1 właściciel 1 głos

[ola19801]

Witam.
Gmina w księdze wieczystej ma zapisane "wielkość udziału -1/1,pozostali właściciele .../1000. Czy w związku z tym sumując udziały należy do 954/1000 dodać 1 udział czy wyliczyć udział gminy na podstawie "Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi" Jak należy postąpić gdyż w ocenie właścicieli suma udziałów nie jest równa 1

[ola19801]

Witam.
Czyżby pytanie -problem był za trudny czy też pytanie zostało zadane w sposób niejasny ?

[majkowa]

Pytanie niejasne. Sprzeczne dane.

Np. skąd się wzięła liczba 945, skoro pozostali właściciele "trzy kropki dzielone przez 1000"?
Co oznacza "minus jeden dzielone przez jeden"?

Czy dobrze odczytana została księga wieczysta?

[ola19801]

Suma udziałów właścicieli bez gminy wynosi 945/1000. 1/1 wynika z KW w rubryce udział gminy.

[j666]

Daj nr KW, to sobie sprawdzimy.

[ola19801]

SZ1S/00061500/2

[j666]

1/1 to jest własność gminy (100%, bo to grunt gminy oddany w użytkowanie wieczyste).
x/1000 to są udziały w użytkowaniu wieczystym (w skrócie myślowym nazywanym współwłasnością, ale jest to prawnie rzecz biorąc współużytkowanie wieczyste).
Zsumuj te udziały (w jakimś excelu najlepiej i zapisz sobie plik na dysku).
Przy czym w KW bywaja błędy, dla porządku należałoby porównać te udziały z księgi budynkowej ze wszystkimi udziałami we wszystkich księgach lokalowych, tylko to dużo pracy jest (załóż 5-10 minut na jedną księgę lokalową, 74 lokale to wyjdą godziny lub dni pracy zależnie od wprawy).
Uporządkowania KW powinien dokonać notariusz wyodrębniający ostatni lokal, we wniosku o załozenie KW lokalowej, wpis / zmianę w KW budynkwej, ale często gęsto notariusze tego nie robią, bo im się nie chce (z przyczyn nakładu pracy j.w.).

[ola19801]

Witam. Tak jak podałam udziały wszystkich właścicieli razem bez gminy wynoszą 945/1000 .
Gmina w zależności od tego czy np. chodzi o opłaty wynikające z zaliczki na koszty zarządu częścią wspólna zaniża ilość posiadanych przez siebie w 7 lokalach metrów powierzchni użytkowej a przy głosowaniach wykazuje dużo większą ilość udziałów niżby to wynikało z powierzchni lokali. Wracając do sedna mojego pytania jak najprościej określić czy suma udziałów wszystkich właścicieli i gminy równa jest jeden ?

[ola19801]

SZ1S/00061500/2

[highrise]

Do udowodnienia, że suma udziałów nie jest równa 1 wystarczy wykonać przynajmniej dwa działania matematyczne dla dwóch lokali, dla których wynik będzie różny -
powierzchnia użytkowa wszystkich lokali = powierzchnia użytkowa lokalu podzielona przez udział w nieruchomości wspólnej.

[majkowa]

Mianownik 1000 wskazuje na to, że w budynku nie była przeprowadzona inwentaryzacja, ponieważ powinna widnieć suma powierzchni wszystkich lokali. Np 166854
(chyba, że akurat przypadkiem suma powierzchni lokali =1000 m2)

Jeżeli nie było inwentaryzacji, to suma udziałów na pewno nie równa się 1.

W mianowniku dlatego jest 1000, ponieważ gminy nie mając pieniędzy na inwentaryzacje, a chcąc sprzedawać lokale musiały przyjąć jakieś rozwiązanie, aby te udziały wyliczyć.
Gminy zakładały, że kiedyś będą pieniądze, wykona się te inwentaryzacje i wprowadzi korekty udziałów.

Póki wszystkie lokale nie są sprzedane zróbcie jak najszybciej inwentaryzację, bo jak na razie musi za nią zapłacić dotychczasowy właściciel, czyli Gmina.
Dopilnowanie tego to obowiązek zarządu WM

UWL art. 29.1c.
"Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w
sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany do podjęcia czynności zmierzających
do opracowania lub aktualizacji dokumentacji technicznej budynku i
rozliczenia kosztów związanych z opracowaniem lub aktualizacją tej dokumentacji.

1d. Jeżeli uchwała właścicieli lokali nie stanowi inaczej, koszty opracowania lub
aktualizacji dokumentacji technicznej budynku obciążają:
1) do czasu wyodrębnienia własności ostatniego lokalu - dotychczasowego
właściciela nieruchomości,
2) po wyodrębnieniu własności ostatniego lokalu - wszystkich właścicieli lokali
w częściach odpowiadających ich udziałom w nieruchomości wspólnej.

[ola19801]

Witam.
Dalej mam problem z interpretacją otrzymanych odpowiedzi i odpowiedzi na zadane przeze mnie ?pytanie

[koziorozka]

Dopóki nie zmienicie udziałów na zgodne z rzeczywistością licz udziały zgodnie z tym, co jest zapisane w księgach wieczystych.
W wielu budynkach suma udziałów nie wynosi 100%.

[ola19801]

Witam.
Generalnie chodzi o to że Gmina narzuca swoja wolę i twierdzi że posiada że posiada tyle udziałów( w ramach lokali niewyodrębnionych) co wynika z odjęcia od całości tych posiadanych przez właścicieli . 1000/1000 = 1 Właściciele posiadają 945 udziałów w związku z tym gmina liczy sobie 1000/1000 - 9451000 = 55/1000 . A prawda jest taka że do głosowań gmina przedstawi 165 udziałów a płaci zaliczki za 55 udziałów. Jak ugryźć problem /

[koziorozka]

Nie ugryźć, tylko wyjaśnić z pełnomocnikiem gminy.
Dlaczego nie możecie tego uzgodnić z pełnomocnikiem? Umówcie się na rozmowę.

Poza tym nie rozumiem, jak to rozgrywacie.
Kto przygotowuje listę do głosowania z wyliczeniem udziałów? Powinien robić to zarząd.
Gmina płaci za 55, więc głosuje za 55.
Lub wyślij gminie (na piśmie) pytanie, na jakiej podstawie płaci tylko za 55, gdyż z wyliczeń wspólnoty wynika, że powinna i dalej identyczne wyliczenie zaliczek, jak każdemu innemu właścicielowi.

[majkowa]

" A prawda jest taka że do głosowań gmina przedstawi 165 udziałów a płaci zaliczki za 55 udziałów."
================================================================

Nie bardzo rozumiem co "gmina przedstawi".
Jak słusznie zauważyła "koziorozka" gmina ma takie same prawa i obowiązki jak każdy inny właściciel, a dokumenty związane z głosowaniem, czy to na zebraniu, czy indywidualnie, przygotowuje zarząd wspólnoty.

We wszystkich dokumentach należy wykazywać udział gminy = 45/1000 i tyle.
I nie reagowac na próby zawyżania udziałów.

[nk45]

Kiedy Gmina była właścicielem wszystkich lokali to miała 100%. W KW miała zapisane 1/1. można było zapisać 1000/1000 lub inny ułamek zwykły wyrażający m2/m2 w całym budynku. To, że w KW zapisują w formie .../1000 jest powodem tylko kłopotów. Gdyby pracownicy Sądów Wieczystoksięgowych rozumieli lepiej matematykę to stosowaliby
zapis udziału w postaci ułamka zwykłego zawierającego w mianowniku 4 czy 5 liczby całkowite równe wszystkim m2. Np. 987/1234, lub 9870/12340 Jeżeli wyodrębniono 954 m2 to aktualny udział Gminy wynosi 46/1000 a prywatnych 954/1000. Suma udziałów powinna wynosić 1 czyli 1000/1000, 10000/10000, 100%. Odstępstwa są wynikiem błędów obliczeniowych i stwarzają dogodną możliwość głosowania 1 właściciel = 1 głos.

[nk45]

Trochę przesadziłem. Należy obliczyć powierzchnię całkowitą budynku: Powierzchnia mojego lokalu wraz z powierzchnią przynależną pomnożona przez 100 i podzielona przez mój udział. Analogicznie suma lokali wraz z sumą powierzchni przynależnych pomnożona przez 100 i podzielona przez sumę udziałów. Wynik powinien być jednakowy dla wszystkich poszczególnych właścicieli jak i dla zsumowanych danych. Jeżeli wyniki poszczególnych właścicieli różnią się - tzn. że udziały są źle policzone. Zapisując sumę swoich powierzchni w liczniku a powierzchnię całkowitą w mianowniku - mamy ułamek zwykły, który należy przeliczyć na kalkulatorze da ułamek dziesiętny, który następnie jest zamieniany w dokumentach na ułamek zwykły ale już o mianowniku 1000 lub 10000 w celu ujednoliconego przedstawiania udziałów.