JEST ROZPORZĄDZENIE O VAT

[jokub]

www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/przepisy_vat_2004/rozpmf_wykonanie_przepisow.pdf

Pod tym adresem można znaleść rozporządzenie, które mówi o tym, że usługi
zarządzania nier.są zwolnione z VAT (patrz Rozdział 6 rozporządzenia)

[amadeusz]

jokub napisała:

>
www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/przepisy_vat_2004/rozpmf_wykonanie_
przepisow.pdf
>
> Pod tym adresem można znaleść rozporządzenie, które mówi o tym, że usługi
> zarządzania nier.są zwolnione z VAT (patrz Rozdział 6 rozporządzenia)

I pod kilkoma innymi adresami jeszcze też.
Pierwsza wskazała nam drogę w wątku 2063 baba jaga 28 kwietnia.

ściąga dla leniwych, z komentarzem

[mieszkanie.i.wspolnota]

jokub napisała:
www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/przepisy_vat_2004/rozpmf_wykonanie_przepisow.pdf
> Pod tym adresem można znaleźć rozporządzenie, które mówi o tym, że usługi
> zarządzania nier. są zwolnione z VAT (patrz Rozdział 6 rozporządzenia)

uzup., wk:
"Rozporządzenie Ministra Finansów
z dnia 27 kwietnia 2004 r.
w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy
o podatku od towarów i usług
...
§8.1. Zwalnia się od podatku:
...
8) usługi w zakresie zarządzania nieruchomościami mieszkalnymi, świadczone na
zlecenie, z wyłączeniem wyceny nieruchomości mieszkalnych (PKWiU ex 70.32.11)"

Cytat zamieszczam z myślą o osobach, które nie mają ochoty wczytywać się w
wielokilometrowe przepisy (w dodatku złośliwie publikowane w formacie pdf, w
którym marnie działają wyszukiwarki), i wolą - SLUSZNIE - robić swoje, tzn.
samodzielnie interpretować bzdurne dyrektywy ustawowe odpowiednio do własnych
potrzeb.
Trwająca od paru tygodni na tym forum debata na temat VAT przyniosła wiele
przykładów takiego konstruktywnego myślenia, czyli pomysłów na to, jak
zatrudnić zarządcę i nie zapłacić VAT. Polak potrafi. Na szczęście także w
Ministerstwie Finansów znalazł się Polak, który potrafi, i jednym
rozporządzeniem wyrzucił całe to tałatajstwo do śmieci.
Miejmy nadzieję, że nie odwróci tego - kontr-rozporządzeniem - jakiś
skretyniały fanatyk "prawa unijnego" (bo i takich w Ministerstwie Finansów nie
brakuje).

[abcd17]

Warto uzupełnić wywody, że rozporządzenie ukazało się w Dz.U. z 1.05.2004 Nr
97, poz. 970.

BTW - nie byłbym do końca przekonany, czy zwolnienie nie zniknie jednak w 2005
roku. Zarządcy powinni poświęcić ten rok na zmiany w umowach by definiowały one
wynagrodzenie jako kwotę netto plus podatek VAT wynikający z aktualnych
przepisów.

[asam11]

abcd17 napisał:

> Warto uzupełnić wywody, że rozporządzenie ukazało się w Dz.U. z 1.05.2004 Nr
> 97, poz. 970.
>
> BTW - nie byłbym do końca przekonany, czy zwolnienie nie zniknie jednak w
2005
> roku. Zarządcy powinni poświęcić ten rok na zmiany w umowach by definiowały
one
>
> wynagrodzenie jako kwotę netto plus podatek VAT wynikający z aktualnych
> przepisów.
>
To powyżej to jest porada dla zarządców jak nie stracić a może nawet zarobić na
wspólnotach i podatku. Ja poradzę wspólnotom: nie gódźcie sie na takie zapisy w
umowach. Zwiekszanie zapłaty o cały podatek VAT jest nieuzasadnione - zarządca
nie zapłaci 22% bo odliczy od tego VAT, który sam zapłacił (naliczony) przy
swoich zakupach. Jeżeli zgodzimy sie, że zarządca po wprowadzeniu VATu będzie
miał dodatkowe obciążenie to negocjujmy nowe wynagrodzenie ale nie wzrost o
cały VAT. Możemy też nie przyjmować tego do wiadomości i dopóki umowa
obowiązuje płacić wcześniej wynegocjowaną kwotę a rozglądać się za innym,
tańszym a nie gorszym zarządcą.
Pozdrawiam

[abcd17]

Uwaga słudzna, choć problem dla zarządców polega na tym, że tych zakupów nie ma
zbyt wiele bo główne koszty to wynagrodzenie pracowników, szczególnie w małych
firmach, które nie posiadają wystawnych biur itp. a koszty ogólne mają
ograniczone do minimum.

[asam11]

abcd17 napisał:

> Uwaga słudzna, choć problem dla zarządców polega na tym, że tych zakupów nie
ma
>
> zbyt wiele bo główne koszty to wynagrodzenie pracowników, szczególnie w
małych
> firmach, które nie posiadają wystawnych biur itp. a koszty ogólne mają
> ograniczone do minimum.
To też prawda, ale nawet kiedy firma ma siedzibe w mieszkaniu to pewną część
jego utrzymania można zaliczyć jako zakupy firmy - ciepło, prąd, gaz , telefon
no i oczywiście papier, ksero itp.

[miluszka]

Usługi na zlecenie, czyli dla osob nie prowadzących działalności godpodarczej,
są obarczone podatkiem do US i składką ZUS. Czyli nie jest to żadne wyjście. A
ja liczyłam sobie koszty i przychody w mojej firmie i wyszło mi, że 2/3 moich
kosztów są to płace i ZUS i ze nie odzyskam ani połowy z VAT, który musze
odprowadzić.

[asam11]

miluszka napisała:

> Usługi na zlecenie, czyli dla osob nie prowadzących działalności
godpodarczej,
> są obarczone podatkiem do US i składką ZUS.

Wielokrotnie na tym forum tłumaczono już, że usługi na zlecenie, to nie znaczy
że dla osob nie prowadzących działalności godpodarczej. Jeśli co do tego nie ma
zgody to nie ma co rozważać szczegółów.
Pozdr.

[atyde]

Ech, asam11, zobacz na dodatek, ze autor listu sam sobie zaprzeczyl. Wyszlo mu,
ze wlasnie w przypadku zlecen nie w dzialalnosci gospodarczej bedzie VAT. bez
komentarza. Bo faktycznie, jak sie nie da wytlumaczyc podstawowej oczywistosci,
to nie ma co brnac dalej.

[miluszka]

Dlatego się tak upierałam, że ulga w VAT dotyczy wyłacznie umów- zleceń, bo tak
usłyszałam na szkoleniu w kwietniu. Ale rozporządzenie mówi jasno i jest O.K.

A co z garażami ???

[kaja99]

Pytam zarówno w kontekście świadczenia usług przez zarządców dla wspólnot, jak
i w przypadku usług świadczonych przez spółdzielnie, i tu warianty: dla swoich
członków i osób spoza spółdzielni. Ciekawa jestem, jakie jest Wasze zdanie.
Ostatnio spotkałam sie z sytuacją, kiedy to spółdzielnia swoim członkom do
pozycji całości opłat za garaże doliczyła 22% VAT-u (a co tam, nawet podatek od
nieruchomości opodatkowała).
Pozdrawiam,

[gala55]

ponawiam pytanie kaja99 o garaże bo w mojej spółdzielni tak właśnie zrobili,
naliczają 22% VAT od wszystkiego

[utrapieniec]

kaja99 napisała:

> Pytam zarówno w kontekście świadczenia usług przez zarządców dla wspólnot,
jak
> i w przypadku usług świadczonych przez spółdzielnie, i tu warianty: dla
swoich
>
> członków i osób spoza spółdzielni. Ciekawa jestem, jakie jest Wasze zdanie.
> Ostatnio spotkałam sie z sytuacją, kiedy to spółdzielnia swoim członkom do
> pozycji całości opłat za garaże doliczyła 22% VAT-u (a co tam, nawet podatek
od
>
> nieruchomości opodatkowała).
> Pozdrawiam,
Fajnie, ale skarbówka okresliła co to substancja mieszkaniowa, a co nie w
przypadku robót budowlanych. Można więc chyba zastosowac to do zarządznia. W
budownictwie jeśli garaz jest w bydynku mieszkalnym, lub wystarczy, że jest
przyklejony ścianą do takowego to obowiązuje 7% Vat (traktowany jest jako
substancja mieszkaniowa). Gdy garaż jest budynkiem samodzielnym to 22%. A więc
czy jest czy nie ma Vat zależy gzie znajduje się garaż

[kaja99]

utrapieniec napisała:
> Fajnie, ale skarbówka okresliła co to substancja mieszkaniowa, a co nie w
> przypadku robót budowlanych. Można więc chyba zastosowac to do zarządznia. W
> budownictwie jeśli garaz jest w bydynku mieszkalnym, lub wystarczy, że jest
> przyklejony ścianą do takowego to obowiązuje 7% Vat (traktowany jest jako
> substancja mieszkaniowa). Gdy garaż jest budynkiem samodzielnym to 22%. A
więc
> czy jest czy nie ma Vat zależy gzie znajduje się garaż

Dla mnie powyższe podejście jest logiczne (nie mylić ze sprawiedliwym), choć
oczywiście będzie to budziło sprzeciw członków wspólnoty, którzy mają garaże w
odrębnym budynku. Z drugiej jednak strony należy zauwazyć, że zgodnie z UWL ,
wspólnotę MIESZKANIOWĄ mogą tworzyć li tylko właściciele garaży. Dalej nie do
końca jasna jest dla mnie natomiast kwestia związana z zarządzaniem przez
spółdzielnie, nie mówiąc juz o tym ze praktyka doliczania VAT-u do wszystkiego
(czyli całej dotychczasaowej opłaty za garaż jest absurdalna)oraz faktu, że
jednak zgodnie z prawem spółdzielczym brak wprost proporcjonalnej zalezności
wzrostu opłat dla członków ze zwiększeniem obciążeń podatkowych.

[kaja99]

Użyłam pewnego skrótu, więc uzupełniam.

kaja99 napisała:

> Z drugiej jednak strony należy zauwazyć, że zgodnie z UWL ,
> wspólnotę MIESZKANIOWĄ mogą tworzyć RÓWNIEŻ li tylko właściciele garaży.

W pruszonym problemie bardzo zależałoby mi na opinii osób, które już wgryzły
sie w temat, wertując najnowsze regulacje wzdłuż i wszerz. Kwestia "Polak
potrafi" (czyli jak obejść VAT przy zarządzaniu garażami) ma w tym wypadku
drugorzędne znaczenie; szczególnie gdy chodzi o walkę ze spółdzielnią liczą się
konkretne przepisy.

[kaja99]

Nie wierzę, że żaden z ekspertów nie ma wyrobionego zdania na ten temat. Bardzo
proszę o udział w dyskusji.

[rocc]

Sytuacja wydaje się dość prosta.
Udział właściciela we wspólnocie określa się poprzez stosunek powierzchni jego
lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do powierzchni lokali wraz
z pomieszczeniami przynależnymi wszystkich włascicieli. Jeśli więc garaże są
pomieszczeniami przynależnymi, to wątpliwości nie ma. Natomiast, nawet jeśliby
(jakimś cudem) tak nie było, to za wspólnotę mieszkaniową uważa się (w
znaczeniu podatkowym) nieruchomość, w której udział lokali mieszkalnych w
stosunku do wszystkich lokali jest większa niż 50%(w przeciwnym lokalu, mówiąc
w uproszczeniu, jest to wspólnota lokali użytkowych). Jeśli więc zarządca
wystawia fakturę za zarządzanie, to chcąc zastosować stawkę "Zwolniony" musi
uważać tylko i wyłącznie na to, czy jest to wspólnota mieszkaniowa, czy
wspólnota lokali użytkowych.