie jestem w najmniejszym stopniu konkurencją dla olbrzymiego
Gestora. Jestem drobnym żuczkiem przy tak potężnej firmie. I żadnymi uczciwymi
czy nieuczciwymi metodami tego nie zmienię.
Po drugie chyba nie daję nigdzie najmniejszych powodów do przypuszczania, że
staram się tu wypromować kosztem Gestora.
Po trzecie: chcę wyłącznie przestrzec uczciwych ludzi przed bardzo złą firmą.
I nic więcej.

[jerzyroman]

Poczytajcie sobie bajkę o Gestorze:

"Pozwany zawierając umowy sprzedaży lokali mieszkalnych i użytkowych w budynku
przy ul. Wielickiej 40 w Warszawie zataił przed nabywcami fakt, iż w granicach
nieruchomości, której odpowiedni udział nabywają wraz z nabyciem lokali
mieszkalnych czy użytkowych, znajduje się ogólnodostępny punkt poboru wody
oligoceńskiej, przeznaczony dla mieszkańców Warszawy i którego koszty
utrzymania pozwany przerzucał będzie na członków wspólnoty mieszkaniowej.

Pozwany w okresie 01.05.1999r. do 28.02.2001r. obciążał Wspólnotę Mieszkaniową
i jej członków kosztami eksploatacji punktu poboru wody oligoceńskiej, czyniąc
to za pośrednictwem spółki GESTOR Sp. z o.o. z siedzibą w Łodzi, z którą zawarł
umowę o administrowanie nieruchomością, w skład której wchodzi także
nieruchomość przy ul. Wielickiej 40 w Warszawie

Dowód: kopia umowy z dnia 01.03.1999r. o administrowanie nieruchomością"


Pełny tekst na stronie:

www.apartamentyprzykrolikarni.pl/download/ infoioglosz/pozew_oligoc.doc


Pozdrawiam.

[p.marcinkowski]

jerzyroman napisał:

> Poczytajcie sobie bajkę o Gestorze:
>
> "Pozwany zawierając umowy sprzedaży lokali mieszkalnych i użytkowych w
budynku
> przy ul. Wielickiej 40 w Warszawie zataił przed nabywcami fakt, iż w
granicach
>
> nieruchomości, której odpowiedni udział nabywają wraz z nabyciem lokali
> mieszkalnych czy użytkowych, znajduje się ogólnodostępny punkt poboru wody
> oligoceńskiej, przeznaczony dla mieszkańców Warszawy i którego koszty
> utrzymania pozwany przerzucał będzie na członków wspólnoty mieszkaniowej.
>
> Pozwany w okresie 01.05.1999r. do 28.02.2001r. obciążał Wspólnotę
Mieszkaniową
> i jej członków kosztami eksploatacji punktu poboru wody oligoceńskiej,
czyniąc
> to za pośrednictwem spółki GESTOR Sp. z o.o. z siedzibą w Łodzi, z którą
zawarł
>
> umowę o administrowanie nieruchomością, w skład której wchodzi także
> nieruchomość przy ul. Wielickiej 40 w Warszawie
>
> Dowód: kopia umowy z dnia 01.03.1999r. o administrowanie nieruchomością"
>
>
> Pełny tekst na stronie:
>
> www.apartamentyprzykrolikarni.pl/download/ infoioglosz/pozew_oligoc.doc
>
>
> Pozdrawiam.

Szanowny Panie,
To nie jest bajka o Gestorze ale o kimś kto sprzedawał lokale i kto był
Zarządem Wspólnoty i zlecił admnistrowanie.
Wszystkie te teksty to już chyba akty desperacji Zarządców w walce z konkurencją
Pawel Marcinkowski

[jstel]

Niestety, Panie Marcinkowski (czy to naprawdę Pan?), sprawa wspólnoty na
ul.Wielickiej 40 jest znana na Mokotowie. Ta opisana i podobne historie dot.
sposobu zarządzania nieruchomością są prawdziwe. Także w przypadku innych
wspólnot nie jest "różowo". Jednak wciąż mam nadzieję,że zarówno właściciele
lokali jak i administratorzy zaangażują się bardziej w sprawy funkcjonowania
wspólnoty, nie stawiając się w sytuacji pana i władcy.Mamy wiele uwag do GESTOR-
a, ale z drugiej strony zainteresowanie lokatorów swoją własnością nie jest
zbyt duże. I to należałoby zmienić. Ale jak??? Może bardziej szczegółowo
omawiać sprawy rozliczeń rocznych na zebraniach? Wielu lokatorów nie ma pojęcia
o funkcjonowaniu wspólnoty, wciąż mają złe doświadczenia sprzed powstania
wspólnoty, czyli ADM\,ZDM itp. NA pewno Pan wie co mam na myśli - wyegzekwować
cokolwiek od administratora to graniczyło z cudem.
Pozdrawiam Pana.
Lokator

[p.marcinkowski]

Nie bardzo można merytorycznie odpowiadać na takie zarzuty. Jaka sprawa
Wielckiej czy przeczytał dokładnie co odpisałem i co jasno wynika z tekstu że
nie chodzi w nim o Gestor. Jakie podobne historie.
Może Pan sprawddzić wszystkie dokumenty finansowe wspólnoty czy Pan choć raz
przyszedł i poprosił o ich udostępnienie.
Wiele osoób na tym formum wylewa swoje frustracje życiowe, próbowałem
dyskutować merytorycznie ale niestety się nie da. W moich zasadach etyki nie ma
miejsca na anonimowe oczernianie kogokolwiek. I w związku z tym nie zamierzam
uczestniczyć w dyskusjach z osobami które takich zasad nie posiadają.
Paweł Marcinkowski

[jstel]

p.marcinkowski napisał:

> Nie bardzo można merytorycznie odpowiadać na takie zarzuty. Jaka sprawa
> Wielckiej czy przeczytał dokładnie co odpisałem i co jasno wynika z tekstu że
> nie chodzi w nim o Gestor. Jakie podobne historie.
- Chyba się nie zrozumieliśmy. Trudno stawiać konkretne zarzuty nie będąc
członkiem tej wspólnoty, to oczywiste. Jednak sporo słyszało sie na temat złego
zarządzania tą wspólnotą.
>
> Wiele osoób na tym formum wylewa swoje frustracje życiowe, próbowałem
> dyskutować merytorycznie ale niestety się nie da. W moich zasadach etyki nie
ma miejsca na anonimowe oczernianie kogokolwiek. I w związku z tym nie
zamierzam
> uczestniczyć w dyskusjach z osobami które takich zasad nie posiadają.
> Paweł Marcinkowski
- Nie oczerniam Pana - ani mi to w głowie. A na postawione pytanie nie
odpowiedział Pan, tylko obraził się i obraził innych posądzeniem o brak zasad
etyki.
Skąd więc wzięła się tak niepochlebna opinia o Pana firmie? Czy tylko z powodu
frustracji życiowych uczestników tego forum? Myslę, że nie. I jeszcze pytanie:
iloma wspólnotami w Warszawie zarządzana GESTOR i ilu zatrudnia do tego
administratorów?
Pozdrawiam.

[jefimik]

Moim skromnym zdaniem firma Gestor przejmując w zarządzanie nieruchomość przy
ul. Wielickiej 40 w Warszawie ustaliła jej stan prawny.

CYTAT:
"Pozwany zawierając umowy sprzedaży lokali mieszkalnych i użytkowych w
> budynku przy ul. Wielickiej 40 w Warszawie zataił przed nabywcami fakt,....

"Pozwany w okresie 01.05.1999r. do 28.02.2001r. obciążał Wspólnotę
> Mieszkaniową i jej członków kosztami eksploatacji punktu poboru wody
oligoceńskiej, czyniąc to za pośrednictwem spółki GESTOR Sp. z o.o. z siedzibą
w Łodzi, z którą zawarł umowę o administrowanie nieruchomością, w skład której
wchodzi także nieruchomość przy ul. Wielickiej 40 w Warszawie"

Firma Gestor musiała więc doskonale zdawać sobie sprawę, że jeżeli podejmie się
współpracy z pozwanym to być może będzie uczestniczyć w nieczystych interesach.

Tym bardziej, że dysponowała znakomitą obsługą prawną.

Pytam zatem "p.marcinkowski-ego":

Dlaczego Gestor podjął się administrowania tą nieruchomością?

[sebek05]

Dzień Dobry,
Jeżeli szuka Pan odpowiedzialnej firmy zarządzającej nieruchomościami proszę
się kontaktować pod adresem [e-mail]

SEBEK czy ESBEK ?

[pyckal]

sebek05 napisał:

> Dzień Dobry,
> Jeżeli szuka Pan odpowiedzialnej firmy zarządzającej nieruchomościami proszę
> się kontaktować pod adresem [e-mail]

sebek?
może raczej esbek?
"to była po prostu kwestia smaku"
(Zbigniew Herbert)