fundusz remontowy w MW

[gosiekkasia55]

Witam :) po sprzedaniu mieszkania czy moge wycofac srodki na funduszu remontowym w małej wspolnocie? .pozdrawiam GJ

[koziorozka]

To zależy od ustaleń w danej wspólnocie

[gosiekkasia55]

koziorozka napisała:

> To zależy od ustaleń w danej wspólnoty 2lata temu sasiad sprzedał mieszkanie i mial zwrot srodkow z funduszu remontowego a ja dzis po sprzedaniu musze uzyskac zgode wspolnoty chodz wczesniej nie było takiej potrzeby , nic z tego nie rozumie wiec pytam . pozdrawiam

[gosiekkasia55]

gosiekkasia55 napisała:

> koziorozka napisała:
>
> > To zależy od ustaleń w danej wspólnoty

[wspolnota.net.twa]

gosiekkasia55 napisała:

> Witam :) po sprzedaniu mieszkania czy moge wycofac srodki
> na funduszu remontowym w małej wspolnocie? .

a na jakiej podstawie chcesz tego dokonac ?
trzeba było to uwzględnić w cenie sprzedaży.

a co z amortyzacją części wspólnych za czas bycia właściciel tego lokalu , przecież w tym czasie straciły na wartości poprzez zużycie ... kto ma za to zapłacić wg ciebie?

[gosiekkasia55]

a na takiej podstawie ze to moje pieniadze ,mieszkajac tam płaciłam za remonty wspolne a reszta ktora została powinna byc moja tym bardziej ze 2 lata temu sasiad sprzedał mieszkanie i miał zwrot srodkow z funduszu i nikt mu nie kazał płacic za"zuzycie" jak napisałas . pozdrawiam

[wspolnota.net.twa]

gosiekkasia55 napisała:

> a na takiej podstawie ze to moje pieniadze ,

Wpłaty zaliczek na utrzymanie częsci wspólnej nei są właśnsocią właścicielei lokali tylko stanowia maiatek wspólnoty , przynajmniej tak stanowi prawo

> 2 lata temu sasiad sprzedał mieszkanie i miał zwrot srodkow z funduszu
> i nikt mu nie kazał płacic za"zuzycie" jak napisałas . pozdrawiam

O patologi u was panującej nie mam zamiaru dyskutowac

[gosiekkasia55]

widze ze zamiast pomocy mam jakas dziwna agresje z twej strony dzieki pozdrawiam patologia

[wspolnota.net.twa]

gosiekkasia55 napisała:

> widze ze zamiast pomocy mam jakas dziwna agresje z twej strony
> dzieki pozdrawiam patologa

"Tak należy cię zwrot tej kasy z FR, bo to twoje , rozdaj jeszcze innym sąsiadom,"- to chciałaś przeczytać

[gosiekkasia55]

powiem Ci tak ! miałam nadzieje ze spotkam tu kogos kto zna sie na prawie MW i poprze swa wypowiedz np.sentencja wyroku lecz widze ze tylko jakas agresja nie poparta FAKTAMI dzieki ! miłego dnia PATALOGIA

[wspolnota.net.twa]

gosiekkasia55 napisała:

> powiem Ci tak ! miałam nadzieje ze spotkam tu kogos kto zna sie na prawie MW i
> poprze swa wypowiedz np.sentencja wyroku

A co ci cudzy wyrok pomoże ? w Polsce nie ma precedensów jak w USA , wyrok wydany w Pcimie Dolnym nie ma żadnego znaczenia w Warszawce i na odwrót.

Jak chcesz porady prawnej udaj się do prawnika , a nie szukaj "porady" na forach ,
bo na nich, nikt za swoje słowa nie bierze odpowiedzialności ...
:(

Fundusz remontowy a sprzedaż mieszkania

[wspolnota.net.twa]

prawo.rp.pl/artykul/386446.html

Radzi Paweł Puch, prawnik serwisu oferty.net:

Jednak zaliczki na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, mimo ich wpłaty na konto bankowe wspólnoty, stanowią nadal do czasu ich wydatkowania własność właścicieli lokali, a nie wspólnoty. Takie stanowisko zajął w wyroku z dnia 22 lutego 2001 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie sygn. akt. I ACa 1309/2000.

W związku z tym wyrokiem wielu właścicieli lokali błędnie uważa, że skoro są właścicielami zaliczek, mogą żądać ich zwrotu w każdym czasie, na przykład w związku ze sprzedażą lokalu. Jest to błędne myślenie niemające podstaw prawnych.

Rozliczenia po latach
Zasadą jest, że wspólnota mieszkaniowa ma obowiązek rozliczenia się z właścicielami lokali z wszystkich zaliczek wpłacanych na poczet pokrycia kosztów zarządu nieruchomością wspólną, a więc także na fundusz remontowy.
Jednak zgodnie z prawem wspólnota nie jest zobowiązana rozliczyć się w związku ze sprzedażą lokalu.

Inaczej mówiąc, sprzedaż lokalu nie powoduje obowiązku wspólnoty do rozliczenia kosztów zarządu nieruchomością wspólną na dzień sprzedaży lokalu.

Poza tym należy zwrócić uwagę na specyfikę funduszu remontowego. W większości przypadków wspólnota nie jest w stanie – ze względu na duże koszty remontu – zgromadzić niezbędnych pieniędzy na funduszu remontowym w ciągu roku.

Tak więc niemal wszystkie wspólnoty mieszkaniowe gromadzą środki na funduszach remontowych w okresach wieloletnich, a w konsekwencji rozliczenie z właścicielem wniesionych zaliczek następuje po wykonaniu inwestycji. Zatem rozliczenie, na przykład zaliczek wnoszonych na remont dachu, nastąpi po uzbieraniu niezbędnych środków i wykonaniu remontu, czyli nawet po paru latach.

Złe rady prawnika.

[balanger4]

>ze względu na duże koszty remontu – zgromadzić niezbędnych pieniędzy na funduszu remontowym w ciągu roku.<
Pan mecenas puszcza wodze fantazji.
- wtedy właściciele powinni utworzyć fundusz celowy na określony cel. Natomiast zaliczki na FR są taka samą zaliczką na koszty zarządu jak wszystkie inne zgodnie z art. 14 ppkt.1 UoWL.
>Zatem rozliczenie, na przykład zaliczek wnoszonych na remont dachu, nastąpi po uzbieraniu niezbędnych środków i wykonaniu remontu, czyli nawet po paru latach.<
Kolejne nieprawdziwe stwierdzenie. Tylko w przypadku funduszu celowego, gdy właściciele tak zadecydują i to nie powinni uchwałą ale zgodą wszystkich bo zapis art. 29 ust. 1a UoWL jest jednoznaczny.
>W związku z tym wyrokiem wielu właścicieli lokali błędnie uważa, że skoro są właścicielami zaliczek, mogą żądać ich zwrotu w każdym czasie, na przykład w związku ze sprzedażą lokalu. Jest to błędne myślenie niemające podstaw prawnych. <
Nie wiem czy to jest takie błędne myślenie skoro wbrew twierdzeniom pana mecenasa są podstawy prawne.
Właściciel ma prawo zażądać rozliczenia na podstawie art. 27 i 29 ust.3 UoWL oraz art. 200 i 208 Kc, w odpowiednich terminach.
Takim terminem może być moment "wypisania się z danej wspólnoty" poprzez sprzedaż prawa do lokalu wraz z prawem współwłasności NW a tym samym zakończenie wszelkich związków ze wspólnotą.

[wspolnota.net.twa]

Błędne myślenie i w dodatku prywata ...

> Właściciel ma prawo zażądać rozliczenia na podstawie art. 27 i 29 ust
> .3 UoWL oraz art. 200 i 208 Kc, w odpowiednich terminach.

Art. 27.
Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością
wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.

co to ma wspólnego z okresem rozliczeniowym , okresem rozliczeniowym WM jest rok kalendarzowy

Art. 29. 1a. Okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy.

Jaki jest okres rozliczeniowy funduszy celowych? jakim jest fundusz remontowy NW...


> Takim terminem może być moment "wypisania się z danej wspólnoty" poprzez sprzed
> aż prawa do lokalu wraz z prawem współwłasności NW a tym samym zakończenie
> wszelkich związków ze wspólnotą.
:):):):):):):):):):)
Wyobraźnie to ty masz ...dla Kowalskiego będzie to 23 stycznia , dla milanowskiego 7 czerwca dla Bdziuowicza będzie to 11 listopada ...
:):):):):):):):):):):):):):)

Nie lepiej takie rozliczenia dokonywać w cenie sprzedaży ?

[balanger4]

Błędne myślenie...na dodatek bredzisz KubaP, xxxll, ....
Nic nie zrozumiałeś z przeczytanego tekstu.

[wspolnota.net.twa]

> Nic nie zrozumiałeś z przeczytanego tekstu.

> Błędne myślenie...na dodatek bredzisz balanger4, kielonku , biedronko , i jak tam się jeszcze ochrzciłeś ... banito z wielu forum ...

[lesher]

Ten wyrok dotyczył stanu sprzed wydania orzeczenia Sądu Najwyższego III CZP 65/07.

Jest to uchwała której została nadana moc zasady prawnej, a więc sądy są nią w pewnym sensie związane (tzn. jako uchwała abstrakcyjna, która nie zapadła w konkretnej sprawie, wiąże we wszystkich sprawach rozpatrywanych w polskich sądach).

W myśl tej uchwały wspólnota posiada majątek własny, odrębny od majątków tworzących ją właścicieli.

W szczególności (str. 14 uzasadnienia) Przepisy tej ustawy pozwalają stwierdzić, że do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną (art. 13 ust. 1 w związku z art. 15 ust. 1 i art. 14 u.w.l.) oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej.

Wpłaty na fundusz remontowy nie podlegają zatem zwrotowi właścicielowi który sprzedaje lokal, ponieważ nie stanowią jego (współ)własności, lecz wchodzą w skład odrębnego majątku wspólnoty.

Oczywiście nie wyklucza to możliwości dokonania odpowiednich rozliczeń między sprzedającym a kupującym (zapisanych w akcie notarialnym kupna-sprzedaży lokalu), ale wspólnocie nic do tego.

[lesher]

Dodam tylko, że do czasu wydania tego orzeczenia sądy różnie podchodziły do tego zagadnienia (posiadania przez wspólnotę własnego majątku) - raz uznawały, że wspólnota posiada własny (odrębny od właścicieli) majątek, w innych przypadkach z kolei traktowały "majątek" wspólnoty jako współwłasność właścicieli ją tworzących.

Stąd i w przypadku funduszu remontowego można znaleźć wzajemnie sprzeczne orzeczenia.

[serafin666]

nie