Załóżmy silną organizację wspólnot mieszkaniowych

[abcd17]

która reprezentowałaby wspólnoty zarówno na poziomie kraju (lobbing na
działania ustawodawcze) jak i na poziomie lokalnych samorządów.

Jest wiele do zrobienia. Chociażby przeciwstawienie się lobbingowi
spółdzielczemu.

Kto dziś wspiera członków spółdzielni, właścicieli lokali? Nikt.

Kto dziś wspiera wspólnoty w walce z nieuczciwymi zarządcami? Nikt.

Kto dziś wspiera wspólnoty w walce z tymi miastami, które nic sobie nie robią
z uchwał wspólnot, nie płacą zaliczek - ani biezących, ani na fundusze
remontowe ani na media? Nikt.

Ktoś powie że nierealne? Nie ma sensu? Nie uda się?

Ja twierdzę, że się uda.

Jeżeli ktoś miałby ochotę na realizację takiego celu proszę o głos.


Maciej Tertelis

[anmasr]

Takie stowarzyszenie jest niezbędne, chociażby tylko z uwagi na punkty zawarte
w Pana poście. Jestem entuzjastycznym zwolennikiem, ale czy się uda...?
Na tym forum też często się ścierają różne lobby, nie zawsze jest to z
korzyścią dla osoby zadającej pytanie bądź zgłaszającej problem; gubi się
wątek, istotę problemu, pozostają emocje (niekiedy niezbyt sympatyczne, ale
niekiedy autentycznie zabawne i z humorem traktujące interlokutora).

[j.p-ski]

Popieram.Razem może uda się więcej osiągnąć.
Pozdrawiam.
P.S. Uprzejmie przypominam,że na forum zaglądają też osoby "zielone "jeszcze w
temacie więc proszęo wyrozumiałość.

[piter68]

Dobry pomysł. W skali kraju chyba jednak trudny do realizacji. Może w czasie?
Ważniejsze na początek byłoby współdziałanie przedstawicieli wspólnot w danej
miejscowości. W końcu w każdej wspólnocie są te dwie, trzy osoby interesujące
się jej sprawami. A może gdzieś w Polsce takie działania zostały już podjęte?
Może jest miasto, w którym reprezentanci wspólnot już się spotykają i
wymieniają uwagi, dzielą się pomysłami i sposobami rozwiązania powstających
problemów? Na pewno jest taka potrzeba. W naszym mieście - do 50 tys. -
rozmawiam co jakiś czas z właścicielami mieszkań w innych wspólnotach. I
niedawno pojawiła się propozycja, żeby te rozmowy trochę bardziej sformalizować
właśnie poprzez utworzenie na przykład stowarzyszenia zajmującego się
problemami wspólnot. Zobaczymy co z tego wyniknie. Z dotychczasowych spotkań i
wymiany opinii wynika, że istnieje głód wiedzy dotyczącej tematyki wspólnotowej.
piter68

[bohdan8080]

ja z Łodzi ; w mieście 50 tys. wydaje mi się możliwe zorganizowanie spotkania
członków ( po 1 ) zarządów wspólnot » na tym spotkaniu wypracować formułę
uchwały o wzajemnej pomocy i współpracy » uchwałę na najbliższych zebraniach
( I kwartał 2005 ) podejmą wszystkie zainteresowane wspólnoty - i już ;
w wielkim mieście ( w Łodzi okolo 2500 wspólnot ) jest dużo większy kłopot :
ja 2-krotnie organizowałem ( w sali obrad rady miejskiej , przy oporach
prezydentów i ich urzędników ) takie spotkania ; moim zdaniem w wielkim mieście
jedynym naturalnym łacznikiem pomiędzy wspólnotami jest gmina ( której
pełnomocnicy biorą udział w każdym zebraniu wspólnot ) » należałoby tę kwestię
uzgodnić z lokalnym prezydentem » czy jest to możliwe w takich miastach jak
Warszawa , Łódź , Kraków czy Poznań ?
JESTEM CAŁKOWICIE PRZECIWNY POWOŁYWANIU JAKICHKOLWIEK STOWARZYSZEŃ ( na
zasadzie brzytwy Ockhama )

[abcd17]

bohdan8080 napisał:


> JESTEM CAŁKOWICIE PRZECIWNY POWOŁYWANIU JAKICHKOLWIEK STOWARZYSZEŃ ( na
> zasadzie brzytwy Ockhama )

No to pozbawia się Pan podmiotowości niezbędnej do podejmowania szeregu
działań. Szkoda że "zamyka" się Pan w granicach swojego miasta, w takiej
mikroskali niewiele można będzie zdziałać, co też potwierdza historia Pańskich
kontaktów z miastem i łódzkimi wspólnotami.

Stowarzyszenie dozorców III-ciej RP

[dozorca1]

Ja tez w sumie jestem przeciwny tworzeniu tych kolejnych bytów, tych
urzędniczych organizacji mamy be z liku. Stowarzyszenia, federacje zarządców
nic nie robiące to jeden z przykładów. Urząd Mieszkalnictwa – co za pożytki
mamy z tej instytucji ? Same pasożyty. Co z tego mamy ? Presję na wzrost
podatków, żeby te towarzystwa wzajemnej adoracji utrzymać lub opłaty nie
wiadomo za co. Czy kiedykolwiek cokolwiek w tym kraju zacznie działać
naturalnie (z niewidzialną ręką A. Smitha na czele), dla dobra ogółu ?
Wszystko u nas załatwia się w ten sam sposób, np. lobby
ubezpieczycieli „załatwiło” ostatnio zarządców wysokością obowiązujących
ubezpieczeń, ciągle te koncesje na wszystko co się da, nie wiadomo po co.
Kiedy będzie normalnie ? Ja rozumiem, że musimy się bronić, ale czy w ten
sposób ? To jakaś mentalność typu homo sovietikus ciągle w nas tkwi i zawraca
nas w lata minione…
Chciałbym aby ktoś policzył stosunek ilościowy tych organizacji urzędniczych i
pseudo-społecznych do ogółu ludności. Kiedyś czytałem, że bodajże w Los Angeles
w Radzie Miasta jest 7-miu facetów. A ilu np. w W-wie ? Dokąd dojdziemy tą
ślepą uliczką ?

[abcd17]

Lechu, lobby tworzy stowarzyszenie które ma reprezentowac okreslona grupe.
UMiRM reprezentuje (reprezentowal) rzad, wiec sam na siebie nie bedzie
lobbowac. Dziwi cie, że lobby ubezpieczycieli zalatwilo zarzadcow - w swoim
interesie, dziwi cie to? Im trzeba pogratulowac skutecznosci! Dzialaja w swoim
interesie czy raczej w interesie firm ubezpieczeniowych.

To jest demokracja panowie, na co narzekacie? Kto ma dbac o wasze interesy jak
nie wlasnie organizacje pozarzadowe ktora proponuje stworzyc? Wydaje mi sie, ze
nastapilo tu pewne pomylenie pojec. Jestesmy zli na swiat, ponarzekamy wiec,
porzucamy w siebie zabawkami i jakos to dalej bedzie, tak? Nie bedzie!

[dozorca1]

Wcale mnie to nie dziwi, jestem pod wrażeniem wręcz jak można tak skutecznie
załatwić swoje "interesiki". Pomysł dania odporu jest dobry, ale czy tędy
droga ? Może warto otworzyć dyskusję na inne sposoby obrony ? Dobrze, że
podjąłeś ten temat, ale może najpierw otwórzmy giełdę pomysłów ? Jak naprawić
zło ?

[dozorca1]

Maćku,

Jeszcze post scriptum: co stoi na przeszkodzie, żeby to co mówisz robiło jedno
z już istniejących stowarzyszeń wspólnotowych ?

[abcd17]

dozorca1 napisał:

> Maćku,
>
> Jeszcze post scriptum: co stoi na przeszkodzie, żeby to co mówisz robiło
jedno
> z już istniejących stowarzyszeń wspólnotowych ?

A znasz jakieś które działa aktywnie?
Jakieś sukcesy?
Ja niestety nie.

[dozorca1]

Nie znam, i dlatego traktuję ich jako pasożytów. Ale może zamiast tworzyć nowe
byty, może w ramach istniejących można coś usprawnić ? Co prawda ja nie wierzę,
że da sie coś sensownego z tych nierobów wydusić, ale jest to jeden z kierunków
uzdrowienia sytuacji. Nie ma najmniejszej gwarancji, że 101-sza organizacja
będzie lepsza od tej poprzedniej 100-tki. Dlatego może warto zastanowić się nad
alternatywnymi ścieżkami lobbingu...

[dozorca1]

Przypomina mi się jak kiedyś dostałem propozycję wstąpienia do jakiegoś
stowarzyszenia pracodawców (pewnie wielu z nas miało podobne propozycje).
Łączyło się to z koniecznością opłacenia jakiejś wysokiej stawki członkowskiej.
Spytałem co ja z tego będę miał. Odpowiedź: możliwość wpływania na rozwiązania
biznesowe w Polsce. Pomyślałem sobie, że paru cwaniaków będzie na grzbiecie
takich drobnych robaczków jak ja robiło swoje kariery i odmówiłem. Tak więc czy
tędy droga ?
Na razie mamy takie pomysły w naszym banku rozwiązań:
1) Twoja propozycja powołania kolejnej organizacji
2) Moja przekorna propozycja, żeby to robiła jakaś z istniejących
organizacji statutowo zobowiązana m. in. do reprezentowania środowiska (ale to
propozycja podważająca sens takich rozwiązań, powiedzmy retoryczna)
3) …….

Po raz kolejny skończymy na pogaduchach ?

[dozorca1]

Maćku, ja nie chcę być krytykantem, to bardzo łatwe i nie prowadzące do
czegokolwiek. Chcę być dobrze zrozumiany przez Ciebie.
Skąd gwarancja, że kolejna organizacja będzie dobra ? Może trzeba się za to
zabrać inaczej ? Co w tej nowej organizacji ma być takiego, co dawałoby
nadzieję na skuteczne działanie ? W czym nasza siła ? W ilości ? Może nad tym
się zastanowić ? A więc nad sposobami działania, nad jej organizacją, a nie
nad samym faktem powołania kolejnej organizacji ? Pomyślmy co zrobić, aby była
ona lepsza od już istniejących. Powiedzmy, że już ją mamy; co dalej ?
Masz jakieś pomysły w tym zakresie ?

[j.p-ski]

Witam,jak już napisałem powyżej: jestem za.
Widziałbym to tak:częśc z nas ma jakieś swoje pomysły i doświadczenie;niech
każdy zajmie się tym aspektem działalności,który mu odpowiada i podzieli się z
resztą uwagami.Najpierw ustalmy co należe zmienić,a następnie jak mamy to
zmienić.Wcale nie trzeba zakładać nowej "101" organizacji.Wystarczy
np.skorzystać z jakiegoś stowarzyszenia lokatorów,w końcu interes mamy wspólny.
Paozdrawiam.Janusz P.

[mrozik.jarek]

Witam!

Popieram pomysł Pana Maćka.
Założenie stowarzyszenia jest dobrym rozwiązaniem.
Myślę, że te tzw 101 stowarzyszenie będzie dbało o interesy
wspólnot i dobrych zarządców.

Pzdr

Mrozik

cel - 2 w 1 ?

[kaja99]

Chciałam zauważyć, że interesy współwłaścicieli i zarządców są niejednokrotnie
rozbieżne i nie za bardzo wyobrażam sobie instytucję, która fachowo i rzetelnie
weźmie w swą opiekę obie grupy. Nie zmienia to faktu, że zarówno jedni i drudzy
czasami potrzebują wsparcia i że pewne rozwiązania ułatwiłyby życie każdemu.

[abcd17]

kaja99 napisała:

> Chciałam zauważyć, że interesy współwłaścicieli i zarządców są
niejednokrotnie
> rozbieżne i nie za bardzo wyobrażam sobie instytucję, która fachowo i
rzetelnie
>
> weźmie w swą opiekę obie grupy. Nie zmienia to faktu, że zarówno jedni i
drudzy
>
> czasami potrzebują wsparcia i że pewne rozwiązania ułatwiłyby życie każdemu.


A ja walczę z takim poglądem od dawna.
Podstawowe pytanie - kiedy realizacja umowy przebiega bez zgrzytu i obie strony
są zadowolone?
Wtedy gdy te strony potrafią się dogadać przed podpisaniem umowy, wyjaśnić
swoje oczekiwania, zakresy usług, sposoby płatności itp itd.
Podobną umową jest też statut wspólnoty, w którym dogadują się właściciele
lokali ze wspólnotą. Brzmi dziwnie? Może i tak, ale jak się spojrzy na ilość
spraw sądowych właściciel-kontra-wspólnota to już przestaje brzmieć dziwnie.

Dziękuję tym, którzy zabrali do tej pory głos. Wiem że funkcjonujemy w
środowisku wypaczonym historią. Powtórzę jednak, że nowy podmiot który
reprezentowałby wspólnoty i ich zarządy i - jesli wyrażą na to ochotę -
zarządców nieruchomości wspólnych, bo przecież i jedni i drudzy na jednym koniu
jadą (patrz: ubezpieczenia OC). Nową bo te które istnieją się nie sprawdziły i
więcej trudu przyniesie (o ile w ogóle byłoby to wykonalne) ich zreformowanie
niż założenie nowej struktury.

Do dyskusji dorzucam jeszcze jeden temat - stowarzyszenie 101 wspierałoby
wspólnoty w pozyskiwaniu środków z UE. Jestem realistą i nie wierzę, że
pojedyncze wspólnoty będą w stanie dostać cokolwiek. Za dużo tu biurokracji,
niezbędne jest współdziałanie z miastem itp. A w grupie może się udać. I
utrzyma się właśnie z takich zewnętrznych środków - bo pewnie prędzej czy
później padnie temat składek, członkostwa itp. Takie ESCO dla wspólnot :) Czyli
CAMSAA - Common Area Maintenance Saving Aimed Association :)

[kaja99]

abcd17 napisał:

> A ja walczę z takim poglądem od dawna.

Teoretycznie jest to możliwe, choć w praktyce bardzo trudne do zrealizowania,
ale nie zniechęcam.

> Podstawowe pytanie - kiedy realizacja umowy przebiega bez zgrzytu i obie
strony
>
> są zadowolone?
> Wtedy gdy te strony potrafią się dogadać przed podpisaniem umowy, wyjaśnić
> swoje oczekiwania, zakresy usług, sposoby płatności itp itd.

Dobrym pomysłem byłoby stworzenie coś na wzór sądu polubownego.

> Do dyskusji dorzucam jeszcze jeden temat - stowarzyszenie 101 wspierałoby
> wspólnoty w pozyskiwaniu środków z UE. niezbędne jest współdziałanie z
miastem itp. A w grupie może się udać.

A ja obawiam się, że przy takich celach, niewielka wspólnota , która nie walczy
na co dzień z gminą i nie ma szans na pozyskanie ekstra środków z UE, po prostu
zginie w tłumie.

Oczywiście warto czasami rzucać się na głęboką wodę, ale do tego potrzeba
naprawdę energicznych, mądrych, o nieskazitelnym morale i charyźmie ludzi. Czy
znajdą się tacy?

[abcd17]

kaja99 napisała:

> Oczywiście warto czasami rzucać się na głęboką wodę, ale do tego potrzeba
> naprawdę energicznych, mądrych, o nieskazitelnym morale i charyźmie ludzi.
Czy
> znajdą się tacy?

A tych kilka osób co gardłuje na forum i poświęca czas (pieniądze) na to by
doradzać innym? O takich chodzi. Szary charakter (to o mnie) też czasem pomoże
jak się go przydusi :)

siły - zamiary - rzeczywistość

[kaja99]

abcd17 napisał:

> A tych kilka osób co gardłuje na forum i poświęca czas (pieniądze) na to by
> doradzać innym? O takich chodzi. Szary charakter (to o mnie) też czasem
pomoże
> jak się go przydusi :)

No, to Szanowny Szary Charakterze :-)
- na jakim etapie przygotowania?
- czy aktyw już działa?
- jakieś konkretne postanowienia, zasady ?
- działania zostały przeniesione za kulisy czy jeszcze dojrzewają i czekają na
swój czas?
Trochę chętnych się zgłosiło, szkoda chyba aby zmarnować ich zapał,
perspektywa "101" to już w ogóle zastraszająca wizja. A więc ... "przyduszam"...
Pozdrowienia !

[piter68]

> Popieram pomysł Pana Maćka.
> Założenie stowarzyszenia jest dobrym rozwiązaniem.
> Myślę, że te tzw 101 stowarzyszenie będzie dbało o interesy
> wspólnot i dobrych zarządców.

Właśnie tak. Nie ma co się odwoływać do działalności już istniejących tworów
różnej maści. Wprawdzie nie jestem zwolennikiem stowarzyszeń (jakoś nie lubię
należeć :-) ) natomiast w tym przypadku wydaje mi się, że jest to sensowna i
racjonalna forma działalności. Powtórzę może trochę w innej formie pytanie,
które już padło w tej dyskusji: kto reprezentuje właścicieli w sporach z gminą
i urzędami? Nikt. Zarządcy mają podobne problemy. I właściciele z DOBRYMI
zarządcami mają też wiele wspólnych celów do realizacji. A stowarzyszenie jest
potrzebne chociażby po to, by jego członkowie zostali poważnie potraktowani. Co
z tego, że w moim małym mieście pod pismem do gminy podpisze się pięciu, czy
dziesięciu właścicieli? Zostaną potraktowani jak leszcze, bo urzędnik ma zawsze
rację. Tak, trzeba się dopominać o swoje i dobijanie się przyniesie wreszcie
skutek. Tylko minie pół roku. Jednak gdy ten sam urzędnik będzie wiedział, że w
imieniu właścicieli występuje stowarzyszenie XYZ zrzeszające w województwie czy
w Polsce V osób, z pewnością choć przez chwilę się zastanowi co odpowiada. I
jego proces myślowy, jak mniemam, będzie przebiegał nieco szybciej.

[abcd17]

Inicjatywa stworzenia organizacji o której dyskutuyjemy powoli przybiera realne
kształty. Mamy już nawet nazwę - Forum Uczestników Rynku
Nieruchomości. "Uczestników", bo chcemy zgromadzić pod jednym szyldem i
zawodowców i właścicieli lokali. Wszystkich zainteresowanych przystąpieniem
proszę o zgłaszanie akcesu w tym wątku.

[lrecki]

Nazwa jest całkiem porządna. Jako "Uczestnik" zgłaszam swój akces.
Lokalizacja : Gdańsk.
Znajomość zagadnień : w stopniu wystarczającym do pracy jako członek Zarządu
Wspólnoty samodzielnej (bez administratora).
Licencja : brak ;-)
Chęci : duże

Pozdrawiam
Łukasz Recki

[jefimik]

Popieram ideę.
Deklaruję aktywne działanie.
Mieszkam w Łodzi, jestem członkiem zarządu wspólnoty nieruchomości w której
mieszkam, posiadam licencję zarządcy.

Na wstępie należy określić misję stowarzyszenia.
Przyjąć cele, strukturę, kierunki działań i sposoby ich realizacji.

Pozdrawiam.
Jan Jefimik

[j.p-ski]

Ja też sięna to piszę.
Katowice,członek zarządu wspólnoty,jeszcze bez licencji,ale ogromne chęci.
Pozdrawiam.Janusz P.

[wprost5]

Zdaje się, że niektórzy wątkowicze zapomnieli, że padł projekt założenia
jakiejś organizacji skupiajacej współnoty mieszkaniowe. A pisze tak dlatego, że
pojawiaja sie głosy o organizacji zarzadców nieruchomości, a to są dwie rózne
sprawy.

Bedąc członkiem jednej ze wspólnot mieszkaniowych w Warszawie stwierdzam, że
również i w nich członkowie nie mają wiele do powiedzenia. Dzieje się tak z
różnych powodów, często z winy samych członków wspólnoty i gdy do tego dojdzie
zarządca albo niekompetentny albo cwaniak, to mamy problem. Przedtem nabijały
ludzi w przysłowiową butelkę administracje miejskie, teraz czynią to zarządcy.
Mnie to dlatego bardzo dziwi, że jestem jednocześnie członkiem dużej
spółdzielni, w której mam mieszkanie i tu jest dopiero horror - członkowie
traktowani są jedynie jako źródło pieniędzy, o ich prawach i egzekwowaniu ich
lepiej nie mówić. zarządy spółdzielni robia co chcą. Wiedząć o tym spodziewałem
się, że we współnotach, teoretycznie majacych zancznie wieksze ustawowe
uprawnienia, powinno byc znacznie lepiej. Ale jak się trochę przyjrzałem
wspólnocie, której też jestem członkiem, to doszedłem do wniosku, że i tu może
być bagno. Zarzządca nie ma pojęcia zupełnie pojęcia o rozliczaniu mediów a
reszta członków wspólnoty to akceptuje. Zarządca podejmuje decyzje bez zdania
członków wspólnoty, próbuje nimi sterować, a to jest nie do przyjęcia. A bierze
się to stąd, że na ogół we wspólnotach są starsi ludzie nie mający pojęcia o
wielu sprawach, często z piętnem poprzedniego ustroju, w którym wszystko było
narzucone z góry. I tu jest pole do popisu dla cwaniaków - zarządców. I dlatego
jakaś organizacja skupiająca wspólnoty jest pożadana, chocby dlatego, żeby
wymieniac poglądy i doswiadczenia. Dlatego też w mojej odpowiedzi Babczykowi
napisalem, że sami powinni załatwiac swoje sprawy a nie liczyc na kogoś z
zewnatrz.
A zarządcy nieruchomości tez maja prawo do jakiegoś zorganizowania się i nic
nie mam przeciwko temu, aby byli instytucja wydajaca opinie o innych zarzadcach
(byle uczciwe a nie majace na celu utrącenie konkurencji).

[moderato2]

Jestśmy za bo to co się dzieje w niektórych wspólnotach to horror.Jeden
właściciel może niewiele.Nie ma właściwie instytucji która broniła by
właścicieli przed cwaniactwem niektórych zarządców,pozdrowienia

[seew]

to jest pomysł naturalnie naturalny. Tylko profesjonalne, aktywne, uczciwe
struktury pozwalają posiadać wpływ na rozwiązania prawne i faktyczne. Taka
organizacja musi mieć prestiż by głos jej był ważny. Musi mieć pieniądze,
aktywnych członków, którzy są fachowcami i dobrymi politykami (wiem, to słowo
zraża wielu- używam je w znaczeniu antycznym. Bardzo aktywna organizacja która
będzie kontrastem dla inercji gmin i gnuśności urzędników. Organizacja, która
wniesie kulturę współpracy i wspólnoty na forum publiczne- która zarazi swym
idealizmem organy państwowe dość dzisiaj niewydolne bardzo. tyle intro
a konkret:
reprezentacja wspólnot, pomoc prawna, starania o fundusze, fundusz pożyczkowo-
gwarancyjny (a nawet stworzenie Spółdzielczego Banku Wspólnot Mieszkaniowych-
tylko 2 miliony złotych- a ile zysku dla wspólnot i źródła niezbędnego
kapitału), PR na rzecz kultury zarządzania, edukowanie właścicieli,
organizowanie zbiorowych zamówień robót budowlanych (ile taniej!) i wiele
mnóstwa innych koniecznych spraw- Panie Macieju abcd- zgłaszam akces.
P.S. FURN - brzmi umiarkowanie....

[abcd17]

Dziękuję wszystkim za zgłoszenia i proszę o jeszcze.

Zaznaczam, że forum to z założenia powinno gromadzić przedstawicieli i zawodów
i właścicieli lokali. Uważam, że pewne sprawy należy próbować uzgodnić we
własnym kręgu i z takimi rozwiązaniami lobbować do ustawodawcy. Spróbujmy
przynajmniej.

[jarastel]

Naturalnym "rynkiem" dla takiego stowarzyszenia, wydaje mi sie, że są zarzady
wspólnot. Wymiana poglądów, pojęć itd. znacząco wpłynęłaby na poziom
zarządzania budynkiem. Członkowie wspólnoty wyedukowanego zarządu mieliby
większe szanse na prawidłowe prowadzenie nieruchomości.Zarządcy mogliby mieć
partnera do rozmów o wspólnocie, kogoś kto mówi tym samym językiem i na temat i
wie czego może od nich wymagać.

[akuku3]

Popieram i chętnie się zapiszę. Jestem właścicielem i jestem zarządcą. Zupełnie
nie widzę sprzeczności pomiędzy obydwiema rolami.Wcześniej byłam właścicielem
niż zarządcą i może dlatego nie widzę różnicy? Uświadamianie wspólnot w
zakresie praw i obowiązków jest moim podstawowym celem. Łatwiej się pracuje,
gdy ludzie mają świadomość działania. Zawsze możemy podchodzić sceptycznie do
wspólnego lobbowania, ale siedząc z założonymi rękoma, na pewno niczego nie
dokonamy. Jak to się mówi " w kupie raźniej, kupy nikt nie ruszy bo....." A
potrzeby wspólnot są ogromne. To zaległości gmin, zaległości właścicieli,
kredyty, środki unijne a nawet dobre programy do obsługi wspólnot. Spróbujmy,
to nic nie kosztuje ( poza zaangażowaniem i odrobiną czasu) Dajmy przykład, że
jak się chce - to się potrafi. Ale bezinteresownie i bezkorupcyjnie. Nie jako
trampolina dla siebie, ale właśnie dla dobra wspólnot.Pozdrawiam.

[serafin666]

ad ostatnia wypowiedź akuku3 ( z 15.11.2004 ) :
1. bardzo ładnie , stosownie obywatelsko i idealistycznie ; ale to pusta gadani-
na : żeby wygrać wojnę , potrzeba pieniędzy , pieniędzi i jeszcze raz pienię-
dzy ( jak mawiał pewien znany Francuz ) ;
2. ja dysponuję ponad 2 tysiącami adresów i innych danych dotyczących wspólnot
mieszkaniowych w ŁODZI - jeżeli jest ktoś chętny , silny finansowo i organi-
zacyjnie , z otwartą głową i proobywatelskim zacięciem - służę merytoryczną
współpracą ;

[jarastel]

Bez pieniędzy ludzie działaja tylko w sytuacji kryzysowej, ad hoc, gdy trzeba
coś załatwić. Po załatwieniu sprawy trudno jest taką strukturę utrzymać bez
pieniędzy. Dlatego organizując takie stowarzyszenie juz na poczatku należy
postawić sprawę finansowania jasno.

[akuku3]

No i mamy - świat zamiast stać na głowie - stoi na pieniądzach. Czy do tego
lobbowania są one potrzebne? Chyba rozumiecie co ja zaczynam rozumieć... a
zupełnie nie o to mi chodziło. Te kwestie można było zostawić na sam koniec, a
nie od tego zaczynać. Wpierw cel - a później środki. A co o tym myślą inni
chętni do wspólnego działania? Pozdrawiam forumowiczów.

do abcd17

[kaja99]

Ostatni mój post pozostał bez odpowiedzi, ośmielę się więc ponownie zagadnąć:
na jakim etapie oragnizacja ... organizacji?

[seew]

na jakim etapie organizacja organizacji?