cwu

[goed13]

Poszukuję wspólnoty która wykonała własną instalację cwu.
Blok 3 klatkowy 30 mieszkań ciepła woda z indywidualnych źródeł tj. bojlery elektryczne, gazowe i junkersy. Chcemy wybudować instalację cwu ogrzewaną piecem kondensacyjnym oraz wspomaganą solarami.

[wp44]

goed13 napisał(a):

> instalację cwu ogrzewaną piecem kondensacyjnym

Trochę jakby niezrozumienie tematu. Wymagane parametry c.w.u. w punktach czerpalnych, to min. +55 st. C, max. +60 st. C. Oznacza to, że w zasobniku musi być min. +60 st. C. Oznacza to dalej, że w obiegu grzewczym podgrzewu c.w.u. musi być min. 65 st. C, a w praktyce +70 st. C.

Temperatura punktu rosy dla spalin w przypadku gazu ziemnego gr. E (dawniej GZ-50) to około +57 st. C (waha się nieznacznie w zależności od ciśnienia). Czyli para wodna w spalinach zaczyna kondensować poniżej tej temperatury.

Wyciągnij wnioski i zastanów się, o jakiej kondensacji piszesz?

> oraz wspomaganą solarami.

Pomysł, owszem niezły, ale jeśli mógłbym coś zasugerować, to rekomendowałbym pompę ciepła powietrze-woda, jako instalację wspomagającą do podgrzewu gazem. Przy czym zamiast kotła + instalacji + zasobnika z wężownicą, proponowałbym rozważenie znacznie prostszej sprawy: podgrzewacza gazowego zasobnikowego.

[highrise]

Z mojej inicjatywy wybudowano 8 kotłowni gazowych w budynkach wspólnot mieszkaniowych ( sześć kotłowni w Dzielnicy Ursus w Warszawie, dwie w Dawidach k/Raszyna) .

Proponuję wybudować kotłownię gazową, która będzie wytwarzać energię cieplną dostarczaną do instalacji centralnego ogrzewania i instalacji centralnej ciepłej wody. Zakładając, że w najbliższej przyszłości zostanie uwolniony rynek gazu, a ceny gazu na rynku będą niższe od obecnych, to wspólnoty mieszkaniowe posiadające własne kotłownie gazowe będą ponosić niższe koszty ogrzewania mieszkań od wspólnot kupujących energię cieplną od podmiotów zewnętrznych.

[wp44]

highrise napisał:

> kotłownię gazową, która będzie wytwarzać energię cieplną dostarczaną do instalacji
> centralnego ogrzewania i instalacji centralnej ciepłej wody.

Tak. Tylko że tu jest na razie mowa o c.w.u. z boilerów, junkersów itp, natomiast nie wspomniano ani słowem o c.o.

> Zakładając, że ...
> a ceny gazu na rynku będą niższe od obecnych

Zakładając, właśnie. A to założenie, to na jakich przesłankach oparte? Bo póki co, biorąc pod uwagę sytuację, to może być tak, że gaz będzie, albo go nie będzie. Albo zostanie LNG z Kataru, lub rewers (który również będzie, albo go nie będzie). A wtedy ile są warte takie założenia?

Natomiast jest jeszcze inna sprawa. Są takie fajne urządzenia a la kotły, które mogą podgrzewać c.w.u. i wykorzystywać kondensację. Jest dodatkowy wymiennik na wlocie zimnej wody i w nim odzyskuje się ciepło kondensacji. Gdybyś potrzebował, to mogę jakieś nazwy podesłać na prv.

[highrise]

wp44 napisała:

> Zakładając, właśnie. A to założenie, to na jakich przesłankach oparte? Bo póki
> co, biorąc pod uwagę sytuację, to może być tak, że gaz będzie, albo go nie będz
> ie. Albo zostanie LNG z Kataru, lub rewers (który również będzie, albo go nie b
> ędzie). A wtedy ile są warte takie założenia?

Moje założenie, że ceny gazu w przyszłości będą niższe od obecnych jest oparte na następujących ważnych przesłankach:

1) uwolnienie rynku gazu,
2) spadek cen surowców na rynkach światowych,
3) większe pozyskiwanie energii ze źródeł odnawialnych,
4) rozbudowa sieci gazociągów w Polsce.

Przy tym, informuję Forumowiczów, że obowiązujące obecnie przepisy uniemożliwiają wspólnotom mieszkaniowym i innym podmiotom na swobodne podejmowanie decyzji w sprawie budowy kotłowni gazowych, służących do wytwarzania energii cieplnej przeznaczonej do podgrzewania zimnej wody i ogrzewania budynków.
Przeszkodą w tym zakresie dla wielu wspólnot mieszkaniowych jest zapis w art 33 ust. 2 pkt 6 Prawa budowlanego. Poniżej przesyłam link do opinii w tej sprawie, wydanej przez znaną kancelarię prawną.

www.spiug.pl/konferencja2/20140407_%20SPiIUG_konferencja_Kancelaria.pdf
Pozdrawiam
SJ

[wp44]

Witam,
Art. 33 ust. 2 pkt 6 ust. PB? Ja bym nie dramatyzował i nie pisał, że przepisy uniemożliwiają. Każdy rzetelny audyt wykaże niższą efektywność sieci ciepłowniczej od własnego źródła ciepła. Odpowiadają za to przede wszystkim straty ciepła na przesyle w sieci ciepłowniczej i sama w sobie niska efektywność wytwarzania w ciepłowniach. Przeszkodą jest tylko to, że trzeba ten audyt wykonać, a więc wydać parę złotych.

Jeśli inwestor już się decyduje na własne źródło i odłączenie od miejskiej sieci ciepłowniczej, to nie dlatego, że chce mieć drożej i mniej efektywnie, tylko taniej i bardziej efektywnie. Wykazanie tego w audycie, co inwestor widzi na rachunkach, to formalność.

Nie mogę polemizować i dyskutować o przesłankach, ponieważ nie jestem wróżbitą i nie potrafię nikogo zapewnić, że nasz główny dostawca gazu wytrzyma napór wroga i będzie dostarczał paliwo w sposób niezakłócony.

Ja zwrócę uwagę "Forumowiczów" - jak to tu ładnie określono - na coś innego: podczas poprzedniej wojny nie było wielkiego problemu z ogrzewaniem (poza brakami w dostawie opału), ponieważ źródła ciepła były rozproszone, praktycznie każda nieruchomość miała własne. W skrajnej sytuacji można było palić byle czym. Zatem - likwidacja ogrzewania domów w społeczeństwie była praktycznie niemożliwa.

Obecnie jest inaczej. Jedna bombka i 75 % miasta jest bez ciepła i ciepłej wody. Ewentualnie jeden zaworek trzy obroty w prawo i ten sam efekt, tylko że bez huku.

Z tego powodu ja sugeruję, aby każdy roztropny właściciel nieruchomości zadbał o własne rezerwowe źródło ciepła, najlepiej zasilane krajowym surowcem.

: )

[korsta]

Nie tylko odmowa ale audyt efektywności energetycznej może służyć jako podstawa do uzyskania decyzji pozwolenia na budowę. Cena nośnika (zależy od regionu) w niektórych miejscach konkuruje z ceną gazu, a w niektórych to haracz.
Na zbytnie obniżki cen gazu nie nastawiałbym się, ale kotłownia gazowa dedykowana dla wspólnoty jest najlepszym rozwiązaniem.
Podstawą jest współpraca z dobrym projektantem a następnie wykonawcą. Wszystko to musi być poprzedzone dobrym biznesplanem lub studium wykonalności.

[wp44]

Trzeba wziąć pod uwagę jeden aspekt: w przypadku nowych nieruchomości wielolokalowych, budowanych przez tzw. "deweloperów", w przypadku dostępnego ciepła z sieci miejskiej zawsze wybiorą tę opcję, ponieważ węzeł sfinansuje przedsiębiorstwo ciepłownicze, a to, że będzie droższa taryfa, to ich nie interesuje, bo płacić będą przyszli właściciele. Inaczej jest z kotłownią gazową - to ci tzw. "deweloperzy" muszą ją sfinansować.

Zresztą, w przypadku nowych budynków, zarządcy typu kol. Highrise, nie mają na to wpływu, ani nie mają nic do powiedzenia, ponieważ wchodzą z reguły na stan "zastany". Ale, jeśli zarządca w trakcie eksploatacji wykonuje ruch polegający na zmianie sposobu ogrzewania przez zmianę źródła ciepła, mając na względzie dobro nieruchomości, którymi zarządza, to już jest inna para kaloszy.

Należy się słowo uznania, ponieważ większości chyba się nie chce robić takich ruchów.

[korsta]

To się zgadza.
Węzeł cieplny może opłacić wspólnota (o ile wiedzą) i dzięki temu mają niższe opaty, ale eksploatację węzła po swojej stronie.
Ciekawym przypadkiem jest zakup ciepła od jednej firmy produkującej w lokalnej kotłowni gazowej eksploatowanej na maxa przez drugą firmę ciepłowniczą. I tu jest wałek, którego odbiorca końcowy nie rozumie tylko buli. Zresztą na rozliczaniu ciepła przez dostawcę płyną te molochy typu spółdzielnie do czasu aż ktoś tego nie wyłapie czemu przepłaca...
Pozdrawiam z Nowym Rokiem...