Rozliczenie ciepła za 2003 c.d.

[krzysztof484]

2005-02-11 godz.16,29 napisałem na forum; Jak rozliczyć ciepło-link został
usunięty,pewnie przez właściciela serwera.Natomiast JA chciałem Państwo
poinformowaćo rezultatach.Od pażdziernika 2004 trwa batalja o prawidłowe i
transparentne rozliczenie.Firma rozliczająca jak i zarządca wycofali się z
pierwszej wersji rozliczenia, gdzie 1 GJ kosztował 87,54PLN.Po wymianie
korespondecji, uznano swą wine pomyłki i zmalało do 1 GJ 73,32PLN.Trudno
przyjąć tą korektę za rozwiązanie docelowe.MPEC podaje koszt (1 GJ+ przesył),
34,5382PLN brutto to różnica jest kolosalna.Faktury za ciepło są dalej
ukrywane przez zarządce, trudno się doprosić o wgląd.Ciśnie się zapytanie ;
Czy u Panstwa jest taka sama samowolka? Czy dobrym rozwiązaniem podać sprawę
do WSA? Czy w naszym kraju, grupy trzymające władzę jak długo bedą zniewalali
ludzi w imie demokracji.Proszę o podpowiedż co dalej czynić! W poprzednim
linku wszyscy współczuli w swych odpowiedziach, ale przecież nie o to
chodzi.Wszystki Nas powinna uwierać nieprawidłowośc poczynań tych grup.Polska
to kraj nie wpełni transparentny, i takie przypadki też są.

[a_za]

Jest twój wątek: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=20494351 źle
szukałeś. Z porównania przytoczonych przez ciebie cen ciepła jasno wynika, że
zarządca na was zarabia, co jest niezgodne z prawem energetycznym. Zarządca
może decydować o sposobie rozliczania kosztów ciepła ale nie może na nim
zarabiać. Suma kosztów poniesionych przez poszczególnych lokatorów musi być
równa kosztowi ciepła jakie wynika ze wskazań głównego ciepłomierza. Ale nawet
w przypadku ewidentnego oszustwa nie jest pewne, czy wygracie w sądzie. Pomimo,
że wszystkie dowody będą wskazywać, że jesteście oszukiwani. Chyba, że
lokatorzy mogą sobie pozwolić na dobrego adwokata. Piszę o beznadziejności
dochodzenia własnych praw nie po to oczywiście, żeby cię zdołować. W całej
Polsce tysięce pokrzywdzonych rozliczeniami lokatorów próbuje dochodzić swoich
praw na drodze sądowej, udaje się tylko nielicznym. Wygrana zależy tylko od
tego, która strona ma większe koneksje w sądzie. Zwykle nie są to lokatorzy.
Powodzenia

[serafin666]

nieprawda !
wczoraj sąd rejonowy w Łodzi uznał rację powództwa wspólnoty ( co prawda z roku
2000 ) przeciwko gminie o złe rozliczenie ciepła ; obyło się bez adwokata ,
wystarczyła cieprpliwa dociekliwośc ; odzyskana kwota nie jest duża ( około 12
tysięcy razem z odsetkami ) - chodziło jednak bardziej o zasady niż o pieniądze

[wprost5]

Stale prawie we wszystkich wątkach przewija się ten sam problem - kłopoty z
zarządami i zarządcami. Mogę zrozumieć trudności w sytuacji, gdy większość we
wspólnocie ma gmina, bo wtedy może przegłosować łatwo pozostałych, chociaż
zmiana systemu głosowania - jeden lokal jeden głos a nie udziałami może tu coś
zmienić.

Jest jednak spora grupa współnot, w których większość mają mieszkańcy a jednak
dochodzi w nich do opisywanych na forum patologii. I to jest zadziwiające, że
członkowie takich wspólnot daja sie "ogrywać" jakimś cwaniaczkom bądź z
zarządów bądź od zarządców. Jeśli członkowie wspónot tego sobie nie uświadomią,
że to właśnie oni są pracodawcami zarządów i zarządców, powołuja ich i moga
zmieniać, opisywane w wątku sytuacje będą trwały nadal. Dziwne, że ludzie
potulnie dają się okradać, utrudnia lub wręcz uniemożliwia się im dostęp do
dokumentów. Ma rację serafin666, że takich osobników należy błyskawiczie
WYWALAĆ. Ale do tego potrzebna jest świadomość kto jest kim, jakie się ma prawa
itp.
Sądy to ostateczność, kosztują, długo trwają.
Ja w opisywanej sytuacji zawiadomiłbym prokuraturę o ukrywaniu dokumentów, bo
jest stosowny artykuł kodeksu karnego. Pójśc w kilka osób do zarządcy, jak
będzie odmawiał okazania dokumentów, wezwać policję, żeby sporządziła stosowną
notatkę i z takim czymś złożyć doniesienie. To nic nie kosztuje a może nauczy
niektórych zarządcców troche pokory i uświadomi im, kto jest dla kogo.

[mark-56]

Witam
Przeczytałem kolegów wątki dt. rozliczania ciepła ogarnia smutek,że takie oszukańcze praktyki są na porządku dziennym.W mojej wspólnocie mamy założone podzielniki ciepła elektroniczne od 2 lat.Administrator prowadzi nasze finanse zarząd ma wgląd do wszystkich faktur,wpłat,rachunków rozliczanie finnasowe jest prowadzone drogą elektroniczną serwer założony jest w banku i opłaca go administrator.Koszty energii cieplnej kształtują się na poziomie 2,50/m2 a od 1.04.2005 koszt 2,30/m2.Całość kosztów rocznie wynosi 50,000zł łącznie z obsługą firmy Vitery za odczyt i prowadzenie rozliczeń.Wpłaty właścicieli wynoszą 63,000zł.Od 2 lat po nalizie kosztów oszczędzamy około 12,000 nie jest to dużo ale planujemy ocieplić blok za 4-5 lat po uzbieraniu funduszy FR-1,00/m2 i tę nadpłątę zwracamy właścicielom.Wg rachunków przychodzących ZEC koszty kształtują się różnie opłata stała to 1740zł,zmienna od 1300-6500zł w zależności od miesiąca ciepły czy zimny.Oczywiście wiele nam się nie podoba w energii cieplnej.Będziemy dążyć do zmiany tego stanu rzeczy na naszą korzyść.Wszelkie nieprawidłowości są korygowane na bierząco rachunki cofane do poprawiki.Główna księgowa przed podjęciem decyzji o wydaniu większej kwoty pyta członków zarządu o wyrażenie zgody na podjęcie decyzji przez złożenie podpisu pod taką decyzją.Jak narazie współpraca układa się dobrze bez większych zgrzytów.Tym administratorem u nas jest ZZN WAM sp.z o.o.Płacimy za administrowanie 0,50gr/m2 i od nich wymgamy dobrej pracy dla naszej wsólnoty.Tak to wygląda u mnie podałem dane mam nadzieję,że nie we wszystkich spólnotach takie złe rzeczy się dzieją.Pozdrawiam

[wprost5]

A w jakim mieście jest Twoja wspólnota?
2,30 zł/m.kw to nie tak mało! A ile kosztuje podgrzanie wody? Ile bierze
rocznie Viterra za rozliczenie? Przecież Viterra z tego żyje - czy sprawdzacie,
jak was rozlicza ta firma, bo do niej jest bardzo wiele zastrzeżeń.
Za mało napisałeś, żeby podyskutować. Jakie przyjęto koszty stałe w
rozliczeniach, a jakie w zamówieniu do ZEC-u?
A_za też nie da rady przy takiej informacji. Mnie najbardziej interesuje, jaki
w całych rocznych kosztach waszego ogrzewania w wysokości około 50 000 złotych
jest koszt obsługi systemu rozliczeń przez Viterrę.

[mark-56]

Witam
Jest w Wałczu wg rozliczenia jakie nam przysyła Vitera to koszt rozliczenia budynku 1487,79zł koszty stałe 40%-9,333182zł to-19762,64, koszty zużycia 60%-0,263362zł to-29501,20, koszt rozliczenia jednego podzielnika 9,9186zł.moc zamówiona-0,2117MW koszt 1MW-4979,91zł,przesyłowa opłata stała-0,2117MW-1693,43zł,dostarczenie ciepła-11,2GJ-18,03zł, nośnik-1,31m3-20,88zł,przesyłowa opłata zmienna-11,2GJ-6,17zł,abonament-1,00zł te dane to przed podwyżką z roku 2004.Budynek ma p.u. 2117,46m2 z lat 70-ych ściany szczytowe ocieplone budynek jest zimny dlatego chcemy go jak najszybciej ocieplić i obiżyć koszyt ogrzewaia.Nie mamy ciepłej wody w lokalach jest indywidualne podgrzewanie wody junkersami.JA osobiście mam wątpliwości co do kosztów Vitery kiedy podpisywano umowę ja jeszcze nie byłem we wspólnocie i w tym tygodniu będę przeglądał umowę jaka została zawarta między wspólnotą a Viterą, jak również regulamin rozliczeń ciepła, który nikt nie czytał.Nie poddoba mi się także wielkości rozliczeń z ZEC uważam,że są zawyżone.Również dotrę do umowy z ZEC jak i nowych naliczeń,ale to po kolei i jak się dowiem,że coś nie tak to poinformuje właścicieli jak nasz robią w bambuko. Mam nadzieję,że te dane pomogą w wyliczeniu czy słusznie podjerzewam o zawyżonych kosztach za energię cieplną.Byłbym wdzięczny za pomoc w obliczeniach.Pozdrawiam

[wladek.bacz]

Witam. Z tego co podał mark-56 wynika, że koszty stałe są bardzo wysokie.
Wynikają one ze zbyt dużej mocy zamówionej na budynek. W mojej wspólnocie przy
budynku 3826m2 opłata zaliczkowa wynosi 1,50zł. Oszczędności za 2004r to ponad
25000zł (budynek ocieplony). Moc zamówiona wynosi 0,19MW i jest za wysoka jak
na nasze potrzeby. Cena MW-2928,68zł, cena za przesył 564,57, opłata
abonamentowa -24,40. Razem stała miesięcznie-1145,42zł. Cena 1GJ opłaty
zmiennej wynosi 24,44zł. Przyjęliśmy następujące zasady wyliczania kosztów CO,
czyli kosztów stałych i zmiennych: koszty ogrzewania pomniejszone o opłatę za
moc zamówioną, przesył mocy zamówionej i opłatę abonamentową stanowią kwotę,
która na podstawie uchwały właścicieli zostaje procentowo podzielona na koszty
ogrzewania łazienek (brak podzielników) i części wspólnych (suszarnie, klatki
schodowe, straty przesyłowe) oraz koszty zmienne (koszty podlegające
rozliczeniu indywidualnemu na podstawie wskazań podzielników.

[mark-56]

Witam
Tak u nas również nie ma podzielników kosztów w łazienkach suszarniach na klatkach schodowych.Koszty na części wspólne przyjęte zostały tak jak podałem wczesniej.Ja też zauważyłem,że koszty ogrzewania są za wysokie mimo braku całkowitego ocieplenia budynku.Mam wzory do wyliczenia kosztów i sobie trochę porachuję jak tylko więcej szczegółów dowiem się na temat c.o.i rozliczeń.Brakuje mi niestety fachowca od tego typu działań a sam nie jestem w tym temacie specjalistą, na miarę swojej wiedzy staram się ten temat rozgryść i zrozumieć zasady działania obliczania kosztów przez ZEC i Viterę.
Pozdrawiam

[terri15]

wprost5 napisał:
>Jest jednak spora grupa współnot, w których większość mają mieszkańcy a jednak
> dochodzi w nich do opisywanych na forum patologii. I to jest zadziwiające, że
> członkowie takich wspólnot daja sie "ogrywać" jakimś cwaniaczkom bądź z
> zarządów bądź od zarządców. Jeśli członkowie wspónot tego sobie nie uświadomią,że to właśnie oni są pracodawcami zarządów i zarządców, powołuja ich i moga zmieniać, opisywane w wątku sytuacje będą trwały nadal<.(...)
>Ale do tego potrzebna jest świadomość kto jest kim, jakie się ma prawa<
(...)
> Pójśc w kilka osób do zarządcy, jak będzie odmawiał okazania dokumentów, wezwać policję, żeby sporządziła stosowną notatkę i z takim czymś złożyć doniesienie.<
Akurat.U nas nikt nie ma ochoty zadzierać z zarządcą.Nikt ze mną nie pójdzie domagać się dokumentów nie mówiąc o zawiadamianiu policji-nawiasem mówiac jakoś sobie nie wyobrazam że będą interweniować,zbyt szerokie ma znajomości.
Wyczerpałam już wszystkie możliwości dotarcia do dokumentów.Nic wiecej nie moge zrobić.Gorzkie,ale prawdziwe, niestety.

[krzysztof484]

terri15 napisała:

> wprost5 napisał:
> >Jest jednak spora grupa współnot, w których większość mają mieszkańcy a je
> dnak
> > dochodzi w nich do opisywanych na forum patologii. I to jest zadziwiające
> , że
> > członkowie takich wspólnot daja sie "ogrywać" jakimś cwaniaczkom bądź z
> > zarządów bądź od zarządców. Jeśli członkowie wspónot tego sobie nie uświa
> domią,że to właśnie oni są pracodawcami zarządów i zarządców, powołuja ich i
mo
> ga zmieniać, opisywane w wątku sytuacje będą trwały nadal<.(...)
> >Ale do tego potrzebna jest świadomość kto jest kim, jakie się ma prawa<
> ;
> (...)
> > Pójśc w kilka osób do zarządcy, jak będzie odmawiał okazania dokumentów,
> wezwać policję, żeby sporządziła stosowną notatkę i z takim czymś złożyć
donies
> ienie.<
> Akurat.U nas nikt nie ma ochoty zadzierać z zarządcą.Nikt ze mną nie pójdzie
do
> magać się dokumentów nie mówiąc o zawiadamianiu policji-nawiasem mówiac jakoś
s
> obie nie wyobrazam że będą interweniować,zbyt szerokie ma znajomości.
> Wyczerpałam już wszystkie możliwości dotarcia do dokumentów.Nic wiecej nie
moge
> zrobić.Gorzkie,ale prawdziwe, niestety.
Witam!
W takiej samej sytucji MY się zajdujemy, ludzie poprostu mają juz dosyć walki
i upominania o swoje.Jestem osamotniony w swych poczynaniach,przeprowadzam
rozmowy z mieszkańcami bez rezultatów.Od pażdziernika 2004 trwa wymiana
korespondencji z zarzadcą , poczynione zostały korekty i to wszystko.Ale widac
wyrażnie przekręt i skok na pieniadze mieszkańcow.Sa Ustawy jak i zapis w KPA
a zarządcy drwią z ustanowionego prawa.Bede pisał wiecej ,przygotowuje wniosek-
skarge do WSA.

[terri15]

witam.To i tak Ty masz lepiej.Wymieniasz korespondencję z zarządcą-ja piszę owszem, ale on nie raczy odpowiadać na pisma.Nic sobie nie robi z moich uwag, pytań bo widzi że reszta ma to w nosie.Czuje się całkowicie bezkarny.
pozdrawiam i życze powodzenia
terri15

[wprost5]

Ludzie,
jak czytam Wasze posty, to mi ręce opadają!
Nie dziwię się, że zarzadca was olewa, bo tak było przez wiele lat do tej pory
i nadal mu się wydaje, że ma być tak nadal. Ale jak nie zaczniecie z tym
walczyć, do czego wymagany jest dostęp do dokumentów, nic nie wywojujecie.
Zdaje sobie sprawe, że w pojedynkę będzie wam bardzo ciężko, szczególnie w
małych miejscowościach.
Piszę o zawiadomieniu prokuratury, bo macie prawo do wglądu w dokumenty -
zajrzyjcie do odpowiedniego wątku w tym forum. Jeśli zarząd blokuje dostep do
dokumentów, to ukrywa dokumenty, do których nie ma wyłacznego prawa.
Kodeks postepowania administracyjnego nie ma zastosowania do odpowiedzi
udzielanych przez zarządy wspólnot.

[krzysztof484]

Witam !
Jest taka instytucja jak W.S.A.tam napisz skarge na bezczynnosc i
nieodpowiadanie w trech egzemlazach .Tylko ze to kosztuje chyba oklo 100 PLN.Ale
sie to oplaca bo moze zyskasz na zwrocie nadplaty. Powodzenia.

[net33]

Witam
Troszeczkę z racji swojej pracy zajmuję się rozliczeniami c.o. więc może będę
mógł pomóc. Jako mieszkańcy zwróćcie się równocześnie do zarzadcy i do PEC o
podanie takich danych jak :
- zużycie ciepła
- koszty ogrzewania w rozbiciu na poszczególne składniki (przeważnie jest ich 6),
- moc zamówioną,
- taryfę ciepła - przedstawią Wam ceny ciepła albo wskażą gdzie jest opublikowana,
- koszt rozliczenia pobierany przez firmę rozliczeniową (zwykle firmy biorą
stawkę od podzielnika - u mnie jest to coś koło 5zł brutto rocznie).
Jeśli chodzi o moc zamówioną - jeśli uważacie że jest za wysokie zamowienie to
jeśli macie licznik ciepła na budynku to większość z tych liczników rejestruje
najwyższych chwilowy pobór mocy i trzyma w pamięci dane z ostatniego miesiąca.
Moc jaka jest zamawiana z grubsza jest to moc która pozwoli utrzymać temperaturę
+20 stopni w mieszkaniu przy temp. zewnętrznej -20 stopni.
Jest jedna święta zasada :
Mieszkaniec/lokator ponosi koszty ogrzewania i zarządca/spółdzielnia czy kto tam
inny nie może doliczać żadnych dodatkowych kosztów, nie wolno mu zarabiać na
cieple. Koszty c.o. muszą być rozliczone do zera a nadpłata zwrócona . Nie wolno
z tych pieniędzy zabrać ani grosza. Kwestia udziału tzw. kosztów stałych do
zmiennych na kartach rozlczeniowych jest inną sprawą. Szkoda tylko że akurat
systemu rozliczeń Waszej firmy nie znam .Pozdrawiam

[mark-56]

witam
dzięki za informacje net33 w tym tygodniu umówiłem się w księgowości o spisanie kosztów poniesionych za ogarzewanie z faktur za 2003.Jak i umowę z ZEC tam o ile wiem jest podana moc zamówiona i inne składniki kosztów. Cennik nowy ja mam u siebie ale nie wszystkie dane jeszcze posiadam.Jak uda mi się zebrać wszystko do kupy poprosiłbym cię o pomoc w wyliczeniu kosztów c.o. Pozdrawiam

[net33]

ok jeśli tylko będę w stanie to pomogę

[net33]

Bardzo ważny może się okazać regulamin rozliczeń c.o. Generalnie w rozliczeniu
c.o. są dwie sprawy :
1. koszty ogrzewania budynku - tutaj mamy do czynienia z fakturami za c.o. z
PEC-u ale wpływ na wysokość kosztów ogrzewania mogą mieć zapisy w regulaminie.
Chociaż w przypadku wspólnoty mieszkaniowej obejmującej 1 budynek nie powinno to
mieć raczej miejsca - inaczej jest w spółdzielniach gdzie poprzez zapisy
regulaminu można różnie księgować koszty (PEC - zarządca),
Koszty ogrzewania budynku zwykle dzielą się na :
- stałe obejmujące opłate za moc zamówioną (zł/MW), opłatę stałą przesyłową
(zł/MW) i abonament (za punkt pomiarowy - licznik),
- zmienne obejmujące opłatę za ciepło (GJ), opłatę przesyłową zmienną (GJ) i
nośnik ciepła (metr sześć.)
Suma tych opłat stanowi o wysokości ksoztów ogrzewania budynku
2. Rozliczenie kosztów ogrzewania budynku (Zarządca - mieszkańcy) - tutaj
zasadniczą rolę odgrywa Regulamin rozliczeń i umowa z firmą rozliczeniową. Mamy
tutaj do czynienia m.in. z podziałem na koszty tzw. stałe czyli rozliczane od
powierzchni i koszty zmienne rozliczane według podzielników, postępowaniem z
mieszkaniami bez podzielników, uszkodzonymi plombami, nieodczytanymi,
wynagrodzeniem za rozliczenie itd. .. I teraz : podzielnik kosztów jak sama
nazwa wskazuje służy do podziału kosztów c.o. pomiędzy mieszkańców i powinno się
rozliczać w złotówkach. czyli ogrzewanie bloku kosztowało np. 100zł. Od metra
rozliczamy np. 50% czyli 50% ze 100zł daje nam 50zł które dzielimy na
powierzchnię budynku i otrzymujemy koszt stały 1m p.u. . Mnożymy to przez
powierzchnię mieszkania i mamy pierwszy skłądnik dla mieszkańca . Pozostało nam
dugie 50% kosztów czyli jescze 50zł. Rozliczamy je, w uproszczeniu, w ten sposób
że bierzemy odczyty z podzielników kosztów z całego budynku (z uwzględnieniem
współczynników korekcyjnych, współczynników grzejników). Teraz te nasze drugie
50zł dzielimy na sumę wskazań wszystkich podzielników w budynku i wychodzi nam
koszt 1 jednostki zarejestrowanej przez podzielnik. Następnie mnożymy cenę
jednostki przez ich liczbę w danym mieszkaniu no i wychodzi nam koszt tzw.
zmienny (wg podzielnika) w mieszkaniu. Sumujemy teraz koszt liczony od metra z
kosztem jednostek no i mamy koszt ogrzewamia przypadający na dane mieszkanie.
Teraz porównujemy koszt ogrzewania mieszkania z wysokoscią wpłąconych zaliczek
i mamy nadpłatę lub niedopłatę kosztów ogrzewania dla danego mieszkania. W
tym wszystkim ewentualnie uwzględniane jest jescze wynagrodzenie dla firmy
rozliczeniowej. Jeśli jest wykazywane to powinno być wyszczególnione w osobnej
pozycji. No i mamy po rozliczeniu....

[wladek.bacz]

Witam. Net33 można jeszcze inaczej. Koszty ogrzewania wyniosły 100zł, faktyczne
poniesione koszty stałe wynikające z faktury -30zł. Pozostaje kwota 70zł
(koszty zmienne)którą należy dalej rozliczyć biorąc pod uwagę ogrzewanie
nieopomiarowanych części wspólnych (suszarnie, klatki schodowe, straty
przesyłowe w budynku) oraz łazienki, przeznaczając na to np 10zł. Pozostałą
wówczas kwotę 60zł należy rozliczyć według podzielników.

[net33]

ok wszystko gra tylko jest jeden malutki problem:
dlaczego 10 zł a nie 9 zł czy 15 zł... Jeśli ktoś będzie chciał to podważyć lub
zażąda uzasadnienia to leżymy bo jak się wytłumaczyć? ilością żeberek,
kryzowaniem, udziałem powieerzchni czy inaczej? - tłumaczeń może być 1000 i
argumentów przeciw tyle samo.Generalnie klatki schodowe nie powinny być
ogrzewane - norma mówi że temp. na klatkach schodowych ma wynosić 8 albo 12
stopni. Bez problemu taka temperatura na klatkach jest bez grzejników. Najlepiej
było by założyć podzielniki na klatkach schodowych w piwnicach itd ale tutaj
pojawia się problem dewastacji kradzieży itp. Poza tym ja osobiście jestem
zdecydowanym przeciwnikiem stosowania udziału wskazań podzielników kosztów
(jeśli wogóle je stosujemy) większym niż 50% w ogólnych kosztach ogrzewania.
Chociażby ze względu na budynek i na to że my Polacy bardzo lubimy przechodzić z
jednej skrajności w drugą (wściekłe oszczędzanie prowadzące do zagrzybienia,
brak wentylacji itd).Trzeba wziąć pod uwagę to że blok jest jeśli chodzi o
rozliczenia c.o., podobnie jak np rozliczenia wody, specyficznym budynkiem -
wszystkie mieszkania są zależnie od siebie - jeśli grzeje mocno sąsiad podemną
(bo np. to starsza osoba, albo jest niemowle w domu) to automatycznie korzystają
z tego wszyscy dookoła. Mniej grzeją (albo wcale) i dochodzi do sytuacji (przy
rozliczeniu np. 70% wg podzielnika 30% wg metra) że jedno mieszkanie ma koszt
3razy (albo więcej) wyższy od mieszkania które nie grzało bezpośrednio bo było
ogrzewane przez sąsiada/sąsiadów ... Generalnie temat rozliczeń c.o. jest
bardzo obszerny i można by bardzo dużo na ten temat pisać. Każdy sposób który
nie krzywdzi lokatorów jest dobry. Sprawiedliwie nie da się chyba rozliczyć
bloku nigdy albo przynajmniej jest bardzo trudno. I nieważne czy mamy
podzielniki kosztów czy liczniki ciepła. W Bloku, ze względu na jego
konstrukcję, wg mnie nie jest to chyba możliwe. Paradoksalnie może się okazać że
jednak podzielnik kosztów jest bardziej sprawiedliwy od licznika ciepła właśnie
przez możliwość sterowania udziałem kosztów stałych do zmiennych. Ale może ktoś
ma inne zdanie?
Od razu zaznaczam że nie pracuje w żadnej firmie zajmującej się rozliczaniem
c.o. przy użyciu podzielników kosztów.

[net33]

przy takim ukłądzie regulamin mówiłby:
- koszty stałe ponoszone na rzecz dostawcy ciepła rozliczane sa wegług
powierzchni użytkowej,
- koszty zmnienne ponoszone na rzecz dostawcy ciepła rozliczane są w ten sposób że:
a)np. 15% kosztów rozliczane jest wg powierzchni użytkowej,
b) 75% kosztów rozliczane jest wg wskazań podzielników kosztów.
Oczywiście takie zapisy są jak najbardziej. Jedynie nie proponuje zapisywania w
regulaminie że te 15% (przykładowe) przeznaczane jest pokrycie strat
przesyłowych, ogrzanie powierzchni wspólnych bo wtedy trudno się wytłumaczyć
dlaczego tyle a nie więcej lub mniej.

[net33]

Jeszcze jedna sprawa - znacie regulamin rozliczeń kosztów c.o.? Bo takowy
powinniście mieć - lektura tego regulaminu powinna sporo wyjaśnić.

[mark-56]

REgulamin nie jest znany żadnemu właścicielowi ja go miałem w ręku ale za krótko i nie wszystkie podane tam sposoby rozliczenia zapamiętałem obecnie w tym tygodniu jak pisałem w poprzednim poście będę go miał jak i umowy z Viterą.Jestem ciekaw co tam zostało powipisywane.Pozdrawiam

[mark-56]

Witam
Do net33 jak wcześniej napisałem mam dane które powinny pomóc w wyliczeniu czy nie przepłacamy w opłatach za c.o.
moc zamówiona- 0,2117MW
cena 1MW - 4999,83 netto
przesyłowa opł.zmienna - 6,19 netto
przesyłowa opł. stała - 1700,20 netto przy 0,2117MW
nośnik/uzdatnianie/ - 20,96 netto
abonament - 8,30 netto
p.u. ogrzewana - 2117.46m2
najwyższe zużycie ciepła było w styczniu 193,70 GJ z 2004r
wg wzorów z książki rozliczenia finansowe wspólnoty mieszkaniowej M.Tertelisa
obliczyłem,że za dużą mamy moc zamówioną ale nie jestem pewny czy te wyliczenia są prawidłowe i czy te wzory są powszechnie stosowane przy obliczaniu kosztów ogrzewnia budynku.Jeśli te dane są pęłne do wyliczeń to z góry dziękuję za udzielienie mi pomocy nett33.Pozdrawiam.

[basia56]

mark-56 napisał:
> wg wzorów z książki rozliczenia finansowe wspólnoty mieszkaniowej M.Tertelisa
> obliczyłem,że za dużą mamy moc zamówioną ale nie jestem pewny czy te wyliczenia
> są prawidłowe i czy te wzory są powszechnie stosowane przy obliczaniu kosztów
> ogrzewnia budynku.

A jakie tam są wzory, możesz przytoczyć?

[mark-56]

Witam tak mogę ci przekazać
ODC=OS+OZ

MZ * P1MW +_CA + KP
OS = ---------------------*1,22
Σsu
WL * C
OZ = -------* 1,22
Σsu

ODC - poł. dwuczłonowa za ciepło zł/m2
OS - część stała poł. za ciepło zł/m2
OZ - część zmienna opł. zaciepło zł/m3
MZ -moc cieplna zamówiona MW
P1MW - cena 1MW energii
CA - cena abonamentu
KP - koszt przesyłu energii cieplnej
WL - ilość ciepła dostarczonego do budynku
C - cena 1 GJ
Σsu - sumaryczna p.u. wszystkich lokali ogrzewanych
1,22 -mnożnik wyrażający wartość brutto opłaty (wliczając vatt)

X(GJ)= 2592* Y(MW) = GJ/m-c zamiana megawaty na gigadżule

Przykład obliczenia stawek

OS = 0.11*7700+30+440 * 1,22 = 1,10 * 1,22 = 1,34
1200

110*18
OZ = 1200 * 1,22 = 1,65*1,22 = 2,01

ODC = 1,34+2,01 = 3,35

X = 2395 * 0,11 = 285,12GJ

Wybierz z całęgo roku jeden miesiąc w którym najwięcej zużyto ciepła i podstaw go do wzoru. Wyjdzie ci w tedy koszt za miesiąc o najwyższym zużyciu ciepła w stosunku do mocy zamówionej przekształconej w GJ wg wzoru.Posługiwałem się tymi wzorami do obliczeń.Mam nadzieję,że przydadzą się chociaż w przybliżeniu o możliwościach korekt mocy zamówionej.Sądzę,że czytelnie je przedstawiłem.Pozdrawiam

[basia56]

mark-56 napisał:

> Witam tak mogę ci przekazać

Dzięki, jeszcze nie miałam czasu sprawdzać , czy po podstawieniu danych to
bedzie miało sens.

cennik

[net33]

Rozumiem tak:
powierzchnia użytkowa budynku: 2117,46 m2
moc zamówiona : 0,2117 MW
ceny :
- opłata za moc zamówioną 4999,83 zł/MW/miesiąc netto
- opłata przesyłowa stała 1700,20 zł/MW/miesiąc netto
- abonament : 8,30 zł/miesiąc netto
- ciepło : ? zł/GJ (pzeoczyłem czy tej stawki nie było?)
- opłata przesyłowa zmienna : 6,19 zł/GJ netto
- nośnik ciepła : 20,96 zł/m3 netto.
Najwyższe zużycie ciepła w styczniu 2003r 193,7 GJ
I Mówiny o 2003r? jeśli chodzi o ścisłość?
Moc rzeczywiście na pierwsy rzut oka wydaje się zawyżona . O ile pamiętam my
mamy przy takiej powierzchni 0,143 MW chyba - sprawdzę sobie jeszcze. Na
pierwszy rzut oka strasznie drogi macie nosnik ciepła chyba że to cena za
ciepło, mimo że nośnika niewiele idzie szczególnie jak są zbiorniki
kompensacyjne w bloku.

[mark-56]

Net33
tak to są stawki już po podwyżce z tego roku ale zużycie ciepła za styczeń to zgadza się za 2003r.Porzyjąłem tę wielkośc do obliczeń.Mam przed sobą tabelę cen jaką u nas zastosował ZEC. Nośnik wyrażony jest w m3 i zużycie jego jest w granicach od 0,30 - 1,13m3 na rachunku podają w nawiasie uzdatnianie.Dane jakie ci podałem to spisane z rachunku od ZEC. Blok nie jest ocieplony tylko ściany szczytowe. Na rachunku nie ma ceny za ciepło wymienione przez ciebie wszystko dobrze zrozumiałeś net33.

[net33]

Na pierwszy rzut oka jak pisałem wcześniej cena nośnika jest bardzo wysoka -
bardziej mi pasuje na cenę ciepła ale z taryfami kłócić się nie będziemy. Dla
przykłądu u mnie cena 1m3 nośnika wynosi 6,70 zł/m3 netto a zużycia nośnika
podobne. Nie miałem za wiele czasu ale przyglądnąłem się na razie zamówieniu
mocy i porównałem je ze "swoimi" blokami. My mamy zamówienie robione na
podstawie przede wszystkim liczników ciepła. I takw 2003r :
pow 2122,28m2 - 150 kW (0,071 KW/m2) przy zużyciu w 2003r1064GJ czyli 0,5GJ/m2
pow 2122,28m2 - 139,11 KW (0,066KW/m2) 1010GJ czyli0,476GJ/m2
pow.2395,822m2 - 170 KW (0,071 KW/m2) 1306GJ czyli 0,545GJ/m2
pow 2106,96 - 173,9 KW (0,0825 KW/m2) 1437GJ czyli 0,68 GJ/m2
przy czym ten ostatni to wybitny blok. dwa pierwsze mają podzielniki dwa
ostatnie nie mają. Wszystkie budowane w latach 74-77 rok. Nieocieplone.
Licząc "po mojemu" zakładając 0,7 KW/m2 to u was powinno być według mnie około
150-160 KW czyli 0,15 - 0,16 MW. A tak przy okazji nie wiem jak u Was ale u nas
zmiana zamówienia mocy następuje do 30 września i obowiązuje od 1 stycznia
następnego roku.
A jak Wychodzi z wzorów z tej książki?
Aha no i jeszcze znaczenie ma tutaj fakt polożenia budynków -
zachód,północny-zachód Polski ma zupełnie inne średnie temperatury niż południe
czy wschód Polski. Więc jeśli chodzi o zużycie ciepła - róznice moga być dość
znaczące. Nie wiem czy dysponujecie średnimi temperaturami w poszczególnych
miesiącach bo zwykle jest ciężko toto uzyskać - ja mam dane z naszej
Elektrociepłowni z ostatnich paru lat - dzięki temu można sobie porównać rok do
roku...

[mark-56]

wg wzoru jaki podałem w poprzednim poście to mi wyszło tak:
Os - 1,59zł
Oz - 2,01zł
Odc -3,60zł
3,60*2117,46=7622,56 ta suma zgadza się z fakturą wystawioną przez ZEC
ZAmieniłem wg wzoru z MW na GJ wyszło mi 548,73GJ/m-c
A najwyższe zużycie ciepła było 193,70GJ dałem 10% bezpieczeństwa na 210GJ to po przekształceniu wg wzoru moc zamówiona wyszła mi 0,0840MW.Całkowity koszt energi za 1m-c wyniósł 3,24zł różnica 0,36gr/m2 co daje miesięcznie 762,28zł a rocznie 9147,43zł to nie mało.Zuważyłem,że te wzory w poście przestawiły się wyrównało do lewej i stały się trochę nieczytelne.Próbowałem wstawić kreski ale nic nie wyszło, wpisać je w trakcie pisania postu nie wyszło jak widać.Jak sam zuważyłeś jednak trochę przepłącamy na energii i będę się starał tę sytuację zmienić.Mam pytanie do ciebie czy przy zmianie mocy zamówionej następuje zmiana temp.nośnika ciepła,przesyłu energii,ciśnienia i innych parametrów wchodządce w skład ogrzewania bo zapewne są jakieś normy dotyczące przesyłu czynnika grzewczego o określonej temperaturze do budynku na węzeł cieplny.Bo napewno przy rozmowach będzie dyrektor zapewne wciskał jakieś normy parametry itp. aby oskubać nas.A chciałbym się przygotować do takiej gadki mając podstawową wiedzę w tym temacie.Budynek jest położony północno-zachodniej Polski dawne woj. pilskie. Nie mam danych w sprawie temp. średniorocznych musiałbym udać się do ZEC i z tamtąd uzyskać je.Termiu zagłaszania zamian nie znam ale się dowiem u administratora.

[net33]

Jesli zmniejszona zostanie moc zamówiona to automatycznie zmniejszona zostaje
opłata przysłowa stała - po prostu zamawiamy moc za którą docelowo pieniądze
dostaje elektrociepłownia i automatycznie od tej samej wysokości zamówienia
płacimy opłatę przesyłową stałą która trafia do przedsiębiorstwa które zajmuje
się dostarczaniem ciepła. Ceny jednostkowe i parametry dostarczanego ciepła nie
zmienią się. Umowa z dostawcą ciepła zawiera między innymi wysokość kar za pobór
mocy większy niż zamówiony bywa że kara stanowi 3-5 krotnośc opłaty podstawowej.
Umowa zawiera też tabelę parametrów (temperatury) jakie są dostarczane do
budynku i jakie powinny być zwracane . Np przy temp. zewnęrznej -20st. zasilanie
90stopni powrót 70stopni. I teraz myk polega na tym czy licznik ciepła
rejestruje moc pobieraną i czy pracownikom PEC-u chce się to sprawdzać. Jeśli
tego nie robią to można obniżać oczywiście w granicach rozsądku.Tutaj PEC-e
czasem żądają opracowania sporządzonego przez osobę uprawnioną która wyliczy
moc. Druga sprawa to taka że na podstawie m.in. mocy zamówionej można obliczyć
przepływ wody w instalacji. Jeśli będzie to instalacja stara albo
niewyregulowana to wszelkie obiczenia biorą w łeb bo żeby końcówki zagrzały musi
być puszczony większy przepływ niż to wynika z obliczeń no i pobierana moc
rośnie a budynek jest lokalnie przegrzewany. Moc którą zamawiamy jak gdzieś
wcześniej pisałem ma pozwolić na utrzymanie temp. +20 st w mieszkaniach przy
temp. zewnętrznej -20st. Jeśli mamy łagodną zimę no to płacimy frycowe za
komfort zasilania z elektrociepłowni jak sobie zjedziemy z mocą w dół to
zarabiamy. Gorzej jeśli zamówimy za mało a EC zacznie robić remonty i dobierze
do za małej zamówionej mocy za małe wymienniki i wtedy przy mrozach braknie. A
zauważyłem już kilkakrotnie że gdy zaczynają robić modernizację wymiennikowni to
ze względów oszczędnościowych przy projektowaniu wymiennikowni brana jest pod
uwagę moc zamówiona bez żadnej rezerwy. Obawiam się że w moich warunkach - dawne
nowosądeckie tymi 80-cioma kilowatami to mógłbym sobie taki budynek zagrzać :):)
tak do -10. Nie wiem czy dobrze rozumiesz moc zamówioną - nie jest ważne czy ją
pobierasz czy nie - płacisz przez 12m-cy zaa to ze ją zamówileś a wszyscy
dookoła utrzymują sieci itd w gotowości . Opłata stała w jednym miesiącu
1,59zł/m2? to dużo . Jak by to podzielił tak przez 3 to by było rozsądnie. Nie
macie licznika ciepła ?

[mark-56]

Wiem o co chodzi z mocą zamówioną licznik ciepła zamontowany jest na wejściu tuż przed węzłem cieplnym.Z moich oględzin wygląda na stary ale po założeniu podzielników był unowoczesniany węzeł założono elektroniczny licznik,zegar temp. licznik chyba nośnika. Jeszcze nie dowiedziałem sie wszystkiego o tym węźle co tam zamontowano i czy wymieniono na nowy licznik ciepła o ile pamiętam z jednych z artykułów prasowych ,,Wspólnota Mieszkaniowana,, pisano,że stare liczniki muszą być wymienione na nowe zgodnie z roz. min. infr. do 2006r nie mam namiarów na to rozporządzenie i nie mogę je znaleść aby sprawdzić.Instalacja jest stara od samego początku jak budynek wybudowano a czy była regulowana tego nie wiem sprawdzę w książce obiektu bud. czy tam coś na ten temat odnotowano.Sądzę,że będzie to ciekawa lektura.Przepytam technicznych z administracji co wiedzą na ten temat.Zgadzam się z tobą,że wyliczenia mogą nie byc adekwatne do realnych możliwości instalacji grzewczej.Sądzę,że można w granicach bezpieczeństwa obiżyć moc zamówioną do 280GJ/m-c do czasu gdy nie wykona sie izolacji rur, wymiany okien na klatkach,piwnicach na nowe.Pracownik ZEC odczytuje co miesiąc licznik, jak się dowiem w jaki sposób na tym elektronicznym czytniku się sprawdza co on tam wyświetla to co miesiąc będę sam odczytywał zużycie ciepła.Będę starał dotrzeć do wszystkich materiałów dotyczących ogrzewania naszego budynku, trochę to potrwa ale dojdziemy do tego,że urealnimy opłaty za ogrzewanie budynku.

[kaja99]

net33 napisał:
> Umowa z dostawcą ciepła zawiera między innymi wysokość kar za pobó
> r
> mocy większy niż zamówiony bywa że kara stanowi 3-5 krotnośc opłaty podstawowej

Ciekawa jestem, jak w praktyce poszczególni dostawcy określają, że nastąpiło
przekroczenie mocy zamówionej (wyliczenia na podstawie zużycia?, obserwacje
wskazań ciepłomierza? automatyczne urządzenie rejestrujące?) i jaki okres biorą
pod uwagę (chwila-sekunda?, godzina?, miesiąc?).

Rozliczenie ciepła za 2003 r c d.

[krzysztof484]

Witam!Czytajac posty , net33,mark56,zastanawiam sie czy podawane obliczenia
również odnoszą sie gdzie zainstalowane sa liczniki ciepła w każdym mieszka
niu.Techem firma rozliczająca nasz budynek, stosuje podstawowe parametry;cytat
jednoski łacznie CO (cz.stała)1948.62 m2/CO, jednostki łacznie wg zużycia CO-
608,05 GJ. Koszty podstawowe 50% ,koszty zużycia 50% i sa dwie takie same liczby
(22291,31PLN) zsumowane.Wałsnie te zsumowanie budzi wiele watpliwosci,jedna
liczba jest dzielona przez cała powierzchnie 1948,62 m2 a druga przez 608,05GJ.
Te 608,05 GJ to odczyt licznika w wezle.Ogrzewanie czesci wspolnej procentowo
podaje klatka ( bo tylko to jest czescia wspolna)1,9% a ciepla woda to17%(ale
zanią placimy osobno)w wysokosci zużycia7579,31PLN.Wracajac do tego podziału
procentowego, dlaczego 50/50% a nie 50 /30% i tu powstaje spór.Wiele czynników
wpływa na koszt końcowy GJ, ale przy tych parmetrach zużycia jest zawyżony.
Może sie myle, dlatego chce dotarcia do danych prawdziwych liczb ktore sa
podstawa naliczeń.Bo tak na "chlopski rozum" dzielac calkowity koszt,przez
calkowita liczbe zuzycia GJ,to wynik jest inponujacy 73,3206PLN/GJ.A wedlug
prawa energetycznego nie mozna zarabiac firma posrednim.

[krzysztof484]

Witam! Czekam dość długo i nikt niechce odpowiedzieć na moj post z 13 03 2005
nr3462.Podobieństwo danych jest duże w postach miedzy net33 a mark56. Wniosek
nasuwa się jeden że "rżnięci" jesteśmy na kasie.

[edigor]

W listopadzie na forum pytałem o wielkość mocy zamówionej dla naszej
wspólnoty:blok o pow. 1992m2 i zużywający 991 GJ za rok. Najlepszy wzór podał
mi Serafin 666 i co później okazało się prawdą sprawdził się w 100% takie same
wyliczenia zawarte były w audycie.Podaję wzór na moim przykładzie: Ilość GJ za
rok : 10000 X 1,25 = się moc zamówiona. U mnie to 991GJ:10000 X 1,25 =0,1238MW.
W dostarczonym audycie moc zamówiona to 0,125 MW, łatwe, proste i
banalne.Chciałem tu zaznaczyć że ta wielkość może odbiegać o wartości co wiąże
się z w jakich latach był budowany blok, oknach i itd. Proszę rozważyć jeszcze
jeden wniosek że moc zamówiona obliczana jest na tem -20 stopni, a w rejonach
zachodniej, środkowej Polski takie temperatury nie występują przez kilka
ostatnich lat, po co przepłacać, wiadomo że w interesie MPEC leży abyśmy
zamówili jak największą moc za którą sowicie i niepotrzebnie zapłacimy, to My
jako właściciele zamawiamy daną moc a nie MPEC.Jeszcze jedna refleksja w
Europie Zachodniej moc zamówiona liczona jest przy temperaturze - 15 stopni i
to jest oszczędność,

[seew]

jestem z tego samego miasta. proszę o info [e-mail]

[krzysztof484]

Odezwałem sie i zostało puste echo!!!!!!!

[wprost5]

Krzysztpfie484,
po Twoim ostatnim poscie z wyrzutem pod adresem watkowiczów przeleciałem cały
wątek i zrodziły się u mnie następujace pytania:
1. Dlaczego wracasz do rozliczeń 2003 roku, teraz jest rok 2005 i niedługo będą
rozliczenia za rok 2004!
2. Piszesz o licznikach ciepła w mieszkaniach, ale czy sie nie pomyliłeś, bo
jesli rozlicza to Techem, to raczej chodzi chyba o podzielniki. Jesli to
rzeczywiście są liczniki ciepla czyli ciepłomierze, to po cholerę wam potrzebny
Techem, przecież może rozliczenie zrobić zarządca, to bardzo proste rozliczenie.
3. Moim zdaniem przyjęcie kosztów stałych ogrzewania w wysokości 50 procent
całkowitych to jakieś kosmiczne nieporozumienie, bo do tej pory nawet ustawa
prawo energetyczne ustalała je na poziomie 30 procent w rozliczeniach pomiędzy
dostawcą ciepła a właścicielem budynku.
4. Jak nie wywalczycie dostępu do dokumentów, zwłaszcza faktur za ciepło, to
będzie wam niezmiernie trudno prawidłowo rozliczyć zużycie ciepła. I stąd te
moje uwagi natury ogólnej o członkach wspólnot a dokładniej o ich potulności.
5. Pogrzeb w różnych watkach o rozliczeniach ciepła, szukaj autorek a_za i ula,
one sporo piszą o rozliczeniach ciepła, w końcu są to bardzo proste rzeczy
natomiast najistotniejszą sprawą jest, czy ludzie będą godzili się nadal na
okradanie ich przez firmy rozliczajace bo w gruncie rzeczy do tego sprowadza
się to obecnie.

[krzysztof484]

Witaj wprost5!
>Odpowiadając na twoj post napisze tak; rozliczenie za 2003r jest przełomem
> w uczciwości rozliczających.Zużycie ciepła nie wzrosło ale opłaty o 30% i to
>wzmocniło moją penetrację przyczyny wzrostu.Chćiałem dodać; zużycie ciepła
>jest niskie bo na kubature 1948,620m2 jest 608,045GJ.Dobrze zostało ujęte
> ze ludzie wsposób swiadomy dają się oszukiwać.Każde mieszkanie ma licznik
>ciepła zainstalowany w instalacji CO, skoleji podzilniki instaluje sie na
>grzejnikach.Musi być coś do ukrycia, skoro niechcą podać faktury do wglądu.
>Pełna ignorncja ze strony zarządcy,czuje się pewny swego określe to jako ska
>ndal.Ale będe walczyło o swoje do wyjaśnienia oszustwa.... Pozdrowienia.

[wprost5]

Coraz bardziej nie rozumiem - to w waszej wspólnocie w lokalach są i
ciepłomierze i podzielniki kosztów na grzejnikach? Czy tak? Jeśli tak, to muszę
przyznać, że jeszcze takich cwaniaków nie spotkałem!

[krzysztof484]

Witajcie!!
>Wyjaśnienie dla wprost5
>Nasze mieszkania są wyposażone tylko w jeden miernik jakim jest licznik ciepła
>Ja napisałem że podzielniki montowane są na grzejnikach, a unas takich niema.
>Wykazałem różnice między mirnikami żeby być dobrze zrozumianym.

[krzysztof484]

>Witam!
>Mija prawie dwa miesiace i zadnych wiesci.Wszystkie sluzby nabraly wody w usta
i cisza.Proby informacji spelzly na niczym.Domniemam iz to co sie dzieje w
Polsce ma odzwierciedlenie u poszczegolnych urzednikow.Wiec nikt niczego i nic
sie nie boi.Polska kolesi, tylko my obywatele ponosimy trudy codziennego zycia.
Pogonic ta swolocz polityczna w kazamaty. Roztrwonia jeszcze co zostalo i
zostanie bagno.Znow narodzi sie jakis wieszcz i bedzie cytowal"miales chamie
zloty rog a ostal ci sie ".

[wprost5]

Krzysztof484, obawiam się, że masz 100 procentową rację!
Ja mam podobne problemy w swojej wspólnocie - rzecz sprowadza się do tego, że
zarząd składający się z dwóch członków wspólnoty oraz administrator jakby nie
rozumieli problemu. Że zarządca tak postępuje, to mogę jeszcze zrozumieć - może
nie ma wiedzy jak rozliczyć, może kręci jakieś kiepskie lody. Ale krew mnie
zalewa, jak moi sąsiedzi - członkowie zarządu nie przywiązują do tego wagi. Do
tej pory nie ma ustalonego sposobu rozliczeń, między innymi ciepła. Ciekaw
jestem, czy zostana mi udostępnione stosowne dokumenty.
Ty jesteś, jak widzę, w gorszej sytuacji, jeśli nie daje Ci się dokumentów.
Chyba bedziesz musiał złożyć doniesienie do prokuratury, że bez dokumentów nie
możesz sprawować indywidualnej kontroli. Ciekaw jestem, co zrobi prokuratura. A
zarząd, który to toleruje, należałoby pogonić.